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Si habla. Lo primero, buenas tardes. Yo quiero agradecer a la asociación que me ha brindado la oportunidad de presentar a mi amigo Antonio que abre la novena jornada de una educación para el siglo XXI con la conferencia de hecho crisis climática y energética. Migración, inclusión y educación. Era el mes de marzo del año 92. Con sale entre pueblo. Teníamos organizada una charla sobre la situación en El Salvador y queríamos que viniera un representante del Frente Farabundo, Martí. La tortura y la represión en El Salvador tenían su máximo apogeo. Nosotros no hemos estado pendientes de Cuba; Nicaragua, puestos al habla con el representante Jorge Valencia, el cual tenía un compromiso que no podía dejar que buscase una persona de máxima confianza, militancia solidaria, experiencia y compromiso a prueba de Centroamérica, pues ya había bajado en varias ocasiones con grupos solidarios en Guatemala. La conclusión es que Jorge Palencia, el representante del Frente, decidió que viniera Antonio, 25 años, recién licenciada en Ciencias Físicas por la Universidad Complutense, con además de situarnos en el contexto salvadoreño que no parecía para hoy en Perú y en tantos pueblos latinos. No se puso una lista de reivindicaciones. Del Frente Farabundo Martí para deponer las armas y negociar una paz y futuro para El Salvador, destacó que el Gobierno y militares salvando salvadoreños hoy, asesinos y condenados, decían paz y democracia a lo que los guerrilleros del frente respondían que democracia, y después paz he dicho un licenciado en Ciencias Físicas, pero la química lo dejó en Murcia. Unido a María José Lorente, otra compañera del Cuixart que precisamente ese verano también viajó a El Salvador, después conocimos Antonio, que era también de entre pueblos, catedrático de Física actualmente en ejercicio. En la Universidad Pública de Navarra . En la Complutense completó su doctorado sobre el efecto al cuántico, después electrónica molecular células solares orgánica. Ingeniería, los sistema de energía solar fotovoltaica, transporte electrónico y sistema de baja dimensión aporte. Bueno, no quiero porque son títulos en inglés que yo no con un currículo tan extenso y trabajos increíbles, coordinados en cualquier universidad del director de muchas tesis y trabajos de investigación. Yo miro a Antonio por esa capacidad racional para escuchar y abortar sí o sí Antonio. Bueno académicamente también lo es en la ciencia sociales responsabilidad en afinar los conocimientos, los detalles, el estudio de los procesos sociales y de grupo, cada reunión, cada actividad que organizamos entre pueblos sus aportaciones, detalle certero, que no reafirmaban en nuestra denuncia de la falsedad e hipocresía del orden hegemónico dominante fueron los fastos del 92 cumbres iberoamericanas, agota o la instalación de General Electric con Bienvenido Míster Marsa; a la Región de Murcia; e tu momento nosotros preparábamos el viaje a Cuba, que denominamos 500 años de solidaridad, destacó que, más allá de las reflexiones y seriedad, era otra cultura. Otra manera de intervenir en la sociedad. Pues lo murciano, más viscerales a veces. Dejamos atrás los razonamientos y pasamos a un enjuiciamiento opinión cerrado. Sobre cualquier tema, Antonio pese a su juventud. Nos relajaba o hacía ver otra perspectiva variable que nosotros conocemos Antonio al que disfrutaremos a continuación reconocemos sus intervenciones en los coloquios, la ponencia de la Asamblea regional pues no son de conocimiento, erudito, interesado, sino que incluyen la situación real de la sociedad. Un racionamiento estructurado y un compromiso de clase social que muchas veces las cátedras o las catedrales Orviz olvidan, por la apariencia u ostentación, Antonio. Lo mismo nos sitúa en la situación de Guatemala, Venezuela. Colabora en la redacción del proyecto sobre el Mar Menor, presenta un plan en la Asamblea Regional para impulsar las instalaciones fotovoltaicas frente al impuesto al sol, o disminuye un caso de corrupción de la desaladora de Escombreras. La vinculación de la empresa cobra en Centroamérica, Florentino Pérez por medio, o nos explican los efectos de los conductores eléctrico, o la huella de leer, ampliar, en la que estamos viviendo sus argumentos racionales y documentado, dejan pensativo y preparados para encajar tanto aportaciones en nuestro primario esquema y conocimiento. Quieren comentar que la cuenta de la Cuenca del seguro. No debemos olvidar que existen 5 grandes cuencas de agua y río Amarillo, en China, que tienen Éufrates subcutánea, ni lo Egipto si la zona cada una, consumir de año y cultura. Nosotros aquí en esta época de crisis medioambiental debemos considerar que es muy importante que el agua no con ese fin. Ese afán de exclusividad y monopolio frente a todos y fuéramos algo más modesto y proporcionado para esas otras cuentas cuencas que han marcado el devenir de la humanidad y, al igual que la distancia entre políticos y sociedad, jueces siquiera los veamos y valoremos esos profesores -militantes que no viven de la educación, sino que viven, trabajan y se ilusionan con esta novena jornada de Educación para el siglo XXI, bajando al terreno de la cotidianidad del debate, la solución del entendimiento, con solo una que identifican las necesidades que les surgen y que ayudan para que su proceso de formación les lleven a tener un espíritu crítico global que descubran la importancia del valor humano, que entiendan que la tierra no tiene, es redonda que todos somos iguales y que no hace falta ser cada vez más perdón y que nos hace falta ser cada vez más solidarios, menos individualista, los recursos naturales y menos consumista. Pero sobre todo, entender la cultura con una mirada integradora, respetuoso, pues el sol, el agua, nacía hacia la razón y estuviera. Discutimos que el núcleo de la Tierra nos unifican como especie frente a la contaminación religiones, guerras competencias imperios, que solo exponen y defienden su negocio e intereses. Seguro que muchos alumnos y alumnas de Antonio ya circulan por la región y por otra parte del mundo, con proyectos de instalaciones fotovoltaicas, empleando conductores de la energía y materiales que seamos, nos lleven a un mundo no sólo más tecnológico, sino más solidario y justo. Ya terminó. Veo un poco de agua para hacer, para disfrutar de tu exposición, que seguro tendrán muchas cuestiones a debatir y reflexionar. Por ello. Dijo con mi amigo Antonio que es un regalo para esta región, Antonio. Bueno, gracias Mariano, por esta presentación casi me hace sonrojar, no porque haga bastante calor aquí arriba, sino por todas estas cosas que ha dicho. Yo lo primero que quería hacer es dar las gracias a por la invitación para inaugurar esta jornada. Es un verdadero honor, porque esto es simplemente el inicio de toda una serie de actividades que cubren toda la región geográficamente y temas edades, enfoques, por lo tanto, el poder estar aquí en este primer día. Para mí realmente se lo agradezco mucho también las 2 universidades públicas de la Región de Murcia, que apoyan, entre otras cosas, cediendo este local. Yo quería hablar de tema el tema de hoy y lo voy a hacer apoyado en una presentación que supongo que van a que van a conectar van a llevar ahora mismo a la de ayer, pero parece que todavía no salen. Tienen que proyectar aquí y yo lo estoy viendo en el ordenador. Bueno, pues alguien tendrá que avisar ahí arriba para ver si consiguen conectar. Bueno, mientras resuelven ese problema de la de la conexión, el título de la charla, como bien ha comentado, es crisis climática y energética, Migraciones, Inclusión y Educación. Parece un tema muy ambicioso para, sin salir al Cañón del Río. Antes estaban quita de esta sencilla. Si eres. Vale. Efecto gracias Bueno tenían aquí cruza un cable bien empezamos Entonces, mi idea es hablar de estos temas, que son ambiciosos amplios en su alcance, pero también ir enfocando de lo más global a lo más concreto. De hecho, la estructura de lo que de lo que quiero yo transmitir o soy es más que nada, pues una transmisión de información que intenten movilizar que intenta despertar, inquietud y al mismo tiempo, preguntas, más que certezas No voy a presentar algunas evidencias del cambio climático. Esto hoy en día ya es algo que muchas de las cosas no se discuten. Hay un consenso científico por encima del 90 por 100 voy a centrarme de toda la problemática del cambio climático en la de impactos, adaptación y vulnerabilidad, que es la componente más social y humana de lo que está produciendo el cambio climático y luego particular, y dentro de todo esto, en el problema, los refugiados climáticos, para acabar diciendo bueno y que podemos hacer desde la educación para afrontar estos estos retos, a la vez que vamos a ir centrando el foco en un tema, voy a intentar ir centrando el foco de lo más global a la Región de Murcia, con lo cual vamos a intentar generar un cierto debate y no alargar mucho, sino dejar tiempo luego para que a través de las preguntas o las intervenciones que queráis hacer, poder poder discutir entre todas Bueno, evidencias del cambio climático. Hoy en día ya no hay que andar defendiendo tanto el cambio climático, aunque visto lo que circula en redes sociales. Conviene seguir recordando algunas realidades elegido. El huracán Katrina, porque es de hace ya más de 15 años impactó mucho porque fue el gran fenómeno, el primer gran fenómeno violento que produjo una destrucción muy grande en un país que hacía visible esa destrucción, porque esto ya estaba ocurriendo en países como África o en otros lugares, pero pasó Nueva Orleans; entonces se inunda por primera vez una ciudad en el país más desarrollado del mundo y vemos cientos de miles de población afectada metida en estadios de fútbol. Aquello fue impactante y fue una época incluso antes de la llegada de Obama al poder en Estados Unidos ya nos dio un aviso de lo que estaba pasando allí obviamente también encontramos que la mayoría de la población afectada era población de origen africana, América a población negra, población que fue marginada también dentro de esta sociedad. Luego hemos visto afectaciones, pues los glaciares, que se retiran el Perito Moreno que se va diluyendo en el mar; hemos encontrado tormentas como el Katrina en serie. En el año 2017 hubo 3 del mismo tamaño que arrasaron zonas de toda la parte de Centroamérica y el Caribe, que no fueron tanta noticia. Pero es que ocurrieron en secuencia una detrás de la otra, y a esta imagen de satélite donde aparecen las 3 tormentas junta es algo inédito, no había pasado hasta ese momento -Groenlandia ha mostrado hace poco, por primera vez en la historia que toda su superficie tenía agua líquida esto es noticia de este. Este verano sea los satélites han detectado por radiación infrarroja, que toda la superficie de Groenlandia ha tenido agua fundida, no se ha fundido todo el hielo, obviamente, pero sí ha tenido agua fundida por encima había agua que ha ido cayendo al mar, lo que va desde Groenlandia afecta también el otro extremo del calor en el extremo de la, de temperatura, que han alcanzado por encima de 50º grados este propio verano, generando una oleada de incendios, una oleada de deforestación que ilustra por ejemplo, esta imagen del una de las zonas más dramáticamente afectadas por el incremento de la desertificación y en todo esto Bueno, son fotos, imágenes, impactos, pero la compilación científica de un equipo de más de 1.600 investigadores. Genera cada cierto tiempo, lo que se llaman los informes del Panel Internacional de Cambio Climático. Estos informes se vienen haciendo regularmente desde hace décadas y he querido destacar aquí el del año 2013 2014, lo que se llama el quinto informe del Panel, porque fue el panel que preparó la Cumbre de París para el Tratado de la del cambio climático. Si por qué tuvo mucho impacto estos 3 informes, porque fueron por primera vez aquellos que crearon una realidad científicamente irrefutable de que el cambio climático ya estaba ocurriendo, es decir, la información que contiene este primer informe de la, la evidencia científica, el cambio climático ya sienta una verdad científica como todo científico, sabes que no hay una verdad al 100 por 100, pero un enorme consenso científico alrededor de que el cambio climático es una realidad. Estamos hablando de hace casi con hace ya 10 años, pero fue al final del año y normalmente y esta estructura es bueno tener la mente. Hay un primer paquete de trabajo, que es la la base científica, el cambio climático, lo que demuestra lo que está ocurriendo, donde se mide otro, que es el de paquete, trabajó 2 impactos, adaptación y vulnerabilidad. Esto son informes públicos que se pueden conseguir y descargar de la red, y el tercero es la mitigación del cambio climático que podemos hacer para que el cambio climático no ocurra tan rápido, incluso revertir bien. Estos 3 informes son la base del conocimiento resumida además en ese esfuerzo y tiene una virtud, y es que son aprobados por los gobiernos, es decir, es de las pocas documentos científicos que se transforman en mandato y reconocimiento gubernamental cuando estos informes son aprobados. No los aprueban los científicos. Los científicos proponen la redacción final, pero son aprobados por los delegados de los gobiernos, y cuando los gobiernos aprueban estos informes están reconociendo esos informes y, por lo tanto, por ejemplo, sientan base jurídica para poder demandar esos gobiernos por no haber tenido en cuenta esta información, con lo cual no son simplemente informes que ya están ahí son informes oficiales de un organismo internacional y son ratificados por el Gobierno. Bueno, en esta primera parte voy a centrar en lo que contenían estos 2 sobre la base científica mitigación. Esas fotos que he enseñado hace un momento se pueden trasladar en gráficos, científicos, por ejemplo, la famosa emisiones de CO2 de cara el gas de Efecto invernadero por excelencia el dióxido de carbono. En una escala científica normal, pues representamos una evolución temporal que va siguiendo este patrón en años en escala de 10.000 años, 5.000 años, el tiempo actual esto es irse hacia atrás. 10.000 años, los últimos 10.000 años, la concentración de CO2 en la atmósfera ha evolucionado de esta manera y aquí a partir de 1.850. A principios de siglo cambia el comportamiento si se amplía y se utiliza una escala que permita ver lo mejor, evidentemente aquí pasa algo lo mismo. Para el metano, el gas natural, y se compone sobre todo de metano, es el segundo gas de Efecto invernadero. Más importante se produce un gigantesco y que provocan estos aumentos de la concentración de los gases en la atmósfera, unas proyecciones de temperatura y de emisiones que denominan escenarios. Podemos tener escenarios en los que seguimos como hasta ahora, sin hacer nada y nos vamos a emisiones muy altas, podemos actuar y reducimos las emisiones. Todo esto, al final, tiene unos Efectos. Estas emisiones tienen un Efecto, que es el primero, el que más conoce, todo el mundo, el calentamiento global estamos aquí. Año 2022. Hemos calentado ya un grado respecto a la media de los últimos 10.000 años, llama antes de la Revolución Industrial, y tenemos varias opciones ir hacia 4º grados o quedarnos en el entorno de 1, lo cual supondría un reparto de estas medias en el planeta, más o menos de esta manera, cuanto más rojo, más caliente, con un incremento sobre la temperatura media de los últimos años, por ejemplo, de entre 2 3º, grados, y luego nos tocaría en la Península Ibérica y norte de África. Entonces, siguiente paso. Si tenemos las concentraciones de CO2 impactan en la temperatura, también en las patrones de lluvia, donde la zona sindicadas en rojo en este mapa la península ibérica en el medio, van a tener, según la mayoría de los consensos, 20 por 100 menos de precipitaciones en forma de lluvia. Es decir, esto es lo que con gran probabilidad va a pasar, pues hay que prepararse para eso, o otros, como por ejemplo está en la temperatura global, como decíamos, va incrementándose la media de todo el planeta, está en torno a 14º, grados, 14 medio, considerando una media global, pero se ha venido incrementando. Las diferencias surgen y algo muy importante también. La cobertura de nieve cada vez es menor con el Efecto de que se retiene menos agua, pero es que también se refleja menos radiación hacia la atmósfera, porque la superficie blanca refleja, con lo cual es un doble Efecto eso. Todo esto son por lo que llamamos evidencia científica la gran discusión hasta hace poco, si eso tenía origen humano o era simplemente una nueva evolución, porque todos hablaban de que había habido glaciaciones en el pasado, etc. Aquí se presenta lo que sería la evolución de los parámetros medidos, que es la línea negra en términos de temperaturas en el océano, en la superficie, las medias de una serie de parámetros medidos científicamente, y los modelos que este consenso de 1.600 científicos lanzan para ver cómo evoluciona bien, los modelos que están en rosa, con sus rangos de posibles variaciones de acuerdo a los distintos escenarios, son los que incluyen la acción humana. Los modelos que están en azul son los que incluyen todo el conocimiento científico de lo que ha sido la evolución de los últimos 4.000.000 de años de temperatura en la Tierra. Si no hubiera habido acción humana, pues evidentemente, si no metemos la acción humana, no hay manera de explicar científicamente lo que está pasando. Luego hoy en día ya la discusión de si el cambio climático está provocado por nuestras acciones como persona, como humanidad es algo que no se está discutiendo en el ámbito científico. Lamentablemente es algo que todavía está en el centro del debate, en las teorías de la conspiración presidentes, muy importantes, diciendo. Negacionismo el cambio climático, cadenas de televisión poniendo al mismo nivel la evidencia científica o las opiniones infundadas de cualquiera, porque 1 dice una cosa y otro la contraria, cosa que desde el punto de vista comunicativo es incluso muy negativo y habría que cuestionar Para mí este es 1 de las páginas quizá más valiosas de ese informe para contrarrestar los mitos y todas las teorías contra el cambio climático. Ha pasado algo? Hemos mejorado algo desde que se tiene este conocimiento? Pues no, porque aquí vemos cómo siguen. Evolucionando. Las emisiones de CO2, la concentración en la atmósfera hasta el año 2022, datos de octubre del 2022 datos de la Agencia Meteorológica Mundial, que lo mide con satélites y hace un cálculo muy complejo. Es decir, no ha habido absolutamente ningún cambio de tendencia a pesar de que llevamos ya más de 20 años donde esto está en el centro del debate político. Con el segundo gas de Efecto invernadero es incluso peor un una pequeña moderación, pero se ha disparado, porque está relacionado con la explotación del gas natural, mucho cuando se saca del se escapa a la atmósfera, y tiene un Efecto de gas, de Efecto invernadero mucho más potente que el que tiene el propio CO2. Su concentración es menor, pero sus Efectos son. Son más fuertes. Vienen aquí beige si ha habido algún impacto en las emisiones de todas las decisiones políticas, los supuestos tratados que se han firmado hasta ahora, y digo que son cifras actualizadas a octubre de este año, hace apenas un año, lo más reciente, que no ha tenido ningún impacto. Por qué no? Porque haya países que emiten mucho y otros. Yo a mí me gusta evitar la discusión de qué país ha emitido más. Obviamente, sabemos qué país ha emitido más históricamente que Estados Unidos y qué país emite más en la actualidad que China, pero yo no quiero debatir de países, quiero debatir de quien emite y emiten las empresas petroleras, las empresas que extraen los combustibles fósiles, y hay un estudio muy interesante que se puede consultar y en el cual dice que el 35 por 100, es decir, más de un tercio de todas las emisiones globales de toda la historia, las han emitido 20 petroleras, 20 compañías petroleras, algunas son sede, por ejemplo, Arabia Saudí compañía estatal, otra en Estados Unidos como Chevron, la tercera en Rusia. La cuarta son estos reflejo de países. No son multinacionales que actúan como si fueran en países que tienen capital, que mueven más que países enteros que tienen su sede en un país o en otro es posible, pero ahora mismo son estas entidades como tales las que actúan con sus intereses moviendo y culpables de más de un tercio de todas las emisiones, 20 Si seguimos tirando de otras petroleras, llegaremos casi a la mitad, y el resto son otros factores, pero aquí está llevamos el dedo acusador. De tal manera que hay que abordar el poder y la capacidad que tienen de influir en los gobiernos de estas empresas y se está viendo cada vez más lamentablemente no solo en Davos que se han reunido hace poco sino en las propias cumbres del cambio climático. La mayor cantidad de lobistas y de delegados provienen de las empresas petroleras, con lo cual explica por qué a pesar de todo el conocimiento científico, la tendencia sigue siendo la misma. La clave está en este gráfico de aquí y no es que no se esté abordando el tema o, claro se sienten muy amenazadas. Estas empresas, un artículo que tuvo mucho impacto se publicó en hecho hace como digo ya muchos años y fue un estudio de las reservas que quedan conocidas pero todavía sin explotar de combustibles fósiles y lo cruzaron con los datos del cambio climático y su principal conclusión se resumen este cuadro de aquí. Si nos creemos. En esos momentos estaba discutiendo el Tratado de París en el año 2015. Es una fecha que no es baladí, o sea, esa entonces tuyos estuvieron teniendo ahí para ser publicados en paralelo al panel a los informes del IPCC y respaldado para preparar el conocimiento científico, para que los gobiernos gobiernos tomarán decisiones en la cumbre de París sea esto es 2015, no es por casualidad, sacaron este artículo de enorme impacto porque está fundamentado en estudios de muchos años, donde decían si nos creemos el objetivo de que la planeta Tierra no debe calentarse más del 2 por 100, la humanidad debe ser responsable como para decidir dejar sin utilizar el 80 por 100 del carbón, cuyas reservas son conocidas, el 50 por 100 del gas y el 30 por 100 del petróleo, no de lo que queda por descubrir no de las reservas probadas. La humanidad tiene que decidir por sí misma renunciar a esto. Si nos creemos el objetivo del doctor. En el 2021 ha vuelto a tener otras cumbres y los mismos autores, pero algunos más actualizaron a la vista de cómo habían evolucionado las decisión y lo que estaba pasando entre el 2015 el 2021, 6 años después, y hemos perdido 6 años, porque las emisiones han sido, disparan, calcularon incluso con más datos sobre las reservas porque se había seguido encontrando petróleo, etc. Y endurecer las conclusiones ya se había aprobado el Tratado de París, cuyo objetivo no es 2, es intentar quedarnos en 1,5, entonces, si nos creíamos el Acuerdo de París que firmaron todos los gobiernos, como documento jurídico que obliga a ser cumplido por parte de los gobiernos, sabría una parte muy interesante jurídicamente deben quedarse sin utilizar, no el 80 90 por 100 del carbón, el 60 por 100, el 60 por 100 del petróleo, es decir, al ritmo que vamos, esto no se cumple. Por lo tanto, o nos creemos el 2 por 100 tenemos que tomar la decisión de dejar de sacar como mínimo carbón y reducir significativamente el petróleo y gas natural, o esto no se va a cumplir y son, digamos, los que conoce la literatura científica, la revista más importante del mundo, donde esto está perfectamente publicado y si no está respaldado por datos, esto no, no te lo dejan publicar. Estas mensaje muy claro. La decisión no es el pico del petróleo. Se nos acaba el petróleo porque no queda más. Eso fue muy un debate muy importante durante unas décadas. El debate ahora es que, aun sabiendo que queda petróleo, tenemos que tomar la decisión de dejar de consumir. Es un poco el mensaje principal. Si, por el contrario, si éramos como hasta ahora, consumiendo petróleo, también hay un montón de estudios y no quiero hablar Carmena más citó este que es un poco lo contrario, si seguimos consumiendo petróleo y todas las reservas probadas, que es lo que estamos haciendo en la actualidad con lo que sacamos. Lo vamos consumiendo Bueno, pues el futuro es alrededor del cálculo al revés. Es decir, si consideraba el petróleo que pasaría pues pasaría que 3 metros de subida del nivel del mar por siglo, y si todas las reservas se consumieran, sería suficiente para con solo el hielo de la Antártida; es decir, esto se podría modelar a nivel global, pero ellos dicen. No, hemos centrado nuestros modelos en la Antártida; si esto lo hacemos y seguimos quemando, como hasta ahora solo el hielo de la Antártida nos serviría para subir 3 metros por asilo e inundar Costa al ritmo de 3 metros, si seguimos hasta consumir todo, se va todo, el hielo de la Antártida, menos esta zona, entonces, subiría al nivel del mar 58. Pues eso es lo que dicen los científicos y esto se sabía para el Tratado de París. Por lo tanto, el Tratado de París había una presión enorme para la famosa cifra mágica del 1 con 1.000. El Acuerdo de París es clave en todo esto, marca un punto de inflexión porque ya hemos tenido los acuerdos de Kioto, que fueron importantes pero que hay que tener ahora encima de la mesa. Es el Acuerdo de París. El Acuerdo de París nos dice que tenemos que ir a 2º grados como máximo, a quedarnos por debajo de este lenguaje típico de las grandes cumbres; un poquito difuso, apuntando a un límite de 1,5, pero por debajo de es claro sea como muchos lo bueno de este acuerdo, es que, como digo, lo han firmado los países, Estados Unidos lo firmó luego Trump retiró a Estados Unidos del acuerdo, pero vaivén, lo ha vuelto a meter, con lo cual están jurídicamente atados. Eso es muy bueno. El Acuerdo de París y una cosa que es buena y mala es que es revisable cada 5 años, decir. Si no es suficientemente ambicioso, podemos ir revisando y entonces no dejar que se agote todo el tratado, que es lo que suele pasar, y luego firmar otro, sino que durante la validez del Tratado podemos endurecer las condiciones. Hay consenso y eso es lo que se hace de las sucesivas conferencias. Como hace poco ha habido en Egipto hemos oído hablar de ella deberían haber ido endureciendo desde 2015 hasta ahora los acuerdos resultado hasta la fecha de hoy, 2022, 2023, ya ningún país ha asumido un compromiso más duro del Acuerdo de París. Han puesto encima de la mesa propuestas, pero no se han llegado a afirmar en ninguna de las nuevas cumbres que ha ido habiendo un endurecimiento de los requisitos. Eso es un poco las sombras. Como estos, requisitos de endurecimiento y los que se han firmado son voluntarios, pues es muy difícil, pierde fuerza el mandato jurídico, los compromisos que han asumido los países que han firmado el tratado y que en teoría se comprometen a cumplirlo cuando los calculan. Te dicen que no vas a 2º grados que vas a entre 2 con 7 3 con 7. Por lo tanto, hay que endurecer si nos creemos el Tratado de París y luego se habla de un horizonte de neutralidad en las emisiones con un balance neto entre emisiones y sumideros, que hiciera un peligro muy grande, y es que apartase el foco de la reducción, que es lo que hacen, porque tú puedes seguir emitiendo. Si vendes una contabilidad que te permite descontar de tus emisiones porque has plantado árboles balance 0 si está bien calculado vale pero eso tiene un peligro muy grande, y es que tú sigues emitiendo que no cambia. Sin lamentar, no; cambiase. El modelo y el modelo necesita reducción vale y luego por supuesto los países como veremos es la segunda parte del micro central. Los países más vulnerables no están recibiendo los paquetes de ayuda que se les ha prometido, se han prometido pero no les llegan, no les llegan a Europa. Ha hecho sus compromisos, el famoso acuerdo 20, 20, 20, apunta hacia el 2030 una reducción de emisiones del 40 por 100, con un 27 por 100 de energía renovable y una mejora de la eficiencia. Esto son compromisos que la Unión Europea más o menos, va avanzando hacia ello, pero son también muy difusos. Solo los planes de los países que son luego ejecutados pueden ir llevando por este camino; y llegamos a las cumbres de este año. Cada 8 años, el famoso panel el IPCC, saca sus 3 informes, estaba hablando del que llevó a la cumbre de París y fijó los acuerdos de la cumbre de París frente a la cumbre de Glasgow que se consideró muy importante. Del año pasado. El panel sacó su sexto informe. Nuevamente saca 1 cada 8 años. Este es el que acaban de sacar. Ahora no habrá otro. Hasta dentro de 8 años y 8 años. Todo el mundo dice que ya será tarde. Pues ya habremos pasado probablemente el 1,5 Entonces! Qué cosas hay para ver en general los nuevos informes primero moveremos. Ya estamos en más de un grave. Se nos queda medio. Para el Acuerdo de París -II que las cumbres que ha habido después de París no habían tenido ningún avance y se intentó que en Glasgow se consiguieron avance, no se ha conseguido nada. En Egipto no se ha conseguido nada y la siguiente, que va a ser en Abu Dabi, país petrolero por excelencia, el jefe de la conferencia COP 27, va a ser el CEO, el ejecutivo de la principal compañía petrolera de los Emiratos, con lo cual algunos dicen que eso puede ser bueno, porque si se firma algo lo habrán tragado las petroleras, pero otros pensamos que va a ser lo mismo. Bueno, pues estos paneles han hecho lo mismo. Han actualizado la base científica, han actualizado como hay que mitigar. Sabemos que hay que reducir emisiones ya no voy a darle más vueltas a eso. En esta segunda parte lo que me voy a centrar es en la actualización de lo que impacta es decir impactos vulnerabilidad adaptación si ya está ocurriendo el cambio climático cómo nos preparamos, a quién afecta más la vulnerabilidad? Es clave aquí un mismo efecto. No tiene el mismo impacto en un país que está bien preparado, y no 1, que no lo está. La vulnerabilidad es clave. Bueno, pues vamos a ver cómo estos aumentos de temperatura vemos los nuevos. Las nuevas proyecciones actualizadas. Estas son las de hace menos de un año estamos, seguimos entre el 1 el 4 medio famosa cifra del 4,5, es decir, no hemos estrechado las posibilidades a una un abanico más pequeño. La buena noticia es que con un horizonte de escenario de políticas muy activas de reducción de emisiones y dentro de renovables, todavía hay cierta esperanza de quedarnos en torno al 1,5, es decir, el Acuerdo de París no está muerto todavía, aunque algunos ya lo dan por muerto, pero hay escenarios que aún permiten tener la esperanza de que tras un repunte que incumpla el Acuerdo de París, podríamos reducir ligeramente la temperatura. Se abre una puerta a un poco de cierta esperanza, pero lo más probable, que es el seguir como hasta ahora en la línea roja nos vamos a 3,5, 3 con 7, que es lo que están diciendo lo que se sabía ya desde hace 7 años llevamos a 3 con 7, pero que significa ir a entre 1,5 3 con 7, son los gráficos de la derecha. Las mismas líneas de 3º grados cortan los distintos impactos en de muy alto impacto. En morado, alto impacto en rojo moderado, impacto en amarillo en distintas en distintos casos; por ejemplo, fenómenos extremos, 1,5, un riesgo alto ya lo estamos viendo; o sea las famosas tormentas, las inundaciones de Pakistán, 30 por 100 del país inundado. Este este otoño. Nigeria no se ha oído tanto, pero también sea este es esto es en la línea amarilla de lo que ya está pasando. Con 1,5 estamos ya en 1,1 la temperatura ha subido en 2020 a 1,9 ahora estamos ya en 1 punto 1 respecto al 1,5 de París, ya hemos comido 1 punto. Nos quedan 0 4 si subimos a los 2º grados aquí entramos, por ejemplo, en ecosistemas amenazados, con muy alto riesgo de impacto, muy alta, destrucción de ecosistemas y alta; por ejemplo, de tormentas, subiría mucho más la la fenómenos. Pero si nos vamos en la parte climática y nos vamos a analizar qué impacto tiene, por ejemplo, en la salud humana. Vemos, por ejemplo, el impacto en el acceso a la comida y destrucción de cosechas con 1,5 Estamos en el rango ya naranja de alto impacto, en pérdida de cosechas por ejemplo, calidad del agua en la región mediterránea si esto no solo en países lejanos, regiones mediterráneas, impactó a la calidad del agua, muy alta; destrucción de la calidad del agua, si llegamos a 2º grados el rojo, ya en, tirando al morado con 3, imaginaros por donde andaremos, vale, salud y bienestar en la región mediterránea, elegido. Las tablas que nos pillan más cerca vale; impacto alto, con 2º grados alto, en el deterioro del bienestar en las regiones mediterráneas y, por ejemplo, impactos en las inundaciones a nivel mundial. Vamos a tener qué una gráfica de este tamaño, es decir, la parte redonda de este tamaño, va a afectar a 100.000.000 de personas, por ejemplo, en inundaciones, las zonas más afectadas para ser se ve a simple vista, por ejemplo, sureste asiático norte de Europa, zonas del Delta del Níger. Esto en cuanto a pérdida de suelo, pero fijaos toda la costa oeste de Estados Unidos por efecto de las tormentas, etc. Es el número de personas afectadas, es decir, 1 de los gordos con diámetro gordo. Estamos hablando de 100.000.000 de personas, 50.000.000 de personas afectadas por pérdida de línea de costa. Número de personas por nivel ponemos en colores, aunque esto, por ejemplo, a China se reparte, lo que afecta a las zonas de China en amarillo está el mayor impacto. Vale. 100.000.000 de personas pueden verse afectadas en total China, no solo en las zonas costeras, sino inundaciones de los ríos, etc. Sería de los países más afectados intermedios, pues vemos zonas de Oriente Medio, zonas del Mediterráneo, México, Centroamérica Estados Unidos están en el rango de entorno a entre 1 3.000.000 de personas que van a perder su residencias por subir subida nivel del mar, y esto son predicciones globales, que afectaría a 190.000.000 de personas. De nuevo, una publicación científica no es una organización ecologista que publiquen. Estos son los modelos a los que nos vamos acercando. Al estar publicación tiene una herramienta muy interesante, y es que te puedes hacer tu propio cálculo detallado lanzando los programas en un servidor, y esto es lo que sale para la Región de Murcia, por ejemplo, en el escenario de emisiones estables, es decir, que no aumentaría más, sino que un es un un órgano en una situación de moderado impacto. Lo que está en rojo es lo que quedaría debajo del agua, es decir, no habría que hacer las políticas de de abrir un canal para que entre agua en el Mar Menor basta sentarse y esperar porque perderíamos todo esto quedaría debajo del agua en un escenario de altas emisiones, que es como estamos ahora, porque no se moderan en absoluto. Pues las zonas rojas en el litoral entrañable nuestro, del Mar Menor, pues serían los que se van quedando debajo del agua, perdón, lo veáis aquí vale, perderíamos casi toda la manga y esto está calculado y se puede entrar a esta página web y haceros vuestro cálculo, que que tenéis familiares en el Delta del Ebro es otra de las zonas que se van a ver seriamente afectadas. Podéis ir amplificar, realizar los cálculos, jugar con los escenarios y te van dando resultados nexos no es una herramienta cualquiera bien esto son provocado por los desastres naturales, pero hay desastres naturales y desastres que no son tan naturales. Aquí hay la evolución de la propia dinámica del cambio climático llevada por las emisiones de CO2, pero es que hay también actuaciones en el suelo en terreno mucho más a corto plazo, que tiene un impacto enorme y en particular la deforestación esto es una zona del Amazonas, no los afluentes donde han llegado los grandes ganaderos y donde todavía no han llegado. Bueno, no me voy a centrar en lo que está pasando en todas las zonas porque Borneo está siendo muy afectada por la industria maderera corazón de África Central. La zona del centro de África es tremendamente, pero voy a coger el caso paradigmático que es el Amazonas al que está pasando en el Amazonas que ha pasado los últimos años en el Amazonas, principal pulmón del planeta, el que nos está quitando CO2 en la atmósfera o nos estaba bien la frontera del Amazonas. Se va reduciendo, aquí; tenéis que en los últimos 50 años se ha perdido el 20 por 100 de la Amazonia, una quinta parte de una superficie que no solo Brasil Brasil Colombia Venezuela Ecuador Bolivia Perú y todo eso tiene más zonas se ha perdido ya una quinta parte. Pero si nos centramos en Brasil, en el último Gobierno de Bolsonaro se han perdido 35.000 kilómetros cuadrados de selva amazónica; estos son datos ya comprobados. En el último año, ante la posibilidad de que perdiera el Gobierno Bolsonaro, se aceleró la destrucción de la Amazonía y solo en un año se destruyeron 10.500 kilómetros cuadrados de selva; amazónica en el año 2022 hasta las elecciones que llegó Lula, y mandó parar. Pues aquí tenéis las zonas más afectadas como es. No es solo Brasil en Paraguay, se muchísimo. En Bolivia, la zona de Sucre Forestal muchísimo. Aquí tenéis parte del conflicto, de lo que está pasando. En Bolivia, Colombia también está en la frontera digamos del Amazonas que se mete muchísimo en Colombia y Ecuador en Perú; ha habido destrucción de la Amazonia, pero donde realmente está impactando es en Brasil un ritmo de deforestación insostenible, hasta el punto de que la Amazonia desde 2016 ya no es sumidero de CO2, es emisor neto de CO2, porque si se cuentan las emisiones de las quemas y la pérdida de recuperación de sumidero por las talas, resulta que la Amazonia. Y se ha medido por satélites de la desde el 2016 ese emisor neto de CO2 y algo similar está pasando las observas, las selvas del centro de África y de la zona de Borneo? Todavía no han llegado a ese tipo? Imponen que le llaman, pero Amazonía, ya ha llegado Amazonia ya es emisor neto deseos desde el 2016 esto no salen los periódicos. Es increíble que nos salga porque está respaldado con datos científicos. Cualquier periodista con interés en estos temas lo podía poner de gran titular y se sabe. De 2016 no se ha podido revertir. Por supuesto, el Gobierno de Bolsonaro fue el peor, el balance tan terrible que tuvo el Gobierno Bolsonaro y ahora vamos a ver qué pasa, qué pasa en la Amazonía. Pero ese emisor neto es un mensaje impactante, no sobre la información que hay de satélite y de medidas del reglamento del CO2 que hay y que se emite la humedad de la Amazonía. Esto es una imagen también espectacular. En agosto del 2019 fue el año de los incendios, sobre todo, y esto es lo que, por satélite se tenía de Estadística, donde están rojo son zonas de cuadrados, de 10 por 10 kilómetros fuera, donde hubo 100 o más incendios las zonas en amarillo, menos un incendio. Esto es lo que se quemó de Amazonía en un solo mes, porque se quema se queman las hojas y se puede llevar el tronco para hacer el, digamos, la industria maderera. Es más, incluso hay gente que dice que el calor del incendio fortalece la madera, con lo cual es lo que está pasando, y no solo sobre árboles, sobre las personas que allí viven, ayer salía la noticia de que se va a abrir juicio en Brasil por genocidio al Gobierno de Bolsonaro por genocidio premeditado contra las poblaciones de ya no mami y otras entidades que es también el Amazonas. Es decir, ya no estamos hablando del cambio climático o de árboles, sino de personas, de personas que están siendo perseguidos, como digo, se está haciendo; se ha abierto ahora hace una semana investigación por genocidio en la Amazonía. Pero no solo la Amazonía, la, el avance de la zona árida y semiáridas. Tenemos ya la mitad de la península ibérica consideradas según los vemos las etiquetas climáticas como zonas semiáridas y creciendo, beige, que ahora mismo prácticamente más de desde luego más de un tercio presta entre un tercio y la mitad del planeta se considera zona árida, y esto va creciendo. Es una frontera climática que va creciendo en África. Todo esto es árido, semiárido, es decir, las imágenes de la selva africana se limita sólo a la costa atlántica sur y el ir, y toda la República del Congo y demás lo demás ya es zona que está camino de la desertificación. Lo mismo en zonas de Estados Unidos, Estados Unidos está entrando en un período de aridez enorme. El por qué de los incendios de California tiene su origen en esto, pero está afectando a nivel global y no estamos fuera ajenos. La Península Ibérica es de las zonas de Europa más afectadas Sicilia sur de Italia, sur de Grecia, pero dentro de Europa los más afectados somos nosotros, y esto tiene unas consecuencias en la producción de alimentos. El avance del desierto del Sáhara, por ejemplo, esta es una foto como la arena, comiéndose pueblos, va avanzando sobre el Sahel y esa población. Al final, qué es lo que va a pasar? Pues hay un índice global de hambre que se calcula que indica extremadamente alarmante, alarmante y serio según el código de color extremadamente alarmante. Toda la zona central de África, todo el Sahel, pero también la India, está en un proceso de simplificación importante, Pakistán, paradójicamente, desertificación e inundaciones, al mismo tiempo, otra característica típica del cambio climático bueno, pues son los refugiados climáticos. Esta gente ya no es que salga de su territorio, es que no puede vivir en su territorio, es que muere de hambre, con lo cual se ponen en marcha, se ponen en marcha y tenemos la figura de los refugiados climáticos. Los refugiados climáticos, una entidad tampoco sospechosa como el Banco Mundial, estima con estudios bastante bien hechos que más de 216.000.000 de personas de África, Asia y América Latina, de momento, han centrado su estudio en estos 3 continentes. Crear personas afectadas en Europa. Personas afectadas en Norteamérica van a tener que abandonar su habita en los próximos 30 años, es decir, salir de donde han vivido por generaciones, porque la tierra ya no genera el alimento para poderse mantener; es decir, una emigración forzada por el hambre es algo, no estáis interesados, se llama informe, hubo 1 hace unos años y el segundo ha salido hace muy poquito, 2022; se algunas te desinteresados. Todo esto es una presentación que genera también enlaces activos. Por si alguien quiere, se le puede mandar y pinchar en el enlace; va a los informes que respaldan todo lo que estoy diciendo aquí. Bueno, pues tenemos las cifras, y luego, cómo se distribuyen esas cifras, hay complementando datos del de las Naciones Unidas con la red noruega de apoyo a los refugiados; la famosa oficina, que es referencia a nivel mundial de contabilidad, de personas desplazadas. Tenemos que desplazados internos, es decir, gente que se desplaza dentro de su propio país huyendo de las zonas más afectadas. Tenemos 38.000.000 solo en 2021, es decir, en 2021 hubo 38.000.000 de personas que tuvieron que desplazarse internamente dentro de su propio país por supervivencia Aquí tenéis al reparto por zonas, y esto se reparte, curiosamente por 2 causas principales. Qué es lo que ha hecho a los refugiados? Hasta ahora moverse todos, a todos, nos sonaba la los conflictos violentos y las amenazas, por ejemplo, las fenómenos de guerra, de baja intensidad, Colombia, etc. La gente que se huye de un territorio porque siente amenazada su vida por una guerra o por una amenaza de paramilitares que te van a matar. Eso se contabilizan por parte de ACNUR. De Naciones Unidas fueron 14,4.000.000, los otros 23, con 7 hasta los 38. Sólo estaban desplazados por causas de desastres climáticos, es decir, vinculados al cambio climático lo que yo llamaría a los refugiados climáticos. El año pasado, o sea, el año 2021 Las estadísticas más recientes son del año 2028 reflejan esto, pero la tendencia se está manteniendo en el tiempo. Ya son más los desplazados internos, por causas climáticas que los desplazados internos por causas de violencia, donde se ve más desplazados por causa de violencia directamente Centroamérica, en concreto en El Salvador y las zonas del centro de África. Ahí todavía la violencia sigue siendo el principal agente, básicamente Etiopía, Sudán del Sur, conflictos violentos, yo diría, conflictos violentos que también tienen parte de su raíz en el problema climático, es decir, el problema climático en primer orden genera desplazamiento por amenaza climática, pero genera conflictos por el territorio que derivan en conflicto armado, que a su vez genera más refugiados. Pero si lo separamos más o menos, tenemos más desplazados por cambio climático que desplazados por guerras y conflictos violentos. Cómo se va? Cómo se reparte por los países? Pues aquí lo tenemos a ver cómo han evolucionado. Como nos decía Esto no es nuevo. En los últimos 10 años, los últimos 10 años sistemáticamente los refugiados por causas climáticas han sido más que los refugiados por causas de guerra y violencia, datos oficiales de Naciones Unidas y del Grit, Norbert. Evolucionan, vale, que tendríamos aquí 2022 Obviamente, Ucrania, que aporta desplazados internos y dentro de la Unión Europea y Etiopía; conflicto olvidado. Llevamos 2 años de guerra en Etiopía, que ha generado 500.000 muertos, más del doble de toda la guerra de Ucrania, 5.000.000 de desplazados en Etiopía, y eso faltaría añadirlo aquí; pero como decía 23 con 6 temas, 14,4 en la última cifra oficial comprobada comprobadas lo que hay hoy en día. Naciones Unidas gestiona esto mediante ACNUR, vale, ACNUR, actúa bajo mandato de la Convención de Ginebra de 1951, el protocolo del 67 Esto se genera tras la Segunda Guerra Mundial, y está pensado para gestionar los refugiados a los que dio lugar la Segunda Guerra Mundial, los desplazados internos, en toda Europa, que había que recolocar al principio de darles apoyo, darles mantenimiento, y luego, y los redistribuyendo por los países. Los que querían volver a su país volvían, los que no, pero la ACNUR sigue trabajando al amparo de estas 2 normativas jurídicas, y le es muy difícil. Salirse de ese mandato se ha ido actualizando y permite contabilizar y trabajar con desplazados que cruzan fronteras. Es decir, lo que he señalado antes es desplazados internos dentro de los países. La contabilidad de los que cruzan frontera es mucho más difícil, porque eso solo puede hacerse por organismos internacionales que pueden contabilizar esos pasos, y lo único que hay ahora mismo a nivel internacional es ACNUR y ACNUR. Sólo cuenta los desplazados por violencia y conflictos. Entonces, lo que contabiliza ACNUR es aquí 25 puntos acumulados en 2021. Si asumimos que hay más de esa cantidad de refugiados de Cambio Climático que ACNUR, no contabiliza porque no tiene el mandato para hacerlo, pues nos encontramos que podamos estar en torno a 50.000.000 hoy en día no haya la prohibición de comunión hoy, 50 años y estos son datos suficientes. Acnur se ha dado cuenta de esta realidad y ACNUR ha dicho. Tenemos que hacer algo nuestra propia mandato jurídico para poder hacer frente al tema de los refugiados climáticos, que es lo que pasa que la correlación de fuerzas en Naciones Unidas es tan mala que tienen miedo, de abrir, el bacalao aquí y decir bueno, es que podemos ir para atrás, es que con Ginebra el protocolo 67 más o menos podemos hacer nuestro trabajo. Es que como nos pongamos a reformar ahora la correlación de fuerzas en el Consejo de Seguridad sea mala, es que podamos dar un paso para atrás de manera muy práctica y eficiente que ha hecho ACNUR dicen. Bueno, vamos a trabajar de manera, digamos, pragmática. Entonces ha establecido una cosa que es un marco general de actuaciones que no tiene el poder jurídico de un acuerdo tipo Ginebra y una estrategia operativa. Entonces, con estos 2 documentos que son muy importantes, ACNUR se ha abierto a empezar a dar atención a los refugiados climáticos, pero no los contabiliza, oficialmente un tema que ahora mismo está en el ojo del candelero cómo gestionar estos flujos, y me parece muy importante tenerlo en cuenta. Algunas organismos regionales en África, el sureste asiático, están generando documentos jurídicos firmados por los gobiernos que permiten reconocer refugiados climáticos, pero a nivel mundial todavía no hay nada, no está, no tiene una figura reconocida así como un refugiado por conflicto armado. Si tiene una y puede solicitar asilo. Un refugio climático no tiene una figura reconocida y no puede solicitar así jurídicamente hoy en día, pero está intentando caminar hacia la posibilidad de que el refugiado climático sea reconocido y se le puede dar asilo por el hecho de haber huido por el clima, no por un conflicto violento, que a lo mejor ha sido originado por el clima. Pero, aterrizando un poco más, vamos a quitar algunos mitos. Vale. Vemos millones de personas que se están moviendo ya por esto, pero el primer mito que hay que deseen, el 80 por 100 de los refugiados que se mueven y cruzan la frontera por las causas que sean, se quedan en los países limítrofes, es decir, dentro de Asia. Dentro de África, dentro de América Latina cruzan la frontera el siguiente país que les da una cierta protección o salen de su territorio dentro desplazamiento no; y si tienen que cruzar un país sale, pero el 80 por 100 se queda en la zona geográfica de donde han salido es más además los más vulnerables los más desfavorecidos normalmente no emigra emigra no tienen ni siquiera la capacidad para poder salir del territorio y son los que acaban siendo los primeros que acaban muriendo por hambre o por las causas que todavía puede moverse es el que emigra, y el que va más lejos vale, es decir que al final menos del 5 por 100 de todo esto llega a Europa, son solicitantes de asilo y no digamos que se les conceda asilo. Es que está por debajo del 5 por 100. Perdón, 0. Como hace 5 meses. Se está cociendo el 3 por 100; las solicitudes de asilo solicitadas y las solicitudes son solo el 5 por 100. Segundo mito de la invasión. El 90 por 100 de la inmigración que llega a Europa llega en avión, no vienen patera, ni saltó una valla; llega en avión, cruza el aeropuerto, y se queda legalmente o entró con un visado que le caduca, y se queda irregularmente es ahí se calcula ahora mismo en España entre 460.000 medio 1.000.000 de inmigrantes en situación irregular, por eso hay una campaña de regularización, ya que por cierto, ha recogido casi 600.000 firmas que se han entregado en el Congreso hace poco, por lo tanto, donde viene el inmigrante mira con todo su derecho; además vienen en avión. Lo dramático es que la imagen de la patera es. Primero desplazados por los ciclones, se quedan en su territorio. La mayoría de la gente que arriesga la vida huyendo, se queda en el país de al lado, y solamente una minoría muy minoritaria es la que cruza el Mediterráneo. Como vemos aquí lo dramático, lo dramático es que tengamos que algo que es la punta del iceberg del problema. La minoría que se arriesga a cruzar el y cursar, sufren, lo indecible sufre por una gestión nefasta de la frontera europea. Estamos castigando a menos del 5 por 100 porque en realidad sí nos preocupara el flujo migratorio, que no es ni tan preocupante ni nada. Es incluso enriquecedor, culturalmente innecesario. Económicamente es un crimen, es un crimen lo que está pasando en el Mediterráneo, porque es que es completamente falso que por ahí nos estén invadiendo. Entonces Naciones Unidas tienen Naciones Unidas desde 2014 más de 20.000 muertos con probados. Algunas onegés dicen que hay que multiplicar esta cifra por 5 porque de cada 1 que se confirma y se demuestra que ha muerto en el Mediterráneo hay otros 4 que han muerto y que no se sabe nada. Se calcula que puede haber 100.000 muertos en los últimos casi 8 años en el Mediterráneo, como digo, es la punta del iceberg de los 58.000.038 el año pasado, pero no 58, que son los acumulados. En los últimos 10 años entonces que pasen cosas como lo de Lampedusa, vale, que nos impacta, que salen los medios y nos olvidamos a los 4 días es que es, es criminal, doblemente criminal, porque es criminal, por criminal criminal, por innecesario, porque lo único que hace es generar una imagen en la opinión pública completamente distorsionada y falsa. Lo de Moria. El incendio que hubo hace poco y Murcia se conoce bien, porque la asociación Derrickson a que ha ido allí lo ha visto, nos han traído el testimonio directo de lo que está pasando allí fue no solo que no los acogemos bien, sino que encima les atacamos y les quemamos el campamento allí porque nos molesta que haya 100.000 refugiados, cerquita de Turquía, pero en suelo de la Unión Europea vale, o por no hablar de este verano, 24 de junio del 2022, fecha para la Memoria, 40 muertos comprobados, probablemente muchos más porque los iban sacando, y nos han quitado el medio y están varios de ellos. Hay vídeos que demuestran que mueren en suelo español y todavía no lo reconocemos. Es que no es que alguien lo diga, que lo vio y sacó una foto. No es que hay un vídeo que ha divulgado, incluso la BBC se sabe dónde está la frontera, y se ve cómo arrastra a los muertos, y los van sacando, y esto ha pasado hace menos de 6 meses y está todo documentado con fotos y con vídeos. Si alguien quiere, puede pinchar y entran a ver lo que está pasando. Es, por lo tanto, completamente erróneo el enfoque y que está viviendo Europa con la política migratoria, reforzando el famoso afronta la frontera sur, todo el despliegue de medios y de dinero que hacen para abordar solamente la punta del iceberg de la situación, porque además que es falso, porque, saben, sabe el sistema económico que la mayoría le viene en avión y les da la bienvenida en principio? Lo que pasa es que de cara a no se sabe por qué la opinión pública, los medios de comunicación se vende más. Pero es que además, es una política, y diría yo, criminal criminal, y espero que, como es una política criminal, se encuentren los filos jurídicos para llevar todo esto a juicio. Lamentablemente, sentencias como la del Tarajal, que han excluido todo, no son no abren la puerta a la esperanza, pero hay mucha gente que está empezando a plantearse que esto pueda ser considerados crímenes de lesa humanidad, que no caducan que y que permitirían que la Justicia internacional actuar. Ya estamos llegando. Al final qué pinta la educación que podemos hacer desde la educación ante semejante reto que se nos viene encima y que estamos gestionando políticamente muy mal? Pues, por ejemplo, en nuestro país tenemos 800.882 1.000 en el curso pasado, estudiantes extranjeros en nuestras aulas. La estadística del Ministerio habla de estudiantes extranjeros. Cuántos de ellos son inmigrantes de trabajo, refugiados? Por suerte en las aulas se puede acoger a un estudiante en situación irregular y cuántos son hijos de turistas o nietos de jubilados ingleses? No lo sabemos, porque todos figuran en la estadística como extranjeros, pero más del 90 por 100 de los que figuran como extranjeros son. Inmigrantes que están en nuestras aulas. Hay 800.000. Es una cifra casi, casi de estas que dan miedo. Pues no pasa nada, no pasa nada, generan un reto, un reto. Es difícil, a veces la gestión genera un reto cuantos hay en Murcia para tener las cifras; nos 43.950, 45 por 100 del total de los estudiantes que hay en las aulas. Y cómo han crecido? Pues no es algo de ahora. La gran subida se produce entre el 2000 el 2007 a raíz del boom económico, es decir, el inmigrante no viene porque si viene porque hay trabajo, porque le viene bien a la economía y coinciden los boom, los años buenos con la subida luego viene la crisis de 2008 hay una bajada. Nosotros no los hemos echado, no han dejado. Es poco lo que hay de la realidad económica y ahora ha vuelto a haber un repunte, pero fijaron la evolución, y la evolución es algo perfectamente sostenible. Estamos hablando desde el año 94. España es una sociedad más multicultural, para bien, en mi opinión, y que económicamente necesita trabajadores, trabajadores que son personas también en educación, pues esta es la situación de Murcia, pero si vamos un poquito más en detalle. Vamos a ver este reto, esta necesidad de acoger en nuestras aulas al alumno hijo de inmigrantes que va entrando a las aulas, cómo se reparte el trabajo? Vale el estado todo el Estado, esos 824.000, se reparten 552.000 euros públicos y 272.000 en los privados. Es esto un reparto equitativo? Pues lo vemos a la gráfica de abajo. Del total del alumnado de todo el Estado se usan en la pública el 67 por 100 el 33 por 100 en la privada, mayoritariamente privada -concertada. La privada privada es muy poquito en nuestro país y la estadística del Ministerio a Manola distingue no es fácil conseguir entonces aparece privada y pública. Bien, pues el balance de todo el alumnado es este. El balance del alumnado extranjero, según es 22, 78, lo que dice esto claramente es que no se reparte por igual el compromiso de acogida en las aulas de esta población inmigrante, y estamos hablando de colegios sostenidos con fondos públicos estoy eufemismo de la concertada, pero a la hora de la verdad no se aplica, deberían sea por ley, por norma deben. No debe haber una discriminación de ningún tipo. La normativa no da pie a eso, pero hay mecanismos de segundo orden que acaban generando que la distribución no es así; esto es el Estado. El cuadro de arriba y abajo es lo mismo, pero para la Región de Murcia que tenemos en la Región de Murcia, que la pública acoge más estudiantes que la media del Estado, pero en cambio hace frente a una acogida en las aulas públicas mucho mayor que en el resto del Estado. Es decir, la situación en Murcia está mucho más tensionada entre la pública y la privada. Si no se reparte por igual el compromiso de acogida y de integración del alumnado extranjero en las aulas no ocurre a nivel estatal, y ocurre menos aún en la Región de Murcia. Son simplemente cifras. Entonces es algo que debe generar políticas, que esto mismo deberían generar herramientas, regulaciones y instrumentos de la política para que, como mínimo, el balance de esa acogida en aula sea igual y mi opinión personal, que la pública vaya cogiendo cada vez más que la concertada, darle una salida a la concertada. Era un parche que se da en la transición, pero al final ha acabado siendo un tema que absorbe cada vez más recursos públicos y en mi opinión personal debería ser al contrario, es decir, que la pública siga creciendo y la concertada vaya optando algunos centros de la concertada, curiosamente, ya salió a la prensa, están planteándose ser acogidos en la República? Bueno, eso es un debate interesante, vale, porque para mí frente a este enorme reto del cambio climático los refugiados, pero vemos lejos que huyen de sus territorios porque están muriendo de hambre y acaban llegando a nuestros territorios. Para mí una de las mejores herramientas que hay para que esto no desemboque en una catástrofe es la escuela pública, la educación, porque la educación genera un entorno de inclusión para la población inmigrante. Si el lugar ideal de la inclusión para la población inmigrante, además, ya no solo para la población inmigrantes, sino para la población en general, es compensador de desigualdades. Esto jiménez maestros, profesores, maestras, aquí lo sabéis perfectamente compensador de las desigualdades, y yo no hablaría tanto de población extranjera inmigrante es la clase que tenemos esa clase de desigualdades y la escuela compensa esas desigualdades en lo que llama la escalera social, yo llevaría la escalera social, le llamó la escalera social llevada al ámbito global y dentro de cualquier país. La escuela, como bien dijo Beatriz, nuestra vicerrectora es la escalera social, que ha permitido en este país que mucha gente salga de unos lugares. En la pirámide social, donde estaba y a través de la educación han podido mejorar la situación generación tras generación, no solo aquí sino en toda Europa, ha sido la escalera social, la escuela y, en particular, la escuela pública. Pues ahora mismo tenemos en la escuela de los países de nuestros países, en concreto el nuestro, una herramienta ideal para hacer una escalera social global, para que el alumno inmigrante que llega a estos lugares tenga una posibilidad de progresar en el ámbito global de llegar a la educación, superior de formarse y posiblemente ocurrirá incluso retornar a su país con todo, se va tuviéramos yo la escalera social global. Segundo, la educación es el lugar donde tenemos la gente que tiene más experiencia porque son los maestros, saben más, transmiten conocimiento y conocimiento no solo de concepto, sino también sobre todo de sensibilización y actitudes. Entonces la escuelas, el lugar donde en el currículum habría que incluir todos estos temas que he hablado y que son de gran actualidad en el currículum que está pasando en el cambio climático, porque hay desplazamientos de población como debemos acoger el inmigrante no solo desde el punto de vista de los conciertos, sino también de las actitudes y la sensibilización que tenemos que generar en el ambiente del aula, en todas las aulas y, sobre todo, en la pública. Ahora hay inmigrantes, el ambiente que el maestro maestra genere. En ese aula va ser algo que va a influir enormemente en ese estudiante, en ese niño, en esa niña que prueban que influya también dentro de su casa dentro de su entorno social? Pero la el ambiente que se cree en el aula se puede ser ambiente de acogida, de inclusión a ese inmigrante que a lo mejor es de segunda generación, indirectamente no ha vivido lo que es salir de tu país y llegar pero se encuentra a un lugar de acogida, es para mí sería tan importante casi también como la actividad social y por último si vamos al siguiente nivel sería formación profesional buena formación profesional y formación universitaria. Al final ahí es donde vamos a generar el conocimiento general conocimiento que nos va a permitir afrontar los retos ya a otro nivel, es decir, que hacemos para mitigar el cambio climático, metamos energía renovable ni más tecnología, necesitamos cambios también en la forma de actuar famoso debate del decrecimiento eso hay que generar ese conocimiento? Ese conociéndose genera también en el sistema educativo y ese conocimiento también pudo llegar el inmigrante ahí? Es decir, cerramos un poco el círculo. Por lo tanto, estos 3 elementos para mí son clave de cómo la educación puede intervenir en esta problemática y cómo contribuir a hacer. Bueno, un futuro mejor. Ya solo me quedaría las conclusiones, pero las huellas de estas conclusiones hubo como preguntas todas las preguntas serían la primera. En general debate seremos capaces de evitar lo peor del cambio climático. Ahora mismo hay en vigor un acuerdo jurídicamente vinculante que nos habla de 1 punto 5. Visto lo que está evolucionando desde el 2015, lo que han sido las últimas cumbres. La pregunta que lanzó es pensáis que seremos capaces de limitar a 1,5 evitar lo peor del cambio climático. Ya hay millones de refugiados climáticos directos o indirectos a través de la violencia generada por el cambio climático. Será capaz de gestionar bien estos flujos con estas estrategias que está haciendo, evitando abrir el pastel de la Convención de Ginebra y hacerlo de manera constructiva que evite muertes en el Mediterráneo, yendo a Canarias o en otras fronteras, como, por ejemplo la de Estados Unidos, con México, que es otro lugar terrible? Habrá herramientas jurídicas a través de ACNUR y de convenios bilaterales que permita evitar esas muertes que son injustas, necesarias porque, como digo, el 90 por 100 de los flujos migratorios se producen cruzando las fronteras. Legalmente, esta Europa dispuesta a acoger a parte de estos millones parte de estos no van a poder retornar a sus países porque el cambio climático no es un conflicto violento que acaba y te permite regresar al cabo de un cierto tiempo, como hemos visto en los conflictos, por ejemplo, de Centroamérica, que hablaba Mariano. No es que el cambio climático hace imposible el retorno a ciertos territorios, con lo cual hay que esa población de manera permanente. En otro lugar quiere Europa acoger y reubicar permanentemente en Europa a millones de refugiados. Es el debate y por último, seremos capaces de transformar y mejorar nuestro sistema educativo en una herramienta eficaz para contribuir a las soluciones de este reto doble vía de generar conocimiento contra los mitos y falsedades que circulan no solo sobre el cambio climático, sino sobre la amenaza de la invasión y todas las mentiras que se dicen sobre los inmigrantes cuando se les vincula la delincuencia, etcétera, etcétera. Todo eso con conocimiento y con educación se puede contrarrestar y por supuesto con conciencia también en los medios de comunicación y actuar de forma inclusiva y nivel ahora, a escala global sería lo ideal para que el conocimiento se distribuya y también llegue a estos países y con estas preguntas en forma de conclusión, pues acabó acabó y abrimos. Abrimos el debate. Creo que hay un turno de preguntas, modera yo desde aquí o Mariano no sé si querría subir también Mariano. Y terminó por aquí. Lícitas. Quiero recordar mi vida. Ante ellas. Las días bien. Cada hora. La muerte. Bueno, tú has planteado 1 de los venga un poco para que has planteado una cuestión muy importante. Obviamente la parte lo que sería mitigación del cambio climático requiere cambiar nuestro modelo de consumo, nuestro modelo de derroche, de recursos, ir hacia un modelo, primero que reduzca y que sea más eficiente en el uso de sus recursos y luego cambiar, por ejemplo, hacia las energías renovables, pero yo digo una, una gran responsabilidad a las energías renovables, ser las primeras que deben demostrar cuál es su impacto ambiental, que también lo tienen. Qué recursos minerales requieren para su fabricación a la escala que se requieren para combatir el cambio climático? Todos esos cálculos se están haciendo ahora están poniendo encima de la mesa de manera muy consciente. Por eso y aquí voy a lanzar un poco una opinión política creo un error que se exima a las instalaciones de energías renovables de las declaraciones de impacto ambiental. Por qué deberían ser estas las más interesadas en que se les aplique de manera estricta declaraciones de impacto ambiental? Primero, porque no tiene nada que ocultar, y, segundo, porque si hay impactos, hay que reconocerlos y tú compites en igualdad de condiciones. Entonces, cuando veas los impactos de los ojos y las renovables, los 2 enseñando las cartas van a ganar las renovables. Por eso yo creo que el mensaje que se traslada a la sociedad eximiendo a las renovables de estudios de impacto lo único que hace es alimentar las sospechas y alimentar el pelotazo, porque tienen impactos. Hacen falta minerales, invaden territorio, generan conflicto social y político. Por lo tanto, yo creo que eso hay que abordarlo y poner encima de la mesa y hay muchos estudios donde te dice. Cuánto mineral hacen falta para construir un panel solar? Un molino de viento se sabe cuánto litio hace falta para construir baterías para los coches privados? Por otra parte, nadie habla de autobuses públicos; eléctricos, los hay. Lo haría más hincapié en el transporte público eléctrico o no tiene un teclado eléctrico? Es más, un estudio interesante sería. Hay mejor autobuses y transporte público convencional o 1.000.000 millones de coches eléctricos eléctricos. Pues no soy yo el balance donde andarines. Creo que eso hay que tener en cuenta, ya te digo que para la fotovoltaica no se prevé un grave problema, salvo con la plata que tiene una cierta incidencia en los contactos y los electrodos de los paneles solares, pero se está investigando hacerlo con cobre, que nos exige, pero vamos a estar bastante más abundante que la plata, algunos otros elementos minoritarios, y algunas tecnologías muy avanzadas que están descartadas para un despliegue masivo que habría que dejarlo limitado. Por ejemplo, para la estación espacial orbital, esos paneles tienen muy altísima tecnología llevan por ejemplo indio galio que son muy escasos no lo vamos a poner implanta gigavatios, reservarlos para las aplicaciones más, pero el silicio es el elemento más abundante en la corteza terrestre es la referencia para medir todos los demás. Los paneles, los molinos de viento, tienen un problema un poquito más serio, y es que requieren imanes permanentes permanentes, tienen tierras raras raras, son elementos escasos cuya producción está concentrada en un 95 por 100. En China no es que los paneles inicios tanto a la corteza terrestre. Los paneles se construyen en un 90 por 100. En China, aunque el servicio está en todo el mundo, es otra cuestión que se podría debatir de manera interesante, pero bueno, esa es un poco la con esto, pero y las renovables tienen sus impactos, hay que calcularlo, hay que saber cuántos minerales nos hacen falta para abordarlo y lo que no hay que hacer es ocultar esa información. Por lo tanto, impacto ambiental a las renovables como a los climas, más aún si cabe, para dar ejemplo. Sí. Ya lo que pasa es que si el problema es un problema de tiempo por la burocracia administrativa iría yo por dota de más personal a las oficinas del Ministerio y las consejerías de Medio Ambiente que tienen que tramitar estos expedientes. Lo tramas personal genera una salida profesional a todos los miles de licenciados o graduados en Ciencias Ambientales que hay que saben hacer muy bien evaluación de impacto ambiental porque, a lo mejor no es una emisiones de CO2 obviamente un panel solar un molino de viento perfecto pero no ocupación de suelo Yo yo soy gran defensora de las renovables, pero hay que ser cuidadoso con las renovables, porque te pueden generar un efecto rebote muy negativo socialmente que lo dificulte. Cuánto va a ganar una gran empresa? Porque las renovables tiene otra ventaja, es que son escaladores. Tú puedes montar 4 paneles en tu casa, unos pocos más, en una comunidad de vecinos, unos pocos más en el tejado de una nave industrial, de tal manera que tienes una escala y muchísimos más en una planta de 500 megavatios que te ocupa, 800 hectares. Todo eso y no digo que una sea mejor que otra. Lo que digo es que hay que ir con cuidado y si tú vas a ocupar 800 hectáreas de terreno. Eso sí puede tener un impacto ambiental entonces. Hay que hay que evaluarlo. No puede decir porque Iberdrola ahora porque tú paralelas en tu casa te cuesta 3.000 euros. Pero una planta de 500 megavatios. Cuesta 400.000.000 de euros que solo tiene Iberdrola entonces. Bueno. Pues que eso va a tener un impacto. Cuánto va a ganar Iberdrola con esos paneles pues se le cobra un impuesto a los beneficios como empresa y con eso que financia el Estado y la administración pública mejoras al procedimiento burocrático y que y que un expediente de impacto ambiental; no dure un año y medio. Yo también. Me pongo también es cierto que; no puedes tener una inversión parada. Un año y medio porque te falta un papel. Es. Un problema que hay que resolver. Es que ha habido. Un boom de tal calibre. Con instalaciones de renovables que se ha producido ese atasco tendría que desatascar el atasco pero yo creo que no lanzando mensajes que alimenten las teorías conspirativas y que alimenten el lenguaje del pelotazo. No es una discusión muy interesante y que podríamos seguir más bueno hay 3 palabra pedían no sé si 1 1 4 o hacer ya digo entonces por lo menos vamos a hacer ni tiene la palabra. Ya no. Yo. El país nadal y. Es un día. Todo fue posible, y los mal manipulador domingo y yo lo que pase, estamos. Amigo. La risa estadounidense. Y eso sí? Luego, como varía la Tabacalera salvador, la guarda, ese amor que es bueno, enhorabuena. Y nada, la comentario tenéis bastante poca esperanza en nada. Yo y sí está claro. No podía defendiendo la confianza. Yo no he estudiado, llegará Laso, llegaron pascua. Ellos mismos cuando hay una amenaza global- reacción el coronavirus porque era una amenaza global el presidente, pero también cuando la humanidad como elemento único. Tenemos jazz lo mismo y de las vales. Mañana. Y cuando sea real. Estoy de acuerdo en las conclusiones, no las iba a sacar, hay otra vez, pero, bueno, si recordamos un poco eran como unas preguntas; al final es se puede ver como un test; es decir, si la respuesta es no a las 4, estamos muy mal; si la respuesta es no a 2 sí a otras 2, pues igual hay opciones, y la respuesta sí a las 4, pues nos salvamos haciendo un poco la broma, pero quiero decir porque son preguntas, porque está todavía abierta la respuesta, porque todavía, aunque cada vez menos está en nuestras manos el poder reconducir la respuesta a esas preguntas ahí enlazó Colo Colo que preguntaban efectivamente ayer antes de ayer Ex Antonio Guterres denunciaba en Davos que se ha descubierto ahora tenía informes sobre el cambio climático en el año 72, muy precisos, porque, claro, contrataban de los mejores científicos del mundo tanto para investigar cómo iban sus reservas de petróleo como para saber qué impacto lo tenía encima la mesa, los ejecutivos de Nixon, y lo ocultaron, y siguieron. Pero es que los mismos informes los tenía encima de la mesa. Los políticos que gobernaban Estados Unidos. En esa época y llegaron a un pacto, decir No nos callamos esto cuando empieza a salir, cuando desde las denuncias de los movimientos sociales y de la gente organizada que le llegan información, que es como al final empieza el motor del verdadero, cambie, leyera esta información y lo trasladan, y se debate, y yo creo que a habría que meterle una querella, Antonio Codere ha sido muy claro. Esta gente han actuado criminalmente han seguido haciendo una cosa que saben que provoca que iba a provocar muertes y siguieron haciéndolo, como del tabaco. Es un ejemplo perfecto, lo mismo, y esas 20 que puesto ahí la lista, que son responsables de más de un tercio de las emisiones acumuladas globalmente. Yo empezaría por la primera y acabaría, no con la 20, sino hasta las 50, que empiecen a pagar esos beneficios. Indemnizaciones, el bol, la bolsa de ayuda a los a la vulnerabilidad, a preparar y adaptar y ayudar a los que ya es demasiado tarde. Han tenido que salir. Está muy bien que los países pongan una bolsa, pero quién debería ser obligado a hacer una bolsa de cientos de miles de millones de euros? Son todas estas empresas y no voluntariamente, porque está muy bonito. Apuntarte a la caridad cuando ya te aprietan mucho, no, obligado, obligado no lo hace es porque eres. Bueno y de repente te ha entrado un cambio de conciencia, no lo haces porque eres un criminal y tienes que indemnizar a tus víctimas. Ese es el lenguaje, y yo creo que si hay esperanza, entre otras cosas porque los jóvenes son los que están cogiendo la bandera de esta lucha, para mí es un ejemplo Yo creo que Greta, Thunberg, ha tenido errores, pero ha tenido enorme situ, entre otras cosas ha sabido poner en el centro del debate un tema, ha actuado como un personaje icónico y mediático. Es posible que sí, pero a mí me gusta ver que sale y dice las cosas que dice que hay un cierto impacto mediático alrededor de su figura. Indudablemente, pero ha despertado muchas conciencias y está generando un movimiento, sobre todo donde militan muchos jóvenes, porque la gente que venimos a movimientos sociales vemos dónde estábamos, en las peleas y en las querellas que seguimos tipo, memoria histórica y además, la edad media va aumentando un año cada año. Es decir, nos vemos ya de 50 para arriba y, en cambio, en el movimiento que está luchando por el medio ambiente, por la biodiversidad, por el cambio climático, la edad media bastante baja; a mí eso me genera cierta esperanza. Qué respuesta se le da desde la política y las ambiciones políticas, esa demanda social que canalizan ahora mismo los jóvenes. Primero escuchar y respetar; no porque Merkel en su momento tenía 15 años. No le vamos a decir al señor que está diciendo verdades como templos, y conforme esta gente, sin poder ir, coja conocimiento y coja herramientas. Bueno, hay cierta esperanza en el momento que los políticos perciban que si no hacen algo, les va a costar votos; pues habrá una cierta esperanza de cambio. Bueno, frente a eso que tenemos los grandes Louis, la Cumbre de las cumbres de la COP, que hemos visto hace poco la de Glasgow la de la de Egipto, y la que va a ver el año que viene, la correlación de fuerzas, es muy mala; pero yo creo que esa lucha hay que mantenerla, y es una lucha que está entusiasmando a los jóvenes. Se puede hacer desde la Academia, desde la escuela y desde la universidad a alimentar ese debate, generar conocimiento y combatir el fraude de las redes sociales, de las mentiras que se están diciendo ahí y sobre todo escuchar con respeto y aprender de lo que están diciendo los jóvenes, que yo creo que ahí otras otras, con acciones que algunas puedes criticar más, otras menos, pero están despertando un debate social y para mí bueno, eso abre la puerta a que la respuesta a esas 4 preguntas acabe pudiendo ser sí. Aquí hay ahora 3 palabras pedida micro quien lo tiene aquí a entonces. La primera. Pero además, me ha encantado la responsabilidad y esas empresas defensivamente y compensar la consecuencia. Ha señalado el movimiento en torno al medio ambiente, haya conclusiones. Si. Lo hace si tiene que hacer una reflexión, pero la vida era imparable y. Eso, pero el y tú mismo cuando le han recurrido lo que yo creo que la grave, quien sí ha dado lugar a la renovada de Guti la realidad y la mirada a más de 500 religión aparecen maravillosa. No, nunca es ni podemos seguir el ritmo hecho bien. José Luis, bueno, muchas gracias por esta espléndida conferencia; ha sido, como estoy de acuerdo con la compañera, una muy buena conferencia y te agradezco, sobre todo que haya puesto la la relación encima de la mesa entre el cambio climático y las migraciones, la inclusión, porque son 2 aspectos que hasta ahora han ido en el debate público y científico, tal bastante desconectado porque la separación de Ciencias Sociales y Ciencias que se consideran propiamente dichas pura, pues es un una separación que ha hecho mucho daño y que empiecen a unirse las conclusiones de ambos factores es muy importante. Yo quería hacerte una pregunta y es todo eso. Datos. Nos estudios. Se contempla la dehesa Laos, se desagregar los datos porque, según tengo entendido, la gran mayoría de las refugiadas climáticas son mujeres y menores, pero has dicho algo que me ha hecho pensar porque dices que se van sobre todo, quién puede irse porque las más pobres se quedan, y no en el activismo político. La grandes activistas climáticas son casi todo mujeres. Los países del sur, bueno, tenemos a las grandes se lleva a Wangari Maathai, que han hecho emerger el ecofeminismo, la relación fundamental entre la ecología y el feminismo, y ahora yo pienso que en el siglo XXI todo grandes movimientos se dan necesariamente unidos. Entonces, esas refugiadas que no tienen el Estatuto, tiene el problema, no por eso lo tenemos todas de refugiados, sino que son consideradas migrantes y por lo tanto, no tienen derechos, algo que beneficia mucho a las grandes industrias de la seguridad de las fronteras, porque desde que cayó el Muro de Berlín, pues no han parado de aparecer más fronteras, en vez de todos, también esa perspectiva de relación, de abordaje como esta en datos, o sea, porque ha dicho algo muy clarificador, y es que en el Mediterráneo en realidad es un porcentaje pequeño. Respecto a las migraciones internas, bueno, pues que aclarara si pusiéramos alguna luz en estos aspectos. Muchas gracias. Si. Y una pregunta rápida, Antonio, como siempre, un placer escucharte. Gracias a esa virtud especial de hacer accesible lo complejos y sin que sea simple Antonio como experto de alguna manera en el tema, en temas de transición energética, o sea, en temas de energías alternativas. Además, comentando que efectivamente la transición energética es un elemento clave y fundamental en todo este proceso, 2 cuestionarios y puedes darme un apunte rápido para que podamos entender lo que no sabe muy bien del tema, cuál es el papel que juega, el famoso descubrimiento del hidrógeno verde que tanto se habló también en el tema de la transición energética y respecto a las energías renovables, en esa escala que tú has diseñado guantes de distintos niveles de aplicación o de extensión va a haber jugaría el autoconsumo o las comunidades energéticas si es un papel más bien complementario, porque esto hay que hacerlo otra escala o si precisamente ese debía ser el eje fundamental de la extensión de las energías renovables, vale. Con esto se ha combinando las 3 preguntas, tenemos para bastante, pero voy a intentar vincular un poco la última que comenta José Luis con la primera que hablaba del decrecimiento y si hay que abordar este tema, etc. Y si me dejó alguna cosilla, luego me apunta obviamente nos guste o no la palabra de crecimiento. Aquí hay una clave y es que estamos consumiendo excesivos recursos que lo que pasa no los consumimos por igual en las distintas partes del planeta y además no los consumimos con la misma eficiencia, porque aquí básicamente hay una, un comportamiento muy claro y en el tema de la energía es muy claro. Hay un índice de Naciones Unidas, se llama el Índice de Desarrollo Humano, ese índice de desarrollo humano con el acceso a los primeros kilovatio hora por persona de energía crece muy rápidamente, pasa de 0, 2 o 3 a 6 o 7 con un pequeñito acceso a la energía. Hay un momento que esa curva se paraliza y sea plana, de tal manera que seguimos consumiendo energía y no tiene prácticamente ningún impacto, impacto en seguir mejorando tu índice de desarrollo, y si coge esto los países del mundo, ocupan toda la curva, toda, con la mayoría de los seres humanos acumulados en la parte de abajo. Lo que pasa es que si los que están ya arriba un índice de jamón humano 0 7, 8, que es un bienestar muy elevado, su redujera su consumo energético, no, no tienen por qué reducir su índice de desarrollo humano porque lo puedes hacer de manera más eficiente, es decir, que te mueves en la curva retrocediendo hacia atrás, en consumo, pero no bajando en mano. En cambio, un poquito más de energía, para los que están abajo les hace una subida muy grande. La idea es encontrarse todos en ese vértice. Eso supone globalmente de crecimiento. Pero también repartió el primer mensaje que yo lanzaría sobre el debate del crecimiento es muy interesante, Carlos Taibo a Galibier y montón de gente. Es un debate muy, muy interesante. Cómo enfocar el vínculo con De ahí pasó a al tema de que preguntaba José Luis, del hidrógeno. Verde alto consumo, comunidades energéticas, es decir, vamos a soluciones tecnológicas, no el tema de la Serie. A cambio de comportamiento y reducir el consumo y cambiar la forma de no desperdiciar tanto la austeridad bien entendida, en el sentido de la austeridad impuesta por el Fondo Monetario sino austeridad, saber vivir con menos bueno, pues las soluciones tecnológicas tienen las 2 caras, son necesarias, obviamente, pero también a veces un peligro los tecnócratas a ultranza, y no digamos ya los experimentos de geoingeniería, que hablan de cambiar el clima lanzando partículas a la atmósfera si hay gente que está cobrando, lamentablemente van a recibir muchos miles de millones por parte de la administración norteamericana para desarrollar una tecnología que está ahí mi parte, mi opinión muy muy peligrosa, pues sin llegar a tanto el debate sobre las renovables a pequeña escala, escala de autoconsumo, etc. Bien, yo creo que eso hay que lanzarlo todo. Lo que se pueda de autoconsumo, utilizar todos los tejados lo más que se pueda, no es suficiente. Hay que también ir a cierto sacrificio. Pero en una sociedad democrática, los costes y los beneficio hay que trasladarlos a la sociedad que se haga el debate, y que es elegido, porque te va a tener costes, por ejemplo, las grandes plantas fotovoltaicas. Algunas van a hacer mejor, no lanzarse en tromba yo iría. Cobramos primero los tejados en naves industriales, y luego algo del suelo cuanto y donde discutan el hidrógeno verde es igual el hidrógeno? No es una fuente de energía. El hidrógeno es una forma de almacenar en hidrógeno está en el agua, no está libre, tiene que liberarlo. Si consume energía para producir ese hidrógeno, si la energía que consume renovables hidrógeno verde si no renovable lo llaman hidrógeno azul hidrógeno gris hidrógeno morado hay una cantidad de colores que no me lo estoy inventando, es que es la que se le pone esta etiqueta, incluso a nivel oficial. Puede ser el hidrógeno más sucio del mundo. Porque si saca también de los combustibles fósiles de reformados de hidrocarburos, con, usando la energía proveniente de una central de Carbonell, de hidrógeno no hay ni verde ni nada del color que le queramos, no genera energía de por sí. Es una manera de trasladar energía, por lo tanto, si desarrollamos alternativas, el hidrógeno verde debería jugar un papel moderado, en mi punto de vista, el festín de hidrógeno, verde que se está organizando a nivel europeo es excesivo, lo único que esconde son grandes intereses empresariales para que modernicen la distribución de gas natural, para que también pueda llevar hidrógeno, coger parte del hidrógeno, mezclarlo con gas natural y distribuirlo en la red de distribución, y entonces hacerlo con fondos verdes para beneficio de los. Entonces, ahí hay un debate del hidrógeno verde que es muy negativo. El hidrógeno verde como respaldo y soporte a ciertas soluciones de transporte, como puede ser la navegación de grandes barcos, cuya solución renovables complicada, porque no pueden ir con materias pilas de combustible y tendrían una salida. El hidrógeno, el hidrógeno, parte hidrógeno como la nueva panacea, yo creo que hay que evaluarlo mucho, más a fondo y, desde luego el enorme corredor está en el Mediterráneo que se está lanzando a lo bestia. Creo que carece de suficientes estudios económicos, ambientales y de todo tipo, como para meter a 10.000 o 100.000 millones de euros como quieren meter sin darle estudiar otras alternativas, o sea, que el hidrógeno verde con cuidado y forma parte de las soluciones tecnológicas, toda solución tecnológica al debate democrático bien informado, y tomemos las decisiones, a quién beneficia Yo soy muy escéptico. El corredor del hidrógeno y acabó con la última y por aligerar es. Me parece un tema también muy es decir, estamos arrasando el planeta y en algunos puntos calientes lo estamos arrasando ya con hemos visto lo del Amazonas, pero en Centroamérica está pasando igual. La gente en sus comunidades, que defiende el territorio está siendo amenazada, siendo asesina, pese a Chico Mendes, y otros, si hace unas décadas Berta Cáceres, hace unos años, todos los días todas las semanas matan a gente menos famosa por defender su territorio, defenderlo de la del expolio y de la destrucción ambiental, simplemente para meter una nueva minera, para hacer una nueva prospección mejores y minerales, para hacer un molino de viento, las contradicciones de siempre, pero bueno, las multinacionales ven negocio y si entran a saco porque les dejamos en territorios que no sean, toca; donde hay población indígena y la población indígena se defiende, lo que se hace es la criminalización de la protesta, está muy estudiado como estrategia política. El Defensor se transforman en criminal, que va a encontrar el desarrollo, se le acusa y se prepara un caso de que está vinculado, organizando acciones violentas de que las protestas que están haciendo derivan en violencia, por lo tanto, los al final son ellos los que tienen que refugiarse, pero no porque no puedan vivir en su territorio. Todavía no ha llegado, ese sí llegaría si se les deja a la multinacional. Arrasar como están arrasando con el cambio climático, avanzar de manera natural, por ejemplo, el mensaje, pero están intentando, afianzarse a su territorio, defenderlo para no tenerse que ir a vivir allí y por qué paradójicamente se tienen que ir porque son amenazados de muerte y son asesinados. Entonces tenemos refugiados climáticos de otro tipo, son los defensores de la naturaleza que hay que dar asilo político en este caso sí bajo el amparo de ACNUR, porque están amenazados violentamente. Tenemos gente que está solicitando asilo, que son son defensores de la naturaleza. Son militantes y organizaciones ecologistas que están siendo asesinados en el terreno, Colombia, Berta Cáceres? En Honduras, en El Salvador ahora hay una situación muy grave, hay 3 compañeros amigos que los han detenido por defender su aldea, que fueron refugiados volvieron en los años 90 ahora están en la cárcel, pues eso está pasando todos los días, otra otra pata, esa pata daría para 2 cheques y además es que 1 por ejemplo ya no me calle ya me acabó. El río Guatemala, caso que conozco y me duele Creo que, Gabón es generar una hidroeléctrica energía renovable, una hidroeléctrica para llevar electricidad a un cementerio, y eso ya no están, pero quien esta cuestión de una empresa inundando un baño, fértil, donde viven decenas de miles de comunidades indígenas, que además tiene un valor en su espiritualidad malla muy importante, el río carbón, pues Florentino Pérez con el grupo allí la gente ha ido a manifestarse en Guatemala, la embajada española a pedir cuentas de eso y que ha pasado se ha asesinado a los líderes de esa protesta, una empresa cuya sede está en Madrid es parte del debate climático también; y de los refugiados climáticos, y un tipo de los refugiados climáticos, que son amenazados, de muerte, y tienen que huir de su país por defender su territorio, y creo que con eso ha respondido a las 3 preguntas. Bueno, hay 5 palabras, diría que seamos concretó en la pregunta Antonio. Tiene bolígrafo y bueno, vamos a seguir. Ahí está el compañero. Sí sirve breve lo que pueda ir. Lo he dicho. La política también. Se está generando a la par también a la nuestra para los adultos, pero también para los chavales determinantes, se llama ecoansiedad, sabe cómo llevar al aula o cómo llevar a la educación ambiental para que cale la situación que se está viviendo sin que se genere una angustia y esa angustia que se está generando ya muchas, esta juventud para que cojan fuerza, para poder tirar para adelante con su propuesta la propuesta de. Bueno, un poco de opinión y generar un poco el debate sobre si el siguiente compañero, el que ha sido el primero hay que hablar el primero también muy brevemente por repetición hay uy perdón pues muchas gracias Yo quería incidir sobre tu optimismo, igual incluso dándole una vuelta de tuerca más en el sentido de que yo sí que creo, como tú y yo investigamos no que la ciencia en el tema de las renovables ha avanzado muchísimo. Una cosa que se ha dicho un poco, tú también, pero yo creo que me gustaría recalcar, es que, en particular, la solar en realidad democratiza la energía. Entonces, yo no me quiero enganchar al pesimismo de, incluso de depender de los políticos, etc. Si tú quieres hacer algo, comprarte, unos paneles sea el Gobierno no te deja imprimir billetes, no me parece una pena, pero, hombre, y hasta hace poco no te dejaba imprimir electricidad, pero yo creo que es un punto importante que podemos decir. Mira, la ciencia ha avanzado muchísimo y puedes hacer energía y ojalá, pero yo creo que a lo mejor si tomamos ahora las decisiones políticas vale correctas, porque no solo ciencia y que bien hay que saber mucho más que yo de esto en 30 años, la energía base gratis nos lo va a regalar la ciencia, la compañera, si tienen ahora. Sí bueno, Antonio, lo mío no es una pregunta, sino una respuesta a preguntas que han lanzado, pues no estoy seguro de que Europa sea capaz de afrontar los retos que qué supone el tema de las migraciones climáticas Creo que no allí sin embargo a la tercera pregunta sí que creo que hay esperanza, porque creo que desde la educación se puede hacer mucho, tenemos una nueva ley, la estamos estrenando este año, esta ley se va a implantar en todas las etapas y todos los niveles educativos en este curso escolar viene el siguiente, y en esta ley se deja muy patente estoy viéndola obsoleta de que tenemos que promover desde la educación una cultura de la sostenibilidad ambiental y de la cooperación social para proteger nuestra biodiversidad. Esto viene ya en el preámbulo y además que el sistema educativo no puede permanecer ajeno a los desafíos que genera el cambio climático. Pues aquí en Murcia, como has dejado bien claro, ya lo estamos viviendo con esto quiere decir que desde la educación tenemos que generar esa esperanza activa de la que tú has hablado y que por aquí detrás algunos dudamos que reconozco que tenemos muchas razones, pero que tenemos que tener mucha confianza, en que tenemos que logra ese giro y para que las acciones que nos están y las decisiones que nos están tomando desde lo político que las acabas de comentar y desde el mundo empresarial, que si las podamos tomar desde lo social, porque si tenemos en la educación una herramienta fundamental para generar ese cambio de conciencia social hacia la sostenibilidad se supere. Noches Por favor. Hacer la pregunta rápido ha sido Antonio. Le va a quedar menos tiempo. Quedan 8 minutos de charla muy rápido. Muchas gracias a Antonio por esa visión global del-nos has ofrecido, del cambio climático y sus causas, de sus efectos, de las implicaciones que tienen, que tienen las poblaciones mundiales, y esa apertura de la esperanza, el campo educativo o el trabajo se puede hacer en el campo educativo. Yo estoy trabajando en educación. Estoy trabajando en la reforma educativa, en primero de la ESO. Hay un tema específico del cambio climático, también la obesidad doy clases sobre el valor del currículum, pero decía Eisner que si el currículo, que el currículum conforme a la mente todos lo sabemos, el currículum conforme a la mente, yo estoy empezando a tener dudas sobre la capacidad que tiene hoy el currículum educativa educativo para conformar la mente y, sobre todo, el impacto que tiene otros elementos que tienen que ser complementarios al currículum. El trabajo educativo me preocupa especialmente porque has hecho incidencia en el papel que tienen que jugar los jóvenes hoy en día en los centros educativos. Vivimos una pandemia que es absolutamente nueva, que no nos la esperábamos, que no tiene que ver solamente con la pandemia del COVID, que tiene que ver con muchos más elementos, y también tiene que ver con el hecho de que todos los días estábamos hablamos de la falta de futuro. No podemos dejar a los jóvenes solos en el trabajo de encontrar su futuro, la responsabilidad es de todos, de todos los agentes sociales y por supuesto los profesores, de las profesoras, de los maestros, también de los partidos políticos y de manera especial los jóvenes cuando les explicase esto en clase, esos mismos datos. Perro pero reducidos para las mentes de 14 años, te dicen y que hace el Gobierno, y yo te pregunto abiertamente. Tenemos el Gobierno más progresista de la historia y como estamos entre por Progress? Yo digo abiertamente que ha hecho el Gobierno de España porque algunos estamos un poco decepcionados. Con la Ley de Cambio Climático, con el real decreto que se ha aprobado hoy también y que esperanza, podemos tener un país en el que el Gobierno va a ver si esta historia está haciendo esto en materia de cambio climático. Gracias. Sí sí. Solo había seguido la música, hay. El pacto que esta cumbre es que esta cumbre es generan desde Egipto Davos etc etc etc con OT lazos aviones Boeing vuelvo banquetes y estoy segura asegura porque lo he visto, hacer en algunos que tiraran la comida, que soy, y entonces quiero saber si eso, si hay alguien que lo valore. Quedan 5 minutos. Su última pregunta Hola buenas tardes. Si Antonio yo quería preguntarte algo muy sencillo. Hay una alternativa política; se puede hacer algo desde la política porque nos hemos planteado desde la educación y te lo preguntó a una pequeña reflexión Cómo sabes? He vivido en Alemania un tiempo. Allí? En septiembre de 2021 se generó una ola verde muy importante, llegaron los Verdes al Gobierno, pero sin embargo lo que hemos visto en 2022 es que el Gobierno alemán le pone. La etiqueta verde a la energía nuclear, se abandona el pacifismo; se vuelve al envío de armas, se la última se reabren carbón. Entonces, claro, muchos de mis amigos dicen ya no votó más y yo creo que hay que mandar un mensaje a esa gente. De alguna manera no sería importante que alternativa política? Ya a todo esto lo vale. Bueno, voy a ordenar para intentar responder un poco a todo el mundo. Lo primero por la que es fácil. Ha preguntado Jaime y si la energía solar quizá la energía solar es de todas las tecnologías energéticas, la que tiene mayor capacidad para ser demócrata. Es decir, para que todos tengamos nuestra casa, para que no haga falta depender de una gran empresa que es la que te venden, hay otras que también, pero si hay una que es más fácil y que es tecnológicamente ya posible y económicamente ya posible porque está precio de mercado por debajo de lo que te cuesta Iberdrola, es la fotovoltaica, con lo cual la respuesta es clara. Sí si la democracia energética pasa por la fotovoltaica y para mí eso es algo a tener en cuenta, tiene un contenido. La fotovoltaica de por sí tiene un contenido político muy, muy potente, y es ese la fotovoltaica a esas escala. Si tenemos planta fotovoltaica de 500 megavatios en manos de los mismos, de siempre, la misma tecnología, pero de otra manera es decir, no solo es la tecnología, es también la tecnología lo que desde la sociedad esa era una cuestión y el resto hay varias también muy interesantes. Yo creo que el papel de la educación es clave, sea yo soy. Yo soy optimista. Yo daría la respuesta Sí a las 4 si hubiera suficiente movilización y lucha social, lo que me dije a mi impulso natural. Si lo analizo racionalmente me salen 4, nos muy preocupantes, pero como si no hay futuro digo a futuro, hay siempre, como decía un amigo mío, de la República Democrática del Congo. Veo el futuro muy blanco porque lo decide el futuro negro. Era si veo el futuro blanco. Pues futuro hay y será blanco o negro, más violento, más agresivo, vamos a vivir una lucha sociales en las cuales los de siempre van a defender sus privilegios y los que no tienen nada van a luchar por intentar comerse un poquito de trozo más grande del pastel, y eso no es nuevo ni en la lucha. El cambio climático ni nada es el motor de la historia, y eso va a seguir. Pasan que esa lucha va a ser más cruenta o menos? Pues dependerá de cómo lo gestionamos, pero futuro hay siempre y yo creo que ese es el mensaje hacia hacia los jóvenes. El que estén en el currículo ha incorporado. Es muy buena cosa que también está en manos del currículum. Depende, no solo de lo que pone en el papel del currículo, sino en el maestro que lo da la maestra, que cómo gestionar el aula, la actitud del centro sea con un buen currículum se puede hacer cosas muy mal hechas y con un currículum horrible hay gente que hace maravillas también el papel de la maestra y del maestro es es clave en esto no lo que lo que planteaba Oscar de El currículum yo diría claro, el currículum es su capacidad de acuerdo en ciertas. Hace unos años estaba muy de moda hablar del currículum, que era todo lo que influía al alumno. Más allá del currículum voy día al componente que no existía en aquella época que hablamos de esto, el coreano no ocultó son las redes sociales, es decir, cómo estaban formándose las nuevas mentalidades, pues una parte pequeña en el aula, y una parte cada vez más grande en las redes sociales. Entonces eso es un tema que está muy poco estudiado. Yo creo que hay un camino enorme y que no es educación frente a redes sociales, porque puede ser educación con las redes sociales. Poner la red social en positivo, como los estudiantes tienen que maneja la Yo creo que haya hispano -no es eso, es un tema que no conozco mucho. No me metería en ese terreno, pantanoso a decir muchas cosas, pero creo que hay una gran oportunidad. También hay una gran oportunidad. También es cierto que, cuando se habla de sostenibilidad, se dice en el currículum que vamos a ir hacia un tema de sostenibilidad, quiero dejar caer en la mesa que esta palabra está muy de moda, es que ahora es sostenible hasta Isidoro Galán, gerente de Iberdrola, es decir, el marketing. Ahora todo es verde, todo sostenible, etcétera. Hay que desenmascarar el marketing verde de manera clara, menos lenguaje y más hechos, menos salario, sostenibilidad y más definirla, de manera concreta y clara, con parámetros medibles, y contrastables. Si no la sostenibilidad, no vale para nada. Es una palabra muy bonita que todo el mundo usa sin saber ni siquiera lo que quiere decir lo que vende bien. Pues de dejémonos de marketing verde. Hablemos de cosas concretas, sostenibles o verdes, o No time. Tú cuántos kilovatios quiere exponer de fotovoltaica, eólica quién te redes de electricidad quiere sin futuro, cómo vas a hacer el transporte y va a ser público? Va a ser privada porque ahora no se debate entre transporte público y privado. Debatimos entre coches diésel, que es muy malo y coche eléctrico, te puedes ir que mover. 5 toneladas de coche eléctrico no es nada ecológico muy eléctrico que si para cada persona que se mueve transporte público sin debate lo estamos que se nos escapa. Se puede hacer algo desde la política. Víctor por aquí también yo creo que sí y voy a devolver la Zaragoza de la política. Se puede hacer algo desde la muchas dimensiones de la política. Cuando hablamos de política, a veces parece que es la política institucional. Política institucional está nuestros representantes, y los que hay en una democracia perfecta o imperfecta, pero más o menos nos deja ir a votar. Cada cierto tiempo elegimos nuestros representantes y actúan según lo que dijeron en el programa o según lo que no, lo que no hace, o lo que les debe, y les pedimos cuentas, política institucional yo creo que con bastante limitadas capacidades para transformar, sino porque hay unos poderes fácticos muy poderosos que dejan un margen muy estrecho a la política institucional, que hay que ser consciente, y luego tenemos la otra política. La política como palabras está muy desprestigiada, hoy en día parece o los propios partidos políticos está de moda criticar a los partidos políticos, pero puede haber una política de la movilización, la política de la concienciación, una política que se hace desde fuera del carril convencional, y estamos siendo sociales durante muchos años. Lo sabe y tiene un potencial transformador sobre todo en las mentalidades muy grande. Su potencial transformador a nivel institucional, pues ha habido épocas en las que ha habido más capacidad y otra menos. No estamos viviendo ahora en una de las que más capacidad transformadora, desde desde la calle, no nos engañemos. Esa es la realidad y ya para acabar creo que hay aquí un debate crucial y lo apuntado por allí la compañera que me parece clave no se puede ir con esto, asustando y generando una especie de sensación de derrotismo total porque eso nos lleva a la inmovilización. Si el panorama no es bueno, pero hay que intentar transmitirlo de manera que dejemos una ventana a la esperanza. Esto que yo he dicho asusta también, pero el futuro para mí depende del equilibrio entre el miedo y la esperanza. Si nos domina el miedo en nuestras mentalidades vamos a ir hacia protegernos, hacia el retroceso, hacia un voto reaccionario. El voto que se hace desde el miedo es un voto reaccionario. Si el mensaje de la realidad se transmite abriendo una ventana a la esperanza, avanzamos hacia adelante, se vota con ilusión, se vota de una manera diferente, se actúa, ese sale a la calle porque piensas que puedes transformar. Entonces, si conseguimos la balanza entre el miedo y la esperanza desequilibrar la ciudad, la esperanza. Vamos en buen camino si se desequilibra hacia el miedo y. Bueno, y esto es los medios. No manejan como quieren, nos quieren llevar a la sociedad y el miedo ahora mismo, porque es voto reaccionario es no salir a la calle, es. Estamos derrotados, preparémonos para el fin del mundo, no salen las sectas y lo hemos visto en la media; en cambio sí; lo que tiene esa esperanza dice. Es bueno, no sabemos cómo, pero hay que moverse. Organiza te habla con tu amigo apúntate, a una Ecolo, una organización de las nuevas, como Francisco, o una de las que llevan toda la vida luchando como Ecologistas en Acción, porque hay posibilidades. Si el mensaje es, hay posibilidad de mejorar, hay esperanza, a pesar de lo difícil, el mensaje positivo, y con eso quería acabar entre la esperanza. Hay que coger la esperanza y puedo estar equivocado, pero, como decía Pedro Casaldáliga, puede estar muy equivocado, pero si me equivoco me quiero equivocar del lado de los pobres, así que esperanza y del lado de los pobres. Para mí ese es el mensaje.