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Es vamos a dar paso a la misa en la que ella sí vamos a centrarnos en el proyecto y y contamos ya sabéis quiénes son los cuatro ponentes, no empezaremos con Colombo, que es responsable senior de proyectos del Consejo Europa, trabajar en un centro de buena gobernanza dentro de la división de buena gobernanza del Consejo; Europa a continuación hablará Aitor alzó; la zona es de Team, Grupo de Consultores. La consultora que ha hecho todo el trabajo técnico en el País Vasco de apoyo a los municipios de todo el trabajo de la herramienta es una, es una herramienta la de que es una herramienta viva, que hay que ir perfilando el trabajo diario, no con los ayuntamientos, y lo realizó también pues se inició una edición va mejorando, la es una de las grandes ventajas que tiene esta herramienta, que es bastante dinámica en ese sentido, y bueno, todo ese trabajo técnico en el País Vasco lo ha desarrollado. Por eso nosotros queríamos también contar con ellos, con toda esa experiencia que ellos han ido acumulando en estas cuatro ediciones en el País Vasco, tan a punto de empezar la quinta, y yo creo que lo más importante. Quizá quienes quizás estén deseando escuchar de los ayuntamientos y, sobre todo la experiencia que en este caso dos municipios vascos hayan tenido con el sello Vitoria Vitoria-Gasteiz ha estado en la última edición en la cuarta edición. La primera, la que se ha presentado obtuvo el sello y estuvo en la segunda edición. Si no recuerdo mal fue cuando participó en Legazpi. Tendrá en cuenta además, los dos tamaños de municipios. Tan diferentes Vitoria está por encima los 200.000 habitantes. Le pitan torno a 9.000 habitantes, es decir, es una herramienta que permite trabajo en municipios de muy distintas características, no a bueno, pues vamos a escucharlos a los 4, que para eso hemos venido hoy aquí te salen cuando quieres. Muchas gracias, Fernando Buenos días a todos y todas son. Ante todo me quiero sumar a los agradecimientos que hemos escuchado antes de agradecer mucho a la Universidad de Murcia, la invitación. La comunidad autónoma de la Región de Murcia, que nos ha acompañado a la Federación de Municipios, también agradeceros a todos por estar aquí un poco también, porque creo que es una señal de que nos estamos dejando. La pandemia atrás para mí es el primer viaje que hago desde que empezó la pandemia. Entonces también agradezco eso y a la vez quiero decir es que me sumo a lo que decías antes, que consideró que lo que estamos haciendo hoy es un poco un privilegio que tenemos. Nos estamos dando cuenta. Yo creo ahora esta semana que tenemos ese privilegio es una actividad muy pequeña, evidentemente, pero es un pequeño granito de arena para reforzar nuestras instituciones democráticas en el continente. Yo creo que es importante que lo tengamos en mente. Entonces, voy a intentar a presentarnos un poco el contexto, porque el Consejo de Europa ha desarrollado esta herramienta, porque lo hacemos el trabajo que hacemos dentro del centro Govern no sé cómo traducirlo en suelo español, pero me entendéis que es donde yo trabajo y darles un poco la idea de por qué porque lo hacemos. Esta es la ley. Normalmente aparece al final de las que tenemos en el Consejo yo lo utilizo al principio porque me gusta utilizarla para señalar el Consejo de Europa. No es la Unión Europea, no somos un organismo de la Unión Europea, somos una organización internacional separada, trabajamos mucho de la mano de la Comisión y de la Unión Europea, pero somos entidades distintas. Como podéis ver, son 47 Estados miembros. De momento la situación en conocéis cuáles? Pero podéis verla. La extensión geográfica y de los países, que son miembros prácticamente todos los países del continente dentro de lo que es la misión, el objetivo del trabajo del Consejo de Europa es de asegurar la unidad entre los países miembros y salvaguardar los ideales y principios, que son los tres pilares de trabajo del Consejo, que son el respeto de los derechos humanos, la democracia y del Estado de derecho. El Consejo de Europa tiene y quizás conoceréis alguno tiene diferentes documentos legales a nivel internacional, tratados y acuerdos sobre diferentes temas. Uno de ellos de nuevo me imagino que muchos de ustedes lo conocerán es la Carta Europea de, la autonomía local, la Carta Europea autonomía local. Es un convenio internacional, se abrió para la firma en 1985, España lo ratificó en el 88; es uno de los primeros países miembros que no lo hizo, y la carta digamos, que define los principios de independencia para las entidades locales desde un punto de vista político, administrativo y financiero también define el principio de autonomía local como algo que se debe reconocer en la legislación y cuando es posible en la constitución de los países miembros. Evidentemente, algo que muchos países damos por hecho, pero no siempre es así; las entidades locales deben elegir por sufragio universal; los países que ratifiquen tienen que cumplir con con con este principio de la carta, y muy importante también defiende el principio de subsidiariedad, que lo conoceréis muy bien, mejor que yo. Seguramente, pero lo define, lo define en la carta. Define ese principio también en el sentido, evidentemente, de que siempre que se pueda las competencias en los servicios públicos se deberían de ofrecer al nivel más cercano a los ciudadanos, lo repito siempre que se pueda siempre que eso sea eficiente. La Carta Europea de la autonomía local es una. Es un instrumento que el Consejo de Europa a través del Congreso de las entidades locales y regionales, monitorear en los países miembros de forma periódica, entonces se envían misiones que el respeto de los principios de la Carta y bueno, pues es, es una, es un elemento muy importante para nosotros porque nos da una primera am, primer enfoque de del trabajo que hacemos. Cabe decir que el centro donde yo trabajo. Anteriormente el enfoque era mucho más sobre entrar locales. Ahora ha se ha deslizado un poco el enfoque para abarcar el tema de la buena gobernanza a diferentes niveles de gobierno, pero aún así el enfoque local lo tenemos muy fuerte. Por eso he querido hacer referencia a la carta para que tenga un poco también la idea de el enfoque que tiene de trabajo. El centro lo que hacemos es prestar asistencia a gobiernos centrales y locales, como decía ahora no. Entonces, esto representa un poco la los 2, la forma en que se relacionan los gobiernos centrales, los gobiernos locales y sus propios ciudadanos. Uno ahí tenéis los elementos. Digamos que en el marco del que se el trabajo del Consejo de Europa, relativamente a las instituciones locales, pues se rige la relación entre gobiernos centrales y gobiernos locales por parte de la carta que acabamos de ver, y por diferentes recomendaciones sobre diferentes temas que el Comité de Ministros prepara según la necesidad. También, como hemos visto, los principios, los tres pilares del trabajo del Consejo de Europa son derechos humanos, Estado de Derecho, democracia, y eso es un poco el enfoque que supuestamente debería ser el que rige la relación entre los gobiernos centrales y sus ciudadanos, y la parte final es como las entidades locales se relacionan con de nuevo con los ciudadanos, y para eso tenemos la estrategia, para la buena gobernanza que voy a detallar en un momento los 12 principios que surgen de eso y los instrumentos de desarrollo de capacidades que tenemos dentro del centro que utilizamos en nuestras actividades de asistencia técnica a quien poco repetimos eso en principio de prestar asistencia a los dos niveles para los gobiernos centrales normalmente lo hacemos a través de proyectos en bosque, préstamos y asistencia legal. En temas de de gobernanza, préstamos, asistencia para el desarrollo de políticas, también podemos organizar procesos de revisión por pares que invitamos involucra, representantes de otros países miembros, para que den su opinión o puedan intercambiar sus prácticas con el país que beneficia, y también, como decía, pues la asistencia técnica que prestamos a los gobiernos locales a través de una serie de instrumentos y herramientas entre los que están sello que presentamos. No era parte del sello, pues tenemos muchos instrumentos en diferentes áreas. En aquellos instrumentos para la gestión de los recursos humanos ética pública liderazgo finanzas procesos de cooperación intermunicipal o de cooperación transfronteriza. Son diferentes temáticas, que aparcamos con diferentes herramientas y ahora pues vamos a movernos un poco la discusión sobre cómo definimos el tema de la gobernanza, no la gobernanza, pues no hay una definición única académicamente. Pues hay varias formas de definirlo, incluso los organismos internacionales que trabajan en temas de gobernanza tienen diferentes diferentes definiciones no diferentes en el sentido que sea un conflicto, pero no son las mismas, no hay una definición única. Evidentemente nosotros tenemos nuestros 12 principios y nos vamos a ver en un momento, Naciones Unidas tiene seis o 8, nos recuerdo, pero podemos decir que de alguna forma siempre vamos a tratar el tema de la gobernanza como algo que se relaciona y tiene que ver con el proceso de toma de decisiones, influye la relación entre las instituciones y sus ciudadanos y evidentemente, pues tienen que ver cómo con con la forma en la que se gestionan los asuntos públicos y se manejan los recursos. Entonces aquí es una definición muy general, pero si hablamos de gobernanza estamos hablando de estos factores. Ahora bien, el Consejo de Europa, en 2008, el subcomité de Ministros en el que se reúnen los ministros de Asuntos Exteriores de todos los países miembros adoptó la estrategia sobre innovación y buena gobernanza a nivel local. En ellas se definía la importancia de la importancia del tema, de la buena gobernanza para todos los niveles, y se subrayaba, pues que aun más importante a nivel local por el hecho de que los ciudadanos pues es el nivel que tienen más cercano es el que les puede influir de forma más directa, y también es el nivel en el que pueden participar de forma más fácil, no? Entonces es sumamente importante subrayar la importancia de la buena gobernanza ese nivel y para hacer eso. La estrategia, pues define estos 12 principios de buena gobernanza democrática. También se añade esa palabra democrática. Estamos hablando de gobernanza, podemos hablar de buena gobernanza y podemos hablar de buena gobernanza democrática, podemos tener buena gobernanza que no sea democrática y dictaduras que pueden funcionar eficientemente de alguna forma pero no van a ser democráticas entonces si ahí hay ejemplos no no no necesariamente para tener buena gobernanza tiene que ser democrática para tener buena gobernanza democrática. Si tienes que respetar ciertos criterios no, para eso están los dos principios y a la vez puedes tener gobernanza democrática y que no sea buena, que no sea eficiente, que no funcione bien. Entonces es siempre importante subrayar la esos aspectos no, y para hacer eso, pues 2, 12 principios y el sello Europeo de Excelencia ahora, si llegamos a a la herramienta, la herramienta sirve para dar, para que los ayuntamientos puedan confrontar su su trabajo, frente a los 12 principios y alguna forma aquellos os enseño el fresco de que está en el palacio público de Siena, en la República de China, en la Edad Media duró poco más de un siglo, tenían a tenían un gobierno, de los 9, se llamaba nueve representantes, se votaban elegidos por los ciudadanos y se reunían en donde está presente este fresco que hacer forma parte de un ciclo de frescos que cubre todas las paredes. Entonces aquí está representada la fresco de los efectos del Gobierno. Gobierno del buen gobierno en la ciudad. Luego, pues nosotros tres frescos son 2, alegorías del buen y del mal gobierno, con sus virtudes y sus puntos negativos en la parte del Gobierno y los efectos del mal gobierno. Nosotros, evidentemente, pues utilizamos la. La de los efectos del buen gobierno es un fresco Bonito, a mí me gusta mucho, pero me gusta también hacer el paralelismo, siempre con la herramienta, no porque de alguna forma la herramienta y los 12 principios son una guía para los las entidades locales para poder ver bueno que cuál es la definición que quiero tener de buena gobernanza democrática, pues ahí están. Los 12 principios son los puntos en ese entonces, pues no tendrían estrategia, no tendría el Consejo de Europa para que les ayudara, pero tenían a un gran artista que les pintó el fresco y les les podía enseñar esto solo les efecto en la ciudad, y hay gente bailando por la calle, comercio, gente trabajando. Los efectos del mal gobierno. El otro fresco es bastante más negro. Es bastante más duro. La ciudad está habiéndose a pedazos. Hay ejércitos en el campo, enfrentándose entonces es era un recordatorio, no la sala donde tomaban las decisiones, podían ver cuáles pueden ser los efectos de las decisiones que tomen. Ahora no necesitamos eso. Tenemos los 12 principios que que pueden funcionar mejor. Entonces, la idea es de los 12 principios es representar los valores fundamentales de los conceptos de democracia, del Consejo de Europa y, pues sirven para las entidades locales para mejorar, para saber cuál es su, su forma de trabajar para identificar cuáles pueden ser los puntos débiles y mejorar de forma continua su propia gobernante. Estos son los 12 principios. Finalmente, llegamos, he tardado un poco, pero creo que merecía la pena hacer en ese enfoque los 12 principios de buena gobernanza democrática, como se definen en la estrategia y que son los que se utilizan en la herramienta. Cuando lo vamos a ver en un momento con Aitor Cuándo cuando pues cuando lo empecé a utilizar, si finalmente decidí participar, los 12 principios los ves Allison muchas palabras las hemos escuchado ya antes cuando hablaban, cuando hemos escuchado las ponencias anteriores. No? Entonces hablamos de participación, representación, elecciones justas, capacidad de reacción ante los cambios, eficiencia y eficacia, apertura y transparencia. Hemos hablado mucho de transparencia. Antes el respeto del Estado de Derecho, comportamiento ético también se ha mencionado, el desarrollo de competencias y capacidades y innovación y apertura la sostenibilidad y relación a largo plazo. Pues muy importante también sobre todo lo estamos viendo mencionábamos antes el tema de la lluvia, no el cambio climático, pues muy importante. Incluso a nivel local. Una gestión financiera sana, el respeto de los derechos humanos, la diversidad cultural y la cohesión social y la obligación de rendir cuentas. Estos son los 12 principios. No es nada excepcional, no es nada. Críptico ni complicado, pero abarca. Yo creo prácticamente todos los aspectos del cuando queremos definir buena gobernanza democrática. Pues ahí están. Son esto. Ahora bien, el sello Aitor no va. No va a analizar con más detalle, pero os explicó rápidamente la idea. La idea es. Ya lo hemos dicho el Consejo de Europa, identifica en los países miembros o en regiones de ellos, como es el caso. Por ejemplo, en España el País Vasco lo lleva haciendo ya unos años y ahora estamos muy contentos de poder. No es alargar a la Región de Murcia. Normalmente se identifica una organización acreditada. Se acredita una organización para que pueda otorgar el sello siempre colaborando con nosotros, pero que tenga evidentemente conocimiento del contexto local y, en este caso, la Universidad de Murcia, y también se tiene que identificar una plataforma de actores clave que acompañe la organización acreditada en el proceso. El programa es la herramienta. Sirve para promover estos 12 principios que hemos visto. Si permite comparar la performance de trabajo del Ayuntamiento frente a los 12 principios y sirve para premiar, se otorga un premio con la herramienta. Las los ayuntamientos que trabajen mejor y que puntúen mejor, reciben reciben un premio de drogas. Lo voy a enseñar en un momento, pero muy mensaje para mí más importante que quiero que quiero transmitir hoy. Es que no es una competencia entre entidades locales. La entidad local sí compite con alguien que está compitiendo internamente. Es, pero no es. No es una competencia, no es no estamos compitiendo ayuntamientos entre ellos. No es la idea, no es esa la idea, es ante todo el proceso de análisis frente a los 12 principios. Ese tiene que ser el objetivo, identificar los puntos débiles, los puntos fuertes, pero sobre todo los puntos débiles que se puedan mejorar y incluso los ayuntamientos, que finalmente recibirán el sello recibirán el premio seguramente tengan puntos a mejorar, seguramente, identifiquen puntos débiles. Entonces, ese es el objetivo, nada más tampoco es recibir el premio. Realmente, el objetivo es poder hacer ese proceso y eso es muy importante y finalmente, bueno, pues también que creo que os interesa, es el tema de la alineación con los de Naciones Unidas. Pues 2. Habéis visto los principios. Si conoce los Spurs, estaba muy bien, muy alineado con eso. Ahora me voy me estoy pasando un poco de tiempo. Voy a cerrar la idea del sello. Se basa sobre un Aitor lo va a explicar quizás un poco más en detalle. Cada principio tiene diferentes indicadores y una descripción un poco más detallada, porque evidentemente solo se ha dado los títulos de los principios, pero luego hay descripción detallada, indicadores. Se compone, por una parte de autoevaluación que los ayuntamientos tienes que tienen, que tienen que trabajar para cada uno de esos indicadores y acompañar con pruebas, con documentos, con pruebas de que realmente están trabajando de forma que definen en su evaluación, y ahí tenemos dos pasos, pues tenemos la autoevaluación al final del auto, valoración es acompañado por en cuenta, encuestas con los ciudadanos está la el proceso de evaluación de los resultados, si se dan una puntuación y al final la ceremonia de dedicación, pero como se dicho ese es el. Ese es un punto oficial. Es importante. Evidentemente, los ayuntamientos que lo reciben es su punto importante, pero no es el más importante más que eso es el tema de incluso crear una plataforma. Posiblemente dentro los ayuntamientos que hayan participado u otros que se interesen para intercambiar experiencias. Eso podemos verlo como un resultado también interesante. Estos son los herederos, pues lo que físicamente se otros regalos a los ayuntamientos que consiguen el sello y finalmente, para cerrar, para darles una idea, los países sé que es un poco, pero creo que lo podéis ver bastante bien. Son los países en los que se ha implementado la herramienta. En los últimos más de 10 años, como podéis ver en España el País Vasco ya llevan cuatro ediciones. Aitor nos va a hablar de eso, pero podéis ver que hay muchos países que han participado, estamos hablando con otros que están interesados. Entonces esperamos poder ampliar este abanico de de países en los meses que vienen y bueno, y también esperamos esta primera experiencia en la Región de Murcia, experiencia piloto. Esperamos que seguramente será un éxito y esperamos que participe, y si que decide tomar la decisión de involucrados, porque estamos convencidos de que si puede ser, puede ser útil, cierra aquí porque me ha llevado más tiempo de lo que debía. Gracias. La Región de Murcia y a la sociedad municipios de la Región de Murcia por la posibilidad de comentar con todos ustedes. La experiencia vasca ha sido un punto, porque luego tanto con uvi, que como Amaia contarán la versión no les ha ayudado, sino sobre todo de ellos, que han sido los que realmente tienen el mérito de haber llevado adelante. La herramienta también felicita a la universidad, porque es la primera universidad en España, que ha sido acreditada para poder gestionar el sello. Esto es importante porque da una rueda, una amplitud, como decía antes, se sabe, porque puede haber que otras crisis que no sean ayuntamientos puedan estar dentro de ese reconocimiento, no de ese tipo de instituciones, buscando también esa esa desarrollo del buen gobierno. Voy a intentar no pisarle, no, no, no pisar mucho confiesa porque quizás estas presentaciones hemos ido desarrollando, y hay aspectos cuales son necesarios empezar para ir directamente únicamente a los propios ejemplos, no decía antes de la relevancia del sello, Cesare, y yo, si quisiera centrarlo en la parcela calidad de vida, yo creo que cada vez más los ciudadanos lo que demandamos a sanitarias públicas y los ayuntamientos o las más cercanas, evidentemente que se preocupen nuestra calidad de vida y, claro, esa calidad de vida evidentemente, como decía antes el consejero no está muy demandada, muy vinculada con lo que es la buena gobernanza y la calidad de las propias instituciones. Administraciones públicas no, y aquí los ciudadanos cada vez antes demandamos exclusivamente conocer cómo se realizaban los servicios públicos, ahora queremos participar también el diseño, la propia organización y la propia implantación de sus servicios públicos. Las principales ventajas, las ha comentado Cesare, y me quiero centrar en 2. La primera, que esto es una metodología a la sg -Europa, una metodología que nos permite trabajar en conjunto sobre una base de 27 países. Esto tiene muchas fortalezas. Puede tener debilidades en el sentido que haya ir a unos principios, y luego hablaremos con algunos indicadores que quizás con esa cultura democrática no soy igual de aplicables y de. Aquí antes salía el mapa de las banderas y claro, aquí tenemos países como Noruega y como Bielorrusia, no tienen nada que ver desde el punto de vista de cultura democrática o de Filosofía, y eso implica que algunos de los principios para que sean aplicables a todos algunos indicadores aplicarse a todos los países, pues algunos se nos pueden quedar costos, y luego la última conclusión que también ha hecho mención al tema de agenda local, nosotros en esta última edición hablamos del País Vasco, lleva cuatro ediciones y hicimos una alineación con el tema de lo que es el agenda local en el sentido que no es una isla dentro de un proceso de modernización y de gobernanza, sino que forma parte luego está alineada con el resto de los retos que tenemos como ciudadanos al planeta. Aquí recogía pues, el ese, esa alineación o esa identificación de los 12 principios indicadores con las metas y con los Objetivos de Desarrollo Sostenible. Eso se ha hecho. En esta última edición los tres aspectos que para nosotros son críticos a la hora de poder llevar adelante podrá a llevar el reto de lo que es la herramienta Lo primero, el equipo tiene que haber un equipo en que estén involucrados técnicos y políticos. No es un poco el motivo de la presentación van a participar luego responsables políticos y técnicos. Si no existe ese equipo no se podía ver una compenetración. Esto no puede ser ni un oasis ser un capricho de los políticos o un capricho de los técnicos. Esto hay que llevarlo de la mano. En segundo lugar con esto lo repetimos siempre el tema de que esto no el reto no es obtener el reconocimiento, no es el premio si si no es un tratamiento mejora continua aquí a obtener una serie. Vamos a obtener un diagnóstico sobre esos 12 principios, sobre esos 97 indicadores y nos va a permitir una vez que tenemos ya estoy trabajando un planteamiento de mejora continua a la vez sí hemos trabajado o está trabajando en la dinámica de tener buenas prácticas. Eso permite identificar cuáles son las buenas prácticas y tener una referencia en una referencia, un norte donde avanzar y el tercer apartado es el hace hace mención a que es una herramienta evolutiva y porque, evidentemente, porque hay cambios normativos, cambios tecnológicos y cambios culturales, y eso nos hemos ido aplicando en esta herramienta, en esos cuatro años, por poner un ejemplo, pues en su día, en el tema el Real Decreto 4, 2, 4, obliga a las entidades dependientes están auditadas. Eso no era el principio. En primer lugar, se consideraba la herramienta consideraba un buen una práctica de buen gobierno que se las entidades dependientes, que no estaban obligadas por las propias normativas. Ahora ya no ahora ley. Esta experiencia ha habido, empezamos en el 18 para desarrollar herramientas, estuvimos prácticamente siete meses, empezamos en marzo y el fueron la obtención o el acto se produjo en enero, pero la financiación fue antes de Navidad allá por el antes el puente de la Constitución cuando se se hicieron él acabamos el trabajo técnico, no porque y luego lo contaré más adelante, nosotros lo que recibimos del Consejo Europa es exclusivamente el principio indicador claro, para que esto sea la clave de una evaluación es la objetividad por cada principio, mejor dicho, porque hay indicador, hay que trabajar la evidencia y cómo se puntúa. Luego encontró una serie de ejemplos. Pues para que se vea un poco el por qué de una población y el por qué luego no es tan complicado llevarla a cabo. Una segunda edición, pues se presentaron cuatro ayuntamientos. Esto no se les escapa a los responsables municipales. Que hay elecciones el 20, pues fue un año. Pues os vamos a votar el 20, 21. Ha sido un desastre. Aún así fuimos capaces de convocar una nueva edición al final del ejercicio. Pero la idea es que todo lo que se hizo en el xxi hubiera sido, lo hubiéramos llevado adelante el 20, las capitales y los ayuntamientos. La idea es que suelen incorporar 20, pero bueno, eso fuera a finales del año pasado, cuando fue la última edición. En qué fase estamos ahora? La idea es convocar una nueva edición en torno de mayo, con la idea de tener finalizado septiembre, octubre antes ha comentado no sé si los ponentes en la mesa principal o Cesare, se ha comentado la importancia que tiene la evitar que esto se convierta en una herramienta política para bronca política. Esto es una herramienta de gestión. Entonces, para intentar evitar que eso suponga utilizar ya sea la obtención, obtención del reconocimiento, intentamos alejar lo más posible del proceso electoral, con lo cual él siempre nos hemos puesto como reto que como muy tarde en septiembre octubre ha finalizado cuando haya año electoral tener finalizado la propia, el propio proceso no, y iniciamos mañana, se apunta todo un poco claro. Nosotros muestra la realidad del País Vasco, no es firme ustedes, nosotros tenemos una realidad en muchos ayuntamientos pequeños y mañana vamos a empezar ya con un grupo de piloto trabajo en el País Vasco para aquellos ayuntamientos de menos de 5.000 habitantes, porque esta es una herramienta muy pesada para ayuntamientos pequeños. Hay que tener ayuntamientos que tienen exclusivamente un secretario e interventor y poco más de servicios técnicos. Claro que tener toda esta documentación, pues es difícil. No estamos trabajando en eso, en desagravio una herramienta más Syriana, y es la primera experiencia en Europa. Hasta ahora solamente se recogía. Había una sola herramienta. Aquí o pequeños actos, 20 ayuntamientos y diferentes 12 lo han conseguido. Seis han presentado por segunda vez, no todos lo han conseguido. Ha habido ayuntamientos que ni la primera ni la segunda vez ha conseguido el reconocimiento. Esto es una herramienta que es exigente. No se pretende primar o valorar el buen gobierno, pero bueno, volvemos a la casilla anterior, que esto es una herramienta de mejora. El reto no puede ser obtener el sello solamente no de los ayuntamientos, pues aparte de las capitales, pues el más grande ha sido Irún, con 62.000 habitantes, y más pequeño en Zamudio, con 3.000 pico que se presentaba. La a estas convocatorias de éxito, que zambullidas una especie muy específica del País Vasco, pues el Ayuntamiento, económicamente, con muchos recursos, aquí estaban los principios sido por no de cada uno de ellos podríamos tener perfectamente, pues daría para el tiempo que tengo asignado en esta presentación, que es donde acabamos comentando que eso es lo que hay detrás de cada 1, esos principios en sentido, que es lo que se valora. Cuáles son los indicadores o cuáles son las evidencias que se recogen presuponer a algunos de ellos? Está el tema de la primero de las elecciones a nosotros es esto con la cultura que tenemos con la cultura política en España, y esto se nos queda corta. Estamos hablando básicamente de participación, de sistemas de participación, de indicadores de participación. No tenga capacidad de reacción. Bueno, yo creo que eso, como norma general, está saliendo muy bien. Los ayuntamientos no hay más que ver con la respuesta. Ha respondido todos ante esta situación de crisis. Con respecto a la eficacia y eficiencia en el tema del comportamiento ético, que les voy a decir no la importancia, lo que hemos vivido en estos últimos años, desde 2008, lo menos más reciente, la importancia que se le ha dado de hecho el Consejo de Europa y y también el caso supongo que ante esto lo ha comentado el consejero, el trabajo que se ha realizado se ha realizado. El tema de ese protocolo del cargo público es el tema de competencias y capacidades que tiene que ver con las personas que trabaja en el Ayuntamiento, pero no solamente los vivos, los cargos electos electos, innovación y Sostenibilidad Financiera sana este es uno de los que más indicadores tienen, 14 indicadores esto quizás tengan que ver por el propio origen de la propia herramienta. En 2008 es que estábamos ya con la crisis anterior los derechos humanos y cultural. Aquí se recoge que la diversidad es una riqueza para la propia comunidad y, por último, la obligación de rendir cuentas. Aquí yo recojo, pues, los indicadores hasta al como os podéis ver que hay algunos tanto en el tema de participación, el tema de transparencia, el tema de gestión financiera y el tema de ética son las más importantes. Aquí hay dos ejes que son transversales a todos ellos son el tema el tema de participación y el tema de transparencia. En todos ellos se valora que la ciudadanía participe, y en todos ellos, que sea que, que sea transparente, sobre todo una forma accesible y rápida, no que nos soportado el Ayuntamiento tengamos puesto en el cartel chinchetas los presupuestos municipales o el código ético o etc. Antes comentaba que es que nosotros habíamos recibido el por qué nos cuesta a nosotros siete meses alrededor. La herramienta que recibíamos el Consejo Europa es lo que podéis ver ahí verde y por inamovibles, como establece la ley. No es decir el principio, eficiencia, eficacia. La discusión de la actividad resultaba tan comprometida con los objetivos acordados, y el indicador administración local. Planifica sus actividades, su presupuesto en función de sus planes y directrices estratégicas a nivel, tanto estratégico como práctico para cada uno de estos 97 indicadores. Hemos indicado la evidencia de esta forma. En este caso la entidad cuenta con un plan de legislatura actualizado, tiene un plan estratégico a largo plazo. La entidad con elabore un proyecto de presupuesto en el que considera esos ejes estratégicos y los documentos se encuentran publicados para conseguir hacer reunía en la web del Ayuntamiento, volvemos al ámbito de la transparencia, en este caso y para cada uno de ellos. Lo que hicimos fue buscar una puntuación como la que podéis identificar y por si esa evidencia llevaba un autobús vacío. Con posterioridad, en este ejercicio hemos elaborado una herramienta informática que permite una herramienta online que permite una gestión muy rápida, tanto por parte del del padre. Responder de forma muy inmediata a las dudas, a las pegas que se van planteando cuando se realizan. La herramienta parecemos es, si Mas no es solamente el cartón piedra de la propia herramienta, pero, bueno, hay posibilidades de enviar preguntas para todos los indicadores. Una cosa que no he comentado, aparte de identificar de cada uno se puntúa en las observaciones, indica, pone. Por qué se ha puntuado, recoge la evidencia, porque es lo que nosotros luego verifica entonces, que esa evidencia que he visto lo cabe. Existe. Esto, la verdad, que luego, en la primera edición, que pensábamos que nos iba a llevar mucho tiempo, luego fue muy rápido en el sentido que lo tiene, solo lo tienes. Esto no se puede aplicar. Incorporarse a los principios y no creo que andamos un poco justos. Pongo, no sé el comportamiento ético, por ejemplo, aparece los códigos de conducta en este. Pues planteamos qué es lo que tiene que tener un código de conducta, ya lo veréis, y luego con las coles los criterios de puntuación, de valoración para obtener la máxima puntuación, que es cuatro financieras en una amistad, la autoevaluación, la autoevaluación, para poder tener, vamos a ver si queréis podéis reconocimiento para poder obtener el reconocimiento, hay que probar; en todos los principios, hay que sacar dos probar en todos y luego la nota para obtener el es un, 3. Eso con respecto a la evaluación, la evaluación, la herramienta tiene dos patas. Por un lado, lo que es el margen, que es lo único que da reconocimiento y luego está el tema de cuestionarios que son a los ciudadanos y a la que los cargos electos, el tema de los electos, la experiencia por ir a un poco más fáciles, pues se contestan, todos nos hemos encontrado de todo, mientras que solo ha contestado el Gobierno. Gracias a todos se ha contestado. Se ha contestado por grupos municipales. En ese sentido, hemos sido muy abierto, son 12 preguntas, es una pregunta por cada uno de los principios y con respecto a la ciudadanía, que es lo que más más programada. Nosotros hemos escuchado de todo y hemos atendido todas las demandas que hemos tenido por parte de los ayuntamientos. Preferimos que sea una encuesta de la ciudadanía, pero también entendemos que esto es si se hace bien, es muy caro. Entonces, aquellos aquellos ayuntamientos que ya tienen una dinámica de consultar a los ciudadanos intentamos cuando se suman a este proyecto que hicimos paramos. Vamos a incorporar en esa encuesta estas preguntas en esos ayuntamientos que no tengan cuál ha sido la solución, que hemos abordado, hablar con grupos de interés, distintas asociaciones que tengáis 1, identificar, que haya de todo tipo que acidez vecinales que haya deportivas culturales empresariales etc que no estemos acogidos a un grupo es muy, muy corto, de tipo de asociaciones, no le quitamos las dos opciones. Un ejemplo de encuesta encuesta a los cargos electos, yo creo que por esto suficiente, pues gracias por la abstención y bueno una cosa sí ha dejado también agradecer por la oportunidad del desastre de Municipios Vascos a empezar con este proyecto porque para todos hace cuatro años fue bueno para los ayuntamientos ya nuevo paro del líder también nuevo para nosotros hemos trabajado distintas áreas concretas del ámbito municipal, pero no sin más, yo creo que se integra en eso, que merece la pena escucharla, la experiencia de ir. Te saca de ahí y abre. Por ahí abajo vale? Pues nada y Amaia vale. Cuando empezamos contigo, como sabéis es la alcaldesa de Ubrique, Olavide, ella exalcaldesa de 2005 en representación del PNV y bueno, yo he oído hablar siempre maravilla de la gestión de desde hace mucho tiempo y de fuentes muy diversas; por tanto, eso estamos muy, muy satisfecho de contar contigo y nada todo tuyo donde tú quieras. Me escucháis una y buenos días. En primer lugar agradeceros esta invitación. La verdad es que un municipio como somos 8.350 tierras que nos inviten a la jornada de esta es la verdad; se agradece. Es un honor para mí contar nuestra. Nuestra experiencia. Soy alcaldesa desde 2015, Fernando, en 2005. Le llevó estas dos legislaturas en 2000 fue elegida alcaldesa de mi pueblo y, como se dicho bueno, pues es un municipio, 8.350 personas. El reto demográfico nos afecta mucho, somos uno de los municipios más envejecidos de Gipuzkoa pensar que vivimos muy bien, porque el 34 con cuatro por 100 tenemos yo voy a cumplir 60 años más de 60 años, lo cual quiere decir que los aires que tenemos aquí son muy buenos. Estamos en la ladera del Parque Natural de, y esto es bueno, pues está vista que la salud nos afecta positivamente nuestras señas de identidad por comentarios un poquito son la naturaleza y el Hierro ya que nuestros antepasados obtenían el mineral de hierro precisamente del parque natural, y, transformaban este mineral de hierro las Herrerías entonces, nosotros somos muy conocidos, además nos llaman el hinchas que son géneros que precisamente el carbón que necesitaban las en Las Herrerías y nuestras señas de identidad son naturaleza, y ya os voy a dar otra pista, y es que, a pesar de ser pequeñita estamos en Gipuzkoa en el corazón de Gipuzkoa, a 50 kilómetros de las tres capitales vascas. Somos el corazón de Euskadi; muchos decimos que estamos en el corazón, pero también aquí tenemos el Museo de Chillida Eduardo Chillida, tiene lo que es el Museo Chillida, le cuesta cerca de San Sebastián y aquí está lo que es el taller de Eduardo Chillida, porque el peine de los vientos que está en San Sebastián, en Donosti se construyó aquí en la acería de un mes, bueno, pues es una invitación para que nos invita a alegar que visitan, bueno, os he dicho. Naturaleza y el Hierro en la naturaleza es una de nuestras señas de identidad y bueno, pues ha sido un referente en cuestiones de sostenibilidad ya desde el año 1999, en cuando, pues entonces se adhirieron a lo que es la carta de Albor. Desde entonces, en 2001 empezamos con los planes de Agenda Local; ahora Agenda Local 20, 30 el foro de agenda 20, 30 horas, pues viene funcionando desde hace ya más de veintidos años. Cuando nosotros llegamos a al Ayuntamiento y, bueno, y viendo un poquito esta está la sostenía, que no los puntos fuertes. Hicimos una valoración y lo que consideramos es que debíamos transforma la organización municipal en algo que somos muchas veces los políticos no es una estructura ágil, moderna, transparente y sobre todo eficaz y eficiente, y nos pusimos ahí en 2015. Lo que hicimos fue simplificar la estructura organizativa, y pasamos de tener comisiones informativas que suponían 83 comisiones al año, casi nada, con lo que supone de todo, de todas las convocatorias, el quórum, de todos los grupos políticos, etc. Pasamos de esas desastre de comisiones informativas a 3. Tenemos tres comisiones informativas que se reúnen una vez al mes. Es eta se tratan los temas que se van a dictaminar el pleno, incluso con las cuestiones que se traten en tres áreas. Organización, ciudadanía y territorio. Entonces, cuando modificamos o cuando simplifica esta estructura organizativa, lo que también hicimos fue constituir un órgano técnico político de dirección que denominamos senderista y quiere decir dirección o equipo directivo, donde conformamos cuatro personas del equipo de Gobierno, cuatro políticos y cuatro técnicos coordinadores de esas tres áreas o comisiones que os comentaba anteriormente. Entonces, esto, como ha comentado Aitor, pues es una de las claves de cara a lo que ese proceso, porque que lo que es o lo que hacemos es evaluar más en esos 12 principios de buen gobierno y la evaluación es la realizamos con este técnico políticamente. Realizamos el secretario e interventor y partícipe y yo en lo que era la autoevaluación de Londres. Yo sé que quiere poner énfasis en esta importancia del equipo, porque es una valoración que requiere evidencias, hay que documentar lo que son las evidencias. La documentación no siempre es documentación formal, es decir, no requiere de un informe en forma de estos formalismos. No son necesarios algunas cosas si estamos en la administración pública y, por lo tanto, se requiere, pero en otros se sabe que una evidencia documentada que pueden ser nuestros, por ejemplo, tenemos en la página web muchísimas noticias que publicamos, publicamos desde el Ayuntamiento 400 del orden de 400 noticias más que rendimos cuentas. Damos cuenta de todas las actividades que hay. Todas obras. La contratación se ha hecho con ese presupuesto, la empresa que se ha realizado, cosas que hacemos habitualmente los ayuntamientos de una forma más, esté matizado, más o más ordenada también desde el punto de vista de elogio o de las cosas que nos animó a participar, en todos tenemos un servicio de atención a la ciudadanía integral también que lo pusimos en marcha en 2016 por ahí de forma que la ciudadanía simplificando también lo que era cuando venga una persona ciudadana al Ayuntamiento, llega al servicio atención a la ciudadanía e intentamos que salga con el trámite administrativo que ha venido a realizar finalizado o al menos con una cita con el responsable municipal. También pusimos en marcha los presupuestos participativos. Tenemos una mesa política para la convivencia hecha y también avanzamos a través de la Asociación Vasca de Municipios Vascos . 865 00:49:04,020 --> 00:49:04,980 Ayuden todos los años saga, saca programas de innovación para los municipios vascos, y participamos en uno de estos proyectos para la definición de un sistema 20 Beat institucional que lo aprobamos creo que eran 2017. El sistema de integridad se conforma y cinco códigos éticos. Tenemos aprobado el código ético de todos los cargos electos, estén equipo de gobierno que no te lo aprobamos en el pleno. También tenemos un código ético para el equipo de gobierno, que es más más severo porque tenemos responsable más responsabilidades que los concejales de la oposición, por ejemplo, y esto lo aprobamos en la Junta de Gobierno. También tenemos aprobado un código ético para el empleado, para los empleados públicos esto lo negociamos con los sindicatos y con los trabajadores municipales, y también lo aprobamos en Junta de Gobierno, y la pandemia nos pilló por medio. Ni vamos a avanzar en el código de contratación y para las entidades a las que otorgamos subvenciones, y ahora estamos que hemos retomado el tema y estamos trabajando el código ético de contratación. También avanzamos en lo que era sostenibilidad. Os he dicho que somos un referente aquí en Euskadi lo que es sostenibilidad, definir la estrategia de cambio climático 20 30 en 2018 hicimos un estudio de vulnerabilidad al cambio climático para identificar cuáles eran las amenazas que íbamos a tener con el cambio climático para ir anticipando a estas a estas cuestiones. Es bueno, pues un poco está este camino que estamos recorriendo cuando nos plantearon la acción de para para lograr lo que era la certificación, el sello. Habíamos veníamos recorriendo este camino y nos animamos a participar y dijimos. Vamos a participar es una herramienta de mejora en la que nos evaluamos, en la que todos participamos para conseguirlo. Esto es si no se pueden, aquí lo logramos, pero cuando nos presentamos lo planteamos como una herramienta de evaluación y el compromiso de que continuaremos trabajando en la mejora no logramos ponernos de acuerdo, y si no logramos y bueno sacamos una puntuación de 3, 28, porque nos 12 principios, el eso es muy exigente, lo que requiere es en todos los hay que tener mínimo dos en todos los principios y la media tiene que suceder, sea superior a tres para conseguir el sello, con lo cual ya veis que el examen es duro, es duro. Nosotros en la evaluación, como se consignó ese tres 28. Tuvimos dos cuatros en elecciones y participación y también en la de sostenibilidad, que os he dicho que en ésta somos referentes en esta esta cuestión y tuvimos 3, tres apartados en los que no llegamos al tres eran en eficiencia y eficacia, donde aquí se evalúa las auditorías externas e independientes con las contratadas por el Ayuntamiento a nuestros; no realizamos externo, los sauditas, lo que es el Tribunal Vasco de cuentas públicas, y también revisan lo que son las cuentas públicas. Desde votación fuera el equipo. Bueno, pues consideramos que no íbamos a ganar, estamos orientarnos y seguimos pensando igual. Por lo tanto, este será uno de los indicadores que probablemente tenga más flojos, pero nuestra decisión es también. Teníamos claro que obtuvimos un 2, 63 en competencias y capacidades en todo el tema de formación, porque teníamos un plan de formación y no tenemos una evaluación del plan de formación. De ahí que se nos nos bajara un poco lo que era la puntuación y obtuvimos un 2, 78 en comportamiento ético, porque nos pilló, bueno, pues el sistema integridad y nos faltaban tres códigos éticos que han empleado de contratación pública, y el de subvenciones, que, bueno, pues ahora estamos trabajando, nos identificaron oportunidades de mejorar, en los que nos marcaban el tema de darle más fuerza a la página web del Ayuntamiento, valorar el la evaluación de los servicios públicos que se estaban ofreciendo. Nosotros hacíamos una evaluación, se valoraba en el servicio, pero no se hacía de forma más sistemática, o y ahora sí que es, viendo que no recomendaban desde, pues hemos avanzado en esta línea y ahora, pues evaluamos lo que son las campañas. También hacemos algunas encuestas de satisfacción. Hemos empezado con estas cuestiones. Nos proponían desarrollar las cartas de servicios, que recogimos para esta legislatura, con el plan de legislatura, como un proyecto, y la pandemia, bueno, pues nos pilló de en medio y no hemos hecho. No hemos avanzado, ya veremos un poco a ver cómo hacemos y luego con el plan de formación estamos trabajando en lo que es el plan de formación y lo que se comentan. Las auditorías de cuenta que consideramos bueno, pues que no lo pide, endógeno, recomienda y lo evalúa. Entonces, al menos lo hacía en 2018 nosotros consideramos que no íbamos a seguir haciendo del Chelsea, que es mantendremos. La intención que tenemos es mantener el sello serio, aunque no cumplamos todos los que dicen que cada uno tenemos que medir lo que es la estructura que tenemos, el Ayuntamiento y los recursos que tenemos y en esta clave de un poquito no puede decir que la experiencia es muy gratificante. No cuesta tanto que son 97 indicadores que hay que evaluar y por lo tanto, bueno pues hay que sentarse y que, mirando y buscando lo que son las evidencias documentadas, porque para cuando vienen los consultores de debate nos puedan puedan verificar, que realmente se está cumpliendo. También facilita mucho el tener una, una consultora especializada como dudas, porque hay muchísimas preguntas que, bueno, pues a nosotros nos resultaba ambiguas o no sabíamos, pues esto lo hacemos, pero esto no lo hacemos que hacemos, esto es bueno? Pues sí que hay algunas cuestiones en las que a veces puede parecer como que la respuesta es que no lo hago, es real, les ayuda? Pues porque la interpretación hay que tener en cuenta que esto es un sello europeo, entonces de aplicación a todos los países europeos. Por lo tanto, bueno, pues hay muchas cuestiones que para nosotros son como las tenemos muy muy interiorizados, otras que no están tanto o que el enfoque que se lea desde Europa es otro o que nosotros no entendemos de otra forma y para eso la el apoyo del bce, pues la verdad es que es, es, es de agradecer. Lo único que puedo hacer es animar, yo soy una mujer, a mí me gusta, soy muy innovadora y bueno, pues todo está retado a los me encantan creo que son retos que nos permiten tener organizaciones municipales fuertes contra la corrupción, instituciones fuertes y siguió en auge. Es una, es una herramienta, en mi opinión muy valiosa, que nos permite precisamente ser organizaciones fuertes, avanzando que la transparencia, la participación, evitar las cuestiones por las dudas que pueda haber de corrupción, porque los municipios realmente al menos al enemigo con intervención a los políticos porque enseguida te dicen que esto no se puede por este motivo por el otro. Así que aquí como se piensa experimentos con gaseosa nos dejan hacer nada más y simplemente a animados y y ofrecerá que estamos aquí tenemos mucha información la página web nuestra del Ayuntamiento, es un punto a punto y cualquier cosa que tengáis ofrecernos pues ayudarlos también han comentado los municipios y los ayuntamientos no competimos nosotros, competimos internamente, que es lo que tenemos que hacer y el trabajo que ha hecho municipio, se aprovecharon los demás para avanzar porque avanzamos todos. Así que por nuestra parte, animarlos a venir es un pueblo muy urbanizado y, bueno, pues a conocernos. Muchísima gracia cuando digo muchísima gracia si va a haber pregunta para ti. Vamos muy mal de tiempo, pero, aguanta un poquito más vale, vamos a escuchar Amaia y cogemos las preguntas que hayan. Surgido. Vale Amaia cuando vienen. Tienes el micro, cerrado, mayor. Ahora sí ha dado unos buenos días, pues ante todas las gracias por esta oportunidad a la Universidad de Murcia y, en concreto, a Fernando que contactó con nosotros, voy a intentar ser breve y un poco al tajo. Lo que a nosotros nos pasó y cómo lo vivimos. Como lo vivimos en un inicio, se nos invitó a varias veces a participar en este sello, y nunca era el momento. Nunca era el momento porque veíamos las fechas lo que había que hacer, la carga de trabajo y entonces. Bueno, y ya es la invitación del año pasado, acudieron también a Bilbao y algún ayuntamiento, así como más grande, no? Y en principio pues nos un poco con los codos y dijimos. Venga, vamos a a la piscina, yo soy la responsable de atención ciudadana y transparencia y en principio la transparencia es algo que me cayó detalló encima. Cuando surgió esto de la ley de transparencia, donde lo colocamos hay que publicar páginas web, ir el cajón y en ese momento empezamos. Plan de transparencia más orientadas a generar cultura de transparencia en la casa, que a la propia pública publicar. Podemos publicar muchísimo, pero si ponemos un tul encima de otro son todos muy transparentes, pero nos acaba viendo nada, no? Y entonces además publicamos un poco, desde nuestro punto de vista sin integrar a los departamentos, artificios, una carrera de fondo, y en ello estamos. Todavía no decidimos involucrarnos en el proyecto y, bueno, pues como dice cuando vi que la verdad es que cuando vimos poco el calendario no se ve un poco el cuerpo, porque veíamos que teníamos que hacer no estar en la autoevaluación, hacer las encuestas a la ciudadanía, a todas las personas que integran el, la parte política del ayuntamiento, etcétera. No presupone. Hicimos dos trabajos en paralelo, sí que implicamos a la hicimos reuniones con la, con la parte política, porque creemos que estará un proyecto al Ayuntamiento y no un proyecto del equipo de gobierno actual. Esto puede estar cada uno en una silla diferente en la siguiente legislatura y al final, si nos vamos a involucrar en el sello, pues lo vamos a tener que actualizar. No es bueno, pues de esta manera conseguimos que todos, que además les dijimos que era su oportunidad de rellenar estas estas encuestas y decir lo que pensaban a través de las cuestas con la ciudadanía, pues hicimos, hicimos las dos partes a través del servicio de participación que nos echaron una mano, pues están en contacto con un montón de situaciones que habitualmente trabajan en diferentes. Bueno, dentro del sistema participativo del Ayuntamiento, varios de las de los órganos, pretendemos y bueno, pues contestarán también determinante, terminamos con una propuesta que necesitábamos en una en un ayuntamiento de nuestro tamaño al menos -32 asociaciones de diferentes ámbitos y luego, casualmente haciendo mucho daño. Bueno, sabía desde la Alcaldía, estaría trabajando en tener un panel de Ciudad de ciudadanas y ciudadanos que contesten habitualmente a encuestas del Ayuntamiento diferente ámbito y, bueno, pues lo estrenamos en esta en esta consulta. No toque decir que los datos del Ayuntamiento de la ciudadanía y de la parte política no coinciden, no sea la la, la percepción en algunos sí y en otros la percepción que hay por parte de la ciudadanía o por parte de los grupos políticos entre la ciudadanía, la que nos da más pelo, así también también, y también decir que no está evaluación, sacamos puntuación en la que sacamos. Finalmente, nos propusimos ser muy exigentes y pensar bueno, que pudiéramos estar en el escenario de no cumplir el sello y que es lo que queríamos realmente. Nosotros nos sale un nivel de exigencia máximo que deberíamos tener pública o evidencias de detenerme que cumplíamos esos indicadores. En cuanto a la forma de trabajo, bueno, pues hemos participado diferentes ayuntamientos, y no tenemos la misma a nosotras, quizás por el grupo de trabajo que tenemos en transparencia, porque publicamos prácticamente todas las web, porque conocemos todos los elementos que tenemos ahí pues en realidad hicimos un barrido inicial de todos los indicadores, intentamos entenderlos transportarlos a nuestra organización, hicimos la autoevaluación individual, las participamos y luego la pusimos en común, no. Entonces, bueno, pues con estos datos ya vimos que había algunas carencias, que no teníamos la web, pero no sabíamos si las teníamos alguna otra manera por marzo en el Ayuntamiento, y ya nos pusimos en contacto con varios departamentos, pero en realidad no tuvimos que tener excesivas jornadas de trabajo con otro servicios, pero quizás también por la parte más comentados, previamente, con este general cultura de transparencia, pues habíamos publicado bastantes cosas cuando vi que hay cosas que en las que no hemos sacado la mejor puntuación y en la que posiblemente no lo saquemos, porque han sido decisiones municipales de por qué publicamos algo de una manera nueva. Nosotros en cuanto a servicios tenemos, no tenemos cartas de servicios, las tuvimos y bueno, pues aunque sé que que tendríamos que tenerlas, en principio como tal se determinó que dedicamos la mitad del esfuerzo del año en intentar comprobar que cumplíamos las cartas, perdí todo lo que suponía. Entonces, lo que tenemos compromisos y realmente lo que hay que hacer es cumplir. Pero bueno, son los indicadores que se han definido, y esos son los que se han dicho que por parte de todos vamos. Vamos y aceptamos o incluso ornitorrincos humano es. Bueno, pues fue duro, en el sentido de que la involucración al final cuando te metes en esto, pues quieres hacerlo bien, y fue duro durante un periodo corto de tiempo. Tuvimos también, como ha dicho, con muchísima ayuda en este caso de Team, porque bueno, pues lo que hicimos en ese barrido fue hacer una acumulación de todas las dudas y a través de un de reuniones o tres con ellos, pues bueno, pues llegamos a un entendimiento que es lo que se quería recoger dictadores y a buscar las las evidencias, lo que es lo que hemos obtenido de todo esto. Pues previamente, cuando al menos cuando tienes el sello te dan un informe no en el que te dicen las relaciones y también te hacen una. Se propone una serie de mejoras en nosotros para entonces ya lo sabíamos nuestras propias propuestas de mejora en las que creíamos que ya podíamos trabajar y que era una herramienta muy interesante para presentar al resto de servicios y departamentos del Ayuntamiento y otro elemento que nos pareció súper interesantes. Este tema de autoevaluación no competencia, como todas las que estáis ahí todos los que estáis ahí sabréis, pues ha habido ciertos indicadores que se han ido publicando a lo largo del tiempo, que han ejercido mucha presión en las administraciones, no a ver quién sacaba el 100, el 89 90, no, digo que en un inicio a nosotros nos ayudasen no nos ayudasen porque es verdad que fue un revulsivo en las primeras veces que se publicaron para que la gente se pusiera en marcha, pero hoy en día no entendemos la transparencia; desde luego ninguna competencia con otras efectiva o no. Es más, apruebo yo porque he estudiado o o no, no va a venir nadie a probarme y bueno, pues, lo mismo que cuando hay que animar a nosotros nos ha ayudado mucho. También ordenar lo que decía. No tenemos muchas cosas publicadas, pero bueno. Sabíamos que teníamos algunos problemas de usabilidad, pero hemos detectado que queremos presentarlos detrás, presentar ciertas cosas de otra manera quizás a veces es mejor tener menos, pero tenerlo muy claro, tener muchísimas cosas públicas, pues podéis y, y al final falta de transparencia. Nosotros obtuvimos. Tuvimos un tres con 60 curiosamente en la elecciones y representación y participación nosotros tenemos, son cuatro los cargos electos. Nos han valorado también, vía 61. Y, sin embargo, la ciudadanía nos a nos ha planteado que tenemos un dos con veintitres y bastante diferencia las expectativas de la ciudadanía con respecto a ciertas cosas? Pues está claro que no las cumplimos y hay partes que son percepciones y otra cosa que hemos aprendido de todo esto es que tenemos que no solo publicar sino comunicar y comunicar, que es lo que hacemos, como lo hacemos porque sea porque están esos indicadores ahí y realmente cuáles son las expectativas que pueden esperar cada uno. Bueno, poco más. Creo que he cumplido con el tiempo más o menos no si muchísimas gracias a Amaia. Vamos muy mal, muy mal de tiempos. Vamos a hacer una ronda de preguntas. Si queréis, recogemos todas las preguntas, y en función de quién vayan dirigidas, contestamos de una vez. Si tomamos ahora un una cerveza, cuando salgamos, tenemos ocasión de hacer un corrillo que podéis comentar en detalle algunas cosas, más que preocupen dejarme simplemente que avance algo. La idea que tenemos de la cátedra es el compromiso de alejarnos lo más posible, la próximas elecciones ya sabéis que siempre generan, y el compromiso sería que tengamos la la otorgamiento de los premios y tal enserio no más tarde de octubre. De hecho, lo ideal sería que llegáramos a septiembre tener esto en septiembre. Qué significa eso? Que tendríamos al 25 de marzo para una convocatoria abierta para los ayuntamientos, que decida si que queráis participar, 25 de marzo sabremos cuántos ayuntamientos hay, con cuánto podemos trabajar. Lo ideal es que nos movamos entre tres como mínimo, para poder tener un poco de experiencia en común, de que haya cosas que podamos aprender de otros, que haya duda que podamos resolver entre todos y no más de 6, básicamente por la escasa capacidad que va a tener. La cátedra de hacer el trabajo de asesoramiento Sí sí estamos, pero no vamos a mover esos límites más o menos un poco depende también de cuáles son nuestras decisiones al respecto. 25 de marzo cerraremos esa convocatoria y nos pondremos a trabajar con la adecuación de los indicadores. Siempre hay que hacer esa labor de cómo vamos a entender cada uno de estos 97 indicadores en la realidad de Murcia, y eso queremos hacerlo con vosotros, esto que han comentado tanto Amaia, vi no, de que hay algunos valores de estos indicadores que pueden ser más discutibles en nuestra realidad, pues vamos a hacer una adaptación de lo que nosotros tenemos cosas que nos parece razonable sin alejarnos de lo que nos pide el Consejo de Europa. Para esto trabajaremos a la vuelta de las vacaciones de primavera y la idea es que durante mayo-junio y es muy posible que la experiencia que no contaba, por ejemplo, anoche, aitor posible que no sobre tiempo pero en fin en principio dos meses para hacer todo el trabajo de la automoción y de los otros dos instrumentos. La consulta a los concejales y la consulta a los ciudadanos y mayo, junio sería hacer eso. Julio haríamos el trabajo de verificación y los informes que se derivan de ese trabajo de verificación y, por tanto, ya estaremos en disposición. Septiembre, en fin, mediados de septiembre, finales de septiembre, como muy tarde, primera quincena de octubre de llegar a lo que es el otorgamiento de los sellos en función de esos informes vale más o menos. Esto es lo que tenemos, una ronda de preguntas. Si tenéis declaraciones que queráis. Yo sé que no se nos ha hecho muy feroz, una manera u otra. Disposición maletín? Tenéis. El correo electrónico de la Cátedra. Tenéis el correo electrónico, los dos codirectores de la Cátedra. Estamos a vuestra disposición. Si queréis hacernos una consulta concreta y en actos, 20, hasta hasta el 25 de marzo, también. Si queréis que vayamos a visitar a su ayuntamiento para ver con más detalle algunos temas del proyecto de la herramienta, estamos a vuestra disposición. También pensé que era irse si esa información más en detalle antes de tomar la decisión de si participar o no. Yo, que alguien ya sabe que vamos a tener y es algo favorable, aunque solo sea la primera ronda y en la región, pero tenemos la colaboración de toda la experiencia de Danza bajo también a, y eso nos va a facilitar esa sanción, Europa tiene una mediación de cuatro años de experiencia, y todo ese conocimiento lo ama la valla, el traspaso del País Vasco a Murcia. Así que el pequeño detalle que pueda con nosotros podamos nosotros a aquí yo creo que en ese sentido lo hicimos y, sobre todo, como han señalado, no va siendo una carga excesiva a parar. Si estás hablando por el micro, poner la grabación. La desgravación diré que comenzamos con la experiencia. Contamos la experiencia de los cuatro años en País Vasco para hacer eso. Si tenéis alguna duda, alguna pregunta algún comentario que queráis hacer? Es el momento. Si no levantamos la sesión, le damos las gracias de nuevo cuando vi que llama ya que se pierde la cervecita. Muchísimas gracias. Ha sido un placer tener hoy. He sido muy, muy útil atrás. Ahora hago.