Idioma:
Español
Fecha:
Subida:
2021-03-03T00:00:00+01:00
Duración:
1h 06m 29s
Lugar:
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III.3.2021
Transcripción (generada automáticamente)
Humilla y ver cómo nos encontramos
ahí el pueblo, con una cantidad de obras
y de reconocimientos, de la arquitectura impresionantes
arquitectura, además que narra mucho, porque es capaz de emplear elementos
escultor y escultóricos.
En alguna de ellas vemos una ciudad
que le gusta a Salvador.
Le gustan las ciudades finlandesas
despedida, todo lo que me dijese en alguna
de sus ciudades, y te voy a dar la palabra Salvador
para que nos digas aludes.
Al público.
Nos digas por qué? Por qué una ciudad finlandesa, en este caso esta gente, pero podría ser cualquier
otra adelante, Salvador, y gracias.
Tengo a ti, en pantalla, pero yo
no me veo aquí en Bangkok, tengo 100 espalda y luego estar
viendo también la pantalla compartida es una pequeñita con
una imagen aquí de mural tuyo a alguien.
Lo económico de la Junta, lo veo en
la pregunta que en Finlandia.
Playa, es que no hay algo, el arquitecto que o amado cuando
viví la nave tiempo bien organizado y vivir todas entonces
bueno haré Finlandia era mucho y bueno y rápidamente
voy a decir que no lo he repetido muchas
veces, por ahí.
No hay derecho a que haya.
Un cura que acabe la carrera,
sin averiguó, que pidan dinero a sus
padres o abuelos o a un préstamo a casa, que eran y que se vayan a ver las obras.
Universidad de un sanatorio del país, niño, Orq robaba ni a mí mismo, así que casi toda ciudad
medianamente importante de ese país hay una o más obras alto y es una delicia que un inventor
de esa época, feliz época de entreguerras; ocho
años entre va la lágrima, la primera ola o la Gran Guerra, y logró una de las obras que hizo
descender en arquitectura a ese nivel de detalle de precisión,
de colores, del oro, al manillar de la huerta, al
barandilla de los la escalera.
Cuando te encuentras
en una universidad y ya la capilla, el altar, no es
altar y una enorme cristal y tiene el bosque tras un que
entonces era genial, y cuando me preguntaron qué
me llevo tú tu pregunta? De qué va? Finlandia, la idea como me dijeron sí sí quiero español, aquí puedes
disfrutar y presumir de que tienen falla la Van
Calderón y Sonia Molina, y aquí tenemos la donde vaya a
estar como un signo visible.
(más...)Gracias gracias a la.
Damos también la bienvenida,
a Jan Gossaert, el doctor en Arquitectura,
arquitecto también muy muy reconocido alguna de sus, de sus intervenciones, han sido también premiadas, como algunas limitaciones
también el exprofesor, en la Universidad Politécnica
de Cartagena , y actualmente posee el índice
decano del Colegio de Arquitectos.
Se puede considerar que también está
dentro de la parte narrativa y porque hay algunos textos,
escritos y libros suyos sobre todo el tema urbano
de las ciudades y la propia edificación, y el igual que ocurre también
con Salvador, es un buen amante también de
una buena conversación o buen vino.
tiene algo muy bonito que dice que
es muy curioso por naturaleza y se identifica con una frase
que dijo cuando le dieron el Premio Príncipe de Asturias
que dice así que está agradecido profundamente
a la arquitectura por la vida por hacerle vivir.
Indagando permanentemente, las
razones que explican la forma de todo aquello que nos rodea es una persona que está
muy en la actualidad, de todo lo que ocurre.
Dice que hay que ser radicalmente
contemporáneo.
Me gusta mucho esta frase
y la música.
El pasear y ser de Madrid para
él es una identificación, porque además nos dice
que sus ciudades mar y te voy a dar la palabra
para que no sangre.
Si nos digas, porque
en Madrid, bueno, yo creo que las ciudades nos tienen
un carácter urbano inerte, pero que la sociología de la
ciudad es importante, y yo creo que Madrid, como creo que comparto por lo
que conozco a Salvador, que Madrid es una ciudad que muestra
una capacidad de ser de todo, que camina, sombras siempre
y entonces es esa esa ciudad donde todo
el mundo la suya, creo que trasciende la arquitectura
y urbanismo, y que lo construyen las personas que
allí habitan y para mí siempre ha sido de la ciudad que conozco al
mundo entero, evidentemente, pero me parece que que Madrid
demuestra un una capacidad de acoger a cualquiera que
no sea de Madrid, porque de Madrid somos
todos, no es nadie, y me parece que eso construir
una ciudad que para mí es impresionante, pues terminar la
presentación con Cristina Moreno, ella es escritora diseñadora gráfica, una gran poeta que voy a conocer
ahora en este momento personalmente no tengo el placer
de que haya sido así; pero si tengo que decirte
Cristina, que ha leído y al conocer cuál es tu trayectoria,
tengo que dar la enhorabuena.
Me gusta mucho todo lo que lo
planteas a través de tu poesía, a través también de su
diseño gráfico, el reconocimiento, no que has tenido
también en sus obras literarias y también en ese diseño, que por poner así un toque divertido, que también has estado
en colaboraciones.
Con David Delfín has participado en el libro
conmemorativo de Carmen Conde, hablábamos antes también de libros
del centenario de Ramón Gaya, y es muy interesante que también
que todas ellas estaban el considerado dentro de uno de los
libros más bellos de 2010, así lo haya dicho la editorial
Ivorypress Ben Foster, que además casaba con arquitecto, también con Oval, enhorabuena,
y también por Portu, pues si a Portu poesía social,
reivindicativa por tu defensa también a el papel de la mujer por
tu labor política, y por tu forma de hacernos mirar las
ciudades, Cristina, uno Stan, Lee el pertinente; y te gusta, sobre todo trabajar porque eres feliz haciendo
lo que hace.
Si eso hace que darle una manera
completa es tu espacio, otro espacio vital, detalles tan importantes como
lo son también para ti y cuando te pregunte
por las entidades.
Yo había elegido que en alguna
de tus entrevistas que París te gustaba, sin
embargo es capaz de ver en todas las edades en las que
has estado algo especial, como son los propios ciudadanos.
Los vecinos y vecinas de Tías y también como el lugar donde está
la casa de tus padres es tu sitio, no? Pues bienvenida Cristina, un saludo, tendrá la palabra para saludar
y hablar de gracias.
Gracias por haber recordado a David,
Delfín que tuvo el honor de trabajar y diseñar un catálogo con él y,
bueno, si uno de mis libros, el catálogo para fue considerado por
Elena Foster, la esposa de Foster como uno de los libros más bellos
de 2010 del mundo, nada de que ya sabéis que se
mueve por conocer el mundo de la edición internacional
y eligió mi libro, mi catálogo para ahora, como
título más bello de 2010.
Efectivamente, lo que me gusta de las ciudades
siempre es el urbanismo o no.
Los huecos, las calles
yo nací en Madrid y me gusta mucho esta ciudad
porque es una, no tiene ningún tipo de regla.
Ha surgido, lamentablemente
ha surgido de la anarquía más constantemente
y y la del abuso no.
Son ciudades sobre todo las
españolas que han nacido, del abuso de la migración
desordenada del campo a la ciudad en los años 60 cual los concejales de Urbanismo se
han limitado a poner el cazo para recibir comisiones a cambio
de urbanizar hasta estar ahí y hasta pasteles no sea
entonces bueno, pues me gusta volver a siempre
a la casa de mis padres, que está en Castilla -La Mancha, en Ciudad Real y a la ciudad
natal también.
Hubo un tiempo en el cual
me gustó París, pero ya no, y un tiempo también
que me gustó Córdoba porque eran las ciudades
de amor o del turista.
Yo he ido siempre a Córdoba,
a Toledo, a Barcelona, a París, a Dakar albur de turistas, pero las ciudades que he vivido
y las en las cuales participó como municipalista que
soy, pues es Murcia, es en Madrid-Alcázar, y al final
pues me quedo con ellas.
No me quedo con su urbanismo caótico
y absolutamente infernal, que tenemos que ordenar,
y de alguna manera, porque si no, pues queremos cristina.
Pero vamos a intentarlo, a ver si a través del lenguaje de
nuestra creación somos capaces de poco a poco e intentar hacer
ciudades mucho mejores.
También vamos a mirar todos la
ciudad desde el punto de vista de que es nuestro espacio cotidiano allí donde
hacemos nuestra nuestra vida, donde nos movemos, y intentando
a mis preguntas ser ágiles y ser casi curtidos en las
respuestas para poder dar juego también una conversación, si es
posible, con los alumnos, y con el público Salvador vamos a
pensar en el ruido de Plaza, que casi te preguntaría que cuál
es el sonido de la ciudad y, sobre todo el sonido en cuanto a
acoplarse al ritmo poético, cuando tienes que escribir.
Si se me ve sin esto, la
ciudad, el ruido, el gran poeta José Hierro una cría estaba en el ruido
de la ciudad de Madrid y su taberna en una mesa,
y lleno a la tarde, en la de olvidar de gente
manera que el ruido, que tiene ya a salvo a la
aparición del vehículo, ha mostrado esa catástrofe
automovilística; en otro ruido humano,
la gente, el ruido, el oído en el metro, el tranvía, el oído en los parques, me
habéis dado querida, me haga querida y a mí me
descargaron en Madrid a los 14 años y eso ha
hecho anotando 60.
Me dio Adif, pero yo
me crié en Madrid que acaba en la camarera
y me fui a vivir y conocí el Madrid de venta
o a la concepción.
Oye, me 30.
Entonces el ruido de los combates
de boxeo o de odio, o de lucha libre en la Plaza
de Toros de Las Ventas sábado por la noche.
Los frontones y el ruido de
la grada está Pedro.
Pero si el ruido de la grada del
Metropolitano del Atlético Madrid, le yo que yo tengo una debilidad,
un problema con Seppi y, por tanto antimadridista.
Bueno, vamos a dejar a quienes
sienten ahora y no queríamos ese combate.
No está secundando algo muy
interesante, Salvador, que precisamente es ese
ruido, ese omisión, o lo que da la absoluta, pues esa capacidad para
que el poeta cree y no oso su espacio de imaginación,
porque Juan Pérez al mismo tiempo, considera también que la ciudad
da oportunidades, ese espacio en el que uno
puede tener oportunidad de convivir, oportunidad, política,
oportunidad de cultura.
Ahora está en debate el tema
de abandonar la ciudad, con el tema de la pandemia
y la reconquista, un poco baja densidad
de la periferia.
Pero yo creo que la ciudad densa es
la única solución que ha apostado por un equilibrio entre los
servicios y la población que habita.
Suena un poco, suena un poco
duro, pero la vencida, lo que crea más acrítica y entonces
me parece a Miguel la ciudad de la oportunidad
y cuanto más densa sea.
Sea mejor y en ese ruido.
Fíjate cómo ahora esta cosa
surrealista del toque de queda.
Cuando alguien se despista y llega
un poco fuera del horario se da cuenta que la ciudad sin
vida no es ciudad, que es un poco volviendo a la sociología
de lo que hablaba, ante lo que cuanto más intensidad,
debida, más oportunidades y más más habrá situaciones
interesantes que la ciudad, la única
que lo propició, me da pie a pensar, Juan ver después
de tu a tu respuesta y se la planteó a Cristina.
Efectivamente, la ciudad como
espacio de relación social, donde además ella lo comentaba
verdad, Cristina, como los ciudadanos, son
los que son partícipes y tienen la cabida y la posibilidad
de realizar sus pretensiones y sus necesidades, no,
y, sin embargo, lo que nos está pasando
ahora ahora mismo y desea que un tiempo largo
es esta vivir, en pandemia no esté este, no tener.
La cotidianidad que teníamos antes
no ocurre entonces ahora en las ciudades Cristina, incluso
a nivel creativo, o si influye el no poder vivir.
La cotidianidad para poder crear.
Si el artista normalmente sabe es que la creación es una trabajo
como muy como muy solitario, no tienes que estar muy concentrado
sólo con áreas, con o con como puedas,
no al amanecer, o, al anochecer, o buscando
siempre un poco apartar, pero tienes que sacar
lo tienes que vivir y tienes que sacar de los demás y
de la cotidianeidad de la vida, porque el poeta o el escritor tiene que ser uno más y ser uno
más dentro de la gente dentro de la ciudad, o del
pueblo o de la calle, no de la de la barriada tiene
que ser uno más y tiene que estar incluido impregnado
de el sitio donde vive de sus características.
Tienen que conocer no los pájaros,
el tráfico, los migrantes, no tienes, estás ahí y si es verdad
que la el estado de alarma, el confinamiento, no nos nos
deja como muy solos frente a grandes problemas
sin resolver y, por supuesto, solos.
Frente a los demás no solos, sin
poder tener ese contacto o ese intercambio que al final
te da tu conocimiento o tu sabiduría, aunque yo ya particularmente si
me tengo que ir a mi caso.
Yo soy una persona que nunca salgo y hace poco no me gusta casi nada
de lo que hay en la calle y prácticamente no salgo, salvo
una vez cada semana hacer la compra y esa semana a cenar
con mi pareja y hasta entonces, aunque a mí personalmente la
pandemia no me haya cambiado mi rutinas.
No me ha cambiado nada, pero sí que estoy viendo que
al resto de escritores de artistas sí que está afectando
en su quehacer diario y sobre todo nos está
afectando el logo, el después no el después de crear la
obra la que es la publicación la difusión la la la el contacto
con el lector en contacto con nuestro público en la difusión de determinar si ideas la Asamblea
común para difundir o tomar o prestar obras,
ideas versos.
Todo eso está como mi sitio,
está afectando realmente a la creación no ya literaria
sino artística general, y hay grupos de teatro
que están perdidos, obras que se están perdiendo libros, que no están llegando a sus lectores
por falta de todo, y ahí sí que sí que estamos notando
un gran gran merma, porque quizá históricamente no
estoy en nuestra época, también como o crisis creativa, o una dificultad.
En esa línea es interesante
lo que apunta a Cristina, pero si algo pensamos cuando
construimos ciudades es buscar la verosimilitud,
es decir, nacional.
Si no es la verdad, al menos la.
El poeta Salvador, trata también de
encontrar la verdad, cuando, cuando está creando sus poemas sí sí
sí esto, cómo voy a aprovechar para hablar algo que no tiene
sentido de la palabra creación, estamos yendo desde el propio
título de la convocatoria, el lenguaje de la creación.
Entonces me he planteado no
mi trabajo y mi vida, si está mal en prisión, la creación
no es la obra de un hombre, la manipulación de los creados somos
ni era cura duda unos manipuladores un manipulador nos hemos encontrado
nos hemos encontrado el hombre se ha encontrado ya en el Holoceno
al final una naturaleza y ha iniciado otra era la que
ha hecho manipulación de lo que se encuentra la
manipulación de la enzima -castigo, pero, en definitiva,
arquitectura y literatura son manipuladores de una realidad
que llaman bombas la realidad física o la realidad.
Si lo hay, un pequeño poema
y un amigo mío que me parece que tocaba y tocaba.
Si quieres, dentro del área chica, dice.
A la agresión, solo hay
dos realidades.
La soñada y la escrita.
Hay quien confunde negarla, queda condenado a vivir esa otra
tercera, que no existe, que dicta la sombra de la aguja
de su señor que forma de perderse la noche, y su misterio, los sueños
y los libros, la fábula y su huella.
La palabra quiero ganarme la gana, a ese cauce.
Creación y terminó lo
en griego clásico y Obama.
No existe la palabra, sí
la palabra miedo, que vale para ti, crea a organizar, haya construir de viajar,
pensar, por supuesto, también somos manipuladores
de la realidad.
Es una operación muy interesante
y con esa vinculación hay algo que también me decías.
Como te gusta mirar la historia, pero también mirando
hacia el presente, hacia el futuro perdón, aquí
casi que te diría, pensamos en la ciudad del pasado
o en la ciudad del presente, la ciudad del futuro y, de alguna manera vamos cambiando
los conceptos, las ideas me venía a la memoria, la novela de los trajes y
memorias del subsuelo, y te comento en esto, porque es
curioso que cuando se crea y se va construyendo la ciudad
se va sobreponiéndose sobre todo se deja en el subsuelo
lo que fue de nosotros aquellos que habitaron
las excavaciones.
Por qué? Por qué cuando cuando se crea o se constituye sin duda
se tiende a cerrar o a tapar lo que existió ante
antes de nosotros? Bueno, yo creo que hay una cultura
de cuidado sobre el pasado y no entender que el presente y el
futuro se basa en el pasado; mucha gente que yo creo que eso no
lo tienen todo interiorizado.
Entonces, hay una manera de proceder, para mí un tanto vulgar que siempre, como como tu bien comenta
cómo superponer capas sin la reinterpretación del anterior
no como la manera más directa y quizás menos alguna
manera de trabajar; pero creo que toda la historia
se construye con un poco de pasar un poco de presente y
pinchando un poco en el futuro.
Por lo tanto, yo creo que
cualquier intervención en la ciudad a estar en esa
esa triple condición y no una recuperación ni
un falso histórico ni tampoco una una demolición
absoluta del pasado, yo creo que hay que lograr un
equilibrio donde tiene que haber una reinterpretación contemporánea,
pero reinterpretación de la ciudad, y de lo que uno no localiza y
también entendiendo cuál es el valor de esas capas que se encuentran,
que no todas tienen; tienen valor sólo por tener
un tiempo pasado, sino porque tengan un valor, porque han supuesto un proceso
de transformación o mito dentro de la ciudad.
Si la verdad es que existe la
idea no de ser creativos, también respetando lo que hay detrás
de nosotros, Cristina.
También podemos ver la ciudad como
un espacio de conflictos, porque al final somos diferentes,
pensamos de formas diversas y las selvas conflicto es
la propia literatura era una novela.
El escritor nos desorden al mundo
para ordenar después el conflicto que genera
y he leído Cristina, que necesitas para para crear.
Necesita su estado de
cierta melancolía.
Es así Cristina, no es melancolía,
es cólera con Irán, era una cuenta privada y,
efectivamente ya de Marina su dieta Eva, decía en sus memorias
sí por supuesto, yo siempre tengo problemas
y cuando no los tengo, los inventos precisamente
por qué la poema, es decir, la creación del universo,
surge del conflicto, como muy bien has dicho,
del conflicto, pero no del conflicto argumental, sino un conflicto interior.
De esa esa de esas brasas,
no que tenemos el monte, el icom, donde vivían las musas,
ese el icono quiere decir monte tortuoso, es decir, que las musas creador vive
permanentemente en el conflicto, también en su ciudad, también
el de su ciudad, el de su tiempo.
Decía que el hombre contemporáneo
debía vivir en ciudades porque eran el espacio
de lo contemporáneo; no y recién más recientemente
Coll y otros han dicho que los no espacios, los aeropuertos, las estaciones son aún más todavía.
En lugar de lo contemporáneo
donde esos lugares, donde aparentemente no pasa nada, pero en el fondo está pasando
todo el conflicto, todo lo que nos dejamos todo
lo que intentamos tapar y el poema también sería
ese lugar de conflicto es el lugar donde la lengua
se prueba a sí misma ser problema, ser música sea ritmo
y ser creación pura, no, algo, algo totalmente que tiene que surgir
de nuevo no, y que tiene que romper, y crear lenguaje en el instante
en que se está escribiendo, y de ahí también la ciudad
es el lugar, la ciudad moderna con sus
conflictos, con sus calles, con sus estratos de todo, de
conflicto de ciudadanía, de poder es también ese sitio donde
se crea constantemente y a la vez que se vive, se crea la
historia contemporánea interesante todo el momento.
La verdad es que es curioso
ese esa idea del conflicto para, para la creación
también salvador.
Las ciudades en cierto manera están
casi inventadas en que comía no para atender no para satisfacer
todas las necesidades que tenemos, como como personas y el Boeing
en uno de tus poemarios.
40 palabras.
Como hablas que el lema
el poema es casi, te preguntaría si realmente es
también necesaria la literatura.
La literatura, la pregunta
que ha planteado y las tentaciones de
que me encantaba, son pertinente y no quería que
pasara de tratarle la oportunidad de soltar otro lado, la arquitectura, como acontecimiento que se basó
la paz y la literatura, bien, absolutamente no empieza a
ninguna de las dos que empieza, nunca dice.
La literatura me parece memoria,
lo digo muy breve, como todo escritor es creador de sus
precursores, creador de algo así como los renace renace somos
todos, lo hemos oído y aprendido y y que y qué buenos y amor le
ponemos nuestra música muy bueno a la intervención de la poetisa.
En ese sentido, la música
chica no hay poesía, eso es otra historia y si quieres, pero en definitiva algo que leí de
un autor catalán muy bueno, que sacaba población, el Palin dura
se sepa si se forma como en 6, sobre una base, un pergamino.
Se acabó aquello de aquello y,
bueno, pues eso coincide con lo de ver todo escritor.
Renace hacer ver a sus predecesores.
Todos.
Hemos tenido maestro la
pregunta clásica, en la de quien, como como
cómo se encendió ti la poesía, esa renta y lo voy
a contestar momento, pues siempre miente un
poquillo al polen, pero toda lectura y toda literatura
ni empieza de cero ni termina nunca, y tanto
es así que Ventura, se dice que tiene buena arquitectura, saber copiar, mejorando y mejorando.
Está claro, somos lo que hemos leído.
En principio somos lo que
hemos leído y pasamos a ser o si tenemos en cuenta
y no hace a diario, pero es interesante también.
Si pensamos en algo tan
arquitectónico a la hora de crear vosotros como arquitectos,
da la sensación de que un escritor, poeta en cierta manera su
imaginación no la puede desbordar, puede abrir todo lo que
llegue dentro de sí, pero el arquitecto a la hora
de crear en cierta manera tiene un límite a esa creación, un
límite casi siempre normativo, por el cual bonificación incluso el
propio desarrollo urbanístico, urbanístico de la ciudad, es decir, me sentí como arquitectos
un cierto límite a esta capacidad de hacer o de proponer iniciativas
de emprender la idea de hacer ciudades más humanas.
Bueno, realmente sabe, yo
te voy a contestar, como en dos vías, uno primero, que
la limitación dentro de mí no me gustaría más lo creación, y
me alinea un poco con Salvador en la manera que ha dicho de
manipular manipulador u organizador.
Otras formas de la realidad.
Creo que el proceso de
crear arquitectura, aunque no me gusta mucho,
sin limitaciones, no tendría mucho sentido.
Es decir, la propia limitación se
convierten en oportunidades porque el papel en blanco y y la barra libre nunca son
buenas para poder crear.
Esa sería una una de las formas
de ver las limitaciones, luego está la limitación normativa
urbanística que a mi modo de ver, y eso que te contaba de la de ser
radicalmente contemporáneo, creo que la manera que tienen
la norma urbanística actualmente de planificar la
ciudad a tantos años vista y de tal manera difiere
mucho de la realidad.
Conforme la sociedad avanza, no le hablamos a un móvil
con total naturalidad, pero tenemos unos planes generales
que son de hace 40 años, no tiene, no tiene mucho sentimiento, yo lo veo más.
Una limitación conceptual que
un límite con la normativa.
Pues en cualquier disciplina
normativa y hay que cumplirla y entender que es un
marco regulatorio para para ser todos iguales
frente a la norma, pero conceptualmente creo
que hay una limitación que muchas veces es normal, difieren
de las necesidades que la arquitectura tiene
que dar respuesta a la sociedad interesante.
Esa es la respuesta también
delimitación y al mismo tiempo la capacidad
de poder general no es patio de soluciones.
Si nos damos cuenta Cristina para
todo lo que estamos hablando es necesario no solo la experiencia sino el lenguaje, Leyen en alguna
de tus entrevistas que decías no confundir el
mapa con el territorio, no confundir los modelos
de la realidad.
Con la realidad alguien
me venía un poco cuando leí esto a la imaginación, a Federico García Lorca, de
Poeta en Nueva York, el imaginaba Nueva York, convertido
ya en selva, rasca y los invadidos por
serpientes, dianas, es decir cómo la naturaleza
atrapaba la ciudad Mi pregunta, sería Cristina
si efectivamente, encorsetados tanto las ciudades, que que no nos olvidamos de la
naturaleza a la hora de leerla como elemento imaginativo
y creador bueno, no al contrario, no están
las ciudades, no están nada cosechadas
en el sentido de que insiste en que los
planes urbanísticos se han diseñado basándose
en las mordidas y en las comisiones.
Entonces, la naturaleza, por supuesto que no tienen ningún
tipo de protagonismo.
El ciudadano tampoco tiene
ningún tipo de mismo, el arquitecto no tiene ningún
tipo de protagonismo, simplemente tienen protagonismo
aquel promotor que ha querido comprar un trozo de terreno y enriquecerse
fabricando un edificio que luego no sabemos si está
bien, si está mal, si los vecinos son citas y no si hay
población para llenar esos esos pisos o no, no lo sabemos.
No, ahora mismo estamos luchando
y llevamos 30 años luchando por un error.
En el urbanismo de Murcia, que permitió construir hasta llegar
a las orillas de las vías del tren cuando es un terreno que nunca
jamás debió construirse, y eso hace; surge el problema
de del muro de la contra el cual
llevamos 30 años, pero, claro, es que es que las
ciudades no están diseñadas, que el arquitecto y urbanista real
no tiene ningún tipo de voz en la actualidad en las ciudades, y mucho menos el vecino o vecina
no tienen ningún tipo de voz; para las juntas municipales
están ninguneadas.
El Partido Popular y sus socios
mantienen a la ciudad en silencio, amordazada y solamente dan
permiso de actuaciones; es el segundo, el dinero que les dan.
Ahora tenemos aquí el el gran error
que esta se está cometiendo delante de nuestros ojos,
que es la redonda no; la redonda están poniendo una
zona de juegos infantil en el sitio más contaminado
de la ciudad de Murcia; el más contaminado sea un disparate
y, además una zona de juegos infantil que no puede ser de juegos
porque está rodeado de tráfico incesante que
amenaza a los niños, y eso está delante de nuestros Oro.
Dentro de nuestras caras, como decía, como decía
Juan no, o sea, no tenemos ningún tipo de facultad de intervenir en el diseño
de nuestras ciudades, en el diseño de nuestra arquitectura.
Ni siquiera los arquitectos
pueden intervenir; en esos diseños tampoco los vecinos y la naturaleza ya desde luego
no pueden ser la ciudad; la naturaleza está expulsada tanto
la naturaleza, digamos, artificial de las cosechas de la agricultura
que está expulsada, pero también la naturaleza
que necesitamos, la que necesitamos, como como
para respirar también estás sada, no tiene ningún tipo
de voz en el río de Murcia, que es un río que todavía
conserva algunos patos y alguna alguna flora tiene.
Datos federales tienen cernícalos de
han puesto luces por la noche.
Le ha puesto por sí claro eso.
Expulsa toda toda posibilidad
de convivencia.
Con la naturaleza está dirigido
por unos señores delante de nuestra cara.
Es la burla mayor y absoluta.
En la ciudad se da en la actualidad
lava la mayor burla hacia la naturaleza, hacia el futuro, hacia los ciudadanos, hacia los
niños que luchan por por, por tener un planeta, un planeta
en condiciones, están siendo lados en
la misma ciudad.
Delante de nuestra misma casa, nada de esa Cristina, con mucha
razón en planteamientos y desde luego una de las cosas
que yo también tenía anotada y sobre todo la importancia de
la participación ciudadana en la creación de ciudades
que sea su voz, y hablando un poco de esa voz, Salvador hay una cosa que tiene
una palabra que tienen los italianos, que se
llama pase y ata es cuando ellos salen a la
tarde y en las plazas las calles se reúnen conversan
y ahora no van a andar, que surge saber cuando escuchas
diálogos de otras personas te sirven también como una inspiración
para crear tus poemas, cuando la escopeta va tomando
nota de Humala y como sitio para todos sitios, no voy al bar a tomar café
el periódico o Roma y rápidamente estoy tomando nota y
se incorporan cientos de libros que están a medio escribir
como Cabello, y lo vuelvo y de alguno
de esas notables no se sabe.
Cuando sale sale un poema y no
sé si es un luchado y eso es esa es la realidad y lleva
fabricando a mí mismo con lo que me voy encontrando,
y eso lo he dicho.
Manipulación no nos dejó pasar a
hablar de algo muy importante y aprovechó para calificarlo
el título.
La única para mí me han preguntado
cómo yo he aprendido mucho de literatura, como Toy 50
o 60 años más o menos, una formalidad y comiendo
de ella la otra.
No da igual, son cada 1.
Bueno, pues yo en eso en esos
años me he visto obligado a pasar por cosas que no debía
o tengo récord creo que he dicho que no se lo he
dicho a algún compañero.
Se asusta, me parece que he dicho
que no por lo menos -8 o 10 cosas.
Y cómo es posible que hayan
dicho que no es posible, no hay la diferencia.
Sí que va entre arquitecto
y escritor, la vez el escritor es
el sí o sí para, o como negro o Correa.
Ya sabemos, pero no es nada de nada.
Cuando voy a nombrar un sitio
para seguir creciendo más todo lo que ha intervenido, pero
a partir del trabajador, hasta el director de la
oficina del banco, la hipoteca para concluirlo
100 de la licencia ya es que somos otra vez
la palabra Mali, y para que salga bien estamos
bien madre ni al esfuerzo para que haga bien y convencer
a todo y hacer el plano de nuevo y llevarlo negro.
Dinero salió bien.
Es un milagro.
Es entonces y hasta la palabra otra
palabra bonita que no ocurría, calificó ilustre académico
de la lengua.
Lo veía claro.
Parece que tiene un académico,
pero lo sabe, y entonces dice que la palabra
empatía, que no le gustaba, porque era un préstamo del Estado.
Era bueno rápido y la
palabra empatía, hablaron, empatía legado llegó sin
siquiera me parece y ha llegado, y es el esfuerzo que tiene que
hacer, empatía, que es estar conectado con saber participar
y saber dejar ya bueno, ser absolutamente cómo
se enfade por algo como algo o se niegue indebidamente,
pues no a enseñar a compartir, tenemos casi ha terminado
en pantalla, y esta pregunta se la quiero a Eraso, pero esa, la cuestión,
nuestra colaboración entre la acción poética que vemos
en la calle y los grafitis, incluso, polos las fachadas de los
edificios que los cubren.
Al final, como el edificio sirve también
de apoyo a la literatura como lo veáis, vosotros
como arquitectos, si yo tengo una posición
un tanto controvertida porque, por ejemplo, últimamente
hay una cierta moda, donde la arquitectura
se viste de moral y me interesa mucho mal arquitectura, como la que Salvador ha
producido con nada, no salvador como Gales, donde se integran las actrices
donde los años 60 70, si se producía esa integración
de Artes, ahora estamos en la banalidad
de por pintar una medida.
Ónega entender que la arquitectura
soporte de cualquier arte no la arquitectura, tiene
su sentido en sí mismo, no puede ser que luego lo
interpretamos y así está pasando.
En el Teatro Romano aparecido
un una acción poética, si quiere llamarlo más
de artes plásticas, donde yo no entro a valorar si
tienen más valor o menos la propia obras, lo que sí que intento es que
en un entorno muy cuidado pues no creo que sea lo mejor
en el polígono de La Paz, donde la vivienda necesita una
rehabilitación integral, pero lo que no podemos pretender
que la revitalización de una arquitectura interesante, su momento se convierta en la
base de un soporte gráfico para poder como maquillar
el problema.
Entonces yo no tiene nada
favor de un poco que la arquitectura se convierta en
soporte algo que a posteriori, sino que se convierta en algo
enraizado con su propia lógica y con su propia forma de ser, como así ha sido la integración
de mucha obra artística dentro de la arquitectura, pero no como ahora que estamos
un poco maquillando muchos edificios de una manera
para mí muy vulgar.
Interesante está esa.
Esa división nos hace abrir un poco
la mirada de otra manera, pues hay una cosa también Cristina, el entusiasmo sobre todo las rutas
nómada y la insolencia, que son los mismos que los
que más he profundizado, temas que tratan como la inseguridad
en las ciudades.
Hablas de la Gran Vía de Murcia y
las piensas como un verso que yo creo que habla por sí solo.
No es como un desgarro en una tela y las ciudades que incluso han
sido habitadas o invadidas por los los automóviles.
Los turistas estudiantes que vienen de fuera no hasta hasta
que llegas a preguntar en tus versos es que ya
no conoces la ciudad, y mi pregunta sería.
A pesar de todo esto, Cristina, es
concebible un mundo sin ciudades.
No, claro, yo amo las ciudades,
las grandes ciudades como ha dicho el compañero
Juan Pedro, también las ciudades densas,
las ciudades intensas.
No es eso ni son mi favorito, y me
parece que sería imposible.
No siempre tiene que haber
algún tipo de ciudad, bien sea la la polis griega
alrededor del Ágora, o bien sea la romana alrededor
de los ciudadanos.
Eso me da igual, pero
siempre la ciudad, la agrupación de la sociedad,
dejándole espacio a la naturaleza y por supuesto una ciudad racional,
una ciudad mucho más cuidada y mucho más ordenada que las
que las que vivimos ahora no, pero si yo no concibo
el mundo sin ciudades y espero que las mejoremos,
que luchemos por ellas también por la nuestra, Murcia y
también por y vayamos a tope, como es otros lugares que
tenemos que recuperar.
Para nosotros tienen que
ser lugares limpios, lugar donde la arquitectura
esplendor por sí se puede y cuando un arquitecto deja
un paño limpio de pared no es para que venga, pero ese año
tiene valor y también un poeta.
Cuando acaba un verso
dejo un espacio.
Vuelve y hay otras estrofa.
Después también es espacio
ese silencio, también tiene un sentido, y las ciudades, el ruido,
sus intervalos, donde canta un pájaro de pronto
ha optado por un semáforo, también tiene su sentido.
Cristina, la verdad es que una
visión también esperanza, ahora no la que nos plantea y
cómo quiero ir finalizando, aunque quedan muchas cosas
y posiblemente alguien quiera intervenir si
que me gustaría un poco, muy cortito, una intervención
de los tres acerca de lo que ahora se habla
tanto que es la ciudad de los 15 minutos, esa ciudad que casi en París
está experimentando, no le ha dado no sé si por lo
menos quien habla mucho de ella es Carlos Moreno,
el arquitecto chileno, ese espacio de 15 minutos,
podemos encontrar todo lo que necesitemos que sea
un espacio de confort.
Casi se hablaba de un humanismo,
un urbanismo humanista.
Esto me recuerda a García Márquez.
empleaba el término de la tocó
el amor a, al lugar y también filosófica,
que es El Cairo; da el tiempo el espacio para
para poder imaginar, así que me gustaría mostrar
aportación no a algo positivo que podamos hacer todos para
encontrar creatividad en nuestras ciudades y ya, pues una vez que se
ha intervenido los 3, podemos dar un paso pequeñito, era
mejor de tiempo, pero bueno, si alguien quiere ir,
si es el nombre, empiezas tú y cambiamos el
orden sin problema.
Me parece muy oportuna esta
última reflexión, primero de la ciudad
de los 15 minutos que que con el principio de y que ahora también se ha
referido a ello, de la ciudad densa, que creo que es la única, la única solución por
la sostenibilidad en todos los sentidos de servicios
de ciudad de movilidad etc etc y y creo que tenemos de
igual que somos capaces de reciclar ya y lo tenemos
interiorizado, que hay que separar una
cosa de la otra, no para llevarlo al contenedor, creo
que respecto de la ciudad hay que concienciarse cada una
de nuestras clásicas, de todo y que hoy todos aportamos.
En esa lógica o no nos podemos ir a
vivir lejos de donde trabajamos lejos de donde van los
niños al colegio lejos de donde me gusta cenar y
lejos de donde quiero veranear, sino que todo apliquemos
un poco esa lógica y hagamos de la ciudad
más sostenible, porque son sostenibles y cada uno aporta un poquito y
la ciudad de los 15 minutos, una manera, bastante marketing, y Anabel de hacer ver que hay
que tomar conciencia de que uno no puede tener dos coches, dos plazas de garaje y tener
una locura de movimiento dentro de su vida rutinaria, que hay que reflexionar y que
cada uno de nosotros tenemos que reciclar y separar
a nivel urbanístico.
Cómo nos comportamos en esa analogía
un poco tonta y Cristina, pues sí ir respectivamente.
Efectivamente, Juan Pedro, la
ciudad de los 15 minutos es el barrio de toda la vida,
no de 15 minutos obtienes un mercado, una escuela,
un bloque de habitaciones, de casas.
No muy alto tampoco, porque el rascacielos tampoco es la
solución para la ciudad densa, sino a la ciudad mediterránea, no cuando hablamos de
ciudades densas.
Estamos pensando en ciudades
mediterráneas, no.
En ciudades donde tienen una altura,
una discreta no tiene 12, 20 pisos, no 400, bueno, pues si efectivamente
en el barrio es la ciudad extensa propuesta por esos, esos ciudades
norteamericanas isco donde, donde esas pequeñas barriadas
de echarle éxitos unipersonales tapan el territorio, eso
es un tremendo error, que además genera espacios donde
no hay seguridad ninguna, donde no pudo llegar los servicios
públicos y mucho menos la Policía, y por lo tanto son espacios
de inseguridad, y donde los solo los más ricos
pueden pagarse una vigilancia y seguridad determinada; cómo
encontrar creatividad en una ciudad? Bueno, pues en el siglo decimonoveno y principios del 20 los Bode, leer tal ya dijeron que pasear
adornó también Benjamin Walter Benjamin.
Por supuesto, también pasear
por la ciudad es la manera de dejar fluir el
pensamiento de encontrarnos y de por eso decía antes
que en la ciudad, el paseo por la ciudad, el himno, el paseo reflexivo o el
paseo performativo es la manera de crear y asimilar
y por lo tanto, proceder del conflicto, de la creación de la manipulación
de la fabricación de arte, reflexión, análisis, etc. Y con eso
me quedo con ese amor a esta ciudad? Cristina Salvador termina
en un espacio.
Hagamos un poco de tiempo cortísimo
y dedicado a un sorteo.
Tan pertinente cuatro versos? Nada menos.
Hemos hablado de la ciudad liza.
Ni hemos hablado poco.
La palabra belleza ha sabido, pero, mira lo que dicen por la naturaleza,
sólo consigue serlo.
Si se salva de sí mismo, en entró el muro de un jardín
donde pueda medrar o Bale carnero, ha encantado.
Si la ciudad, el esfuerzo definitiva está hablando 15 minutos no pintada
a la basura he leído un sitio o esta palabra dada la naturaleza en
la ciudad se convierte en más es bueno pues eso su basura ando
reciclaje a suceder así también están desapareciendo en algunas
amaneciendo cientos de en la basura.
Bien, todo eso nos remite, a que si algo le salva la belleza,
arte y con eso me digo la verdad es que muy, muy interesante.
Lo que habéis planteado sería la
última observador de belleza, como San Agustín, la viñeta, casi,
que es la búsqueda de la verdad y ha movido a Aristóteles lenguaje
digamos objetico verdad en el ánimo armonía y palabra media pasaba porque hemos empezado
un minuto después, Carmen, no sé si hay tiempo para,
si alguien quiere intervenir, o y ambos a una pregunta, rabia;
pero, y le damos la palabra por sí.
Sí.
Sí; sí.
El alumno participante en el
público quiere aprovechar y preguntar a nuestros oponentes.
Ya he escrito algo.
Más bien ha habido felicitaciones,
eso es bueno, pues sí si acaso solo solo
por por finalizar, si no hay ninguna pregunta, pero pero si le gustaría simplemente
y también casi a los 3, así que nos despedimos y
digo porque aquí hay casi que es más más arquitectónico, quizás sirva también un
poco para pensar, no.
Si si hablo del coliseo
todo el mundo sale y lo que lo que es lo que
es lo que servía, lo que se hacían en el coliseo si
habló de los arcos de Triunfo, sabemos que nos narra
la arquitectura, está narrando, se está narrando
historias fantásticas.
Si hablo de los teatros
griegos y romanos, estamos hablando de todas las
historias que han contenido.
No es grandes edificios, esa
dramaturgia tan intensa, pero de pronto llega la arquitectura
contemporánea moderna; llegan los juegos de volúmenes
y de luz escalada del, llegue al hormigón armado, donde no hay ningún tipo
de expresión, no? Yo, la pregunta sería donde
está entonces, donde encontramos la armonía para, para que nuestro lenguaje creativo,
tanto arquitectónico como literario pueda tener algo que contar salvador
si quieres muy cortito tres más por favor se miedo y promoción del
orden, serenidad, sosiego, tranquilidad entonces, por donde
pasa el muro de hormigón, bien puesto oportunamente
olor ni lesiones, y cubriendo una función que también
lo sientes, tú se está cumpliendo.
La función no es un muro decorativo, es un muro de carga que
está recibiendo.
Así viendo como entonces,
esas sensaciones, la tranquilidad y sosiego, eso que.
Más o menos, pues eso sí es
un evento de gran valor, que se advierte mucho y lo
siente y lo siente.
No, la sensibilidad era.
Antes ha hecho referencia
a lo de los murales, siempre ha criticado a quien he abusado de elementos
artístico, sea usado, seguramente dado,
pero eres un héroe, y ahora estoy haciendo un
catálogo de Hungría.
Ahora todas esas obras que yo he
ido convenciendo al promotor o convenciendo para una
cantidad de eta, en poner allí una obra de un portal,
en su fachada la máquina, un volador hizo, y eso hay quien entonces
Cameron o convertir.
La pena que nos venía yo creo que hay dos herramientas
muy disciplinaria auténtica de la arquitectura que en la la
escala y la abstracción entonces, ahí donde yo creo que juegan
arquitectura contemporánea mucho en una adecuada escala
al sin ser tan dura y el manejo de la estación, que solo
los grandes arquitectos son capaces de hacerlo con excelencia.
Eso la estación también me trae a
colación la idea del volumen, a veces, y casi por símil
con el libro, un libro hasta que no lo abrimos
y no entramos dentro, no valoramos realmente no es el concepto de volumen y los
arquitectos en cierto modo también lo planteas de este, desde
esa mirada la criatura, al mismo tiempo que contiene el
interior del Ensanche y Cristina termina tú con tu intervención y y ya casi que vamos dando
por cerrado el Gamesa, me alegro de eso, me alegro
de lo del hormigón, sabes porque fíjate a los
grandes asesinos se han erigido palacios de mármol.
Los después de una guerra se dirigía
un Arco de Triunfo.
En las religiones a han erigido
catedrales en, pero el hormigón no ha participado
de ninguna de esas y no ha participado de ninguna
de esas traiciones ningún tirano.
Ni ningún mafioso.
Se fabricará jamás una mano, una
mansión en hormigón jamás, porque el hormigón, el
feo, no tiene valor, es inocente y no ha sido usado para
cantar ningún tirano Escobar.
El narcotraficante no tenía en
su casa nada de hormigón, los grandes tiranos.
No se han fabricado sus arcos
de hormigón, ningún tirano; ningún narcotraficante,
ningún asesino, quiere el hormigón.
Fíjate si es bonito, cada vez que pasamos al lado
de un muro de hormigón, estamos pasando al lado
de material inocente, nadie puede decir eso, nada
más que el hormigón.
Voy muy interesante, esa
es la reflexión.
No sé si alguien habría
caído en esa idea.
La verdad es que es muy curiosa y, bueno, pues yo creo que podemos
finalizar quedándonos con estas palabras que han ido
surgiendo armonía, belleza, orden, la necesidad de contar con con
la participación ciudadana, esa idea de buscar y acercarnos
a la naturaleza, ser cada vez más conscientes
de que en ciudades todos tenemos parte de la creación y, sobre todo, dar gracias a
estos magníficos ponentes por todas las aportaciones, por
todo lo que nos ha hecho, pensar y reflexionar.
Se han quedado muchas cosas porque
este tema da mucho, pero realmente se trata de
eso, de abrir la mirada, de acercar a al público
y a la sociedad tanto la literatura en este caso,
unido a la arquitectura y, sobre todo, dar valor a las
a las grandes personas que hay en nuestra tierra, y, entre
ellos, Salvador y Cristina, gracias de verdad, a por todas vuestras palabras
y también muy agradecida por toda la organización, por
todos los los asistentes, y voy a darle a la Boza, pues para que cierre ya
estos encuentros y se pierden aquella ira ella
que estaremos enseguida organizando los de verdad,
gracias de corazón y a vuestra disposición.
Para lo que necesitáis aquí
consuelo un aplauso, ya sabemos, lo era Raúl,
nos falta algo bueno, muchísimas gracias Consuelo
también está genial, y eso gusta escucharlo y
en todo momento pienso que cada uno piensa, no es
sobre todo de su cliente y yo siempre pienso lo estudiante
y cómo podemos, como ayudar a vivir un poquito
más la mirada, no solo de la literatura,
mi literatura pero no de la literatura; es una excusa a la arquitectura,
es una excusa para para cuando pasemos
reflexionemos y yo en eso es muy de.
Cuando de para organizar una clase
o una charla me voy a pasear y ahí se ve y yo ya de por sí
cuando paseo por Murcia, porque soy una gran avance
de la de la ciudades, no de lo que la idea de ciudad
que nos venden, pero soy una bandera y ella pienso
en muchos autores que me gustan, por ejemplo, de Daniel Espejo.
Cuando veo los que hoy han salido,
no lo de los maquillajes eran muchísimo.
Haya hablado de maquillaje
de un barrio, ahora que le han hecho un parque, pero si ya de por sí voy
paseando y me acuerdo de muchos autores y autoras
que me gustan, pues ahora os añade a otros tres
también cuando vaya camino a El río, siempre como una loca, o
preparando mi clase.
Cuando ya voy corriendo
sola, paso y acuerdo de cuando vea el hormigón,
cuando pasó por el río, cuando era pequeña, digo.
Si hay en este cemento
viven la Paloma, y yo digo más cariño es la
casa de las palomas, que debajo del puente,
que pasa por el río.
Bueno, como digo, ahora voy a hacer
todo mi paseo que hago diarios, acordarme de vosotros, y os doy
las gracias por cómo vivo.
También, contribuir a la mirada
a los ojos con lo que leemos, con los que vemos y votamos.
Sois todos unos artesanos
que hoy hemos hablado.
También hemos hecho viajes, y para
ese viaje al pasado días, a la Grecia, clásica y
al griego clásico, con la palabra, con la palabra
armonía con la palabra, es el problema también de
la sociedad de hoy, que no cree muy moderno, y no, no es
nuestro grande lo que queremos que vaya inventando, y gracias.
Gracias a todos.
Estoy deseando poder hablar
con vosotros y pasear con vosotros, por la ciudad; hay que echarle de poesía,
había de ser ciudadano, así que, por favor, en cuanto pueda
dais reservarle unos minutos para que podamos encontrarnos
y celebrar, aunque sea, como bien
ha dicho Consuelo, siempre acabamos encuentro
con la literatura, que hemos ido asumiendo
con poco presupuesto, pero estamos siempre salvando
los muebles y, pero mucha organización
y siempre encuentro.
Encuentro diciendo mar y Mia.
Estamos adoptadas igualmente,
aunque sea como sea, vamos a votar y yo siempre digo
nunca más, nunca más, y es verdad, porque siempre
y cuando cerramos y no tomamos las medidas de rigor
ya estamos inventando el siguiente tema y nos
servirá cansan.
Se nos olvida, porque estamos
muy agradecidas a la Universidad de Murcia que
nos ayuda para organizarlos.
En este caso también ha acentuado,
artesanía y a todos, todos los asistentes que nos habéis
hecho compañía estos días, muchísimas gracias, ya sabéis
que subiremos los vídeos, bueno, nos pusimos en cuenta,
lo damos por clausurados, muchísimas gracias, estamos
atrás adiós.
Propietarios
Carmen Maria Pujante Segura
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