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Buenas tardes, buenas tardes. Continuamos con las conferencias ligadas a la exposición, Ciencia, exilio y democracia que pueden visitar en el Museo de la Universidad de Murcia, ubicado en el cuartel de. Hoy vengo a presentar a quien presenta, que es quien hoy día dedica parte de su tiempo a cuidar a los que nos cuidan. Ella es la doctora Isabel Martínez, que ha ejercido su trabajo como pediatra en distintos destinos. Moratalla, A Lama y en la ciudad de Murcia, ejerciendo la medicina desde el rigor científico y el respeto a los pacientes y el amor a la profesión. Ha desempeñado la presidencia del Colegio de Médicos de la Región de Murcia durante cuatro años. De 2008 a 2012. En esos años ha estado también al frente de la Comisión de formación continuada de la institución. Ha presidido el Colegio de Médicos de la Región de Murcia durante dos mandatos. De 2012 a 2020 desempeña la labor de coordinadora colegial del programa de atención integral al médico enfermo, país desde el año 2008, que consiste en cuidar al que nos cuida, algo que rectifica, y a lo que le dedica parte de su tiempo ha sido patrona de la Fundación para la protección social de la Organización Médica Colegial. Es, miembro de la Sociedad de Pediatría del sureste y de la Asociación de Pediatría extra hospitalaria y de atención primaria de la Región de Murcia, siendo socio de honor de las dos últimas, ha recibido el premio Hipócrates a la trayectoria y dedicación profesional por su contribución a la profesión médica 2020. Es mujer pionera, pionera en los destinos como pediatra, pues fue la primera mujer en desempeñar los, y también lo fue en su cargo como vicepresidenta y presidenta del Colegio de Médicos de la Región de Murcia. Ella les presentará al doctor e investigador Don Salvador Martínez. Buenas noches a todos. Muchas gracias por por tus palabras. Desde luego tan amables me causa pudor que presenta al presentador, pero lo tomo como una deferencia como un detalle precisamente con el conferenciante que hoy tengo el honor de presentar en este foro. El doctor Salvador Martínez Quiero antes agradecer a la asociación futuro de la educación de la Región de Murcia que éste está impulsada por profesionales de la docencia jubilados, apoyados por docentes en activo, la Universidad de Murcia Universidad Politécnica de Cartagena y desde luego pues otras ayudas le felicito felicito porque habéis elegido la condición de jubilados, podríais haber optado por otra cosa, pero habéis optado por el conocimiento, por su difusión, y ahora, como estamos en el marco de estas optan Jornada 2000 veintidos. Una educación para el siglo xxi, miradas de las Ciencias y las Artes. Yendo al objetivo, aquí esta tarde voy a presentar al doctor Salvador Martínez Pérez sobre mención muy breve en su camino por este mundo de la ciencia. Si lo hiciéramos literal, estaríamos aquí desde luego bastante rato. Catedrático de Anatomía y Embriología Humana en el Instituto de Neurociencias de la Universidad Miguel Hernández de Alicante. Desde el año 2004, doctor en Medicina por la Universidad de Murcia , con la tesis doctoral dirigida por el profesor Luis, puede y eso es todo el premio extraordinario. Ese curso, 1986, 1987 investigado en el Instituto de Neurociencias de la Universidad Miguel Hernández, el Consejo Superior de Investigaciones Científica, del 2000 a 2013, premio Alberto Sols por su carrera científica en 2003, profesor Titular y catedrático de la Universidad de Murcia. Desde 1993 a 2004 obtuvo la beca del Instituto Nacional de Salud para trabajar bajo la dirección del profesor John en el laboratorio de microbiología del desarrollo, un Instituto Psiquiátrico adscrito a la Universidad de California, en San Francisco, en Estados Unidos, profesor de Programa de, Máster y Doctorado del Instituto Pasteur, La Sorbona. En París salvador se especializó en el sistema nervioso durante el desarrollo de su tesis doctoral y en sucesivas estancias en el extranjero. Una de ellas era el laboratorio de la profesora Rosa Magda Alvarado en el hospital de París, dentro conocido internacionalmente. En Neurología. Estuvo allí entre los años 1988, 1990, posteriormente se trasladó al laboratorio del profesor y oeste Estados Unidos, como hemos dicho. Su línea de investigación versa sobre el desarrollo y del sistema nervioso central de vertebrados estudios, especialmente, enfocados al control molecular del desarrollo, sus implicaciones celulares en la formación, Normal y Patológica del cerebro. Una de sus últimas publicaciones de su equipo de trabajo en revistas especializadas abre la puerta a nuevas terapias dirigidas contra el glioblastoma multiforme y las células que rodean los vasos sanguíneos del cerebro que regula la respuesta inmune. En la actualidad lidera un ensayo clínico, pionero en el mundo. Para frenar la esclerosis lateral amiotrófica estudia la vez como el guión que Leo toma invade el cerebro, tengo una condición muy importante que no figura en el currículo. Aquí es el aprecio, el respeto es el cariño de todos sus compañeros y, sobre todo, lo que dejo aquí en la Universidad de Murcia por su carácter afable y por su carácter cercano por su carácter docente. Me han dicho que tiene una condición de magnífico dibujante virtud, que es muy necesaria en su labor docente. Hoy, el doctor Salvador Martínez viene a hablarnos de esos avances científicos y clínicos, en la esclerosis lateral amiotrófica, enfermedad que hasta hace muy poco tenía unas expectativas de vida escasas. Desde su diagnóstico a su desenlace hoy han ocurrido avance gracias a investigadores básicos como el doctor Salvador Martínez e investigadores clínicos y alientan cambios evolutivos importantes desde luego estamos convencidos solo con investigación con conocimiento podemos seguir avanzando en la solución de estas y otras enfermedades gracias, profesor, por estar aquí con nosotros. Esta tarde y sin más, pues tiene la palabra profesor Salvador Martínez. Pues venga. Saben muchas gracias, ha sido extraordinaria, más de una mujer como tú apreciable de te digo que es muy breve. Gracias, no, pero muchas gracias por haber valorado algunas de las cosas admitió que al final son muchas cosas porque soy un poco mayor. Pero además voy a poner de pie porque me gusta y por eso me han puesto la diadema. Está. No me gusta nada porque ya sabéis que mi tendencia no es muy pro televisivo, pero un honor estar aquí en estas jornadas que, además, en el contexto de la exposición que tanto habéis luchado para, para llevar a cabo y para poner en marcha, ese es el logro de este año, pero, como todos los años en la medida de lo que podamos, las conferencias y la divulgación de la ciencia, como caracteriza movimiento, es un lujo tenerlo en Murcia. Yo creo que debería de haber un movimiento de agradecimiento al esfuerzo que supone crear cada año. Este conjunto de acontecimientos científicos de acontecimientos sociales único, y yo me siento siempre muy halagado porque contéis conmigo hoy. Además, me habéis pedido que venga a hablar, no de lo que yo siempre hablo, en el contexto de la educación del siglo xxi que habló de inundación de neurociencia, mi casa, la más apreciada, es porque somos tan tantos con un cerebro. Tan listo sigue siendo actual. No, aunque lleva seis años en cartelera. Sigue siendo una charla muy actual, pero me habéis pedido que venga a hablar de lo que llevamos día a día en el laboratorio y voy a intentar hacerlo. Me voy a intentar exponer un poco la emoción de lo que cada día hace que vayamos a trabajar y y nos hace humanos, porque detrás de lo mucho que voy a hablar y de poner muchas imágenes, cosas siempre. Hay un enfermo que te mira a la cara y que demanda ayuda. Es la motivación de un médico, es la motivación. Todo lo demás es un fenómeno lo que es lo que nos ganen. Tú has elegido esta carrera con motivación, como esa es ese es el lo que busca. Esa es tu recompensa. Cuando te enfrentas a enfermedades tan devastadoras, la frustración, no frustración, pero dices. Por qué? Porque no tengo capacidad de dar respuesta a lo que pasa, y eso es lo que os voy a presentar esta tarde. Una de las enfermedades más devastadoras que hay no conocemos prácticamente nada, de la que la gente se muere muere al chorro. Ya no, no hay forma de mantener las manos su vida porque se va. Se va, se va como el agua, entre tus manos. Es la lucha de los científicos, que os voy a poner. Yo no estoy solo tengo un equipo fantástico de gente maravillosa que me ayuda, y otra gente en el mundo que, afortunadamente, la isla es un club, es una esclerosis lateral amiotrófica. Es un club y nos conocemos, todos sea cualquier avance, enseguida nos estamos llamando, nos estamos cuestionando ahora estoy andando, estoy haciendo un curso de lo que estamos buscando. Estamos encontrando una pequeña de esperanza en la electrónica y vamos a hacer dentro de cuatro meses un Simposium de todos los mejores tenistas del mundo. Para que veamos si eso tiene sentido, no tiene sentido. Es una. Es como el agua, estamos contra una enfermedad que es como el agua que tenemos. No podemos hacer un dique, y eso es una demanda tremenda. Entonces estaba hacer la charla, no va a ser deprimente. Espero que al final voy a dar mensajes de esperanza, pero, pero a veces las enfermedades son así y hay que afrontarla. Entonces, voy a hablar de terapia celular, viola en realidad de todo lo que se está haciendo. Hoy en día anhela. Pero pero obvió hablar de lo que yo creo que es el camino más importante que podemos seguir contra esta enfermedad tan devastadora. Bale está dentro del ciclo de ciencia, exilio y democracia de la exposición en el cuadro inglés. Hay que ir a verla, porque porque tienen muchísima información que merece la pena. Entonces, si vemos por qué Porque terapia celular porque las células madre sabemos que a través de hace ahora mismo como 10 años un movimiento de trabajar con células madre, descubrimos que en los tejidos había unas células, que se comportaban con unas propiedades especiales y a partir de esos pequeños conocimientos me podéis decir no han supuesto la curación de prácticamente nada, simplemente huyeron abrieron esperanza, pero hemos conseguido hacer modelos celulares de enfermedades. Conocer cómo podemos modificar las células in vitro para que tengan unas propiedades mejores, y, además hemos intentado conocer cómo el hecho de que haya otras células nuevas alrededor de un tejido enfermo, las células nuevas, pueden ayudar a ese tejido enfermo, y eso está dentro del contexto de a lo mejor la terapia celular. Es una terapia interesante, y es lo que nos movió hace 10 años. Además de bien, yo empecé en el año 2000 a trabajar en él a la hora de decidir cuál fue el motivo, pero este es un trabajo muy reciente que acabamos de publicar con los socios europeos y estamos en un trabajo, en un proyecto común pagado por la comunidad europea, diciéndonos sacarle todo el partido que podáis las células madre. Esto es las células madre del adulta. Además, esto tiene sentido, parece que estáis tocando con los dedos algo que tiene una potencialidad, y os vamos a dar dinero para que lo hagáis. Si en ese proyecto estamos ahora una serie de grupos, realmente 32 grupos, a lo largo de todo, en todos los países europeos de la comunidad, pero ahora es cuando nos podemos hablar. Yo estoy dentro de coordinador de la, de la parte del sistema nervioso central. El tejido nervioso es un tejido que funciona con un alto nivel de complejidad. Tenemos dentro de la corteza cerebral circuitos ya: la esencia de lo que hace: el cerebro depende, como siempre. Pongo esto. Imágenes que es una imagen que en todas mis conferencias, una imagen de los circuitos que hay, en la columna, la la corteza cerebral, y en forma de columnas, columnas-corticales sabemos que funcionan células muy especializadas muy muy especializada especializadas haciendo contactos muy muy muy precisos y todo estos contactos precisos, con células muy especializadas en lo que permiten entender lo que es función del cerebro, o sea, no entendemos la función del cerebro que, encima es dinámica. Sin esta complejidad de los circuitos y sin esta complejidad estructural, que además es lo que permite el dinamismo de la función, sea no es reparar un tubo, preparar el sistema nervioso y reparar algo muy complicado. No es cuando, cuando falla algo en el sistema, no es llegar y poder volver a poner un cable ese cable, es un cable muy especializado, que es muy difícil y muy complicado arreglar suponiendo que pudiéramos que pudiéramos hacerlo sería posible. Esa es una de las preguntas que ya yo antes de empezar a trabajar en esto de forma muy intensa. Me pregunté si yo tuviese una célula madre que fuese capaz de convertirse en neurona y yo la pusiesen. Un cerebro, adulto que tuviesen una enfermedad podría convertirla en neurona y que se integrase en este complejo circuito, pues la respuesta es que sí esto, que está aquí en marrón son células humanas embrionarias pluripotentes, células madre de células progenitoras del sistema nervioso humano, y yo me metí en un ratón; adulto la en el cerebro y las convertía en neuronas completamente diferenciadas, adecuadamente; diferencia, ya que si algún día tuviésemos la capacidad de tener células embrionarias potentes, multi, potentes, que fuesen capaces de diferenciarse en otro tipo de neuronas, a lo mejor podríamos en un cerebro enfermo y intentar recuperar lo que le falta es el cerebro enfermo. Esto es lo que dio en este este ratón quimérico, su cerebro parecía que todo está bien, pero, claro, yo les he dicho que esto es muy complicada. Estas células, que deberían estar aquí dentro de esta banda azul, están un poco fuera, generaban una epilepsia, entonces el circuito tiene que ser perfecto, no podemos arreglarlo a medias y lo arreglamos a medias, por lo menos en los datos que tenemos en ratón no nos ayudan del todo sea que estamos todavía un poco lejos de conseguir la capacidad regenerativa. Pero, en fin, ese dato nos sirvió a que en el año 2000; la Fundación Diógenes de Elche nos convenciera a estudiar esta enfermedad, la esclerosis lateral amiotrófica que descubrió Charcot en los Alpes y emocionalmente. Estoy muy ligado a las 10 porque es donde yo estudié dos años mi postdoctoral y esta enfermedad devastadora. Charcot se llama esclerosis lateral amiotrófica, esclerosis quiere decir endurecimiento; por eso, a veces es muy difícil visten esclerosis lateral amiotrófica y esclerosis múltiple; para el público general, normal, parece, se llaman iguales esclerosis múltiple. Es una enfermedad, es inmigrante. Origen autoinmune, con un componente inflamatorio y que tiene capacidad de tratamiento. Hay muchas líneas de tratamiento, afortunadamente. La esclerosis lateral amiotrófica vuelvo a decir que es también la esclerosis múltiple es la escribió Charcot. Es muy distinta, es una enfermedad progresiva, neurodegenerativa que hace que las neuronas del sistema motor se mueran de forma progresiva y hasta ahora no hemos encontrado la forma de parar. Esa es la degeneración, eso lo vamos a hacer una película que son las neuronas lo que es la Esclerosis Lateral Amiotrófica. Tenemos un cerebro que manda órdenes motoras y nosotros pensamos los pensamientos los movimientos. En nuestra corteza motora los circuitos de nuestra corteza cerebral activan los potenciales de acción que determinan que defina cuál es el movimiento que queremos hacer. Ese movimiento se transmite la médula espinal y de la médula espinal, va a los músculos y las motos neuronas de la médula espinal, activan los músculos que se controlen y ahora cómo se controla este músculo, llegue el impulso nervioso, el impulso nervioso llegue a la placa neuromuscular, si se quiere que a un neurotransmisor, que la acetilcolina y el músculo llegue al punto de se contraiga. Esto es lo que hacemos cuando hacemos un movimiento. Este es el sistema que degenera en la ela. Hay una degeneración de las motos neuronas centrales, y una degeneración de las motos neuronas de la médula espinal. Por lo tanto, ya no voy a enviar impulsos nerviosos, al músculo. Los impulsos que envió son débiles o no ocurren, empiezan primero ser débiles y luego no ocurre lo suficiente y al final desaparecen. Qué es lo que ocurre? Que la la terminal, se atrofia el músculo, no se contrae. Eso significa desde un punto de vista funcional, que el enfermo se paraliza, los músculos no funcionan, pero claro, mientras que la paralice sea que pierde fuerza en la mano, pierdo muerte, pues en los pies es más o menos tolerables, difícil de asumir, pero tolerable, pero cuando pierde fuerza en los músculos respiratorios, dejó de respirar eso es lo que a los enfermos de ela nos lleva a la muerte o a tener que enchufar de forma permanente una máquina -respirar respirar por lo tanto tenemos una enfermedad que no podemos parar, que el resultado final es una atrofia, es una falta dinero muscular por una muerte progresiva y continua e irremediable de las neuronas del sistema motor. Esta enfermedad que estamos haciendo ahora en el mundo para intentar buscar soluciones, pues no se ve muy bien, pero no hacen falta lo digo yo. Hay 124 estudios en todo el mundo hoy en día estudios clínicos buscando una solución contra la enfermedad. Lo ve? Lo veis? Aquí es esta 124 El estudio se han encontrado buscando estudios que están reclutando enfermos, ya son estudios activos -intervención, es decir, no buscan solo hacer un mapa epidemiológico de la enfermedad sobre la esclerosis lateral amiotrófica, ingleses, amiotrófica, pero sí 124 en todo el mundo. En Europa 41 en España, uno en este sentido Zidane en esa búsqueda luego búsqueda de otra forma más o menos no se ve nada yo tampoco. Pero vamos a decir un poco los estudios que había seis estudios fueron encontrados en España en España es realmente sólo dirige uno el resto de los estudios. Hay hospitales españoles formando parte de esos, formando parte de estudios que están buscando alguna molécula, algo algún factor químico que pueda ayudar a la ela pero a lo que interesa es ahora terapia celular en Esclerosis Lateral Amiotrófica. Hay 198 estudios en todo el mundo; en Europa hay no de 39 en España hay seis 2, 6. En España 5. Están en Murcia los cinco estudios más pioneros que se están haciendo en terapia celular en Esclerosis Lateral Amiotrófica. Se han hecho los están haciendo ahora mismo en Murcia, gracias al equipo de José María Moreno. Por lo tanto, estamos la forma de decirlo donde tenemos que estar por lo menos estamos luchando y voy a demostrar por qué creo que la terapia celular o por qué creemos, no creo yo solo, sino que la gente que está conmigo, que es tanto más importante que yo, estamos apostando por la terapia celular. Esta enfermedad, como he dicho, es una enfermedad del sistema motor. El sistema motor consiste en unas neuronas que están en la corteza cerebral, la corteza motora. Esas neuronas se envían son, llegan a la médula espinal y en la médula espinal contactan activan otras neuronas, que son las que activan los músculos; simplemente es un sistema muy fácil una moto una central una moto neurona espinal y el músculo tres elementos fundamentales pues bien, hemos visto que se generan de forma progresiva neuronas del de la corteza motora y neuronas de la médula espinal, y muchas veces el primer síntoma. Lo primero que vemos es una degeneración de las motos neuronas de la médula espinal, que tienen este aspecto. Es una degeneración progresiva del sistema motor y afecta, fundamentalmente, a estas neuronas grandes están en la anterior, de la médula espinal. Esa es nuestra diana. Nosotros tenemos que conseguir, si queremos encontrar una solución paralela. Tenemos que conseguir que estas células no se mueren. Creo que con eso ya podríamos decir que estamos planteando una buena solución. Por lo tanto, sabemos, lo primero que ocurre es una muerte. Las motos neuronas después hay otros factores, y ahora voy a os voy a comentar sobre que mantiene la la enfermedad, que produce un aumento de la degeneración, pero, por lo que yo, nuestro conocimiento parece que lo primero es una muerte, las motos, y todo lo demás es un fenómeno que acompaña después, y que a lo mejor cronificar la enfermedad. Eso sería lo que vemos en la médula espinal y esto ya son datos nuestros. Esto es la corteza cerebral de una persona normal, la corteza motora y dentro de la corteza motora, esto que está aquí de color marrón que parecen unas espigas se llaman las células piramidales de la corteza motora de una persona normal estas son las que envían Jackson a la médula espinal y una persona con ela no están y las que están están muy desorganizados. Esto es lo que es una degeneración es devastador. Aquí esta corteza motora no puede hacer su función, de ninguna manera. No podemos llegar nunca a este estado por estado, y probablemente es irreversible. Tendríamos que actuar antes de que la fase intermedia entre la generación de estas neuronas tan bonitas, también orientadas en la corteza cerebral, que aquí las vemos todas, y esto es un marcador específico para las motos neuronas, y esto es para ver todas las neuronas de la corteza cerebral, que es un una estructura bellísima que estén en la superficie de la corteza del hemisferio cerebral. Por lo tanto, el concepto al que nos tenemos que aproximar nos aproximan que por lo que sea por mutaciones genéticas, por una predisposición genética o sea, mutaciones genéticas que te predisponen a padecer la enfermedad o estímulos externos o traumas o alteraciones vasculares, por lo que sea, esta neurona también estructurada, también, conectada, también integrada funcionalmente porque nos ha servido hasta la época adulta para hacer todos los movimientos que hemos querido sea es nuestra nuestra. Neurona ideal es la que nos ha organizado todo nuestro mundo motor, pues por una serie de pasos by desaparece. Claro, lo ideal sería medicina regenerativa con células embrionarias, son las que sean, las implantes en el cerebro y me regeneran esta nivel en la que se perdió la regenera. Eso es imposible. Ya les he dicho que en un modelo animal el ratón lo hemos hecho; parece que lo hayamos conseguido, pero a medias entonces la solución hoy por hoy es esto, evitar que se muera. Vamos a evitar que se muera poniendo lo que llaman actores. Quieren decir de soporte de apoyo que vamos a intentar hacer una terapia, trófica, que haga que esta célula, que se iba a morir, revertir este proceso de muerte y que deje de morir. Esto es lo que lo vamos a plantearnos. Sabemos que la Esclerosis Lateral Amiotrófica es el principio, tenemos un estado normal, viene la terminal de la corteza cerebral activa. La moto neurona espinal, y está el músculo en las fases iniciales de la enfermedad, y esto lo hemos aprendido de los modelos animales que siempre son un poco cuestionables pero hemos visto que al principio hay un proceso de filtro, toxicidad, es decir, parece que a la neurona no le sienta bien, que la otra es demasiado. Luego parece que las células que están alrededor hacen un proceso inflamatorio y hacen que el nicho que haya un ambiente tóxico para la moto neurona que al final va a tener depósitos alterados de proteínas. Es decir, ya lo veréis, esto no lo voy a hacer mucho hincapié en esto, porque yo creo que ahora esto es fundamental, y al final, la neuronal se muere la neurona tan bonita, que estaba un músculo ahora se ha muerto todos estos procesos, todos influyeron en la enfermedad. Evidentemente, hay una causa primaria que la mayor parte de los casos, más del 95 por 100 de los enfermos desconocemos en un porcentaje, 85, pero un porcentaje de enfermos, el 15 por 100 lo conocemos, porque tienen una mutación y sabemos que está alterado en ellos. Pero cuando un enfermo de ela viene la consulta, se le hace un diagnóstico de ela. Nunca sabemos, porque tiene lo más normal, es que le digamos. Pues no sabemos, por fin, la tienes penal. Eso quiere decir que se te van a morir las motos neuronas que te vas a paralizar y que entre 5, tres a 5. Ahora somos más optimistas, cinco seis años. Si no te pone un respirador, pues te vas a morir. Asociado a esta enfermedad hay otra enfermedad que se llama demencia por el fondo temporal, que comparten exactamente los mismos, las mismas características desde el punto de vista de la anatomía patológica. Las dos acumulan esta, esta proteína que se llama tdp 43, que normalmente está en el núcleo, esto es una neurona motora ven que lo marrón está aquí en el centro del núcleo de la neurona y cuando la enfermedad empieza a parecer, se sale del núcleo, se va plasma y se acumula en el plasma las dos enfermedades de Esclerosis Lateral Amiotrófica, sobre todo la esporádica la más frecuente la demencia, pronto temporal, tenemos esta alteración. Por lo tanto, nosotros nos centramos nuestro trabajo en saber qué le pasa esta proteína en nuestros enfermos y he dicho que esto es una enfermedad del sistema motor esto es muy nuevo, digamos, lo hemos aprendido en el transcurso de la última fase del ensayo clínico, en el cual hemos conseguido material humano de los enfermos que han participado en el ensayo y tres técnicos fantásticos que nos han hecho un trabajo excepcional. Esto yo tenía dudas, que es lo que denominan que la enfermedad empiecen al sistema motor porque las motos neuronas se mueren y no otras neuronas. Pues bien, nos dimos cuenta que lo que se llama autofagia, mediada por buscando el marcador y otros, esto es un control del marcador de motos neuronas. Esto es un marcador de autofagia por cada puntito marrón, pero una moto neurona es decir, la autofagia mediada, por chat, pero no está muy activa en moto neuronas y solo en moto neuronas en la médula espinal y solo en moto neuronas en la corteza cerebral. Es decir, es un proceso que sabemos que es fundamental para manejar las proteínas y ven todos esos puntitos le parecen a todos esos puntitos. Esto es un un marcador de moto neuronas, y esto es un marcador de autofagia. Es algo sorprendente, a mí cuando vi estas imágenes dije algo le estaba pasando la autofagia a muchas personas en la ela. Luego me a la bibliografía siempre los científicos, sabemos que casi nunca tus ideas son muy originales y hay alguien que ha pensado antes, en ellas afortunadamente no. Pero en fin, estoy tardando mucho en publicar esto. Ya lo mejor puede pasar que sí pero da igual, lo importante es la emoción de descubrir, una emoción increíble. Me di cuenta que había un artículo muy bueno. Decía que la autofagia estaba alterada en las neuronas. Era muy importante las motos neuronas, sobre todo en procesos de mantenerlas vivas, y luego me di cuenta que la proteína era una proteína en otro artículo que se acumulaba mucho en la ela, un sustrato de la autofagia. Luego si la autofagia está mal probablemente es la causa de que la proteína se acumule, y eso salió en dos artículos más uno en neuronas y otro en Hungría. Todo eso junto hace suponer que a lo mejor lo que está mal es este proceso. Se acumula la proteína de la proteína mata, la moto neuronas. Vamos a ver si eso es verdad, esto es moto, neuronas normales y una médula control no tiene, y en color negro está la proteína, toda en el núcleo del núcleo está negro, es como tiene que estar, la proteína está en el núcleo y la autofagia me daba por hecha, pero no se está en marrón. Pero vean como hay puntitos negros junto a puntitos marrones, eso quiere decir que los lisos más donde se está eso son como bolsitas la autofagia me da mucha, pero no es algo que ocurre. Como imagínense que las proteínas que ya no valen va una bolsa de basura; pues los lisos o más de autofagia me he aprovechado, pero no así la bolsa de basura. Pues yo me da una proteína bolsa de basura si todo funciona bien, pues esa basura. Bien. El camión de basura y se la lleva si esto no funciona bien. La basura se acumula porque el camión de basura no sabe encontrar pero sé que para que el camión de basura me encuentra la basura necesita que tener junto a la basura basura lo negro, la bolsa lo logró el horror. Estos son imágenes reales. Miren aquí un montón de esto, es un contenedor de basuras. Aquí hay mucha basura, pero hay también muchos rojos y muchas bolsas de toda esa vida está en la bolsa, pero si yo puedo demostrar que la ela esto no funciona podría demostrar qué se acumula la basura, que en este caso es la tlp. 43 es una proteína que tiene que ser eliminada, pues aquí está la determinación esto dos personas que no tengo la foto que bombero y Raquel García López me han hecho este estudio han visto acuerdo en esto? Cómo estaba la autofagia? Las células, intensamente marcadas en marrón en las Médulas normales, en una médula con ela no tienen marrón; es decir, la autofagia mediada por personas está muy disminuida, y lo identificamos. Decía Copérnico, que un científico tiene que hacer cuantificable lo que no se puede cuantificar. Yo no puedo decir aquí cosas, pero lo importante es que lo pueda cuantificar. Esta es la cantidad de marcaje, de autofagia mediada, por una neurona normal de una médula que no tiene la, y esta es la medida, tiene muchísima menos, y además, después de decir esta, lo normal es que esté alrededor del núcleo cual están las superficies, que encima estas bolsas de basura no almacenan basura, están en otro sitio. Por lo tanto, ya tengo un problema. Ya tengo una urna un hilo del cual puedo tirar una de las causas que produce la muerte. Las motos neuronas. Es que no está funcionando este proceso. Ya lo que nos da la, digamos el último argumento en favor de esto es que si yo localizó la basura con este color marrón miren, la basura ya sabemos que en una célula normal estaría todo. Aquí el tdp 43 esto que está marrón, debería estar en el núcleo y no está el núcleo, no tiene, pero si lo tiene decidido plasma en depósitos, estos depósitos de encima se asocian a éstas agujeros blancos; son agujeros negros desde el punto de vista de la vida. La célula son vacuola de degeneración de la proteína acumulada en el río plasma la basura para producir que la célula se muera. Por lo tanto, es lo que tengo que buscar, cualquier cosa que me quite la basura. Yo tengo que quitar esa basura de ahí y eso es lo que ahora les voy a estar diciendo. Todo esto cómo surgió lo que debía venir de ahora? Para la media hora para día solo le voy a hablar de ensayos clínicos. Esto es una imagen muy bucólica, pero, como siempre saben qué hay detrás de cualquier lado humano. Esta es una cerveza llama Kilimanjaro. Este es el blog. Donde ya no teníamos que hacer células madre para reparar la ela fue en Ruanda. Esto es un bar en el que yo tomaba una cerveza todas las tardes. Cuando venía de hacer un la colaboración en rural, en ese libro note la importancia de hacer esto. En ese momento, cuando llegué al hotel la poca conexión a internet que tenía, me di cuenta que solo había un trabajo previo del año 2000, de Leticia Machine que había puesto células madre en la médula espinal y los resultados, pues no lo tenía muy claro, lo que pasa células madre del adulto. Sabíamos que las células de la médula ósea, sobre todo las células mesenquimales de la médula ósea, tenían unas propiedades muy interesantes. Incluso al principio se pensó que se podían convertir en cualquier cosa. Ya sabemos que eso no es verdad. Después de tantos años sabemos que muchas de las ilusiones que había de las células madre adultas, o sea, no podíamos generar neuronas nuevas, no podía meterlas en el cerebro y generar neuronas. Eso ya sabíamos que no, pero sí podía hacer dos cosas muy importantes o tres tenían factores neurológicos. Pueden ser lo que les he dicho de los factores con la importancia de que puedan mantener las células vivas con tráficos y tenían componente inflamatorio. Eran incapaces de mantener el el ambiente, que no fuera tóxico porque no fuese inflamatorio y en tanto y disminuían el reclutamiento de células m1 competentes. Por lo tanto, esto iba a venir bien a las neuronas por el entorno, por su ambiente, y esto le iba a venir bien por sus factores, por lo que podrían mantener vivas, y a eso nos pusimos. Nos pusimos rápidamente a coger células de médula ósea, pero las estas células mesenquimales en médula espinal, todo lo que vean verde ahora mismo es células. De médula ósea que hemos cogido con un modelo animal Claro Primero, empezamos a trabajar con animales y los donantes tenían la proteína verde fluorescente en todas sus células, tal; con lo cual todas las células de mi ratón donante de médula ósea que yo ponía, eran verdes y podíamos ver que vivían allí y, además, que seguían manteniendo las propiedades de células madre, de médula ósea, o sea que esto lo hicieron Carmen Viso y Diego Pastor, que estuvieron trabajando 10 años de forma tremendamente intensa, en obtener estas células trasplantadas en modelos de ratón de la analizar lo que les pasaba, y eso es lo que les voy a contar por un poco de casualidad. Yo tengo en nuestro laboratorio de esta, estaba en ese momento, ahora ya no está porque está muy mayor que Constantine Sotelo. decía que era mi puesto senior y se pasaba seis meses en el año conmigo, y cuando le dije necesito un modelo de la vía, comprar el 1, que es el que dice. No, yo descubrí uno estudio que sea más el deficiente y se le quedaba, se quedaba sin moto neuronas. Este es un ratón normal. Su médula espinal aquí y vean todo lo que son puntos marrones son motos, neuronas y a este modelo animal, pues no tiene moto neuronas; aquí por lo tanto es un modelo de ela; probablemente mucho mejor que el uno nos pusimos a trabajar con el que llevábamos al Instituto Pasteur; nos mandaron los ratones, creamos una línea, y, efectivamente este ratón de forma progresiva se morían, las motos neuronas que nos interesaban las motos neuronas, que iban a los músculos voluntarios de las piernas o de los brazos de las patas anteriores traseras en caso de los ratones, y comparado con los ratones control que prácticamente no hay muerte celular. Entonces estos ratones Carmen y Diego les hicieron trasplantes; cogieron células de; la médula ósea, de otros ratones las inyectaron en la médula espinal y que pasó. Primero ya le he dicho. El donante siempre tenía la proteína fluorescente; lo verde, lo que es verde, son células, que hemos puesto. Primero se quedaban ahí donde las hayamos puesto, y al cabo de unos días se dispensaban y se dispersan por la médula espinal. Lo que arrojó son las dudas, las células del huésped a ver. Para que lo que rojo son las células huésped, lo que es verde son las que yo he trasplantado vale, y encima allí en el Instituto de Neurociencias tenemos una resonancia de siete Tesla, es decir, que podemos ver en ratón la resonancia, como si lo hubiésemos en humanos. Aquí está la médula espinal. Estos son los huesos de la cadera del ratón, esto es la cuerpo vertebral, estas son los arcos vertebrales; las células las hemos marcado con micro esferas de óxido de hierro, de tal forma que las vemos, esto es un pelotón de células que se ha quedado en los músculos; ahí está el trayecto de la aguja, y aquí están las células que hemos puesto en la médula espinal y algunas de ellas se han quedado fuera de la médula. Aquí está muy claro. Esto es las células que se han quedado fuera en la madre y aquí están la médula espinal y aquí están las células que hemos puesto. No se ponen que se os voy a explicar muy bien, eso es la médula espinal, son los cambios. Requirió y aquí está el grupo de células que hemos puesto, es decir, podíamos ver en el ratón vivo que las células estaban ahí y qué le pasaba al ratón vivo, que mejoraba toda su función, método, electrónico, grafía y lo más importante que quiero que vean. Solo es primero cuando un músculo se de Nerva aparece. Lo que llaman las dilaciones, pues a los ratones que habíamos operado se le quitaban la fibrilación, es decir, no estaba sin él, no estaba, y luego los potenciales de campo muscular que son estos miden un rato con la mutación es estoy aquí abajo; un ratón normal es arriba los spee, los puntos y un ratón que hemos operado se parece más a todos sus potenciales musculares, al normal que al mutante, que no le habíamos mejorado todo su contracción muscular. Su función no les pongo los vídeos del ratón corría mejor, es decir el pasado, pues había pasado eso que las células que habíamos puesto se habían unido a las motos neuronas y lo más importante, había generado el factor más importante para las motos neuronas. Esto es la concentración de fe en la médula espinal trasplantada. Esto es como hemos aumentado el número de motos neuronas supervivientes en los segmentos trasplantados. Con respecto a los ratones no trasplantados y lo más interesante que nos pareció, ya que además esto fue lo que más nos ayudó a publicar, muy bien este artículo, y es que las células, que hayamos trasplantado que son verdes, se ponían alrededor de algo. Estas células están produciendo el factor en el otro fue Eugene f, que es lo que hay aquí en el centro, en el centro, son las motos neuronas. Las podremos marcar con un rojo, es decir, las células les estaban dando masaje y, además de darles un masaje produciendo el factor neurológico Custo, alrededor de las motos neuronas. Las células que poníamos estaban en el mejor sitio para hacer la mejor función que podían, por eso, estas células sobrevivían porque estaban en ese momento protegidas protegidas, hasta el punto de que un amigo mío que José Ángel Armengol, que es especialista en microscopía electrónica, le mandé las Médulas y me mandó esta imagen. Esto es una moto neurona y esto es una célula trasplantada, es decir, la célula trasplantada, se pega a la moto neurona y le está produciendo los factores trágicos de la célula trasplantada, ven aquí lo que es el límite de la membrana de la célula? Esto es la moto neurona es decir, no solo es que, además de, además de proporcionar los factores, tráficos la isla de un factor de un elemento tóxico que hay alrededor por la inflamación, esto era bastante clara producían queden f, el factor neuro tráfico, y eso lo demostramos como se demostró en el laboratorio haciendo muchos experimentos, aquí está el aumento de las células trasplantadas. Si cogemos un ratón que no produciría y ponemos una médula, ósea de un ratón que no producía Efe, no había efecto, por lo tanto, era este ratón, que, a producir efectos su médula, ósea tienen todos los demás factores del mundo, el único elefante y no produce efecto, luego el receptor, que sobre el actual los factores gráficos promiscuos pueden aceptar muchos factores, pero justo la fosforilación de una tregua orina, la 416 especifica Efe, y esta es la que se hacía, es decir, quiero les pongo esto es muy específico, pero para que vean que en ciencia tienes que ser muy machacón tienes que demostrar que las cosas son como son y no son de otra manera de importarle lo que llamaba la refutación. Hay que demostrar que lo que tú estás viendo es, como tú estás interpretando, y no hay una interpretación alternativa, y ya está porque esto nos llevó a lo siguiente, y lo siguiente fue intentar además de ver si podíamos mantener las neuronas vivas, que les podíamos quitar el el depósito de proteínas. Esto es lo que en la siguiente pregunta dijimos. Vamos a ver si en humanos podemos quitar el depósito de proteínas y si nos preguntamos qué más nos podíamos quitar, porque esas proteínas en los modelos animales que teníamos en aquel momento no eran fáciles de ver, y les digo esto porque al final esto nos llevó a esto, tenemos que estar seguros de lo que estamos viendo para proponer un ensayo clínico ya no vamos a estar con ratones y vamos a tratar a enfermos. Por supuesto, hicimos muchos ensayos, más para demostrar que las células, que metíamos en la médula espinal no se ponían, no se nada, y así nos propusimos un ensayo clínico, fase, 1, luego en fase clínica; un ensayo clínico; fase 2. Que ahora les explique hicimos muchos trabajos previos para demostrar que podíamos la comunidad científica, no se aceptaba y les voy a presentar. Datos del Clínic ensayo clínico, fase, 1; con 10 pacientes, 11 al final y fase dos con 33 pacientes. Esto es lo que no tienes que estar muy seguro de lo que estás viendo en modelos experimentales, para que este equipo se convenza, y nos pongamos a hacer un ensayo clínico, José María Moraleda. Es más creyente creía más en mí que yo mismo, pero es el que cristalizó que si pudiese ser el ensayo clínico en la Arrixaca y el equipo de hematólogo que ayudó a que se hiciese por supuesto, con la ayuda del Servicio de Neurocirugía, sobre todo Miguel Ángel Pérez espejo, que fue el neurocirujano, que hizo la mayor parte de las intervenciones, el servicio neurofisiólogo porque teníamos que estar seguro que no estábamos haciendo nada malo y luego los neurólogos, sobre todo fácil meses Puig y los neurofisiólogo. El neurobiólogo José María Santos hicimos, se han publicado como seis artículos en Neurobiología, tres artículos en Neumología; es decir que el ensayo dio muchísima información y además sigue dando mucha información, que es el ensayo, pues íbamos a intervenir a pacientes. Pero, claro, para hacer un ensayo clínico en la fase uno no necesitábamos hacer muchas cosas complicadas. Operamos a 10 pacientes, 11 que les digo al final, pero un ensayo en fase 2, necesita un placebo. Comparar los operados con los intervenidos con respecto a un control, entonces hicimos algo que era éticamente posible. Nos plantean radical. La línea. 1, en el que poníamos células de la médula ósea en la punción lumbar. En líquido cefalorraquídeo, por punción lumbar -esto se y había pacientes, en la mitad de pacientes, no recibían la célula; creían que les habían recibido ellos y creía el médico que les iba a ver, que lo habían recibido también, pero no las habían recibido, se habían obtenido y se habían congelado. No tenemos líneas. Uno células legales. Líneas dos células no células de nada. Línea 3. La que queríamos demostrar que funcionaba. Tú; no puedes abrir una persona, su médula según su espina dorsal; esto y luego no hacer nada. era posible todos los que recibieron la intervención o tuvieron intervención se les puso células. Esto es como se recogían, si hacemos árabes, si coge médula ósea del Espino ilíaca. Entre lo superior, abre la médula espinal en los elementos, 13, 5, dos Cementos muy importantes para la respiración. Esto es la intervención. Creamos varios instrumentos para poder pinchar las células, esto es como se pintan las células. Aquí está la aguja y la médula espinal. Fue fantástico, no hubo ningún problema entre la ópera, Torio y les puedo asegurar que ningún problema tenía asociados al mismo tiempo. Por eso había electrodos, comprobamos que la médula espinal no tenía, no sufría con lo que estábamos haciendo a través de potenciales motores y bocados, es decir, toda la seguridad que nos daba un buen hospital como el se merecían los enfermos que se atrevían a exponerse al ensayo clínico y si que hacíamos algo porque esto es la médula espinal. Antes, la resonancia magnética ven este tubo aquí oscuro color gris? En la médula espinal después de la intervención, aquí se han quitado dos huesos, que son las láminas de la, de 13, 5, que se han quitado aquí ha intervenido por allí? Ven como ahora en este tubo oscuro. Hay aquí con una novia cita Blanc. Esa nube blanca es el edema de las células, que se han puesto toda esta columna y al cabo de unos meses, pues esa nube ha desaparecido, es decir, hay como un efecto de el problema del edema que podíamos ver a se resuelve esto. La ela es una enfermedad terrible. Todos los enfermos tuvieron la generosidad de donar el cerebro de la médula espinal cuando llegue el momento de su muerte, y hemos recogido cerebros y médula espinal de estos enfermos, y esto lo que nos nos las salas, las respuestas no tengo la menor duda es lo que nos está dando. Una respuesta. Es esto la capacidad de observar la capacidad de ver la capacidad de estudiar de forma muy precisa, que es lo que está modificando. Y qué es lo que no estamos modificando, y es sorprendente porque nos dimos cuenta que éramos capaces de ver perfectamente las inyecciones aquí es donde ha pasado. La aguja hay una valiosa es un poco rara probablemente de células, de la que penetran la aguja llegado hasta aquí justo donde queríamos. Primera cosa, es decir, pues sí que estamos poniendo las células. Donde queríamos ponerlas y luego veíamos que había un aumento perfil el de donde estábamos metiendo las; por lo tanto, muy bien, más o menos donde esperábamos ponerlas, no podíamos ver que hay una pequeña cicatriz, incluso pocos años después, podíamos ver las cicatrices en la vía y podíamos seguir la trayectoria de la aguja, y veían podíamos ver qué es lo que hayan pasado. Unos momentos operada sorpresa, buenísima, sorpresa. Se acuerdan lo que hemos visto los ratones. Las células verdes del donante alrededor de las motos neuronas en los humanos, veíamos las motos neuronas realmente donde habíamos trasplantado las células rodeada de una célula vez que pesaban un marcador de 90 kilos. Un marcador de células madre de médula. no hay células. Madre de médula ósea en la médula espinal. Es decir, estas células que están alrededor de las motos neuronas son las que hemos puesto en el trasplante exactamente. La misma imagen que habíamos descrito en los ratones, luego contábamos neuronas en los lugares. Este es el número de neuronas en una médula normal. Ese es el número de neuronas en una médula con ela, y este es el número de neuronas en una médula. Con ela trasplantada, hay un incremento significativo en los segmentos trasplantados versus los aumentos no trasplantados; es decir, creo que hemos visto en los ratones que teníamos más neuronas, donde vemos trasplantado las células; parecía que se primaban los humanos, ya lo más interesante o otra cosa muy interesante. Esto es una médula no trasplantada. Aquí están los depósitos de proteína tdp, 43, se plasma en las células trasplantadas en los segmentos trasplantados que son estos porque se ven los perfiles de Justo, donde hallamos dentro de un trasplante. Pp existen el núcleo y no necesito plasma, es decir, habíamos revertido la problema de las proteínas, que se acumulaban en el filtro plasma. Esto fue sorprendente, pero, además, lo sorprendente fue también esto si yo estudio la inflamación, es decir, el número de macrófagos que invaden los cordones laterales que son justos los que están aquí en vida en cuántos puntos marrones, en este caso, las puntos mayor marrones, es un marcador que se va a hacer de 68 que marca los macrófagos. Es decir, la inflamación cuanto más puntos marrones más inflamación y sabemos que la inflamación es mala. Miren la inflamación en una inyección de cal parece que es muy alta todavía la inflamación. Después de una inyección final, esta persona es un enfermo, los conozco a todos, les puedo decir el nombre y hasta el color que tenían los ojos murió a los seis meses. Este murió por por. Una luna, no murió por la murió por un tubo, varias complicaciones y al cabo con una neumonía, pero no empezó como nadie. La ley fue un factor a delante, pero creo que fue por gripe. A, por una gripe aviar en ese momento, y murió a los seis meses del trasplante. Todavía tenemos mucha información, pero ya hay alrededor de los vasos y miren esta señora fue una entrada espinal, murió a los 14 meses después del final. Esta señora fue alemana, era una ciudadana alemana se trasplantó aquí vino de Alemania, se trasplantó volvió a alemana, Alemania y me llamó por teléfono. Su médico y me dijo. Se está muriendo; ha dicho que si no cogen aquí el cerebro en la médula y ya se va España molesta a España. Lo coja. Usted afortunadamente conseguir en el hospital alemán, que cogiera su cerebro y su médula espinal, que afortunadamente nos ha enseñado esto, que a los 14 meses después del trasplante prácticamente no hay inflamación en el cordón lateral. El efecto inflamatorio lo podíamos ver también en la médula. Esto se cuantifica y se demuestra en las esquinas, estamos bien. Estamos viendo que poníamos las células en la médula espinal. Teníamos un efecto es que ese efecto lo podríamos ver también la la corteza motora en el cerebro. Para eso tenemos unas herramientas anticipa aspirantes, mientras que es muy difícil registrar lo que ocurre en la médula espinal, porque es muy pequeñita. En la corteza cerebral motora podemos registrar muchas cosas, incluso nos fuimos a registrar el campo de la mano a Salah las neuronas motoras del campo, que mueven la mano en la corteza motora de los pacientes hicimos lo que sea. Llama espectroscopia, y vamos a ver los unos, unas parámetros que nos da el aparato, y lo más importante es esto. Es decir, las épico demuestra que las neuronas están funcionando bien. Pues bien, si vamos a los estudios que hicimos, esto es la evolución de un enfermo. Miren, el pico de Espartaco aquí es pequeñito, a los seis meses después del trasplante es un poquito más grande, que los de seis meses. Es un poquito más grande. Eso quiere decir que están mejorando la actividad de neuronas en la corteza cerebral. Ya lo que nos demostró que algo estábamos haciendo, de verdad es que, al cabo de los tres años los que habían aumentado las en la resonancia estaban vivos los que no habían aumentado. Las cartas no estaban vivos. Por lo tanto, aquellos enfermos que habían respondido al trasplante seguían vivos, y los que no habían respondido al trasplante no. Por lo tanto, sí que el trasplante en algunos de ellos estaba teniendo un efecto. Estos son las conclusiones, y ahora es interesantísimo, porque las conclusiones eran muy claras. Las inyecciones medulares no tienen ningún efecto patológico, es decir, es un tratamiento factible. Se puede hacer ese tratamiento, parece que tiene efectos locales positivos. Parece que disminuye la inflamación. Eliminar los depósitos en las motos neuronas y favorecer la supervivencia de motos neuronas y tiene efectos en el entorno, disminuye la, el perdón, y tiene efectos a distancia retrógrados, mejora la actividad de las neuronas la corteza motora, aquí debajo hasta hace seis meses ponía, pero no hemos encontrado efectos significativos en la clínica de los pacientes, lo cual era un poco frustrante. Habíamos demostrado todo esto, y, al final, parecía que no les habíamos hecho nada. Los paciente, hasta que volvimos a revisitar, es decir, volvimos a estudiar al cabo de seis años para los pacientes, y entonces nos llevamos sorpresas. Claro, esto es muy importante porque te tienes que seguir a los pacientes durante el tiempo. Miren, al poco tiempo esperan los datos que nos daban los vivos que habían entrado en cada uno en la ela a ese interés. Pinal b y placebo. No había diferencias, estaban nada los mismos mismos muertos, no había habido ninguna diferencia significativa, no habíamos dicho nada, incluso en algunos parámetros parecía que veamos, empeorado, vale, pero nos dimos cuenta que había dos tipos de pacientes, unos que evolucionaban muy rápido, empezaban bajos y evolucionaron muy rápido en casi todos los parámetros que estuviéramos, y otros que evolucionaban más lentos. Pero, claro, las trabajamos de forma conjunta. Dijimos, pero vamos a trabajar de forma conjunta, vamos a hacer todas las escalas valorando los que van rápido y los que van de los que van rápido y nos dimos cuenta sobre todo en la cavidad en la cavidad capacitado para Zidane, vital en su pino, que es un parámetro respiratorio que la línea verde cruzaba la línea marrón. Esto quiere decir. Llevan van mejor, están mejor significativamente los que eran placebo. Los trasplantados finales van mejor que los trasplantados o los cebos, cuando la línea verde de cruzar la marrón nos pusimos a estudiar la supervivencia entre los dos grupos y nos dimos cuenta que vivan en todo el que cruzaba que habían muerto muy pocos comparado con los que se morían, en los que van rápido en la línea, es decir, esta línea roja es mucho más pequeña que esta línea. Por lo tanto, aquí había un efecto muy diferente en este tipo en este grupo de pacientes, y ya lo que fue definitivo es cuando lo demostramos en una vez que sabemos con todos estos parámetros y vimos la supervivencia y creamos lo que llamó el algoritmo de. Es estadísticamente quién va a vivir más en función de los datos que teníamos. Miren, aquí los tratados de la forma de la forma de esta forma lenta van a vivir muchísimo más, muchísimo para estos enfermos que los que la forma rápida, es decir, nuestro tratamiento alargó como mínimo 200 o 300 días. Eso es muchísimo para la ela. La vida de los pacientes que estuvieron tratados con el Espinar. Esto es muy significativo, es decir, este es el camino. Tenemos que conseguir que esta distancia sea todavía mucho mayor que la probabilidad de que un enfermo tratado miren cómo se cruzó la línea verde a las otras. Las otras son los dos tratamientos, la verde, la que os interesa. Llega un momento a partir de los 400 días. Claro, hay que llegar vivo a los 400 días para notar la diferencia, los que llegan vivos a los 400 días ya saben que van a vivir mucho más y están tratados con células. Muy positivo, todo esto, pero claro, miren lo que siempre, que debe preguntarse. Si llevamos puesto médula espinal, ya habíamos visto efecto en la corteza cerebral. Lo que es muy fácil es poner en el músculo, porque sabemos que las motos neuronas aquí están enviando las medidas al músculo lo mismo. Yo puedo poner las células del músculo, que es mucho más fácil que ponerlas en la médula espinal y tenga un efecto parecido, y eso es lo que hicimos. Pusimos células. En él hay una teoría encima que dice que probablemente la la, el problema inicial de la ela, son los músculos pues tanto mejor vamos a tratar. Los músculos igual diego y mari Carmen, se pudieron guiar a trasplantar en la médula espinal, a trasplantar células verdes en los músculos de los modelos animales, y fue sorprendente. Esto fue todavía mucho más espectacular. Esto es el lado transplantado, miden cuántas motos neuronas con el marcador rojo, y este es el lado, no trasplantado no trasplantado es decir, aquí hemos hecho una inyección. Pero hemos puesto sólo salinos. Hay un gran aumento de supervivencia, de motos neuronas en los músculos, en el lado de la médula espinal, que Nerva, que envía sus vidas al músculo trasplante y si vemos las terminales de estas células. Estas fibras son los terminales y esto es las placas neuromusculares, las placas neuromusculares de un animal que no está trasplantado están atrofia y las placas neuromusculares mal transplantado están sanas es decir hemos mantenido la intervención en un mantenido en el que la fibra nerviosa llegue al músculo, y eso es muy claramente. Aquí hemos puesto un marcador, letrado en los músculos que hemos trasplantado con células que miren las las neuronas, que los y en los que nos hemos puesto, prácticamente neuronas. Lo hemos identificado, por supuesto, hemos visto que hay muchísimas más neuronas en los músculos trasplantados y, además hemos visto más factor. En la corteza cerebral volveremos a ver, qué de los músculos van a la médula espinal y de la médula espinal? Va la corteza cerebral: esto se debe a que Jeremy f puede ir, puede ser bombeado. Desde los músculos hasta la médula espinal y de la médula espinal hasta la corteza cerebral. Esto es lo la expresión los genes, que expresan la cantidad de producción de adn en la médula espinal, los trasplantados es muy alta para cuando el músculo poca, porque porque está bombeada al cerebro, los músculos no trasplantados no tienen terminales y la gente se queda allí es es, tiene sentido todo esto esté claro. Una vez que vivimos esto y los ratones vivían más si habíamos hecho ensayos clínicos, un ensayo clínico del canto, ensayo clínico, poniendo células en el tibial anterior y en el enfermo el lado derecho y el lado izquierdo ni el enfermo ni el médico sabían que lado habíamos operado con células, te pinchaban los 2, pero uno llevaba salinos y otro ya célula de tal forma que no mejoraba. No era porque el enfermo sabía que el derecho era mejor o porque el médico sabía que era mejor electrocución logísticas, muy expertos hicieron y vieron claramente una mejoría a los 180 días, después de la inyección intramuscular de de células, en los músculos ideales anterior; por lo tanto, se puede pinchar en los músculos, mejora la función de los músculos y además habíamos podido escalar los enfermos con un parámetro. Este es el ensayo que ahora mismo está en marcha en Alicante. Estos son los efectos fisiológicos de Emilio Carlos Pastore y Teresa Teresa es la que se está ella para lo que vean lo que es un ensayo clínico Carlos Pastore está ya jubilado, pero viene dos días por semana a estudiar a los enfermos, Emilio Geijo es científico -investigador como yo, Teresa trabaja todas las mañanas como elector en el hospital de San Juan, y, por las tardes se viene sin cobrar nada a trabajar en el ensayo. Así es cómo funcionan los ensayos, pero el entusiasmo, todos, estamos sonriendo al cómo se puede ver en los ojos por hora, por heridas. Aquí hay un enfermo, fue la primera enferma que decidimos es lo que hemos visto. Pues esta es la última vía positiva. Hemos visto que las células es como una fuente de cosas que son positivas. Por un lado, son antiinflamatorias y sabemos que el ambiente inflamatorio hay que evitarlo. Por otro lado, producen sustancias como Generalife. Sabemos que son fundamentales para la esclerosis lateral amiotrófica, también se sabe, para el párkinson son abundantes, son fáciles de coger y pueden producir factores como. Pero además sabemos que producen mgf y hemos hecho ensayos bien esclerosis múltiple y mejoran de forma muy significativa. La esclerosis múltiple, sobre todo las formas graves primarias progresivas. Los trasplantes de células mesenquimales y también producen. Que es muy importante para la ataxia de Friedrich y para mí mantiene por lo tanto y además mejoran el nicho. Estamos usando un fármaco que ahora digamos vio fármaco porque son células vivas que tienen todas esas propiedades, y eso es lo que nos está animando a seguir trabajando en estos estudios, que es lo siguiente, porque tan bueno pues ya estamos acabando, pues no queremos llegar a la fase 3. Después de los datos del final tenemos que seguir trabajando en la final. Es duro es una intervención quirúrgica, pero los datos son muy claros. O combinar espinar con intramuscular yendo al diafragma, porque sabemos que los músculos mejoran muy bien, pero los músculos humanos interesantes el diafragma. Por lo tanto, si todo va bien, podemos poner un ensayo clínico, que sería una fase 2, otra vez espinal, muscular, pero poniendo el diafragma, intentando poner células, que produzcan más factores, trópicos y ver si hay alguna fármaco que funciona, pero hay algo que la ela es sorprende es que los enfermos más afectados les puedo asegurar que que un enfermo, una de las medidas que tenemos no le quedan ni cuatro motos neuronas en toda la medida. Excepto que, cuando llegue a la parte inferior de la médula espinal me encontré esto son motos, neuronas moto neuronas del núcleo de estos enfermos nunca tienen problemas de interés de la región, pélvica a lo mejor la solución está dentro de ellos. Si yo sé por qué estas neuronas no se mueren, nunca, lo mejor es que tienen algo, y yo puedo poner fin al resto de las motos neuronas que se mueven alrededor de tal forma que llevamos financiados por la Fundación Tatiana. Ya tres años trabajando, marcar el núcleo de nuevo a través de un marcador holgado en animales modelos de la animales normales. En este caso ratones. Cada ratón tiene de seis a 12 células. En el núcleo de la luz queremos aislarla a través de un queríamos, pero esto va sido un año de trabajo, conseguir el número de ratones marcados para tener un número suficiente de eventos, que es todo lo que ven aquí en verde de células marcadas a través de los de decir saber que son células del núcleo de luz y compararla por rne, así que tienen estas células, que genoma están expresando estas células, que no están expresando las otras para ver qué es que tienen estas células, que las protegen, imponer, buscar nuevos factores para hacer farmacológicos o lo que sea. Yo creo que al final, la isla tiene que tratarse con una pastilla, porque es una enfermedad sistémica, pero para conseguir esa pastilla necesitamos saber que tienen estas células, que no se mueren, que tienen las que no tienen las otras que se mueven o que tienen las que se mueren, que no tienen; estas pueden ser por exceso, por defecto, y la única forma de saberlo es comprar estas que están en verde con estas, que están en rojo o en las que están en eso estamos ahora discutiendo, pero afortunadamente tenemos financiación. Nos queda un año de tesis, quiero un poco de suerte, lo conseguiremos todo. Esto no es el fruto de un individuo solo que se presenta a esto, sino un gran equipo de gente, desde luego, sobre todo José María Moraleda, que es mi compañero entonces, este mundo de la terapia celular desde que empezamos Miguel Ángel Pérez despejó. Con nosotros todas las intervenciones, ahora Javier, nos ha dicho que estaría dispuesto a que hacemos una fase dos a seguir siendo el neurocirujano, que opere a los enfermos de radiología. Es importantísimo, y el resto de los servicios, ahora, en fase 2, que estamos haciendo en el músculo, se está haciendo en Alicante. También allí el Servicio de Neurología está colaborando muchísimo Carmina Díaz es la jefa del servicio, y está totalmente convencida de que ésta es la solución que tenemos que buscar y nada. Muchas gracias. Espero que no haya sido demasiado técnico y ha sido un poco menos grave. La pregunta es puro en el público. Bale godín. El nuevo profesor no podía ser mal docente y porque, claro a este tipo de mecanismos lo define, hay con comparaciones y fácilmente son complejísima, así que felicito por algo tan sencillo. Al resto del monto no los equipos de investigación son, como ha dicho, en muchos casos; sin entusiasmo no se desarrollan nada y sin esa esa aportación, más allá de la obligación, como ha descrito la investigadora, no hay en el caso concreto pues no progresa, no, desde luego el entusiasmo es absolutamente necesario. Muchas gracias, y creo que lo único que no nos está impulsando a seguir trabajando, porque nos gustaría ser más contundentes y nos gustaría ver que los enfermos no dan realmente el impacto de lo que hacemos son muy generosos porque vienen de forma totalmente rigurosa todas nuestras citas. Algunos vienen de Galicia o Santander, el ensayo está abierto en toda España, y un viaje tremendo para sus capacidades, que normalmente no son muy muy allá, pero le agradecemos a ellos muchísimo que estén ahí cada tres meses para que le hagamos vez para poder demostrar que esto quiere decir el camino. Lo importante. En medicina nada avanza, nada, es milagroso, todo va muy poquito a poco. Entonces, yo creo que estamos avanzando. Afortunadamente, cada vez que analizamos las cosas con tiempo, nos damos cuenta que es el camino. Buenas noches. Una pregunta muy sencilla que afecta más al hombre o a la mujer. 50 por 100 hay, hay un poquito más de incidencia en la mujer en las formas familiares y del hombre en la forma de familiares, pero se compensan mutuamente. No hay impacto de género ni ninguna forma de la anguila espinal ni hay ni la frontera temporal lo decimos y luego otro tipo de cuestión distinta como organizador, igual que Mariano en Riki y Rufino y otros compañeros darte las gracias por la implicación. Ya está bastante tiempo con nosotros haciéndolo desde la me parece que es la tercera jornada y eres el embajador de las Misiones Pedagógicas. Ha recorrido todos los pueblos, pero sobre todo ahora te has implicado, aparte de estar aquí en la conferencia. El otro día presentando a Fernando de Castro entra en material, en reunir con nosotros. Entonces se ha hecho una exposición empañada sobre todo con alguna cosa que no ha ido trayendo. El tema de los cerebro que están allí. El tema de la neurona que aparece entonces. Eso es lo que los chavales ven más y le gusta darle las gracias por esa implicación con nosotros que ya te conocemos más que otra cosa, parte del investigador científico y de que te respetamos bastante amigo. Muchas gracias a los sujetos; lo demás. Eso es lo que más me gusta, pero no es lo único bueno movimiento. Es decir, vosotros se modernice y se merece estar bien de Telecinco. Contra el sofá, os pongáis a trabajar con Gates, organizar la estar allí al pie del cañón en la exposición que recibe los institutos. Eso es lo que merece la pena, esto es el claro ejemplo de lo que digan los ilustrados. Yo lo único que hago es reflejar la luz que me envía y está claro, lo único que es apoyar ya que estuviésemos en una sociedad que tuviesen 50 movimientos, como vosotros, pero otra gallo cantaría, sin duda que sí. Pues eso es lo que necesitamos, por lo menos los pocos ejemplos que hay, pues los mantenerlos y estimular. Es un placer. Una, una de las reivindicaciones que planteamos con la exposición es la falta de financiación, sea. Sabemos que es fundamental que los poderes públicos viertan en ciencia, porque partida en ciencia evidentemente es invertir en progreso. Entonces te quería preguntar esto. Tú Cómo lo ves? El dinero que estáis utilizando para los descubrimiento de la solución de la ela, de donde proceden entidad privada de entidades públicas. Qué papel juega ahí el csic? Qué papel juega la Comunidad Autónoma Valenciana? Puesto sí que así se esa raíz. La comunidad murciana, el Estado central donde parece muy claro ya que estamos aquí lo podéis grabar y difundir y todo esto surge es en los ensayos clínicos. No, esto no nos vendemos; un fármaco, con lo cual estamos perdidos. No hay una compañía como Bayern, como yo, de no ser que nos pague porque no estamos vendiendo en una pastilla. Nadie. Estamos recogiendo las células del enfermo, con lo cual entra dentro de una categoría que llaman ensayos clínicos no comerciales. Competimos con el Carlos tercero, con una pegada; aplicaciones, que competimos con otros ensayos clínicos para llevarnos dinero desde este ensayo vale, 480.000 euros porque vamos a tratar 100 pacientes. Por qué vale 480.000 euros los bienes muy claro. 90.000 euros. No cobra la risa por producir; las células; sacan a los pacientes y ponerse las otras 90.000. Cada vez que usamos un quirófano o el gerente de la Arrixaca nos cobra 250 euros. Un hospital público, pagamos impuestos, verdad? Por 150 euros. Usamos tres quirófanos cada prueba, que hacemos clínica tiene un coste que tiene que ser. Yo no sé si tiene que ser esa tiene que estar medido, lo que no puede ser es que este costaba eso y que nos dio el Carlos tercero, 240.000, dio la mitad de la financiación, lo cual tardamos en empezar porque no conseguíamos convencer. El gerente de la Arrixaca, que tiene una responsabilidad obvia, tiene que rendir cuentas de que íbamos a ser capaces de empezar y continuar, el ensayo que nos vamos a dejar una deuda de 250.000 euros. Eso lo convencemos. Lo hicimos firmando un papel. Yo iba a buscar financiación, para eso el tenía que empezar y empezó lo bueno es que una vez que una cosa empieza los profesionales, son tan profesionales que la hacen suya, ya que al final los médicos que trabajan en el ensayo ya son fantásticos, y esto funciona, nos falta de dinero. Nos falta de dinero, hemos hecho un crowfunding, porque es la única forma, porque el paciente 19 nos quedamos ya sin previsión de fondos y dijimos. Hay que cortar ya hemos conseguido 14.000 euros y vamos ya vamos por el paciente 20. Vamos a seguir hace una semana una señora de la que murió sin descendencia y sin parientes. Nos ha hecho herederos universales de 90.000 euros. Estamos de buena, iban a ir al ensayo con supuesto que nos pasan cosas positivas. El ensayo se va a seguir haciendo, pero siempre con la espada de Damocles de la semana que viene. Podremos reclutar paciente, claro, cada vez que le explicamos a un paciente. Son pruebas. Primero al final hay tarde que tenéis tres pacientes, una tarde y tener pacientes porque estamos viendo nuevos incluidos y revisiones de otros pacientes, y el año que viene o tenemos otros neurofisiólogo hoy tendré que trabajar 24 horas y no puede ser aquí pero estos son los costes de un mensaje claro. Dice. Es claro la institución, la el dinero público pero yo entiendo las cosas son como son, pero pero a veces te lo ponen difíciles. Hay que luchar continuamente ahora mismo el dinero con el que estamos trabajando, con los 250.000 euros, 240.000 euros que nos dio el Carlos tercero con el crowfunding. Cuando consigamos la herencia sabemos un poco, pero, vamos, nos hacen falta, cada enfermo es el mensaje del crowfunding, cada enfermo que incorporamos. 1.500 euros por cada 1.500 euros más que tenemos un empleo más para todo el ensayo, ya que eso ya lo tenemos muy medidos, y ese es el mensaje de que nos vamos bien cuando conseguimos 1.500 euros más pone enfermo, y así conseguiremos llegar a los cines. Veremos que tenemos que tratar en este ensayo y si así no lo juega, un papel institucional. La Universidad, el csic no ha puesto nada; las elecciones ha comprado en la parada para hacer la electrónica. Hemos necesitado un aparato mucho más moderno, mucho más evolucionado, que valdría 25.000 euros, pero que tampoco es pues eso es un. No lo hacen, no lo ha dado la universidad con la promesa de volver, pero no se lo voy a devolver, pero la Universidad Miguel Hernández me oigan una opinión que ha dicho. Hasta que no acabe el paciente acaba el ensayo, y siquiera 25.000 euros volveré o lo que quede, pero una de las misiones del csic no podría ser recabar fondos del Estado, por ejemplo, fondos públicos o de entidades privadas, que yo estoy en contra de la entidad privada, pero, pero si ponen dinero para la ciencia, bienvenido sea. La Carlos tercero del Instituto que maneja la investigación clínica es lo que consigue dinero para la investigación clínica y mucha demanda, lo que sería muy competitivos, ya que estamos hablando de la, pero también están los de enfermedades raras, que son otras enfermedades también de este tipo. Están los de diabetes, están los del cáncer. La sociedad tiene que atender a todas estas cosas, pero entiendo que lo público, el dinero público no pueda entenderlo. Todo, y las instituciones tienen que poner csic. Nos pone la plataforma, eso sí tenemos una tecnología increíblemente moderna y no eso. No me cobran nada porque la gente que trabajamos en el Instituto, estas imágenes y estos microscopios donde trabajan nuestra labor antes son espectaculares y los laboratorios conseguimos dinero para ellas con otros proyectos que nos da la Agencia Española de Investigación y alguna Laura. Ante Nole contrato en la universidad, siempre el amor, y al final conseguimos hacer una 30, partir de flecos de pelo de muchos sitios. Lo importante es que la tendencia siga creciendo, y en este caso, en ese sentido, tengo que agradecer estar en el Instituto de Neurociencias, porque la tecnología es increíble y en haciendo muchas de las cosas que he presentado, también las lecciones límite, en la que yo estoy vinculada emocionalmente. Afortunadamente, estamos en un país civilizado que hasta los medios mínimos para poder investigar los proporciona estoy un poco, pues, como me ha preguntado, dónde están las dónde he el gerente? Porque a veces dice nosotras, tras un poco de flexibilidad, pero entiendo que ellos tienen también comanda más precio, ya que el ensayo se va a hacer, estoy casi seguro, ya que se va a hacer y cebada. Bueno, pues. Yo lo siento, pero ya es el otro día, y hoy me vuelvo, porque me parece que es como vivir de la caridad. Me parece que esto es caridad, y yo creo que tendría que ejercerse la justicia y no la caridad para temas como la salud de todos. Entonces, el dinero de la investigación debería salir de los ministerios y de las Comunidades Autónomas, de las consejerías de Sanidad. Entonces creo que tendría que ser un dinero que tendría que haber un criterio para eso, un criterio para los gastos de estos de este ministerio y de éstos y de las consejerías de Sanidad, y no creo que no creo que tenga que estar haciéndose crowfunding, y es que me daba vergüenza de verdad, gente que está dedicando horas de su tiempo libre y sacando tiempo bajo las piedras. De verdad es que me parece vergonzoso. Por eso yo propongo que, como asociación que somos, que hagamos una carta a las instituciones que tengan que ser, y a la prensa y a todas las para que esto no sea así yo propongo que y precisamente porque Salvador está siempre colaborando con nosotros, nosotros tenemos la obligación moral de hacer un bueno. Yo no sé lo que podremos hacer, pero podríamos hacer una carta. Podríamos hacer hablar con la prensa para buscar esos medios de las instituciones y no desde la variedad no se lo que digo, a lo mejor es una ingenuidad, no lo sé pero hay que hacerlo. Yo creo que hay que hacerlo y punto es cómo se mueven las cosas de ese. Decía las cosas pasan porque queremos que pase algo. Hacemos para que desde luego no vamos por lo menos mi agradecimiento hasta límites insospechados por la generosidad de los sanitarios y todos los investigadores es que, de verdad, no tengo palabras esa. Hoy me han hecho una entrevista en la radio. El argumento es que hay que apoyar la ciencia, porque la pandemia es como estar aquí. Estaríamos todavía muriendo en nuestras casas y es así como en el siglo XIX. Es decir, no, no avanzamos con inteligencia y no ponemos materia, no luchamos con razones, no saldremos de la ignorancia, no saldremos de la estío, no seremos capaces de avanzar como sociedad, pero pero eso ya sabéis lo que es quien mueve los hilos, nadie está bien. Sabéis que yo soy vuestro yo qué subidón y para trasladar los mensajes de los compañeros y compañeras que son 500 personas las que han estado, y yo voy a poner la palabra disfrutando o por lo menos así así lo lo he vivido de posición, que además ha sido muy esperanzadora, y cuando has empezado y pensaba que nos iba a poner un cuadro terrible, pero al final nos has abierto un montón de expectativas con los ensayos que estáis llevando a cabo. Seguramente es una una intervención muy muy especializada. Nuestro público seguramente no está especializado en medicina, y por eso no hay intervenciones aquí pero aún así yo creo que lo que acaba de trasladar Paty no sé cuánto podrá servir, lo que haga el esfuerzo que han hecho nuestros compañeros de la exposición. Ciencia. Si hay democracia, pero es un grito, la exposición es un grito pidiendo precisamente que se respete el trabajo de los investigadores y que se apueste por la investigación sea que algo aparte de lo que tu propone es que creo que tiene mucho sentido. Estamos. Estamos intentando hacer. Si no hay que ir a ver la exposición, eso es así. Si tienes un trazo paseando por los paneles y ver, pues si no hay ninguna intervención por parte de otra persona, perdón, Joaquín. No quiero irme sin sin destacar la pedagogía de Salvador y la inyección de ánimo que inyecta. Dónde quiere que trabaja ese equipo que nos ha presentado ahí? De investigadores tienen un mediador, un coordinador, Salvador, que tiene una fuente de energía contar con personas como tú. Entonces, lo que ha dicho, Patty la iniciativa, y creo que se queremos apoyarla y podría ser una de las conclusiones de la jornada la defensa de la financiación por parte de las administraciones de la investigación, porque sin ella no hay progreso, medicina. Tú nos ha dicho que habíamos forzado un poco el cambio con el tema de la ela, y yo la verdad es que me daba un poco de miedo porque hemos disfrutado tanto en años anteriores, pero dudo si de Pedagogía de comunicador ha hecho que el tema sea tan de insultante, permite me daba palabras como los anteriores, y es algo que yo quiero agradecer públicamente. Nada más. Una pregunta el otro día, que era la financiación de la investigación en España, sobre todo vía universidad y gobierne quien gobierne, presupuestos rakitic e instituciones que son muy lentas, administrativas de todo tipo, por lo que yo he oído de gente que está en este mundo, en la universidad y en general por todas las líneas de investigación. Hay una dificultad intrínseca en organizar la captación de fondos por parte de la Universidad, bien sea en función de crear fundaciones universitaria, nos el procedimiento, pero lo que sí es verdad es que se pierden mucho millones de euros que podrían ir destinado a la línea de financiación y en su sitio irresponsable, que son responsables políticos, es decir, que gobierne quien gobierne y la ciencia en este país no está bien, por lo menos soportada, y creo que dentro de la línea de lo que han dicho los últimos, ese apoyo pasa también por una línea crítica a los ministerios de Educación, al Ministerio de Ciencia, en el que no sea puesta en este país por la ciencia. El retraso que llevamos comparado con otros países europeos es evidente, y entonces yo sí sé de primera mano que aquí se han perdido subvenciones bastante importante, porque han habido trabas administrativas que imposibilitaba en el tiempo el que pudieran llegar a esa línea de financiación. No sé si desde dentro de los que te investigando el otro día vi una fotografía de los científicos en la calle pidiendo si no sería interesante por ver a surgir un movimiento de reivindicación, y más ahora que va a haber elecciones dentro de poco para que aquellos que tienen la posibilidad puedan prometer algo. Otra cosa que cumplan es obvio. Eso es constante en todos los gobiernos y no mirar ahora quién tenemos de ministros de Ciencia, la persona, la zona, una persona que en contra de mí probablemente un peso tampoco es pedro tuviesen luego la persona que ahora es, pero lo habéis visto alguna vez en televisión? La gente no, no, no hay nada. Hay una ley de la ciencia que se está haciendo, que no la conoce nadie como él mismo, quien la ley de universidades en el que tampoco lo veíamos en televisión, la cultura y la ciencia. Desafortunadamente en este país no tienen el peso que deben detener, y eso implica que al no tener o no, pues no se llevan los fondos que debían llegar a nivel nacional, pero también que perdemos peso específico a nivel internacional. Desde aquí la ciencia o la toma de decisiones está transferida a las comunidades autónomas, que ya sabemos cómo van a mirar el mapa, y dentro de las comunidades autónomas son los consejeros de Educación todavía peor, o sea que podemos ir de mal en peor, conforme vamos bajando en la escala. Eso es un problema, es el problema sistémico, orgánico de España. Nunca ha habido un sistema científico que funcione, lo hubo como bien difícil la exposición, pero se lo encargaron a partir de ahí nunca ha habido nada, nunca ha habido nada. Nunca ha habido un csic fuerte, independiente, o en Francia hay un club, hay un club, hay un una comisión de sabios y científicos que no importa quién sea el presidente de la República, les hace caso, ellos mandan en los fondos y, además cada vez consiguen más y son científicos, y da igual que sea de derechas ni de izquierdas. Eso no nos toca, nadie los tocan los científicos y mandan lo que tienen que mandar. Por qué? Porque es una vez su sistema. Su forma de América, está más liberada, el asunto que está en Inglaterra pasa lo mismo que en Francia. Hay un comité independiente que no tiene nada que ver con los políticos. Son los que reivindican más dinero, tienen capacidades y los distribuyen en este país, pues el arte lo ponen a dedo, y los rectores llegaremos. Quien lo ponen son los que distribuyen y los que reivindican. Una universidad que convive con el poder político de la región, pues eso es lo más feliz. La felicidad absoluta. No son reivindicativos, no ponen a los ciudadanos, se expresan las las demandas que tienen la ciencia, la educación no, porque vivimos felices, somos los mejores, porque la mayor parte de ellos han llegado a donde esperaban que a llegar, nunca. Eso es la pura realidad y así estamos. Esto me puede costar una arteria o una multa, pero gracias a Dios me conocéis ya que nunca me he caído de la realidad. La realidad es que venga alguien que me arrebata lo contrario, que un argumento para eso estamos el debate. Desde luego estamos donde estamos. Tengo ideas positivas por ahí no sé si un día o la puse los que ganan los presupuestos de fútbol y los sistemas educativos especiales ayuda llorar. De todas maneras, la exposición es un grito a la financiación de la ciencia, porque la progresión es totalmente perdido y entonces sí que hay que sacarlo a la calle. Yo estoy de acuerdo, y algo habrá que hacer para sacarlo a la calle, y concienciar no solamente no sabe los ciudadano. Que si fundamentalmente a los poderes públicos el cuadro de Cajal que termina diciendo que evitar que las inteligencias patrias, no acaben en los mares de la ignorancia, que es lo que está ocurriendo desde. Hasta ahora, en este país yo creo que te doy toda la razón. Pero el punto positivo que tenemos, como ha dicho, que de los seis estudios que están realizando en España sin. Memoria y que quien tira de ello fue gente y profesionales como el doctor Moraleda, que está implicado todavía decir que que quede, entendemos realmente lo pedirán. Son personas que ahora ese entusiasmo y esa conocimiento, todos los enfermos de la Alicante y Murcia, están tratados en su casa, con el ensayo más activo que hay en todo el mundo sea que gracias a eso, y además mi crítica es una crítica a dulce, es que la saga está haciendo el ensayo que tienen todo narrado. Yo quiero alegrar que entendemos cinco días aquí eso. Hay una cuenta está publicada lo mismo está hoy, ha salido yo hablaba nada más añade más pública que sí sí sí se puede colaborar buenas noches que cómo se puede colaborar con la de una cuenta que ahora está en la Caixa y que tiene un certificado de que esa cuenta va a la Fundación que patrocina el ensayo clínico, y hay un documento para el que quiera tener beneficio fiscal con esa colaboración, pero la Fundación Diógenes que no la Fundación Diógenes desapareció el para la diócesis de aquí de Murcia, que se limitó el Instituto Murciano de Investigaciones Biológicas Bale, que es el que patrocina el ensayo entonces. Hay una cuenta de la Caixa al nombre del límite, pero que hay un certificado que dice que el dinero va al ensayo y luego también hay un documento que se envía a la persona que quiere hacer el donativo para que le sirvan de beneficio fiscal. La Caixa en la cuenta de ello yo le mandaba e intentaré que lo publique. Hoy se publica en la página web de Información de Alicante o llama al periodista que lo ha publicado, está en la, la también está público. En Adela, la Asociación de la de la Comunidad Valenciana. También se lo mandaría, la Asociación de la de la Región de Murcia creo que la entiende la plataforma que desde la Fundación Luton estamos. Debe ser fácil y accesible para todo el mundo. Gracias. Nada porque no, pues muchas gracias, Salvador se dio cuenta y seguimos con la próxima conferencia, que será el jueves próximo en este mismo ámbito. Invitar a participar en esa financiación, aunque sea un crowfunding de la investigación que auspicia el profesor y por otro lado, invitar a todo el mundo a que pueda acudir a esa exposición que, como decía Mariano y hemos repetido varios, es un grito pidiendo precisamente una financiación adecuada de la Ciencia en España. Muchas gracias a todos.