Educación, Estado y autonomías. Lecciones de la Covid-19
D. Antonio Viñao Frago. Cat. emérito de Teoría e Historia de la Pedagogía. UM
Descripción
Las actuaciones de las administraciones (Estado y CCAA) y el reparto de competencias ante lo sucedido como consecuencia de la Covid-19 han sembrado dudas y comentarios sobre qué hacen, qué no hacen o qué dejan de hacer para abordar una escolarización plena y una respuesta socal a la educación de nuestros alumnos/as.
Transcripción (generada automáticamente)
Buenas tardes, bienvenidos a todas las personas
que están conectadas, a esta conferencia, de
don Antonio Bravo, que va a versar sobre educación,
Estado y autonomías, lesiones de la covid 19, como siempre nos pone un título
que nos abre el interés por lo que nos va a contar.
Nos va a presentar la figura
de Antonio Bravo, María José Martínez Ruiz, Funes,
compañera y colaboradora con el profesor Adelante María
Muchas gracias y buenas tardes.
Como ha apuntado, Ginés.
Hoy celebramos una de las
conferencias del programa de las séptimas jornadas, una
educación para el siglo xxi es un honor para mí poder
participar en ellas y más si cabe presentando al
profesor Antonio Viña.
He tenido la suerte de
trabajar con él y representa para mí un referente
en todos los aspectos, su trayectoria académica,
docente, investigadora y, sobre todo comprometida
con el tejido social, es de todos conocidos.
No es necesario presentar aquí un extenso currículum que aún
hoy sigue cultivando, aunque haré un breve recorrido
por el mismo, que tratará de enmarcar la
conferencia que vamos a escuchar.
No conferencia como ha dicho Ginés
lleva por título Educación, Estado y autonomías de acciones
de la covid 19.
El profesor Viñales comenzó
sus investigaciones en el campo de la historia
de la educación, centrando su mirada en los procesos
de alfabetización.
Hay que apuntar que su
formación académica parte del ámbito del Derecho y los
derechos de los ciudadanos harán acto de presencia a lo
largo de su intervención.
También fueron objeto de interés
en sus investigaciones temas como el proceso de
profesionalización docente en relación con las culturas escolares, es decir, lo que realmente acontece
en la escuela y cómo se manifiesta en el devenir
de los diferentes colectivos implicados.
Docentes, distintas familias
y, al fin y al cabo, la sociedad en general, destinataria
última de este proceso, la educación que persigue la
formación de ciudadanos.
Por otro lado, la educación es
una construcción social que responde a los distintos vaivenes que la sociedad ha experimentado
a lo largo de la historia.
No es un concepto estético como
tal hay que estudiarla (más...)e interpretarla.
Mirando con curiosidad tanto
los datos explícitos como los factores, de esta forma
se pueden extrapolar, interpretaciones fundamentadas
y que den razón de ser al paradigma científico, como todos hemos podido experimentar
en este último año.
La ciencia es necesaria, pero la ciencia no solo tiene lugar
en los laboratorios entre tubos de ensayo y con batas blancas.
La ciencia también tiene
su lugar en el estudio de los comportamientos sociales.
Los científicos sociales, como quien nos acompaña esta tarde,
se perfilan como agentes necesarios en el nuevo mundo que nos tocara
en un momento histórico como el actual, se hace necesario un análisis
en profundidad, recurriendo a datos y evidencias
en este punto cabe resaltar el valor que cobran
como observadores intérpretes tanto el profesor Viña o como muchas de
las personas aquí presentes esta vez por videoconferencia, que promueven desde hace ya siete
años eventos y propuestas que se han llevado a cabo.
En el marco de estas jornadas, una
reflexión sobre la educación desde diversas perspectivas es su
bagaje vital y profesional.
La mayoría de ellos vienen del
mundo de la educación, el que les confiere la capacidad de
analizar un criterio válido.
Un momento como el actual,
el que estamos viviendo, como apunta va lo máximo que
se le exige a un educador es que sea capaz de sentir los
desafíos del tiempo presente, de pensar sobre su acción en
las comunidades y cambios, que hacen pedagógico, de participar
críticamente en la construcción, de una escuela más atenta
a las realidades de los diversos grupos sociales.
Así a través de disciplinas, como la historia de la educación
construimos significados y sentidos siendo su resultado final,
un producto real, la historia, una realidad
que sustituye y recrea la realidad perdida.
Estas son palabras del profesor.
En esta misión, estáis inmersos tanto Antonio Griñán
como la mayoría de los presentes.
Dar respuesta o explicación
al panorama actual, a la luz de los distintos datos
con los que contamos, muchos de ellos, aún sin procesar.
Esperamos esas explicaciones
complejas y cambiantes que seguro arrojarán luz sobre la
educación en la actualidad y, sobre todo, una proyección de cómo se
configurará en el futuro a continuación.
Escucharemos la conferencia
que lleva por título, Educación, Estado y autonomías,
lecciones de la covid 19 a cargo del profesor Antonio, cuando
esas tardes a todas y todos, y muchas gracias a María José
primero por las palabras suyas, que yo creo que enmarcan muy bien lo
que voy a decir hoy.
Muchas gracias, como es lógico, a Federer y a quienes organizan
cada año estas jornadas.
El año pasado recuerdo que hable
sobre la libertad de pensamiento, de conciencia y de red,
y de los menores.
Este año el tema necesariamente
tendría que ser otro.
Hace aproximadamente un año, que escasamente un mes, el
14 de marzo de 2020 el Gobierno de este país declaró el estado de alarma.
Era un sábado, el lunes veintiseis todos los centros docentes de cualquier tipo escuelas
colegios facultades etc etc mantuvieron sus puertas cerradas
y las mantuvieron durante aproximadamente
tres meses largos en los cuales hubo que improvisar.
Unos planes de contingencia
sobre la marcha, sin tener experiencia ninguna
de una situación similar.
Eso sucedió aquí en España, sucedió
en Francia, en Italia, en Inglaterra, en África, en América, en Asia.
Es un problema o no fue un problema? No es un problema.
Específicamente, ha pasado, una
se terminó mal que bien, como se pudo, el curso último se
preparó no sé si decir mal o bien lo vamos a ver,
lo vamos a ver luego el curso en el cual estamos ahora.
Entonces, lo que yo voy a
hacer es reflexionar, ofrecer una serie de informaciones
de datos desde una perspectiva general.
Hay que tener en cuenta
que en las jornadas hay un panel o una mesa redonda en la cual habrá representantes del
profesorado padres, madres, etc, que son, por así decirlo, así están
siendo los pacientes reales de una situación que nadie sabía
en su día exactamente por donde ir.
Entonces, yo entiendo que los
problemas más prácticos reales, acerca de cómo concilian los alumnos, los hijos son los alumnos suyos
una situación u otra, etc, etc. Les corresponden a ellos.
De un modo u otro esta
situación nueva.
Esta pandemia está sin Demian, se dice ya, afectó a nuestros
modos de vida totalmente desde un punto
de vista biológico, desde un punto de vista mental
social imprevisión desconocimiento soluciones sobre la la la marcha no
sabemos todavía muy muy bien si esto puede nombrar un curso más
un año más el año que viene, si la situación va a ser igual o no,
etc, etc. Pero lo que es cierto, y es que desde el punto de vista
de la sanidad, sobre todo, pero desde el punto de vista
de la educación, esta situación nueva, esta pandemia
ha puesto a prueba nuestro Estado autonómico para
ver si funciona o no y cómo funciona.
Entonces, la reflexión que
voy a hacer yo es.
Primero, es explicar cuál ha sido la configuración
de este estado autonómico, luego explicar un poco
por encima encima cuál es el reparto de competencias
en educación entre el Estado, por un lado, comunidades por otro después
una reflexión sobre las desigualdades educativas y
culturales entre unos territorios y otros comunidades tipo y otro tipo, y, por último, unas lecciones,
que es lo que sabemos.
Y qué no? Sobre la gestión en Educación, desde
la perspectiva doble estatal, por un lado, autonómica, por otra
desde o a partir de la comida, 10.
Primero, pues el Estado autonómico
que nosotros tenemos ahora que yo lo siento, voy a decir cosas que muchas de
las personas que me oigan ahora saben esto.
Sin embargo yo pude darme cuenta
de que en los debates que a partir de marzo pasado
hubo políticos incluso que deberían conozco como
saber esto no tenían claro, o la gente normal y lógico no tiene
claro qué competencias en Educación el Estado
tiene competencia y las comunidades autónomas tienen.
Venimos de una tradición histórica
de centralización en un ministerio central, y eso viene desde hace muchísimos,
vamos por lo menos -400 años.
Entonces nos encontramos desde hace
desde la Constitución del 78, pero desde las transferencias hace
20 años son ante una situación distinta y cuesta mucho porque
las leyes cambian, pero las mentalidades no cambia.
Entonces, lo primero que
hay que tener claro es exactamente este modelo que es.
No es un modelo de Estado regional la Constitución española del 31
si era Italia, por ejemplo, y también es, pero tampoco
es un estado federal al estilo de Alemania Estados
Unidos México Argentina etc etc sin embargo entonces la pregunta
es qué es bueno en relación con el tema que estamos viendo
aquí y también con nosotros.
En educación somos un Estado, se dice.
Yo lo he dicho a veces cuál es.
Si voy más allá.
Somos un Estado federal, de hecho, con todos los inconvenientes
que tiene, el que constitucionalmente
no lo somos.
En un estado compuesto por
diversos estados que, se cederán secretamente de un modo se llame de otro
modo la Constitución, establece una serie de oro de
órganos de coordinación, que sería la conferencia
sectorial y organismos del ko operación entre las
comunidades autónomas por un lado, y el Estado, con las comunidades
por otro.
Pues bien, pues bien, la
Constitución no dice absolutamente nada sobre eso.
España se encuentra entre los países
con sistemas de educación más descentralizada, entre
los cuales hay algunos, por ejemplo, Canadá- Suiza.
Bélgica que Ministerio de Educación
no tienen y no pasa nada.
No? Por eso la calidad de la enseñanza
es mejor o peor y luego, por otra parte,
hay estados federales, Argentina es un ejemplo y México
otro en los que las competencias del Ministerio de Educación, que sí existe son mucho mayores que
las que el Ministerio de Educación.
Nuestro tiempo.
Qué modelo es éste? Tal y como se constituyó? Se configuró en la Constitución
del 78; yo lo defino como un modelo
posibilista, abierto si yo les pidiera a ustedes
ahora piensen ustedes un sistema por el cual en la constitución
de un país dado tienen ustedes que distinguir
entre las competencias que en el Estado tienen las que
las comunidades autónomas.
Estados igual tienen.
Entonces la la la técnica
es muy simple artículo uno las competencias del Estado
serán poco común, todas puestas, dos artículo 2, las competencias que las comunidades
autónomas tienen, serán este artículo 3, el lo no
dicho en un caso o en otro caso será competencia todo del Estado
si se quiere centralizar o de las comunidades autónomas.
Si se quiere un sistema con niveles
de descentralización más altos, muy simple.
Bueno, pues Entonces se van a los artículos 148, 149
150 de la Constitución, que son los tres artículos de los
cuales lo que se debería haber hecho era esto
acabarán leyendo.
Yo recuerdo que yo me lo
leí por primera vez porque estudié el tema este
hace muchos muchos años, 30 años, 40 años.
Casi me quedé tan confuso
que el cadáver, sin saber qué competencias
tenía el Estado que competencia en las comunidades.
La razón es obvia, no
había un acuerdo y cuando no se llegue a un acuerdo
se dejan las cosas de tal forma para que la evolución política en
las negociaciones posteriores al negociar los estatutos y al
negociar las leyes orgánicas se precisen Qué competencias son
competencias son de otro.
El artículo 148 dice que dice.
La Oda la lista de las materias.
Perdón, el artículo 149, que son
competencia del Estado exclusivamente y en educación solo es ésta.
Sólo son estas regulación de las
condiciones de obtención, expedición y homologación de los
títulos académicos y profesionales y normas básicas para el desarrollo
del artículo 27, nada más.
Se van ustedes al artículo 148 dicen las materias que
podrán los estatutos o mediante leyes orgánicas asumir
las comunidades autónomas serán éstas y entre ellas
en Educación, que encuentran una que realmente
es muy pobre, muy pobre.
Dice esto.
El fomento de la cultura de la
investigación y, en su caso, de la enseñanza de la lengua
de la comunidad autónoma, es decir, prácticamente nada.
Nadal en relación con lo que
tienen ahora para acabar, de completar, para perdón, para para hacerlo más
complejo y confuso.
Todo viene después del artículo 150.
Qué dice las Cortes? Podrán atribuir a las comunidades
autónomas la facultad de dictar normas legislativas leyes
en materia de competencia estatal.
Luego, cuidado, las competencias del Estado son esas, pero las comunidades autónomas,
desarrollando la legislación básica, que el Estado da, puede a su
vez legislar sobre ello sobre competencias que en
principio no son suyas, pero es que es; es más, a continuación dice que por ley
orgánica se podrán transferir o delegar a las comunidades las competencias que el Estado tiene
susceptibles de transferencia y o de elevación susceptible, salvo el ejército, defensa
y representación externa son todas, son todas.
De ahí que, por ejemplo, las
fuerzas de orden público se hayan tras trans, al País
Vasco, por ejemplo, y a Ibaka.
O determinadas cuestiones sobre
seguridad social oímos, oímos a veces pues el gob.
Cede las competencias
en seguridad social a cambio de que voten esto o aquello; es decir, incluso las competencias del
Estado por ley orgánica pueden pasar a ser las miradas y
para ya hacerlo lo más difícil.
Algo dice si se desmadre mucho
esto las palabras, como es lógico.
No son esas el estrado por dictar
leyes de armonización, aunque afecten a materias
de competencia, que las comunidades autónomas tienen
un modelo posibilista, abierto, que cerraron los
estatutos de Cataluña y el País Vasco.
Primero las leyes orgánicas que han
ido saliendo desde el año 78 hasta ahora.
Al final, lo que en los estatutos figura es
que las comunidades autónomas tienen como competencia propia
el desarrollo legislativo y la ejecución y gestión de la señal.
Qué es lo que las leyes orgánicas
de una manera muy, muy, muy por así decir rápida, que es
lo que las leyes orgánicas han venido a añadir a eso? Algo que es obvio en este último año hemos oído hablar de cómo gobernanza
y la gente decía.
éso éso éso es los especialistas
del del tema.
La palabra que vienen usando
desde hace muchísimos años es que la educación, junto
con otras cosas, la sanidad mismo es una
materia compartida, es decir, no es una materia estatal
ni es una materia autonómica, es una materia compartida
de las cuales al Estado le corresponden unas funciones
de gestión, por así decir, escasas nulas por no decir mínimas,
y las competencias suyas básicamente son éstas la Ordenación
General del Sistema, es decir, la legislación básica,
la Alta Inspección, pero esta es una, es un
órgano con un control más teórico, que real.
Es un órgano, es un órgano,
por así decir, inane, existe desde Estatuto de centros
docentes del año 81 si se suprimiera.
No pasaría absolutamente nada, absolutamente nada.
Quiero decir, teniendo en cuenta que de
hecho el funciona.
No, no, las competencias que tiene
efectivamente están, están ahí pero por razones de las cuales
podríamos hablar sobre él y ahora es un órgano
quien no funciona, luego la coordinación a través de la
Conferencia Sectorial de Educación.
Pero Qi Cui.
Cuidado, si las comunidades
autónomas tienen alguien con Dinart, porque sus acuerdos vinculantes
no son luego la conferencia además resulta
que no tiene la solidez, la estructura la está la estabilidad
en la manera de funcionar, que, por ejemplo, en
un estado federal como A, lehmann ya tiene, ha
funcionado más o menos y se ha reunido más o menos
en función del talante que el ministro tenía.
Si el talante era centrar mi
autoritario y las desgracias no tengo que dar nada, pues
entonces las es mínimas; si antes era más abierto
un diálogo, etc.
Etc. Puede ser que se reunieran, pero no hay una organización
interna, estable y de carácter técnico.
Cuanto más se cuantas más
uniones ha hecho ha sido desde abril de
perdón, desde marzo pasado hasta ahora luego diré sobre
ello sobre ello otra función que el Ministerio tiene
es la función de Jo o operación, que es algo que
comienza a partir sobre todo de la logse, es decir, la financiación de
programas específicos que el Ministerio financia una parte, y la comunidad si quiere se suma a ellos o no ejemplo.
El programa aprobado, claro es una función de operación
que efectivamente la comunidad puede decir que no
somos a esto o a aquello, otra función que el Ministerio
tiene en la elaboración de Estadísticas estatal es la
evaluación del sistema y por último la representación
en organismos educativos internacionales.
Entonces la la pregunta tiene que
hacer uno es desde hace 20 años, en algunos casos más, quien gestiona
el sistema educativo, quién es responsable de que
funcione mejor, peor o de que funcione, de un modo u otro
las comunidades autónomas.
Es más, el 90 por 100
del gasto público en educación lo invierten las
comunidades autónomas, el Estado invierte solo
el cinco por 100 los ayuntamientos en otro 5.
Tiene rasgos básicos las
comunidades autónomas o los organismos que las comunidades
autónomas gestionan y son responsables de este
tema que rasgos básicos han ido configurando a lo largo
de estos 20 últimos años.
Primero hemos pasado del
mono centrismo, un centro solo un ministerio
único al centrismo.
Cada Consejería de Educación
se ha configurado como si fuera un ministerio
que centraliza.
En el caso de Murcia no es igual
porque lo claro no, porque es un caso en el cual la
somos o tenemos solo provincia, una, pero en otros sitios no a otro sitio tienen 6, siete u 8.
Creó incluso en esos casos
el funcionamiento de la Consejería de Educación es
que tiene sus delegaciones sus direcciones en Almería
Granada Jaén etc etc y que el grado de
descentralización acaba en la Consejería misma, se comportan
tan central como el Ministerio, se comportaba.
De ahí que se hayan formado,
complejas estructuras burocráticas y eso pasa en educación, en sanidad
y también en otras en otros temas como consejero
y viceconsejero direcciones generales subdirecciones servicios
órganos colegiados asesores etc entrado en la web de la Consejería
de Educación y Cultura de Murcia, entrado a ver qué organización
internacional entonces veo que hay yo esto lo estoy yo, no, yo, lo he hecho como si fuera
un observador externo, un marciano que de pronto viene, y
quiere saber más o menos que hay, y digamos, sin, sin, sin
una idea previa.
Yo lo que veo ahí es que hay una secretaria general
y direcciones generales, seis Secretaría, una, una asesoría de apoyo técnico
a la secretaría general, quien no sé exactamente
qué no, entiendo, porque si la secretaría tuvieran
los funcionarios, técnicos que necesita
tener los asesores, eso es una cosa.
Subdirecciones generales, ocho
jefaturas de servicio 25 de sección tres jefaturas de otro
tipo ocho jefaturas de Áreas tres fundaciones una entidades
empresariales de carácter público una órganos consultivos,
4, órganos colegiados.
9, nunca el Ministerio de Educación, cuando tuvo que gestionar toda
la educación de este país, tuvo tantas direcciones generales, donde ustedes, que se lo digan,
primero he hecho, no sé si hay subdirecciones
generales, ocho direcciones generales
no puede haberse basta con que hubiera tres como mucho
cuatro que cada uno tuviera dos pero pero claro entonces yo veo
esto ya lo he estado viendo y digo que estructura más raro,
rara, no justificada desde el punto de vista de una organización
racional desde un punto de vista técnico, el número de direcciones generales
es casi igual que el de subdirecciones y repito
ligeramente superior a las que en su día el Ministerio, cuanto más tuvo cuando existía,
pero es que la cuestión sí con con cam, con más, porque
las direcciones generales, la Secretaría general, la
vicesecretaría subdirección general, jefaturas de ser de servicio, hasta donde yo sé en total 41
puestos son de libre designación, es decir, no es tan ocupadas por
personal elegido en función de su cualificación técnica, a base
de oposiciones concursos, etc.
Etc. Pueden ser nombrados hoy
y mañana la consejera o el director general? Vamos a cambiar y puede
perfectamente poner a otros.
Además, son docentes en su mayor,
en la mayor parte de ellos, lo cual no quiere decir nada
a favor ni nada en contra.
Quiero decir, pueden haber sido
antes directores de centros haber sido jefes de estudios y tener
una experiencia de gestión ya, pero puede ser también
quien no la tenga y que sea simplemente un alguien
que efectivamente te filosofía o de Química o de Historia
de la lengua sabe mucho pero que no tiene experiencia
de gestión administrativa y desde luego cualificación
ninguna puede ser, puede ser, no sé si es así.
Eso es lo que quiere decir.
Es que al ser cargos de
libre designación se les elige en función de
cuestiones clientelares y dando preferencia a las afinidades
de carácter ideológico político, lo cual no quiere decir que
preparación técnica o política no tengan posiblemente la tengan.
Simplemente hemos tenido
un juzgando a nadie, ahora no es por esa cualidad por
las cuales se les elige, sino por su grado de relación o de
confianza con el que les designa o la que les sí eso quiere
decir que en general estamos ante una Consejería con deficiencias en la calificación
técnica de sus ponentes, como eso es así y pese a que
tienen un servicio, pese a que la Consejería, como no tiene un servicio
de Inspección, que sí que tiene una cualificación
técnica cuyos miembros sí se tienen, puede darse el caso de que
haya que externalizar determinadas cosas relativas a
la evaluación informes etc uno de los rasgos repito es se ha creado una
estructura que, a mi juicio, es de una baja cualificación técnica.
El segundo rasgos, relacionados
con este es el de la opacidad estadístico.
Informe, matiz.
Entrado en la página web de
la Consejería en diversos diversas veces, la revuelta
arriba abajo puede ser que sea un déficit mío,
si es así pido excusas, no hay información.
Esta estadística relevante y
que sea de acceso público, tampoco hay informes anuales
sobre los problemas, no sobre la memoria que
lo de la Consejería en el último año ha hecho sino
los problemas del sistema educativo en la Región de Murcia.
Informes realizados por técnicos
cualificados.
La inspección está ahí ahora bien.
La palabra estadística en la web
del Consell de la Consejería, perdón.
La pueden encontrar ustedes dos veces.
Primero, en la secretaría general
existe un servicio de publicaciones y Estadística puede ser que
esas indicaciones existen y que la estadística exista, pero
accesible desde luego no es.
No se nos se ve nada
y no puede entrar.
Pero existe también un servicio de
Evaluación y Calidad en tu, entre cuyas funciones figuran
y se dice ahí una, la realización de estudios e
informes que contribuyen al conocimiento de los centros docentes.
2, el establecimiento y
actualización de un sistema de indicadores que permita valorar la eficacia
y eficiencia, que el sistema educativo
en Murcia tiene.
No busquen, no encontrará
ningún estudio encontrar ningún informe
y de los indicadores no se sabe absolutamente
nada, lo cual, repito, no quiere decir que no existan,
puede ser que existan, pero si no son accesibles y
no pueden ser debatidos, entonces prácticamente digamos
que son para uso interno y que entonces de ellos, pues la la consejera o quien sea, utiliza o filtra 1, unos datos que
no sabemos si son ciertos o no, como se han hecho el elaborado
que tienen, no sabemos nada, eso sí ahí se encuentra el
manual de instrucciones.
En lo único que uno puede ver
El manual de instrucciones para que los centros elaboren
la estadística que luego la Consejería remitirá al Ministerio, si ustedes van a ir ustedes
pregunta hoy, usted qué tengo que hacer para
pedir uno de los estudios e informes que ustedes a lo mejor,
en fin que tienen ahí dice: bueno, tiene usted qué pedir que
informe sobre qué digo, pero si yo no sé que hay como
sello exactamente, si puedo pedir nada a usted
dice para qué quiere eso, que es lo que quiere, y nosotros
ya le diremos a usted si primero si existe o no y si
se le puede dar por bueno, y si no se dediquen se
dirija si usted, a la Oficina de Transparencia
sobre este tema.
Fin, como es lógico, si
no, no digo más, teniendo en cuenta la situación que
al día de hoy la el Consejo quería estar en fin de eta.
Es decir, hay una opacidad y una ausencia de información
estadística relevantes de carácter público y accesible.
Las únicas estadísticas
dentro de la región se pueden encontrar en relación
con nuestro con nuestro tema, porque desde la Consejería, además,
nos remiten al yen o no; si quiere saber las estadísticas,
acuda usted al creen el Centro Regional de Estadística de la Región
de Murcia y, efectivamente allí y efectivamente hallado,
pero hay estadísticas, simplemente números sin análisis
y con información y datos muy asépticos centros docentes
profesorado alumno número financiación gasto sin
siquiera desglose por municipios representaciones de carácter gráfico, no hay, y las series
cuando se ofrecen son desde el año 2009 finalizan en el año 2016, 17
curso y en el 17, 18; algunas de ellas desde hace
muy pocos, muy pocos, muy pocos días.
Es decir.
Si alguien quiere tener un
estudio o quiere saber y tener una serie histórica
por municipios, por localidades por distritos
en las ciudades, en cuanto a la adecuación
entre Lara y el curso, en cuanto al fracaso escolar,
administrativo, al abandono escolar temprano o
a los resultados académicos no sin más, sino en relación
con el sexo, con la edad, con la zona
de resistencia, con la clase social o con nivel educativo
del padre o madre, no busquen porque no encontraron
nada, no se sabe.
Es más, si ladran, digamos, medida o que se den cuenta
de la cual se ha hablado tanto y incluso pues ayer hiciera ayer
mismo la principal medida que la Consejería ha tomado
en los últimos años, ha sido la implantación
del distrito único.
Lo normal hubiera sido tener
estudios hechos acerca de qué consecuencias
ha tenido eso.
Sobre o acerca de si, como
todos los estudios, que en otras comunidades, en las
cuales el en el distrito único existe desde antes, hay estudios
hechos por por organismos externos.
Claro, todos todos coinciden en
que las diferencias socio -educativas y culturales de los
centros entre los centros y otros han crecido.
Se ha preocupado alguien aquí
por ver si eso es así o no? La Consejería tiene algún
estudio hecho sobre qué efectos concretos ha
tenido una medida de la indonesa positivos o no? Lo único que sabemos si la consejera
nos lo dijo ayer, y es que gracias al distrito único,
el 90 por 100 de los padres han elegido y madres han elegido
el centro docente, que han ido al centro docente, que
eligieron por el número 1, olvida que antes de que existiera el
distrito único ese porcentaje era aproximadamente el mismo
y, desde luego, calla porque no lo sabe, porque ni se lo plantea, o lo
sabe y como es lógico, no lo tira.
Que todas las hipótesis y estudios y
planteamientos me hacen pensar.
Efectivamente, el nivel de
desigualdades entre unos centros y otros es más elevado después
del distrito único.
A partir de ahora voy a poner una
serie de gráficos y cuadros.
Es decir, que en vez de
verme en la pantalla, totalmente, posiblemente me
van a ver a un lado.
Justo.
Esto puede pasar.
No sé por qué razón no pasa ahora.
Ahora.
Vamos a ir.
Primero de ellos, a este gesto que están viendo
aquí es gráfico, representa el índice de
desarrollo educativo y de qué es un indicador dimensionar
que relaciona el rendimiento según los resultados pisa,
la equidad y la calidad? Las diferencias mayores entre
unas comunidades autónomas y otras se deben al indicador
de calidad, que se calcula mediante de la
fracción de estudiantes que alcanzan los niveles máximos de
competencias, que son el cinco el 6.
Por las cifras de la fracción
de Estudiantes que no alcanza el nivel 2, cómo pueden ver ustedes los datos
un cierto del año 2012 es cierto también que faltan
Canarias y Valencia? Murcia ocupa el lugar, digo esto
porque si ese servicio de Evaluación y Calidad Educativa
tiene tantos problemas para hacer un sistema de indicadores
de carácter público, bueno, pues tienen, tienen
este este que he tenido que buscar lo lógico es lógico fuera, como es lógico también, que ese servicio y la Consejería
de Educación no muestre un indicador
como es como es este.
Esto me lleva.
Hago otro punto en concreto ahora
gráfico relacionado también con todo lo que está habiendo.
Hasta hasta ahora hay una cuestión
en la configuración de un Estado autonómico que, repito,
determinados temas es federal, de hecho, aunque constitucionalmente
no lo sea, que aquellos países que tienen una estructura
este es el tipo, pues los jueces los o quienes
se preocupan por estos por estos temas indican
una vez en la cuestión de la lealtad institucional.
Un sistema federal no funciona y
funciona con disfunciones muy mal.
Si no hay una lealtad institucional
mínima no puede ser que el Estado legisle,
las comunidades autónomas, desarrollen esa legislación
y gestionen y apliquen esa legislación de modo autónomo y, por lo tanto, tengamos
una educación que es una materia compartida con
ejemplos históricos que conocen ustedes y de los últimos
días de deslealtad, de recelo, mutuo, de boicoteo, de incumplimiento de la legislación
básica y de utilización partidista, electoral de una comunidad autónoma
o del poder que se tiene una comunidad autónoma u otra
ejemplos de los últimos días.
Pues tendremos esa convocatoria
de admisión que, por ejemplo hay aquí en Murcia,
previa a la Lomce, para no tener que no aplicar el
principio del distrito único o las leyes autonómicas, contrarias
incluso a la ley para lo que la comunidad autónoma
mal ha dicho ya de forma clara.
Qué va a hacer su ley en
estas condiciones? Comprenderán ustedes que es muy
difícil que un sistema autonómico funcione o medio si es o
no es una cosa obvia.
No se puede.
No hay una lealtad institucional
mínima al Gobierno en unos u otros puesto.
Estos dos ejemplos se podían, pero yo les he traído
es este gráfico, es un ejemplo muy claro.
Evolución del número de
universidades públicas y privadas en España.
Si observan, se dan cuenta
de qué desde el año 2000 el número de universidades públicas
en España se mantiene estable.
No se ha creado ninguna, ninguna.
Puede ser que se hayan quedado
facultades, títulos nuevos, grabados, etc. Pero una
universidad en sí no.
Sin embargo, los últimos 20 30 años
se ha visto un salto espectacular de las universidades privadas.
La primera pregunta que el
observador externo, ingenuo, genoma, se hace una pregunta.
Ingenua es si hay universidades
privadas y han crecido.
Tanto es porque hay una demanda.
Cómo es que las universidades
públicas no atienden la demanda? Es la primera.
Nos podemos hacer otras claro, no se pueden ver cuántas
de estas universidades privadas son exclusivamente o
primordialmente digitales.
No estaremos ante la configuración
de un fenómeno, y no dentro más en el
que la facilidad con la cual se confieren
determinados títulos y másteres, se ha visto por el capital privado
como una posibilidad de obtener rentabilidades altas.
Es posible que en este momento,
si se hubieran concedido todas las peticiones de
universidades digitales sobre las mesas de las comunidades
autónomas a ha habido en los últimos años,
no serían 37 en total, sino posiblemente 60 horas bien de
esas universidades privadas de la Iglesia en el año 1.190
eran cuatro en el año 2008 ahora son 10 8.
Hay quien ha utilizado ha utilizado la posibilidad de
esa libertad de creación.
Pero, cuidado, esa libertad de
creación ha sido posible porque esas universidades se
han creado por decreto -leyes de las comunidades autónomas.
Seguirán siendo las comunidades
autónomas, no el Estado las que han hecho posible ese
crecimiento de las universidades privadas.
Esto es un ejemplo muy,
muy claro de cómo de cómo han sido y están siendo
las comunidades autónomas las que de hecho están, están condicionando toda
la política educativa un nivel tal.
Yo creo que un ejemplo más
claro no se puede poner.
Vuelvo al gráfico de antes.
Es cierto que, y lo he hecho
de un modo es expreso.
Hay otros índices y murciano ocupa el lugar último, pero
está normalmente, en los lugares últimos casi siempre, o de la media.
Para.
Si tuviéramos que clasificar
las comunidades autónomas que en este país hay haya, hay ahora por nivel uno nivel dos 3, según el grado de desarrollo
educativo y cultural, tendríamos en el nivel uno País
Vasco Navarra Aragón La Rioja Castilla y León Asturias
Cantabria Cataluña Madrid nivel dos Baleares Galicia Valencia nivel tres
Canarias Castilla La Mancha Extremadura Andalucía Murcia
Melilla y Ceuta.
Lista que coincide en buena parte
con lo que pueden ver aquí pero no se trata de una
cuestión actual, es decir, si una es un tema en el
cual las existencias históricas son curiosas, si España
por el paralelo o 40 por la mitad más más
menos Norte y Sur, pues yo les voy a enseñar
ustedes ahora.
Tasa de alfabetización general,
alfabetización comunidades con tasas de alfabetización más
altos o más bajos en 1.860 hace casi dos 400 años
aquellas más oscuras cuidado cuidado con marrón oscuro no no negro son
las que tenían porcentajes de alfabetización más
bajos, es decir, porcentajes de analfabetismo
más altos.
Estamos hablando de 1.860,
vamos a 1930.
Aquí los colores cambian,
pero es decir, donde los el color azul o
o donde son más claros, las tasas de alfabetización
son más bajas y donde son más oscuros.
Son las provincias con grados o
tasas de alfabetización más altas.
Norte y Sur, 1903 1960, más claro,
clarísimo norte y sur.
Las tasas de alfabetización más
bajas se hallan en el clan, y ahora contraste ustedes
con este cuadro menores de edad en riesgo de pobreza
o exclusión social, informe de la unicef, año 2019,
exactamente con diferencias mínimas mínimas.
Asturias, por ejemplo, pero por
temas y circunstancias.
Bueno, yo no voy a centrar
en ellos ahora.
O similares a las tasas de alfabetización hace
el 40 20 62 murcia por 100 por cierto se halla entre las
comunidades autónomas con porcentajes más altos de menores
de edad en riesgo de pobreza o es.
Sofia.
Es en el contexto este en el que hay que entender
qué ha pasado en este país y qué está pasando ahora con
datos, en algunos casos, con mucha ausencia de información
en la mayor parte de ellos, desde marzo de 2019, perdón,
2020 hasta ahora.
Como al principio dije, el 16 de marzo lunes se suspendió
toda actividad lectiva presencial en todos los tipos de señor se pasó
de una enseñanza presencial a otra que necesariamente sólo podía ser por necesidad a distancia
entonces claro y nuestro caso por supuesto no es
distinto a otros es decir, que yo no voy a poner las tintas
lo mismo que ha pasado aquí ha pasado en Italia, en Francia, en otros países con diferencia.
Lo primero que se ha hecho,
lo primero que se vio y además es lógico que fuera así es
que nuestro grado de digitalización era insuficiente para hacer frente a
una situación no prevista como era cómo era faltaban plataformas
portales web datos material informático formación del
profesorado materiales etc etc etc todo caso lo sabíamos
todos la enseñanza en línea era un complemento, un
apoyo, pero la modalidad principal o incluso la única salvo
las universidades privadas telemáticas
en la mayor parte de los de los de los casos, desde luego no, y en
un plazo muy breve y forzados por las circunstancias,
tuvo que adaptarse.
Entonces, como es lógico y no y en esto no hay
la menor crítica, es una cosa obvia, es una cosa que tenía que ser
así ha sido en España sí y en otros sitios así se produjo
un desconcierto normal estatal.
Por un lado, el Estado que
competencias tiene, que es lo que podemos hacer.
Solo tenemos competencias
de coordinación, de cooperación en todo caso
de financiación, pero un desconcierto autonómico o
ausencia de recursos humanos, materiales y financieros
para hacer frente a una situación nueva, porque llovía sobre mojado y
veníamos de cuatro o cinco o seis años de recortes.
Entonces aparece un conflicto entre
dos ideas contra victorias por un lado, las autonomías
enseguida dicen que es el Estado quien debe
financiar el coste de la situación no tienen medios, pese a que el gasto público
por educación en unas comunidades autónomas
duplica las recetas, pero por otro lado, el Estado
es quien debe financiar, pero hay comunidades autónomas
bastantes de ellas en las cuales tienen una ideología
conservadora privatizadora, y entienden la libertad de enseñanza
exclusivamente como una actividad de promoción y apoyo preferencial
a la iniciativa no pública.
Además, como vimos en
el caso de Murcia y estoy seguro que en otras
comunidades autónomas también pasa eso, yo no tengo,
no tengo dudas en todas, no con una ausencia de estructuras
técnicas cualificadas, inmediatamente empezaron a surgir
iniciativas de empresas privadas del Estado, las comunidades autónomas del
profesorado a título individual o junto con otros de asociaciones
de padres de madres para suministrar materiales
accesos recursos etc etc. Inmediatamente surgió la
cuestión de las limitaciones, de las posibilidades por un lado
y de las limitaciones de la enseñanza, en línea
aún en el supuesto de que se tuvieran recursos
materiales, de que no se fomentará el absentismo, la de si hubo igualdad, de que el alumnado y el profesorado
en sus casas, en los horarios, la disponibilidad,
las conexiones tuvieran disco, es para entrar en una situación
como podía ser.
Está aún en el supuesto de que
efectivamente las relaciones, las conexiones de interacción entre
los profesores alumnos, de esa parecieron.
Bueno, pues hubo que hacer frente.
Como una cosa obvia lo dije antes, no hemos sido ningún caso extremo,
no nos ha pasado, no nos ha pasado a nosotros nada que
no les haya pasado a otros.
Aquí tienes un cuadro elaborado
por el Banco Mundial.
No estoy hablando de una
mano promedio mundial por grandes áreas continentes.
Sobre semanas, en las cuales ha habido un cierre
completo o parcial de las escuelas.
Promedió un promedio mundiales
de veintidos semanas, es decir, cuatro meses, pero observamos aquí
que en algún caso han sido siete semanas, solo Oceanía, que Norteamérica y Europa han
sido de media 17 semanas y que, sin embargo en
África y en Asia, pues han sido los porcentajes mucho
más 29 28 27 no atinó a veces es decir todos iguales no hay
una diferencia entre países desarrollados y países pobres y ricos el tanto por 100 en el
promedio de semanas, que en el clásico las han
estado cerradas.
Por lo tanto, algo habrán hecho.
Unos que no habrán hecho la crisis
se vio desde el primer momento, pero sigo con el informe de antes.
El banco, el Mundial,
elaboró un estudio sobre qué consecuencias iba
a tener este cierre.
Crisis de las escuelas leo algunas,
mucho interrupción del aprendizaje, aumento de la inequidad, reducción
del apego a la escuela, agravamiento de la situación
nutricional, deterioro de la salud, aumento
de la vulnerabilidad, aumento de la tasa de deserción
aumento del trabajo etc etc etc etc etc con efectos incluso a
largo a largo plazo, pero hay otros estudios como
por ejemplo este.
Este es esto.
Es esto? Este este cuadro.
Está elaborado por la
Fundación Cotec, que ha elaborado hasta
ahora tres informes sobre la incidencia de la pandemia
en nuestro en nuestro tema.
España.
Entonces, en uno de ellos
recoge esta simulación, seguro que mide, digamos hasta
qué punto o si quienes van a a quienes afecta más o en
este caso, menos, pero, es decir, a quienes perjudica o perdón a
quienes deshielo se decir a quienes favorece más o a
quienes perjudica más la situación de conflicto,
el cierre de escuelas, los ingresos más bajos son los
que se van a adaptar peor y los que van a separarse cada
vez más en los niveles de rendimiento suyo, de aquellos que tienen ingresos
altos y bajos, sí porque es por qué? Por qué lo ahora hora después vamos
a este es otro informe de España, un y esta es un informe último
en el cual habla sobre la percepción, sobre el
aumento de las problemáticas en relación con la exclusión de los menores
de 10 ocho años.
Bueno, pues hay por ahí ha habido
cuestiones de higiene salud física etc etc etc pero donde ha habido problemas
más serios según la percepción de los afectados mismos y de
las entidades que velan por aquellos menores que tienen
grados de vulnerabilidad más altos, ha sido en los problemas del cus.
Es decir, aquí ha habido un
desenganche altísimo, tiene que haber habido
un desenganche, la palabra muy, muy alto, cuyas consecuencias y cuya medición
exacta no se conocen, sigo.
Por qué las causas son como son oído, de muy diversa, diversa índole, pero
aquí tienen ustedes un gráfico.
Año 2020, porcentaje de viviendas con algún tipo de ordenador
y conexión a Internet según los ingresos mensuales
netos de más de 1.600.
Euros, el 90 tantos por 100
prácticamente el 100 por 100, ordenador, ico Dexia menos
de no ve cientos euros, una cifra que muchos quisieran.
El 58 por 100 ordenador no tenían
conexión a internet más, dice que tienen el 85; lo dudó.
Pero bueno, si dices.
Sigamos viendo, sigamos viendo
cuadros o gráficos este cuadro.
Incidencia de la enfermedad.
Covid 19 por grupos de edad, con diagnóstico posterior
al 10 de mayo de 2020, datos de cinco de enero de este año.
Este cuadro tiene ustedes
tener en cuenta que no es que el grupo de 15, perdón, parece que esto sea
el grupo de 15 a 29 años, haya acumulado el 20, el 20 por
100 de ellos haya entendido o no es que del total de contagios
-cuidado, es decir, del del total, el 20 por 100 ha sido en los
jóvenes de 15 a 29 años, los contagios han sido mínimos desde
los dos otros cuatro años, de los cinco a los 14 años
también se puede decir que han sido relativamente
bajos, lo cual, lo cual lo quiere, quiere decir que
con unas medidas de mejora de los aforos de ventilación número
de profesores más alto y una serie de turnos, la enseñanza
podría ser presencial, sin problemas, siempre y cuando se
hubiera invertido, por ejemplo, la Comunidad Autónoma de
Murcia, algo más, no mucho más.
Aquí hay un grupo que son los
de 15 a 29 años, que puede ser que cuidado qué síntomas no
tenga o que sea síntomas en general, muy leves.
Pero, sin embargo, sí que los índices de contagio
han sido dos de cada 5.
Uno bien.
Más con secuencias o más efectos de todo este tipo de gestión,
medidas, etc, etc.
La Conferencia Sectorial aprobó
en el mes de-me parece abril, es decir, llevamos de pan
de miedo, un mes, solo unas medidas para la puesta
en marcha y finalización del curso último, no del otro, y una de ellas fue la implantación
de medidas flexibiliza en la evaluación
y en la promoción de cus.
Tengo que decir que de
las siete medidas o de las 11 medidas no recuerdo
cuántas serán ahora, ahora que el Ministerio presentó
las comunidades autónomas dijeron que sí prácticamente todas
ellas, excepto cinco comunidades autónomas que no firmaron esa
propuesta de flexibilización.
Pese a ello, el profesorado
tuvo claro que sus exigencias no podían
ser las mismas que si la enseñanza hubiera
seguido su curso normal.
De ahí que se haya incrementado el número de aprobado ya haya bajado.
El número de repeticiones de
curso en sexto de Primaria han promocionado el 98 por por 100, un porcentaje que viene a ser
similar al de otros, al de otros años, pero en Bachillerato, y en la eso se ha pasado de
porcentajes de promoción del 73 u 87 por 100, según
que estemos en un curso u otro a porcentajes
entre el 90 el 92, es decir, con independencia de que
ciertos ciertas comunidades autónomas no fueran partidarias políticamente
de adoptar determinadas medidas flexibiliza en cuanto a la
evaluación y a la promoción de curso-derechos que el profesorado globalmente
ha tenido en cuenta las circunstancias excepcionales
del último curso y ha hecho que la promoción de
cursos se haya convertido, digamos, o haya llegado a porcentajes mucho
más, mucho más bien en este.
En este cuadro pueden ver más o
menos qué tipo de medidas.
No voy a entrar en el detalle
de de ellas, porque además cierro cierre
ya, pero hay una cosa y de este nuevo paso al otro.
Es decir, se han adoptado medidas
sanitarias y organizativas por un lado, y de ámbito
estrictamente pedagógico, educativo por otro.
Pues bien, han sido más las medidas
de tipo sanitario, que han condicionado a decir
horarios espacio, ventilación entradas, salida,
formación de grupos estables, etc. Han sido más que las
de carácter pedagógico, haya sido mucho más difícil.
En síntesis, en síntesis
es más o menos una maneja muy rápida todo lo
que contaba hasta ahora ha sido, se basa en los informes
de la Fundación.
En el informe que el Consejo
Escolar del el Estado ha sacado a la luz hace
aproximadamente 15 días sol.
Ahora bien, se trata de un
avance de un estudio mucho más alto que seguramente se
notará seguramente en junio, y entonces estaremos en condiciones de saber qué es lo que es
lo que realmente pasó.
Yo creo que estaremos en unas
condiciones mucho más, mucho más oscuras, pero que es lo que no sabemos.
No hay una evaluación de las medidas
que se introdujeron, el último una evaluación definitiva
total amplia, repito-que quizás el mes de mayo
o junio podamos, se desconoce, porque ellos, la web de la
Comunidad Autónoma, entrado y no dice, no dice nada.
Supongo que sí que los datos deben
estar allí pero no son públicos.
Yo creo que una Consejería
de Educación que ha recibido 73.820.000 euros
para hacer frente a las necesidades de este curso, debido a la
situación excepcional, pues yo entiendo que cada
15 días o cada mes, al menos debería tener un
cuadro, llegaría usted.
Se ha gastado en profesorado esto.
El portal acomodación de de centros, tanto, yo creo que es lo mínimo
una Consejería de Educación, pues puede hacer y no creo
que cueste muchos, teniendo en cuenta la cantidad
de sensores que hay, pues no creo que les cueste dedicar
uno o dos de ellos, pero lo que desconocemos sobre eso,
sobre todo aquí en Murcia, desde luego, muchísimo más
por lo que dije antes, son los efectos que dichas medidas
tomadas en el último curso enseñanza, en línea, etc,
etc. Han tenido sobre la población en riesgo de
exclusión en toda España; es aproximadamente medio de un
25 por 100 de los menores, pero que en Murcia repito, se puede
elevar al 30 o 35 por 100.
Por último, cómo resumiría ello las
debilidades del sistema educativo murciano desde el punto de vista
autonómico en relación con el tema de este, pero
también en relación con la gestión del sistema.
Primero hemos podido ver que tenemos
un déficit histórico, educativo, cultural el que arranca
desde las primeras estadísticas, posiblemente de antes, pero desde
las primeras estadísticas de mediados del 19 hasta 200 años
eso es lo que quiere decir, es que si no hay un proyecto
específico político de regeneración educativa cultural en el cual se invierta y no solo
es cuestión de dinero, es muchísimo más acerca de cómo
se emplea no a un año, vista, a 20 o 25 años vista, puesto que la educación de los hijos, hijas depende del nivel educativo, sobre todo de los padres de la
generación que precedió a esa, es posible que dentro de 20 años
o 25 estemos en una situación pero mejor que tenemos ahora.
Pero sigamos ocupando los
lugares turísticos por no ir, y no hay una conciencia.
Yo no encuentro una conciencia
política clara de que se necesita invertir en
educación dos tres veces más de lo que se invierte.
Segundo, las estructuras
administrativas que tienen que gestionar
el sistema a mi juicio tienen una baja tecnificación y hay
un exceso de partitocracia, la administración autonómica la
Consejería ecuación, pero no solo esa y no solo en Murcia y dado en
otras comunidades autónomas también pasa esto más o menos la
administración autonómica se convierte en un botín en manos
o en un espacio público propiedad a modo de cortijo
del partido que gobierna, y aquí tenemos el mismo es de
que las transferencias educativas era tercer punto,
hay una alta opacidad y una ausencia de estudios
e informes técnicos sobre cuestiones relevantes
como las que dije antes.
Asimismo, carecemos de un
sistema de indicadores permanentemente actualizado
visible y accesible y por último murcia predomina
ideológicamente políticamente una ideología conservadora
al servicio, sobre todo de la promoción de la
iniciativa privada concertada o no en todos los niveles
educativos, incluida la sida, y de una concepción restringida y
parcial de la libertad del Señor, una concepción y de lógica
hoy totalmente obsoleta.
En auge en el mundo entero, en
los años 80 90 del pasado del pasado siglo y que ha sido puesta en cuestión
por esta crisis, no nos sirve este modelo para hacer
frente a situaciones de índole y menos aún a la situación
que la educación en la provincia y Región
de Murcia tiene.
Aparte de esto, una situación
como la descrita se presta la implicación o mezcla
de intereses públicos y privados en beneficio de estos
últimos, ya corruptelas de todo tipo.
Nada más y muchísimas gracias.
Antonio por la charla y por todo
lo que lo que nos ha mostrado, con datos muy, muy actualizados, y creo que hay algunas
preguntas que no sé si si te ha pasado una de
ellas de Diego Jiménez, que nos dice que sí que si las
comunidades autónomas pueden legislar al margen de la
legislación básica estatal.
Por ejemplo, en el tema de criterios
de admisión de alumnado, que si es constitucional.
Las comunidades autónomas pueden
legislar al margen, pero no en contra, es decir, pueden legislar en aquellas
cuestiones en las cuales la legislación
del Estado no ha entrado o deja
un amplio margen, pero es en la Lomce.
El sistema de admisión
de alumnos es ese, las comunidades autónomas no
pueden aprobar legalmente otro, que es lo que la Comunidad
Autónoma de Madrid quiere o pretende hacer.
Lo que sucede es que entramos aquí
en un juego de recursos jueces etc etc es decir la Lomce va a ser
objeto de recurso constitucional y es muy posible que quienes lo piden soliciten que
cautelarmente no se aplique hasta que no haya una resolución
del Tribunal Constitucional definitiva sobre ese punto y
sobre otros, por ejemplo, el tema de la financiación
de aquellos centros que segregan por sexos.
Si eso es así podemos encontrarnos
con que la Lomce en vigor no entra la composición que el
Tribunal Constitucional tiene.
Ahora me lleva a pensar
de ahí la urgencia por introducir jueces distintos
a los que hay ahora, en que esto que yo preveo como
hipótesis efectivamente se pueda, se pueda, se pueda ginés.
No sé si respondo a la cuestión
que qué planteas bueno, se ha acortado el momento
determinado, ni mi comunicación me habéis
ahora, no sé si perdón, Ginés no quiero decir, pero
no ha venido bien.
No llegó a perdón.
Bueno, yo solamente quería
intervenir para decirle a la gente que está asistiendo a
la videoconferencia que tienen los distintos recursos.
Las personas que asisten
a través de Youtube también tienen un chat y yo
trasladaré las preguntas que hagan esas personas, y los
que quieran intervenir directamente pueden hacerlo metiendo
levantando la mano que aparece en él en el lado superior de sus pantallas, y yo le daré.
Les daré paso, por ejemplo.
Ahora mismo hay una palabra
pedida y voy sin dilación a darle paso y Enrique trasladará
las preguntas o formulaciones que haga la
gente a través del chat.
De la videoconferencia, de
acuerdo Diego Fernández, tienes la palabra.
Aquí Hola.
Buenas noches.
Me ha parecido muy sugerente
esa descripción, casi toda la estructura
de la Consejería.
Pero, a la vista de esa ruptura en
el caso hipotético, hipotético y un cambio de orientación, en la
que cuatro medidas de urgencia en el orden organizativo amplía esas, no son objetivo a medio
plazo sino inmediato para, digamos, racionalizar,
hacer más presentable y, sobre todo, corregir alguno
de los problemas que ese tipo de ruptura
pone de manifiesto.
Vaya cuestión, vaya cuestión porque, claro, una cosa es el
diseño de una estructura, tipo ideal que pueda tener en mente.
Otra cosa es lo que no
habría más remedio que hacer, puesto que si el nivel
de nombramientos discrecionales están altos están ahí y se carece
de personal técnico cualificado para la gestión.
Eso no se improvisa, es decir, no, no se puede decir
bueno, pues es decir, no hay, digamos, una escuela
regional de Administración Pública, por ejemplo, caro, creo qué
tienen, no hay una, es decir, el tiempo que se tarde
en hacer unas oposiciones, un concurso para cumplir
determinados puestos, por supuesto, porque este no es un problema
específico de la Consejería, está solo, sino de todas.
No hay personal técnico cualificado, los políticos solo quieren
al lado al técnico, que efectivamente les va
a firmar los informes, tal y como quieren ellos, que sea nada más y aquí en al
personal técnico que ellos suponga.
No creo que le va a plantear una
serie de cuestiones diciéndole esto, cuidado, si lo haces, cuidado, esto no se puede hacer,
no tienes más remedio.
Entonces, fuera no lo tienen.
Claro, no sé yo.
No podría ahora hacerte un diseño
desde el primero hasta el último, cuántas direcciones generales que
nombres que secretaria general ahora, lo que sí tengo claro.
Es que habría que.
Crear un servicio de estudios e
informes con personal cualificado, y yo creo que la inspección técnica no sé cuánto saben si lo sé no
sé si son 20, 30, 40, 50, pero yo creo que sí que dedicar
por lo menos parte a eso y o contratar economistas sociólogos, para que hagan un sistema de
indicadores muy bueno que esté permanentemente
al día y, sobre todo, si tuviera que crear una
dirección general o un organismo se le llame
de un modo u otro, específicamente dedicado a algo
sería para centrarse de un modo específico en
aquellos centros, familias y al alumnado que tienen un
grado de vulnerabilidad más alto y otro, como es lógico y otro servicio específico de
formación del profesorado.
Esos dos temas son claves, es decir, bueno ejemplo cuando
se dice es que en Murcia, resultados pese a que ofrece
los resultados pisa que ofrece, son esos, porque el porcentaje de población
que que tenemos con niveles no de ellos, sino de sus familias, del entorno de sus abuelos, de sus
padres cultural y educativo, bajo, por supuesto es bajo el
ambiente que en su casa tienen lecturas de libros
de recursos, etc.
Etc. Es bajo el ambiente del
barrio en el cual están compañeros, amigos, migas? Ese es luego claro, hay
otra serie de temas, pero no estoy contestando
a lo que vale, porque yo no yo no podría hacer.
Es una, tendría que dedicarle
tiempo y además mucho y tenía que tener a mano una serie
de datos que no tengo, pero a veces pensamos que el sistema
educativo funciona por un lado y el cultural por otro, cuando, por
ejemplo me dicen a mí bueno, es que los países que
tienen resultados a quién funcionan educativa mente tienen sistemas de educación
modélico Finlandia.
Usted.
Finlandia tiene los índices
de lectura pública, es decir, de lectores, en
biblioteca pública y del número de libros y bibliotecas
por habitante más altos junto con Dinamarca.
Yo no puedo tener un
sistema educativo y unas escuelas, por otro lado, con
un nivel cultural alto alto; si no hay bibliotecas públicas,
con todos los recursos y sin las bibliotecas
que hay con perdón, los sábados por la tarde cierran
y los domingos cierra.
Yo me siento decir.
No es un problema ideológico,
no es un problema político, ya es un problema cultural
y estructural.
De unas estructuras mentales y
culturales muy profundas, que una parte residual
o no más importante o menos de la sociedad murciana, existen desde hace muchísimos años
por el tipo de relaciones sociales y de hegemonía entre los
grupos sociales, y yo hemos tenido es decirlo
de forma clara unos grupos hegemónicos, guión, ligar quicos desde
hace muchísimos años, siglos cuyo último deseo ha
sido tener unas clases, su alternas o unas clases.
Son sociales, con niveles educativos cuanto más ignorantes, mejor.
Vamos a darle la palabra
porque parece que si hay alguna pregunta ahora nos
la trasladará Paco Bastida.
Tiene que activar el vídeo
y puede preguntar.
Buenas noches Antonio.
Si voy a hacer ver si se ve en la
estadística que nos han mostrado que la clase menos a favor de
la que salen perdiendo y tiene niveles más bajos, en todo Murcia las condiciones
sociopolíticas han favorecido siempre a
la enseñanza privada y concertada.
Las estadísticas del futuro no se éxito a unos niveles más altos.
Eso es decir.
Ya lo dije, lo dije antes, dentro
de cinco o 10, 15 años.
Yo puedo quizás volver a repetir un
discurso que se parecerá bastante en algunos casos.
Es triste, es triste, pero yo no, no, no, no veo una
salida a corto plazo.
Es decir, cualquier proyecto que se quiera
hacer para una mejora de la educación y de la cultura en Murcia tiene que
plantearse a 15, 20 o 25 años y, primero, ser conscientes
de la situación y asumirla.
Y por qué eso ahora,
si luego la gente, como es lógico, vota los resultados, están ahí de la gente elige
y, por lo tanto, yo puedo de explorar.
Que la ideología que predomina,
sea sea sea, sea esa, pero habrá que explicar
por qué la gente cuando vota lo hace por alguna causa.
Si no vota una opción
otra a ojo ahora que es por qué el por qué
de un voto persistente durante tantos años en grupos
son en grupos sociales que objetivamente desde
mi perspectiva y posiblemente la perspectiva de
muchos de los que estáis ahí ahora esa política no les favorece
y sin embargo votan votan.
Eso es una cosa obvia.
Espero a las elecciones que vienen
es posible que el partido que más sea votada en Murcia se.
O por lo menos si no el primero
en el segundo.
Es lo que la sociedad o una parte
de la sociedad murciana por entonces era un tipo de
análisis ideológicos- políticos que tendríamos
que plantearnos.
Por qué? Por qué pasa eso y qué es
lo que se puede hacer? Porque si no hay gente
dentro de equis años posiblemente los niveles es lo
lógico y lo normal es que los niveles.
Educativos sean más altos
de lo que son ahora, por una razón obvia, porque van a ir desapareciendo la
población de más de 80 años, más de 70 nuevos, más de 60, que son los que tienen
niveles educativos más bajos.
Por lo tanto, la situación va
a ser, obviamente mejor.
Pero vamos a seguir estando en
los lugares turísticos.
Muy bien.
Rossi puede activar tu micro
y preguntarle a él.
Parece que Rossi está teniendo
alguna dificultad, Antonio te traslado.
Una cuestión que plantea Diego a
través de preguntas y respuestas.
Entendido bien.
Pueden las comunidades autónomas legislar al margen de la legislación
básica estatal, por ejemplo, en el tema de criterios
de admisión del alumnado.
Exceso constitucional
yo perdón, Antonio, traslado otra también dice.
Si el sistema autonómico no sirve
para compensar desigualdades que mejoras aporta a la sociedad.
Primero respuesta a una
comunidad autónoma no puede legislar normas sobre
admisión de alumnos que se opongan a la norma, que la
legislación básica o orgánica a tiene ahora que la Lomce.
Por lo tanto dejó claro eso no puede, pero, repito, es posible que
constitucionalmente los jueces del Tribunal Constitucional suspende
su aplicación cautelarmente y en ese caso sigue vigente la Lomce? Qué es la que, efectivamente desarrollarían
en la legislación suya? Eso blanda, plantearía una cuestión,
juego judicial, etc, etc. Pero lo que está claro es que la respuesta es legalmente
no, que no, no puede, pero otra cosa es que lo hagan
que encuentren jueces.
Además, que puede ser que hay
argumentos que justifiquen una medida de índole sea por
entender que la norma de admisión de alumnos, de la Lomce no es, no
es constitucional.
Por tanto, yo estoy de acuerdo
con la Lomce, no, pero cuidado, este país hay jueces y yo mi criterio puede ser ese, pero en este país hay
muchos jueces, no uno ni 2, muchos jueces que consideran inconstitucional los criterios
de admisión de alumnos y los criterios de financiación, de
prohibición de la financiación, de los colegios que segregan
por sexo.
El segundo punto perdón, al cual era fines si Ángeles Trujillo decidía si el sistema autonómico
no sirve para compensar desigualdades, qué mejoras aporta? Bueno, el sistema en sí puede servir, es decir, es lo mismo
que si tuviéramos.
Es decir, las desigualdades
que hay ahora no sé si más o menos yo no sabría decirlo.
Existían en un régimen centralizado
como el que teníamos antes, es decir, España no ha
tenido un sistema descentralizado nunca activamente,
no vamos nunca, excepto en la primera República
en el sexenio -perdón, desde 1.868 69 hasta 1.874
ha sido la única ocasión.
Eso es lo que quiere decir, es
que no depende del sistema que las desigualdades territoriales
existan, o no.
No, no, porque se centralice o se
centralice las desigualdades.
Esas se buenos en un sistema
como el que tenemos ahora, se podrían compensar
territorialmente, siempre y cuando haya
una acción estatal que vaya dirigida más
específicamente aquellas comunidades autónomas que ofrecen un grado de desarrollo
educativo y cultural más bajo.
Pero, claro, el tema tema
es mucho más profundo.
Quieren los que dirigen esas
comunidades autónomas.
Van a querer llevar a cabo políticas
de la índole de la índole de índole esa porque podrían hacerlo, es decir, si hay comunidades autónomas que
tienen un gasto público por educación más elevado que
el que tiene Murcia, nada le impide a Murcia hacerlo.
Si todas las comunidades
autónomas en España en este momento tienen una
enseñanza presencial y la semi, no existe, que
me expliquen a mí porque la comunidad autónoma
tiene un modelo que ninguna comunidad autónoma
tiene la comunidad autónoma.
Supongo que la razón que no puede
dar otra es que dinero no tiene, porque las otras sí tienen.
Entonces, en definitiva,
está diciendo.
No puedo poner la enseñanza
presencial porque el Estado, dinero no me da.
Es decir, es culpar siempre ésta, haya, nada
impide a la comunidad autónoma, y estoy convencido de que lo hay, si se quiere sacándolo
de otro lado claro para que la enseñanza sea presencial, ahora y para que si el número de
profesores que hay con con ahora, de nuevo, que todavía no
sé por en unos sitios, que son 800 900 en otros sitios
que ponen, que son 1.500.
Es decir, es un dato
que yo no he dado porque no los sitios dice una cosa
y en otros otra fueron el doble.
No hay problema, ninguno
económico, no hay, ya sé que la comunidad autónoma está
endeudada hasta el cuello, está ahora o ahogada, pero eso
sí se debe a corruptelas y a una gestión ineficaz,
ineficiente y corrupta durante muchísimos años.
Claro que entonces usted pese,
a lo cual repito, si hubiera elecciones ahora los
resultados serían muy similares a los resultados.
María José por favor,
de nuevo solamente una pregunta que me viene a la mente
respecto a todos los datos que se están barajando, que
también está observando y sobre todo de cara
a esta nueva ley, la London y algunos estudios
que he leído acerca a las proyecciones
demográficas, que tanto nuestro país como aquellas comunidades autónomas
más desfavorecidas tienen de aquí a 50, 50, hasta 2050 e
incluso hasta 2.100 España va a bajar bastante la población y ya se está notando ese descenso
de población en comunidades como la nuestra con bajos
índices económicos, ya que no atraen población joven.
Entonces, las escuelas
están despoblados.
Están cerrando líneas y el
reparto que se produce de puestos escolares lo que
lo que surge es una pugna entre la, la privada y la concertada, por tener esa financiación.
Quizá quizá la pregunta sería.
Sería suficiente la financiación
si se repartiera de una manera más eficaz y, como
ha apuntado muy sabiamente, con planes a largo plazo.
Hay comunidades autónomas que,
efectivamente la población ha decrecido en los últimos
años por ejemplo Castilla León asturias y Murcia de las que de las pocas de las
cuales ha crecido la población en los últimos años, ahora
toda la cuestión está en cuanto a decir qué tipo
de población es la que se va y qué tipo de poblaciones
que que viene claro, porque el tipo de población que
se va en aquellos sitios en los cuales emigra gente suele
ser o relación joven el problema y es muy difícil
hacer hacer cálculos aquí porque no creo que haya
ningún economista en el mundo que se atreve a hacer
cálculos en este momento más allá del mes próximo imaginar
lo que puede ser.
Esto dentro de un año
o 2, cinco años.
Pues sí pues se pueden manejar
escenarios distintos y según que el escenario sea uno o
sea otro de crecimiento o no.
Estoy hablando de población infantil
y de población de población joven.
Las opciones pueden ser unas
o pueden ser, pueden ser o vamos a ver otras ahora si sigue
predominando en Murcia y nada indica que vaya
a ser de otro modo.
Una política en la que, aunque
el sector público siga teniendo la importancia
cuantitativa que tiene ahora que cerca del 70 por
100, sin embargo, cualitativamente se preste
más atención, o crezcan las desigualdades entre
un tipo de centros y otros.
Entonces, pues claro que
no se sabe el dinero para ir a un sitio más, no
va a ir a un auxilio o a otro sitio.
Lo que sí es cierto es que en los últimos años el
porcentaje de gasto público en educación en la Comunidad
Autónoma de Murcia ha crecido proporcionalmente más en la enseñanza concertada que
en la enseñanza pública.
Toda la cuestión está en si ese
va a ser el mismo signo y si esa va a ser la tendencia
de los próximos años, porque si eso va a ser
así las diferencias en la composición social, educativa
y cultural de unos centros y otros sobre la cual, repito,
no sabemos nada.
Yo intuyo, yo tengo hipótesis,
pero yo no puedo.
No tengo números que me digan
si ha crecido o no o no nadie sabe estudios sobre
eso no no hay entonces claro es muy difícil decir
si la financiación va a ir en un sentido u otro,
yo no quiero ni otro, no te lo podría decir porque depende
de que la con no mía.
En Murcia, despegue en los hombros
los próximos 2, 2, dos o tres años, y llegue pues a lo que teníamos
en los años 2008, 2009, 10 o no lo dudo,
lo dudo que sea, dudo que sea así y, en tal caso,
qué tipo de población activa quiere? Porque a lo mejor lo que
quiere son emigrantes, es decir, lo que quieren, lo que necesita, aunque
no los quiera o no, o a lo mejor requiere un personal
con un nivel alto y cualificaciones de carácter medio.
Yo no me atrevo a hacer predicciones
sobre eso y no creo que nadie se
atreva a hacerlo y, en todo caso, si la salud
es bueno porque lo mejor puede ser que sea así o no.
Muy bien, damos paso a Diego.
Puedes activar el podio.
Muy mal Diego a la ola.
Ahora, si no les perdona que elevan,
ha vuelto a levantar la mano.
Si me voy a levantar la mano,
si había sido un error, pero en todo caso aprovechó
para darle la no por la Junta y que era imposible
de contentar, verá pero será un reto.
Si cuando consigamos darle una
vuelta hay desgraciadamente no futuro más inmediato que, bueno, yo tuvimos la última y el partido
más votado y segundo partido, más votado y no parece que la cosa
vaya en otra dirección, pero sí a ir a la.
Escuela pública.
Si hay algún dato que nos permite
aventurar que no sea cierto, lo digo en cuanto a alumnado
emigrante escolarizado.
Si tenemos dato, tenemos
datos también.
En cuanto al alumnado educativa,
también tenemos datos y, efectivamente hay un
desequilibrio enorme.
Entre el porcentaje de el conjunto
de alumnado que tiene una región y el porcentaje ético de
alumnado se exponen.
Ahora tenemos a que cada
una de las ya hay una desproporción en el sentido
de que la escuela pública, haciendo mayor proporción
entre colectivos, le correspondería por el
75 por 100 que la nota concertada atiende mucho menos,
como si tiene el 25 por 100, atendiendo el 15 o menos
del 15 por 100, la enseñanza privada y
dura la concertada, de cantidades insignificantes,
extraer una enseñanza privada y quizá la que tenemos de la
diva de la rda centro, suponiendo una actualización
social y, por lo tanto, también una urbanización
de la juventud, y eso tiene consecuencias a futuro,
ya no se corregirán ni en 4.008 ni año.
En ese sentido Ramos, yo creo
que a mí a mi pregunta es un problema que tenemos
en la región.
Son unas y a locales, ya
han sido caciquil y que lo han ido transformando conforme han ido cambiando
el régimen político, pero tenemos más redes y ante
la de la se basa el poder de la derecha en la región, son el reflejo de aquella que
ya existían en la recta, siglo del siglo XX, efectivamente ahí no ha habido una
transformación en profundidad o de transformación que pudo haber
en lo año 70 se un bronco y se y se quedó sin desarrollar.
Ese gran reto que yo creo que cuando
hablamos de Educación tendemos a la educación, no el culo.
El cambio educativo requerirá
un cambio cultural y cambio educativo y cultural quiere
un cambio de la estructura social, porque si no, no, no será posible.
No habrá siquiera interesada en que
ese cambio se se materialice.
He aprovechado que le había dado que.
Esto era así lo ha intentado
ante Rossi.
No sé si podrá problemas
con el audio, le unimos las dos intervenciones.
Rossi le tiene que dar al odio,
tiene que mimar a unir.
Eso sí? Ahora sí.
Soy muy mal, va a trasladar una
última cuestión que aparecía Antonio las preguntas también
la la cia Ángeles Trujillo y era sobre una de las medidas
adoptadas en Murcia con la situación de covid; 19.
Dice así la reducción de un
día de asistencia a clase que se ha aplicado en Murcia; están
controlados y publicitados.
Los centros en que se ha aplicado se
podría haber hecho de otra forma, teniendo en cuenta los recursos
que se han recibido en algunos centros, organismos sin
incremento de profesorado, y lo tuvieron que modificar a
instancias de la Consejería en los centros concertados
y privados.
Se ha aplicado el modelo de
reducción del día de clase.
Hay algunas cuestiones,
yo no tengo datos, es decir, no sé si nos centros
privados concertados o no, si esa norma se sintiera o no.
No lo sé tampoco sé si con
los 73.000.000 pico había sería un dinero su su cliente, porque ignoró qué cantidad se ha dado y si ha ido toda ella
se habían gastado todo ya y además en qué pero
lo que sí que tengo claro, pero que lo dije antes, es que hay recursos económicos
en Murcia, suficiente, claro que ahora tendría que tener
aquí tendría que tener aquí a mano el presupuesto de
la comunidad autónoma.
Es decir, esto es propietaria de la
Comunidad Autónoma de Murcia, es una, me llevo vergüenza decirlo, que seamos la única comunidad
autónoma en la cual no se va a clase a la semana día y en algunas
algunos tipos de en 2.
Somos los únicos y no hay más
razones que no sean razones económicas, no, yo no veo otras es decir no creo
que pedagógica no no no no veo no veo razón incluso vamos a ver
si yo no sé si se ha hecho.
Bueno, no.
Es decir, una vez que las
clases se suspende y se sabe que no van
a ser tres meses, el próximo curso va a ser así
lo primero que tendría que haber hecho una de las primeras
en haber enviado o haber hablado con los directores
de los cientos de haber enviado técnicos para
que hicieran un estudio dentro por dentro de los Spurs
que habría de los alumnos, el alumnado que cabía en
cada uno de ellos para que la ratio bajará
no debe de 20.004, sino aquí porque entonces con más
peso se podía haber hecho, pero yo es que ignoro también si
un estudio centro por centro a por aula, espacio.
Eso es 15 días o 20 días,
enviando aparejadores, técnicos inspectores a los
directores del hortelano, cierto.
Simplemente miden tantos.
Entonces hay que hacer un doble
turno por la mañana, unos por la tarde, otros mejor.
Eso.
Por eso sí es que si es que hay una
incapacidad para o no hay dinero para preparar espacios en
el plazo de un mes, es decir, es una capacidad
de reacción baja, porque ideológicamente vamos a ver,
si no toda su preocupación está centrada en las familias,
elijan a 12, que quieren su objetivo, su único
objetivo político ideológico es ese, cumpliéndose eso, lo demás
espera en un segundo plano.
Entonces cualquier la cabeza tiene
como objetivo primordial ese entonces el resto están
mejor atendidos, peor si pasa el día que no van.
Eso lo van a padecer y cuyas
consecuencias van a ser peores van a ser viables más.
Muy bien que terminamos con
las preguntas o opiniones que quiera formular.
Bueno, yo quería comentar
precisamente un comentario de Carmen García
-Camacho, que veo que no es una pregunta que
deja el dinero público.
En educación se está especulando con
el invirtiendo en enseñanza privada.
Se supone que los cargos públicos
que velan por la enseñanza pública deben velar para que mientras haya
un solo o niño o niña o joven que esté siendo desatendido por
falta de medios no se derive ni un solo euro a la
enseñanza privada.
Eso es lo que opina María José
de o Carmen García.
No sé si hay algo que comentar
es una cosa obvia y lo que dice es una cosa
obvia lo que sucede.
Vuelvo a vivir en eso.
Desde luego, si tiene que haber una
Consejería de Educación cerca de la cantidad de cargos
discrecionales nombrados a dedo, a dedo, todos
asesores, según Vicent, quien dice que hay cuenta 40, se sientan no sé no sé
cuántos hay era, y aunque fueran fin son pagados
con dinero público ese dinero no se las esculturas.
No se justifica y es mejor.
Tenemos que tener una conserva con.
Se quería al servicio de aquellos
grupos sociales que ya tienen el problema educativo,
por así decir.
Resuelto entonces por mí por mí
puede desaparecer y no pasa absolutamente nada.
No se justifica que les pagando
un sueldo público a personas, porque sus hijos e hijas normalmente
tengan el tema.
Atiendan, pues aquellos
grupos sociales los cuales pertenecen por ellos
claro yo no lo sé pero repito.
Se vota y lo que Murcia, la sociedad, mayoritariamente quiere, lo siento mucho decir, es
Murcia, lleno otros.
Por mi parte, no sé si no
hay otra cuestión más.
Ginés, perdona, quita quitas Inés si hablas, quitar el perdón, perdón, pueblo pueblo no, no sé a
que nos estaba dando las gracias.
No hay ahora mismo ninguna
participación más y, bueno, han transcurrido dos horas
intensas de reflexión y de preguntas y solamente quería decirle a María
José si quería intervenir, y, por último, recordar que
la próxima conferencia, también a través de lo digital, será la de Don Fernando el próximo
jueves , 25 a la misma hora y utilizando el mismo enlace
con el título también, muy provocador, de la sostenibilidad,
no es una opción María José despidos.
Muchas gracias, Ginés
muchísimas gracias, Antonio y a todos los
que han participado a lo largo de la Conferencia.
Resulta interesante y irrelevante
tratar estos temas tan de actualidad y creo que siempre lo he dicho parte
de un colectivo y lo he dicho al principio, que tiene una
un criterio muy válido.
En este sentido, espero poder
seguir en años venideros trabajando con vosotros y seguir
y seguir escuchando en todo lo que tenga que decir y,
por supuesto, también al profesor Viñals, que ha respondido
a todas las preguntas que todos nosotros hemos ido
haciéndole poco a poco.
Yo no sé si en pos de o de que
realmente necesitamos respuestas a lo que está aconteciendo.
Muchas gracias a todos y nada.
Muchas gracias.
Propietarios
Gines Gomez Sabater
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