tv.um.es

Bueno, buenas tardes ya. Retomamos la segunda sesión con la de Madrid, Bienvenidos a la de nuevo no he podido venir, la de antes, Salvador habrá hecho la presentación, es un placer tenerlo aquí y es un placer. Un año más vernos en la jornada de la Semana de Filosofía de la Región de Murcia ya llevamos 20 años, así que creo que es algo establecido. No es una semana de encuentro y reencuentro, y bueno, pues esta, esta tarde, tenemos aquí una persona muy especial que se merece Madrid. Para mí es una figura muy importante dentro de la. Bueno, aunque no es filósofa, pero creo que ha tenido bastante influencia en la filosofía clásica, ella es doctora en Filología, en Filología Clásica y ha sido catedrática de instituto. Siempre se ha dedicado básicamente a la docencia en el instituto, aunque siempre aportando su granito de arena en vano, charlas, ponencias, incluso la cola de la universidad, ha publicado diferentes libros, sobre todo de la situación. La mujer en la antigua Grecia ha hecho investigaciones algunas de ellas premiadas y bueno, tenemos la suerte, quiere que detenerla para que nos hable un poco de cómo era la mujer. Es la la República de Platón Para mí es un placer vernos de nuevo, aunque éste es tan lejos para tapar la pantalla y ola y nada. Pues os dejo con ella que esa, quien a quien hemos venido a escucharle. Ya está claro, ahora eso sí? Bien, pues yo quiero empezar agradeciendo muchísimo esta invitación, que para mí tiene un sentido muy especial, porque es volver a mi universidad, sea yo las 3 universidades con la que está relacionada. fue mi primera universidad, Lluís aquí los comunes de la antigua Filosofía y Letras. No en este edificio, que sí que tenía que haber hecho el segundo año, sino. El fisio de la, de la vieja Universidad, y que compartíamos con ese derecho. En segundo teníamos que haber venido extra porque ya estaba construido lo que era el edificio de la nueva oculta. Pero aquellas cosas que pasaban luego siguen pasando también ahora cuando estaban a punto de inaugurarlo, pues resulta que sea una serie olvidado que había que subir las escaleras, con lo cual Foy ha subido las escaleras que las hubo zanjó de que no pudimos estrenarla precisamente porque el constructor se olvidó de que había que poner unas escaleras o algo por el estilo, no bien apretando bien, aquí pude disfrutar de la docencia de excelentes profesores. Recuerda Don Mariano Vaquero. Recuerda el profesor Vila y sobre todo, pues, al que consideró 1 de mis maestros que fue profesor, no. Por tanto, doble agradecimiento. Agradecimiento por vuestro trabajo, por vuestra invitación y agradecimiento que me permite pisar. De nuevo mi universidad, que ha encontrado todo muy cambiado, cambia diseño para no entendernos y ajustarnos al tiempo. Vamos a hablar de los Guardianes de la República de Platón . 63 00:04:03,525 --> 00:04:05,475 Yo quiero dejar claro que el enfoque que le voy a dar no es un enfoque de la filosofía, no soy, no sería competente para ello, pero ni siquiera ha querido darle un enfoque muy académico, sino que, si Platón, es un clásico, es porque a lo largo de todos los siglos hasta este momento la esencia de los clásicos es que han sabido ayudar a las sucesivas generaciones a lo largo de los siglos, en los problemas que en cada sociedad se presentaba; es decir, que, si no, no serían clásicos. Entonces yo voy a hacer una lectura de Platón desde 1 de los problemas que tenemos en la sociedad actual, que es justamente el problema de cuál es el papel de las mujeres en la vida pública, bien en la de la República, como se llama, pero más del doble griego es la política de de Platón, que los romanos literalmente no tienen traducción al castellano. No hay una palabra que le pueda traducir. Tenía que ser una perífrasis porque la política es lo que tiene que ver con la Policía, es lo que tiene que ver con la organización de la ciudad. Las cosas de lo público no que por eso los romanos no he entendido bien y le llamaron La República, que es como realmente es el nombre, que ha quedado, que no se lo vamos a cambiar, porque si quisiéramos expresar con un título el contenido, pues habría que recurrir a una perífrasis que supongo que la mejor fue la que la DGT, no la estructura del poder del Estado pero que haga su nombre demasiado largo para un libro, con lo cual seguimos con la tradición y la seguimos llamándola. Bien, esta obra como los filósofos que aquí sé es que lo sabéis son conocen, pues el objetivo es construir un Estado ideal. Porque, Platón, está en desacuerdo con la democracia de su época, no porque él fuera un antiguo demócrata es una una cuestión que está muy discutida, sino porque tampoco estaba de acuerdo en absoluto con esa visión idealizada de 2 de los regímenes oligárquicos que en su época tenían algunos otros autores no ciertamente que Platón. Vivió un momento cuando se empezó a construir. También hay mucha polémica sobre la fecha de construcción de la política, ya más o menos, desde el 390, al 370, en esas 2 décadas es cuando se se precisa que la escribió estaba muy reciente, unas situación histórica. La más traumática va por la que pasó Grecia y, sobre todo Atenas, que fue la red la derrota en el 404 la de la guerra del Peloponeso seguida de un régimen monstruoso, que ha pasado la historia con el nombre de los 30, tirarnos por los desmanes y barbaridades que hicieron, y una guerra y una guerra civil, cuando empezó el, tenía muy dentro de la idea de la Guerra Civil, con todos las barbaridades y con todas las piezas que conlleva una guerra civil, entre otras cosas, poquito. Después de la que recibí supuso la muerte, Sócrates, de la que ha hablado el compañero que ha habido antes la muerte de su maestro no por tanto el quiere construir teóricamente cuál sería un estado ideal donde no se produjeran todas esas barbaridades, todas esas desgracias que ellos han tenido, que su generación tuvo que sufrir casi al final de su vida? No? Bien. Esta sociedad mejor la piensa como monjas, pues platónico esto, no como una. Una. La finalidad fundamental es que le proporcione la felicidad al conjunto de los habitantes, lo cual es una delicia leer. Eso en este fondo de ahora no sea aquí la finalidad de una sociedad, sea nace la. La felicidad de los habitantes, no, y esa felicidad para él como buen intelectual que gustaba la vida retirada pues es ese ese Estado proporcione, pues la armonía en el sentido griego, las armonía, no la equilibrio y la concordia necesaria para una vida virtuosa que hablando de Platón, pues está claro que la vida del filósofo sea tenga tranquilidad que pueda dedicar al pensamiento y no tener que estar con los vaivenes de una sociedad mal, mal gobernada. No, bien, el libro va a tratar el problema de la mujer, del papel de la mujer en el nuevo Estado, que sería un tema que ya lo era de los filtros, o probablemente no. No llamaría mucho la atención, que además es le dedican un espacio muy breve. Trata en el libro quinto y es como una especie de cursos entre la construcción la discusión que van llevando de cómo será ese nuevo Estado. Hay un momento en que los interlocutores le dicen un momento antes de que pases de es un paso adelante. Han dejado la reflexión, has hablado de la comunidad de mujeres e hijos de los gobernantes, explicarnos cómo es eso entonces él hace ahí esos cursos que llega solo a la mitad del mal, la mitad del libro quinto, o sea que la otra mitad continúa ya, de manera que se puede leer perfectamente el Politt ya sin discurso no aporta un. Si 1 no se plantea este problema no aporta nada a la línea argumental que él sigue hasta el final. No, bien, lo que ocurre es que, claro, desde un lector, en una lectura del siglo XX, resulta que ese discurso tiene una importancia tremenda porque plantea un problema de plena actualidad, 25 siglos después de que se exhibiera la política, que es el problema de la, de la igualdad entre hombres y mujeres, y tanto la vida pública como la vida privada no. Lo ha dicho el conferenciante anterior. sigue los pasos de Sócrates, o sea, él no es un no enmienda Sokratis, o sea, siguen los pasos en el sentido de que tiene una vocación pedagógica y terapéutica sobre la sociedad. Lo que pasa es que, a diferencia de Sócrates que pretende pensaba que podía reformar y a eso dedicó toda su vida a seguir como si el compañero de la persona que molestaba los a los ciudadanos el quizás por esta situación que digo no de hace 4 o 5 años, sería una guerra civil, pensó que no nos quiere imposible sanear ya, la, la que había que buscar, desde otras de otras planteamientos, otro tipo de gobierno de la ciudad. La él veía fundamentalmente los 2 males que corren a la democracia de su tiempo, especialmente a la de su tiempo, pero de alguna manera también al régimen democrático. Un régimen complicado. Por una parte, lo que él llamaba la, es decir la apatía y el desapego de los asuntos públicos, lo cual nos daba un poco idea de la actualidad en ese momento, no, que hace que la gente lo veía que el interés de las personas, y eso no estaba de acuerdo con ello, sólo estaba en sus asuntos personales, o sea, no tenía en cuenta esta y guía las cosas propias no taco y no en los asuntos comunes no, y el segundo problema que le preocupaba y claro lo habían vivido muy de cerca, era la ruptura de la cohesión social. Lo dice, dice. No hay mal más grande para la polis. Que la que el que la desgarra, la divida la divide, y le hace perder su unida, ya que un pequeños cursos yo voy a seguir la traducción de ésta, en los clásicos decretos que las de la honradez, la han y el cuando se lee la palabra, que no tiene, es que tienen muy difícil traducción al castellano, una vez se traduce por Estado, y otras veces traduce por ciudad. Yo lo he corregido en esta historia, y siempre polis. O sea, esta ciudad es la palabra griega que aparece en el texto vivo es bueno? Pues es, con natural, con la, con el régimen democrático, el disenso, decir no el consenso, sino el disenso, porque hay diversas opiniones. Hay diversión sobre todo sus intereses, no. Entonces, precisamente la misión de los gobernantes esos que ahora llamamos políticos, es gestionar el disenso, no provocarlo, sino gestionar el disenso por una razón que los griegos tenían muy claro, porque si esto no se no se gestiona bien el disenso. El paso siguiente es la sedición, y el paso siguiente. es la entrada a una palabra que aterrorizaba a los riegos de Pericles hasta que se dedicaban al política hasta el último, no que ellos llamaban la éxtasis y que nosotros todos, decimos por la Guerra Civil. Si esto es por lo cual él no está de acuerdo con la, con la democracia y piensa que hay que dar una alternativa. Cuáles son para las causas de la Stasi? La guerra de regir? Pues en primer lugar, él lo dice, dice. No son una polis, sino muchas son 2, como mínimos, con una enemistad mutua la policía y los pobres. Y la política es decir que cuando se produce un corte en la estructura de una sociedad en unos que tienen cada vez más y otros que tienen poco y cada vez menos, automáticamente es el preludio de la Guerra Civil y la desaparición del Estado, no. Por tanto, las diferencias económicas que dice que son las que fomentan el odio, va más adelante, el odio la desavenencia entre los ciudadanos. La segunda es la corrupción de los gobernantes, y la tercera es menos actual porque estas 2 son bastantes actuales. Dice las rencillas entre los hombres entre los varones a causa de las mujeres y los hijos, no a casa de los que son la causa de los intereses propios. Qué remedios propone él? Pues, según Platón, lo que hay que hacer es conseguir el remedio, no se fija en la clase, diríamos, en las, en las clases, en la generalidad de la ciudadanía, sino en los gobernantes. Su su punto de mira está pues es que los gobernantes conseguir que el único interés de los gobernantes sea buscar el bien y la felicidad de los ciudadanos. Si se salen de ahí la cosa irá mal, no 1 2, conseguir que el resto de la ciudadanía. E manteniéndola Unida siga los pasos que vayan marcando de acuerdo con esta intento de que sean, de que tengan el bien y que sean felices, no, y el instrumento de cómo se consigue eso es bueno. Sabéis que es un diálogo, no tanto nuestra por la retórica, sino, pues la dialéctica no es un diálogo y le preguntamos, no? Y eso, cómo se puede conseguir fácil de decir. Pero cómo se consiguió le pregunta, entre otros, a que son sus hermanos en Filippo le marcó y varias personas más que sabéis que se desarrolla en la casa de Stefano, que es un casualmente el padre del no, que es un adinerado y demás, pero que no tenía una ciudadanía, no, y entonces dije. Pues esto hace 15 años, pues no sería tan fácil, pero era cuando cómo se soluciona un problema? Pues construye un relato, no es la realidad, es construir el relato, entonces se traduce aquí por relato, porque es el sentido que tiene la palabra mixtos. Pero Platón, no se va, no va a utilizar la palabra, sino que va a utilizar la palabra mentira. Dice Se trata de inventar entre esas mentiras que se hacen necesarias. Una mentira no es absoluto, o sea mentira, bueno, esto, a raíz de la Segunda Guerra Mundial, sobre todo, en fin, una parte de la filosofía de origen demasiado, sobre todo Harrington, trataba las sillas, no como una mentira al pueblo puede haber una noble entidad, no se puede hacer, y, bueno, habría que verlo en su contexto. Aquí Platón y se está refiriendo a las mentiras, a los mitos que formaban parte, diríamos la tradición de la cosmovisión de los ríos de igual manera que en nuestra sociedad tenemos también una cosmovisión y un imaginario que viene de otros relatos, empezando por los griegos, los hebreos, la Biblia, etc. No entonces él se refiere a las mentiras, a lo que contaba los poetas, lo que contaba o mero sobre todo el Estado en total desacuerdo, y por eso los hechos no van a estar en ese estado de la imagen que daban de los Dioses. Cómo es posible que digan que los dioses cometen, adulterio y se temor a un padre y mi hijo y el fin de ese tipo de burradas? No? Entonces esas son mentiras, pero por eso entonces le pone la palabra noble una mentira. Es decir, hay que hacer un relato, pero un relato bueno no es el relato de barbaridades y que sea familiar porque tampoco se trata de un relato. Si que salga de nada, sino algo que ellos puedan asociar con lo que ya tiene. Y cuál es el relato familiar que hay en Grecia, sobre todo en Atenas. Pues el relato de la, del autóctono mía, 2 griegos, los atenienses que, además, todos los años lo sacaban a colación cuando hacían el discurso en honor de los caídos por defender a la patria entera, Atenas, no consultó el período de la guerra del Peloponeso; era que ellos era un pueblo justo porque sus orígenes habían sido justos porque ellos habían nacido directamente de la tierra, del Ática porque sus reyes, sus primeros reyes, nacieron, Teo y demás, nacieron directamente de la Tierra. Por eso, cuando le dijo a esa maravillosa cerámica que tienen, pues era mitad, hombre y mitad serpiente, porque la serpiente es el animal en Grecia que está la de la Madre Tierra, que está en contacto con la Tierra; luego el mito del les parecía familiar. Eso de que a la pregunta de dónde han nacido el ser humano, pues como los dioses y como todos la madre es la madre es la tierra, de ahí no nos ha creado un ser externo a la Tierra si no son fruto de la propia. No dicen. No se trata de nada nuevo, sino de un relato fenicio, porque ciertamente parte del origen de que contaba oriental no, según dicen los poetas, antes de ahora, ha acontecido en muchas partes y ha persuadido, han oído a la gente no pues como es el relato platónico dice. Hay que intentar persuadir, primero a los gobernantes y a los militares, y después a los demás ciudadanos de que la tierra, después de criarlos y moldear los dio a luz, y por ello deben preocuparse por el territorio en el cual viven, como por una madre y nodriza y defenderlo. Si alguien lo ataca y considerar a los demás ciudadanos como hermanos e hijos de la misma tierra, este era el leitmotiv que todos los años se escuchaban en El Labrador que pronunciaba el en el discurso, en honor de los Caídos, sea nosotros llamando esa llamada a la unidad, porque somos hijos de la misma tierra, porque somos hermanos, no como en otras ciudades que arrebataron diciéndole a los fantasmas que le arrebataron el territorio, a otros que habitaban antes una especie de recuerdo histórico de la llegada de nuestro Dios, que efectivamente produjeron una vacuna. Una emigración de los antiguos habitantes de la zona del Peloponeso. No. Pues esto, les muchísimo, y cuando le a sus destinatarios la leyenda les diremos utiliza traduce el leyenda. Es la palabra mito cuando le traduzcan, contemos el mito. El relato les diremos vosotros. Ciudadanos de la polis. Sois todos hermanos, pero la divinidad, cuando os Mondeo puso oro en la mezcla con los que se generaron. Aquellos capacitados para gobernar es lógica, no yacen, dice, plata, en los auxiliares, en los cuales los de segunda clase y hierro y bronce en los campesinos y demás artesanos no cuál es el objetivo de esta de esta noble mentira, pues favorecer, obviamente, la cohesión de un grupo social, que, repito, es el leitmotiv de la política griega, la cohesión, y que, y que debe ser el leitmotiv de la democracia, del régimen democrático, en un régimen tiránico no hace falta la cohesión social, porque ésta se está la mano, diríamos, y, por otra parte, hay que justificar la división jerárquica de la población. Por eso se dice que algunos, etc. No. Entonces, si esta división está simbolizada por medio de la utilización de los metales en la conformación de estos, de estos, diversas clases sociales, no los euro van a ser guardianes magistrados, los filósofos, porque no está claro quiénes son los guardianes, los guardianes tan hay guardianes que van a derivar en en magistrados y hay guardianes que van a ser propiamente guerreros, no. Entonces hay Guardianes que serán filósofos de plata, que serán los guardianes auxiliares, que serían los los guerreros, y, por último, los de hierro y bronce, que son los campesinos y los artesanos. No es un poco la triada que tiene que ver con el alma, luego más adelante sus dentro de la misma, a los campesinos, por los comerciantes que va con la, con con las partes del alma. Preocupación fundamental contrarrestar la amenaza de la de la éxtasis, no que no, que no haya berta recibir, y para eso él propone 3 medidas que sólo van a afectar a las 2 primeras clases, porque Platón, en eso sí que es un aristócrata. Piensa que si los gobiernos, como lo hemos dicho, realmente cumplen con su obligación, el pueblo aceptará esos buenos gobernantes y se mantendrán y se mantendrá cohesionado porque será feliz, que es lo que la es. La misión de los de los gobernantes no empieza por la supresión de los Oikos, lo pediremos 1, 1 la comunidad de mujeres e hijos, y unas medidas eugenésicas qué van a suponer un control muy estricto de la vida, de los guardianes o se aplicará solo a la vida de los guardianes. Pues bien, empecemos con con los Oikos, fuera, primero. Bueno, la palabra Oikos también es difícil, normalmente sea a veces traduce por casa, pero no escasa. Propiedad de la casa. El edificio de la casa sería la Oikos. Es como el Domus de los romanos. No tienen traducción. No sea porque es Hacienda. Más familia tendría como la familia y su Hacienda no. De manera que son unidades socioeconómicas, que estaban compuestas por la casa y los habitantes padre hijo y otros parientes tíos abuelos film La gran familia de las sociedades antiguas no, pero también el patrimonio que incluye los bienes, los muebles, los bienes raíces y por supuesto los esclavos; en una sociedad esclavista. Todo eso es lo que es como es el Domus, la Domus romano es una cosa parecida, entonces son elementos esenciales en la funcionamiento de las ligas que son, como los ladrillos en los que se construyen el Estado de Grecia y fundamentalmente el Estado democrático de Atenas, no porque es a través de los hoy COI como las personas se integran como ciudadanos en la policía. Es decir, no hay una relación de un individuo con la policía, sino una relación de su Oikos con la policía. Y luego en Atenas, por ejemplo, pues el requisito jurídico para adquirir la ciudadanía es ser miembro legítimo de un Oikos, que es ciudadano porque había Oikos que no eran ciudadanos; los mismamente, no, que además muchos de ellos con un potencial económico mucho mayor, muchas veces que los propios ciudadanos, no, de manera que se requería ser hijo de padre y madre ahora que provenía de un Oikos legítimo, e primero harás, solo se exigía que el padre fuera ciudadano, pero a mitad del siglo quinto en el año. No me equivoco, en 444 Pericles, la Ley de Pericles es que exigió que también la madre fuera ciudadana para que el hijo fuera legítimo y pudiera ser ciudadanos de pleno derecho y sobre todo en los Oikos, eran los administradores del patrimonio y de la creación de la descendencia. Que no era solo una cuestión personal de quiero tener hijos, sino que lo que se necesitaba era asegurar la continuidad de la familia para que se continuara el patrimonio en las mismas manos y la supervivencia si no hay hijos de ciudadanos, pues no hay polis, porque no hay ciudadanía que no. Cuáles son las consecuencias de la propuesta de Platón, de la supresión de los Oikos? Pues muy sencillo. Desaparece el patrimonio privado, no hay Oikos en el caso de los recordar que estamos hablando solo de las primeras de las 2 primeras clases no dice si los guardianes prosiguieran, tierra, propia, casa y dinero en lugar de Guardianes, serían administradores y labradores y en lugar de asistentes seguían, serán déspotas y enemigo de los demás ciudadanos odiaban y serán contra ellos, y así pasarán la vida, teniendo más temiendo más a los enemigos dentro que fuera, con lo que se aproximaría rápidamente la destrucción del Estado, es decir, si realmente porque sus intereses privados estarían por encima de su trabajo público, de buscar la felicidad de sus gobernantes, no a veces cuando 1 piensa esto dice haber desde la lectura ahora no En fin, bastante llevan, ya no vamos a los bancos, es decir, quiénes son realmente esto? Es que que digo que se oyen, pero vamos, que los bancos o las grandes corporaciones hay esto es un buena si desaparece el patrimonio privado, si anula ese odio entre los gobernantes y sus ciudadanos, que hemos visto antes no y queda obsoleto la institución del matrimonio. No se necesita el matrimonio, porque la finalidad del matrimonio es la razón fundamental, es asegurar que la herencia del patrimonio familiar pasa a los hijos legítimos si no hay patrimonio no necesitamos hijos que deben nada. Por tanto, no se necesitan matrimonio no, y de ahí la comunidad de mujeres e hijos no; hay otras razones también que este plato, también en la misma política para abolir los y esto también son interesantes dice el considera que los Oikos obviamente como pasa ahora es el núcleo de los intereses prioritarios para los ciudadanos. La familia no es la Sagrada -Familia no, y, según Platón, es el espacio donde no solamente se gestiona el patrimonio, sino que se produce la riqueza y se incita a desearle y aumentarla; aquí padre, padre a los hijos. De esto es lo que tú tienes que agradecer engrandecer para que pase a tus hijos y así sucesivamente, no, y luego sobre todo ese lugar donde se tragan los afectos, y los lazos de parentesco es el lugar donde 1 configura su emotividad, que es precisamente el origen de las mayores alegrías y sufrimientos y se dice con razón y es el condicionante para la actuación de los individuos, de manera que ahí es donde se conforma los afectos, pero también las La, la, la motivación para actuar de una manera u otra, no, y justamente el que sea, en los Oikos donde se construye esto puede ser la causa de la división entre ciudadanos, porque tú lo harás de acuerdo con los intereses de Tui. Doy que puede no entrar en conflicto con el del vecino y demás, no, la comunidad de mujeres e hijos. Dice todas las trazas. Estas mujeres latinos, Oikos deben ser comunes a todos estos hombres, pues los ciudadanos legítimos, ninguna cohabitar en privado con ningún hombre. Los hijos a su vez serán comunes y ni el padre conocerá a su hijo ni elijo al padre. Es decir, primera medida separación efectiva de ese núcleo, donde se crean los afectos y donde se construyen las emociones de los padres y los hijos no; y ellos, al tener casa en común y comida en común sin poseer privadamente, nada, vivirán juntos, entremezclados unos con otros. En los gimnasios y en el resto de su educación, y por una necesidad natural, pienso, serán conducidos hacia la unión sexual, es decir, esta clase e convivirán como hermanos, o tampoco habrá prohibición porque, en fin una gran familia. Pues lo lógico es que primero jueguen se hagan, amiguitos, y luego al final, pues el deseo sexual entre ellos. No. Entonces les creará esa conciencia de que son iguales que favorecerá la unión, las uniones de todo tipo, las uniones en la amistad y las uniones sexual, no, y entonces continuación, cada vez que hijos de ellos se encargarán los magistrados, los magistrados designados sean estos hombres o mujeres, o ambos a la vez. Estos magistrados también se encargarán de la crianza y de conducir a las madres, a la guardería cuando estén con los pechos sentidos, poniendo el máximo ingenio para que ninguna perciba que su hijo sea que todas las señoras que han dado a luz y están y tienen posibilidad de amamantamiento, pues irán, y allí estarán todos los niños que han nacido, y ya se encargarán los magistrados de esto de que no piensen que su hijo no es su hijo, sino que es hijo de todas. Todas son madres y todos son más éxito. Si no. Por tanto y esto es importante, las tareas de cuidado de la crianza que hasta entonces iban a Carroll, una mujer pasan a ser competencia de los guardianes. Ella solamente tienen que estar el ratito para dar, para alimentar a los niños, y luego, pues salen y el cuidado y limpiar los sistemas. Pues ya habrá allí: auxiliares de L'Oréal. No ven. Esto! Es terriblemente moderno! E incluso en su época, encontrar lo que es la función institucional desde la de la maternidad, no solamente en la Grecia Antigua llena, tiene y no vamos a nuestros días. No. Es decir, por qué Pues porque la biología ha sido la que ha determinado el papel, el doble papel atribuido a las ciudadanas atenienses, y, repito, a la inmensa mayoría de las mujeres hasta nuestros días. No es alumbrar no solo a nombrar a parir y criar cuidar y criar a hijos e hijas con la mira de la pervivencia y la policía. Esto era la ideología de la, la del Atenas -real, no diríamos no; el Estado de plato, no; entonces, la madre lo que tenían que hacer era cuidar y educar a los hijos varones. Hasta los 7 años que entonces ya pasaban 2 a los pedagogo y ya entraba luego ya la serie y demás, ya se encargaban con él, con la final el servicio militar, y ese tipo de cosas, y a las chicas cuidarlas y prepararlas para el matrimonio y la maternidad. Esa era una de sus obligaciones y la segunda, organizar y supervisar las tareas domésticas de casa. Digo organizar y supervisar aquellos Oikos que fueran lo suficientemente potable con medios para tener los esclavos, que se encargaban acosos, pero, claro, si 1 lee económica, sabe perfectamente cuáles son las tareas que tiene que ir, casi como un pequeño estado dentro del Estado, no en las los Oikos, que no tenían medios, pues la mujer tenía que realizar las tareas domésticas, y encima, muchas veces salen fuera al campo, a trabajar o ir al mercado, a vender los productos en el más activo que, por otra parte, tampoco es una cosa muy distinta de lo que ha sucedido en la historia, no, y entonces, precisamente esta doble función, estas 2 funciones son los que en la construcción que se hace de la feminidad incapacita a las mujeres para la guerra y para los órganos de gobierno ellas tienen esas funciones. Por tanto, la guerra ellas organizan la vida doméstica que los hombres defienden en principio, pero luego esa defensa acabó por, por supuesto, encargarse de la guerra, pero también organizar y hacerse con el poder. Dentro de la isla Platón, critica esto. Critica esto de cuidar y educar, y dice. Dice. Porque claro, los hijos a partir de los sitios, años van a recibir educación, las mujeres no va a ser la madre la que las haga preparar y entonces él critica eso estoy poniendo en rojo lo que luego vamos a cuestionar, no y Gastón dice que es un contrasentido negar acceso a la educación a las mujeres y en cambio, confiar en la educación de los futuros ciudadanos, en la etapa de más influencia de su vida, en la niñez en Escassi un una adivinanza no porque hasta este siglo no sabemos hasta qué punto es importante esos primeros años de los niños, o sea que siempre pensábamos que la educación venía después. Pero sabemos que ya que incluso desde la gestación ya es importante que de alguna manera ya vas orientando lo que va a ser esa criatura. Cuál va a ser la función materna y paterna en la utopía platónica? Pues la maternidad queda reducida estrictamente al hecho de dar a luz y la lactancia en las circunstancias que hemos visto. No, y la paternidad puede contribuir a la concesión, o sea que poner su sus semillas para para que se configure el 1 va a ser, no. Por tanto, si se reduce a eso, se anula lazo biológico entre padres e hijos, que es lo que el final, y la finalidad de Plutón, o sea, que los padres no conozcan sus padres sino todos sean padres y todo no por tanto estas 2 funciones tanto la materna como la paterna, son instrumentalizadas por un fuerte, pero vamos, son utilizadas por la finalidad que van a tener en la, la utopía, platónica, no en beneficio de 1 particular, sino en provecho de la comunidad de guardianes, de manera que todos, repito, consideren; habrá entonces, todos eran hermanos y todos eran padres de los mismos hijos no bueno Aristóteles que lee con mucha atención la ella sin embargo, en algunas conserjes. En fin, hace gala de lo que fue Aristóteles, no el intelectual más potente de la Antigüedad clásica, no, pero, en muchas cosas de las críticas que hacía Platón La verdad es que no sería no estaba muy iluminado porque, en este caso, por ejemplo, en la crítica, porque dice eso, va contra las mujeres, porque entonces la mujer pierde un poder, que es el designar la paternidad de los hombres. No sabía que debía haber una vez el ADN dilucidar, pero, en cualquier caso sí que es verdad que ha sido un arma, que las mujeres a veces han utilizado a su favor y en su contra, porque también le ha traído muchísimos problemas, no, y la pérdida del control de los hombres, de la mayoría de los hijos, que son lo que realmente critica, porque es lo que realmente le preocupa a a Aristóteles no quiere decirse que se dice, ha sido una manera muy que Platón, se carga a la matrimonio y a la familia. Pues no, no se la carga. Lo que pasa es que ambas estructuras, ambas instituciones se mantienen, pero a un nivel simbólico, es decir, hay no muchas familias, hay una gran familia o es la ciudad, es una gran familia, no donde la totalidad de padres, madres, hijos e hijas y esa unidad que supone son lazos ficticios, porque realmente no son parientes e es lo que va a permitir la colectividad de las emociones, que es lo que le preocupaba, o sea, que esas emociones se configuren, se construyan dentro de cada hoy separado. Es lo que luego lleva a mirar al como que no es tuyo, con lo cual o Dios y demás no lo dice dice, es la comunidad de placer y dolor lo que une, cuando todos los ciudadanos o se entristecen por la misma, suerte, ganancias o pérdidas cuando vienen una desgracia es la desgracia de todos. Está hablando de una empatía muy bien. En cuanto al matrimonio, los matrimonios existen lo que pasa es que muy sui generis. No en Atenas están organizados por los padres y a veces influye la madre, de manera que muchas los los cónyuges no se conoce, ni siquiera se conocen, se conocen. Cuando se van a casar el día de la boda, no y se organizan mirando el provecho del oigo y en los contrayentes lo que conviene, esta familia nos conviene otra no lo que sea, no; en cambio en la pole platónica van a estar gestionados por los Magic, mirando el bien de la comunidad, y ahora vamos a ver, festivales en los que a los novios con las novias, así como sacrificios y nuestros poetas, deberán componer himnos, porque expulsa a los poetas son los poetas ayudarle. cree que debe existir la música, pero no diciendo que los dioses son unos malvados. Entonces el tipo moral esto es el tipo de cosas, no se les harán festividades, no allí para que Dios no, y tercero política eugenésica pues serán 2 Génesis aquí y en que los magistrados organizarán las circunstancias de los encuentros sexuales, de manera que los habitantes pensaran que es circunstancial, pero estará todo dirigidos por por ellos, para que de los mejores guardianes salgan los mejores hijos. No dice conformaría un matrimonio segregados en cuanto sea posible, y serán sagrados, los más beneficiosos. Es necesario que los mejores hombres, se unan sexualmente a las mejores mujeres, la mayor parte de las veces y lo contrario, los malos con las malas, crear a los músicos, los primero y no a los segundos y no se dice nada más de que va a ser con estos segundos, pero estamos en una sociedad que cuando el padre no reconoce al hijo me porque la madre hijos, pero el hijo es el nacimiento biológico, pero lo que importa es el nacimiento social, es cuando el padre lo acoge en sus brazos, pasa igual en Roma. Si el padre no lo quiere, ese niño normalmente acaba expuesto en los dioses en su bondad, decida si o no, como le pasó, editó No se sabe. Si en su bondad serán, por tanto, reglados y controlados. Mediante sorteo ingenioso esto, gracias a sorteos, ingeniosos para que el mediocre culpe al azar de cada cópula y no a los gobernantes, es decir que si la cosa no le va bien o no le mola mucho que diga, oye, no ha sido culpa mía, ha sido el azar, no van, y a los jóvenes que son buenos en la guerra debe dotarse de honores y premios, y en especial una plena libertad para acostarse con las mujeres, para que al mismo tiempo sirve de pretexto para que de ellos se cree la mayor cantidad posible de niños. Salta de niños, de los mejores no, y llamó la atención que dice. Aunque habrá guardianas no dice que las mujeres estupendas también tendrán premios y libertad para acostarse con los mejores hombres. No, digo porque cuál es la perspectiva de Platón, Platón, nunca está pensando en si está pensando en otra cosa, no, ni bien. Es decir, a los jóvenes que son buenos acostarse con las mujeres, pero no a las chicas que son buenas, que elijan a los malos y que sean ellos los que provoquen la mayor cantidad posible de los niños. Sigue con el prejuicio de que realmente es el padre? Es el semen del padre, donde está la bondad o maldad de lo que va a ser viejo, porque todavía grandes capas de la sociedad, pues se pensaba, bueno, empezando por la madre. Esta mujer pone la materia, que el hombre pone las semillas. Vigilancia de la sexualidad de Guardianes, pues hay que vigilar para que durante un período no control riguroso e en el período que va en las mujeres, de los 20 a 40 años, el período de fertilidad de las mujeres y los hombres de los 30 a los 55 años fuera de estos períodos, e sea libertad sexual total cuando las mujeres y los hombres abandonen la edad de procrear los dejaremos libres de unirse con quien quiera, excepto la gran ley del padre, no el resto, excepto al varón, con su hija y su madre, las hijas de sus hijos y las ascendientes de su madre y similar también la mujer a consecuencia de estas 3 medidas, pues el fomento y la concordia de la amistad entre los guardianes o son hermanos e hijos de los mismos padres, etc. Etc. La supresión del patrimonio, que es fuente de egoísmo y de mal discuto si de peleas entre otras mujeres entre los maridos etc Etc. Y, sobre todo al no tener bienes propios, desaparecen las las rencillas porque no vas a defender algo que no tienes los guardianes; no deben tener privadamente; casas ni tierras ni propiedad alguna, sino tras recibir de los demás ciudadanos sustento, como compensación de ser guardián es ahora subastó todos en común. Los pleitos y acusaciones entre los guardianes se esfumaron en razón de no poseer nada privadamente, excepto el cuerpo, y todo lo demás será. Por otra parte, existirá la creencia de que existen vínculos que los que están entre todos, por qué la comunidad de hijos desconocen su lazo biológico luego, cualquiera puede ser tu, padre cualquiera puede ser turismo. Cuáles son Entonces? El cuento se plantea cuáles son las tareas, esto es lo más o menos lo ha venido diciendo, y entonces, cuando llegué al libro quinto, un momento va a seguir con con él, con la argumentación en un momento aclara No sé eso de la comunidad, de los maridos e hijos, porque ya le decidiera resonar como muy fuerte aclararlo. Nos damos un paso hasta que esto no se aclare y entonces es cursos donde Platón se ve en la necesidad de plantearse cuál es el papel de las mujeres en entonces. Ese discurso es el que me refería al principio, no a petición de donde aclara de Piqué, que claro, esto que acabo de decir no, y para iniciar la argumentación sobre cuál es el papel de las mujeres, parte de un supuesto que ya se ha acordado, y es que en el nuevo Estado cada persona realizará una sola tarea, la que sea más acorde con su naturaleza, o sea, aquello que más le guste mejorada esas edad. La tarea dice Sócrates. Creemos, y entonces utiliza un un símil, que Aristóteles va a criticar de una manera con una ironía. Yo creo que poco afortunado sí poco, gracioso, no dice nada, no dice Creemos que las hembras de los perros guardianes deben participar en la vigilancia, junto con los machos o quedarse en casa como si estuvieran incapacitadas por el pacto que iría hacia los cachorros. Mientras ellos cargan con todo el trabajo y todo el cuidado de los rebaños, decidiremos los perros guardianes los rebaños. Cuando pare una hembra se queda en casa no pare, y eso lo hemos visto cualquiera, si tenemos alguna mascota, un gato pared y sale pitando y con su vida a cuidar a sus crías, pero su vida no se entera, no y contestado Lokon deben, debe hacer lo todo en común, ese toque, las a ellas como más débiles y a ellos con más fuertes y fijaron vienen todos los débil y fuerte porque esa es otra de las cosas que sigue Sócrates, dice. Pero se puede ampliar a un animal en las mismas tareas que otro. Si no se les ha brindado el mismo alimento, y la misma educación dice. No se puede. Pues entonces, sí hemos de emplear a las mujeres en las mismas tareas que los hombres debe enseñarle. Las mismas cosas deben tener la misma educación que los hombres; incluso en la gimnasia en la palestra deben ejercitarse desnudas y quien se escandalice. Eso será un ignorante igual que los que se escandalizan cuando nos varones desnudos estaban en el gimnasio. Se canalizaban y los trataban de paletos, en aquella época, no bien, sigue con más adelante. Dice la documentación. En el caso del sexo masculino y femenino, si aparece que sobresalen en cuanto a un arte o a otro tipo de ocupación, diremos que sea de acordar a cada 1 lo suyo, pero sí parece que la diferencia consiste en que la hembra alumbra el macho, pero crea pensamos que los guardianes y sus esposas deben ocuparse de las mismas tareas. Es decir, si hay mujeres que sobresalen y hay varones que sobresalen en igualdad de condiciones. El hecho de que las mujeres paran y tengan y tenga que alumbrar eso no puede ser un inconveniente para que cedan a la la ocupación de guardianes; no, y esto es lo que dice Aristóteles muy, muy afectado; dice Es absurdo. Deducir de la comparación con los animales, que las mujeres deben ocuparse de las mismas cosas que los hombres, porque los animales no tienen que administrar la casa, o sea que es como una gracia, no bien, sigue Platón. No hay ninguna ocupación entre los concernientes al Gobierno del Estado que sea de la mujer, por ser mujer ni del hombre en tanto que hombre, sino que las dotes naturales están similares distribuidas en 3, ambos y vivos, por lo cual la mujer participa por naturaleza de todas las ocupaciones. Lo mismo que el hombre, sólo lo puesto en rojo, que es quien todas las mujeres más. Bien, cuál es fue el fundamento del reparto binario en las funciones de Atenas, en Atenas y en otros lugares. No, los hombres tienen el Gobierno en la defensa de la polis. Las mujeres, la reproducción y las tareas de cuidado de la polis. Pero este reparto no es en igualdad de condiciones. En su reparto jerarquizado de los hombres, están por encima del de las mujeres porque el hombre la casa como base en Roma es el pater familias. Una sola justificación da para esta. Solo puede haber para esta estructura del cuerpo social no división jerarquizada y es lo que se va a hacer en Grecia y se hace en otras culturas, priorizar la diferencia biológica existente en el proceso de la versión, que es la base de la construcción social de la feminidad, en que ese se parece se diferencia, un hombre de una mujer que 1 crea, y la otra concibe y da a luz en lo demás. En lo demás ya teníamos que ir a los individuos; hay unos que son más fuertes, pero también hay mujeres que son más fuertes que muchos hombres. Hay unos que son más listos, pero también hay mujeres que muchas mujeres que son muy tontas, o sea que realmente es una cuestión biológica sobre la que se ha construido toda la, la, las características de la feminidad e hay unas que se hacían social, de la capacidad de las mujeres, la prohibición sea sobre Baba, utilizado esa parte de la mujer, y eso es lo que esa prevalencia social, no de lo biológico, en el cuerpo de la mujer e sobre el resto de sus capacidades y cualidades. Es lo que la diferencia, qué diferencia! Las personas entre sí en el caso de las mujeres no se dan, es decir, si eres mujer porque te lo creas, y pares e no. Porque sea más listo, eso es mujer. Por tanto tienes, te, tienes que acumular unas pautas, algunas pautas que sean con lo que se ha conformado, lo que se entiende como feminidad, es decir, tu sexo tiene que acomodarse al género que en una sociedad determinada tiene estas características. Ese es el nutriente, esencial, es la piedra de toque de la ideología patriarcal vigente desde hace 2 décadas y siglos y milenios, y la variante antropológica, que estructura el cuerpo social de las policías y de las sociedades modernas, todavía no. Por eso es tan moderna la reflexión platónica sobre la feminidad, porque salta esa prejuicio. La gran novedad de Platón sobre represión de las mujeres es su para superar los prejuicios socioculturales de su época, muy arraigados, porque venían con apoyados en una gran revisión de la tradición de siglos no, y es capaz de plantear una imagen de la naturaleza femenina e saltándose precisamente no la imagen construida en los mitos y en la literatura, sobre todo una parte de la poesía, que está impregnada de misógina, que se remonta a ese todo, con la nacimiento de Pandora. Nacimiento. Parte una mujer que se fabrica artificialmente cuando ya estaban los hombres y justamente en el momento en que los hombres dejan la edad de oro para pasar a la era Día E, o sea, que con la mujer viene todas las desgracias de la pérdida del paraíso terrenal y la de las mujeres de la medicina Hipócrates, porque la práctica está llena de grandes aciertos, pero en cuanto habla de las enfermedades de las mujeres a veces tienes que soltar verdaderas carcajadas. Lo que se oye y lo que se lee allí no, repito, esto es una lectura del siglo XX, un principio esencial, una lectura repito, no porque quiera ser anacrónica, sino precisamente porque el clásico ayuda a pensar. Los problemas que tenemos ahora sea Platón, ayuda ahora mismo a pensar. Esto ayuda a pensar un poco sobre cuál es la situación del problema que tenemos nosotros. No. Pues bueno, estuviese siempre se ha visto 1 de los de los principios que tiene la gestión, la fisiología por la teoría de fluidos, la famosa teoría de fluidos, no el cuerpo del hombre, tiene en sí mismo sangre, flema, amarilla y ceguera, éstos constituyen la naturaleza de su cuerpo y a través de ellos siente dolor o, o sea, que la salud depende de estas sustancias, no? Entonces, si el nombre de cualidades de los humores en los varones está en su justo medio, no falta ni 1 ni su justo medio, no así en las mujeres que la mujer tienen un exceso de humedad. Ese exceso de humedad se produce porque en la la, la monarquía no hay nada. En la adolescencia hay un aumento del torrente sanguíneo desde la pubertad tiene mayor al niño que todos los meses va perdiendo, y si no lo piden, cuando vienen los problemas no, de manera que es un tópico en la antigüedad, hablar de la mala salud de las mujeres es la tragedia, la mala condición de las mujeres, porque realmente, pues cuando se está con la regla, pues no está molesta, porque a veces tienes reglas dolorosas. Porque luego, cuando se van a arreglar, no hay quien te guante, no las hormonas que nos matan, no, pero no solo las hormonas, sino los úteros. Los úteros son los causantes de todos los males y dicen de la enfermedad de las mujeres la palabra para Diego En general que existieron, que eso es lo que le dio la pista del siglo XIX. Aquellos médicos maravillosos para definir una enfermedad propia de las mujeres de entonces son unas históricas, tienen la enfermedad. Pues bien, según los precios, el útero es como una especie animal. Ha habido, o sea es finalidad y además es móvil e, o sea, que a veces sube y baja, y cuando sube hacia arriba oprime vienen los sofocos, va abajo, vienen los dolores. No. Esta encuesta sitúan a evaluar si vagabundeo por otras partes dice. Si las mujeres tienen relaciones con los hombres, su salud mejor y es peor, si no la tienen. En efecto, en efecto con el coito el útero dice y deja de estar seco, ya que cuando está seco se contrae fuertemente, y esta contracción contracción, causado porque el útero está ávido de concebir, y por eso está inquieto e insiste, entonces necesita la humedad de la contribución masculina. Una segunda el exceso de sangre, que hemos visto que tiene el cuerpo femenino es un permanente riesgo de la salud de las mujeres. Para eso la naturaleza ha puesto el remedio, que es la administración. En todos los meses se expulsa, diríamos-ese exceso de humedad, con lo cual la mujer está sana no se sienten ajenos, como ya hizo, protege de las graves enfermedades. Pero qué ocurre cuando se produce un problema de no. Por otra parte, el coito, además, al calentar la sangre y humedecer la facilita la salida del maestro, pues, si los maestros no fluyen las mujeres que es el problema de la menor y claro, la menor Rea, es la madre de todos los males e la menor Léa causa literalmente traducido literalmente epilepsia diarreas hemorroides y vivimos seguido de muerte o sea que eso es todo lo que le podría crecer a una mujer cuando no tiene eso. Estaba, pues, en las movimos la enfermedad en las mujeres. Derivaciones ante esta, esto es lo que la tradición que llegaron a 1 de los homínidos, muy largo. Pero, cuál es la la derivación de la teoría platónica sobre el alma? Porque si se analiza lo que opina sobre el alma, se entiende? Era que él se haya saltado este prejuicio. Esa preeminencia que la da al alma sobre el cuerpo es lo que reduce las diferencias biológicas de la tradición que existen entre hombres y mujeres en la fisiología; las 2 sondas en la fisiología de la reproducción, es decir, tener aparatos reproductivos diferentes. Esta es una de las diferencias y la otra, como hemos visto ya la dimensión de los cuerpos, el varón, pero en general tiene mayor tamaño y fuerza en general, pero no es una cosa esencial, algunos sí otros no, y algunas mujeres son más pequeñas no bien primera cosa por tanto el el el problema es que el cuerpo no es el alma que predomina no y luego segunda el cuerpo un ratones el orden de devenir está sujeto a la muerte y en la mano las almas no mueren; por tanto, messi es decir, que se impide el desempeño del mismo eso tenía que haber sido no según plató no hemos visto no bueno entonces los cuerpos cuando la expresión, cuando mueren las almas, pueden encadenarse en diferentes cuerpos, sucesivamente incluso en hombres y mujeres. Hay un alma de un hombre que cuando se encarna puede encargarse en una en un cuerpo de mujer y, por tanto, lo importante es el alma, no es el cuerpo el dimorfismo sexual, es un atributo del cuerpo, no del alma. Por tanto, la fisiología y la división de los cuerpos en puridad no tendrían por qué intervenir, de ahí que Platón, es coherente que yo lo que lo que quiero, independientemente de que se esté o no esté de acuerdo, no se trata de juzgar nada, sino de la coherencia del razonamiento, no por tanto, las conclusiones de peatones que hombres y mujeres son afines por naturaleza e con capacidades semejantes, siempre que reciban la educación y la instrucción semejante elegiremos entonces mujeres de esta índole para convivir y cuidar el estrado en común con los hombres de esa índole, es decir, puesto que son capaces de ello, y afines en naturaleza a los hombres, dice. Implantar la ley conforme a la naturaleza. Más bien, lo que se hace hoy en día es un hecho contra la naturaleza, según parece, es decir, esta ley es lo justo, es las mujeres que sean capaces, como los hombres que sea capaz de que habrá muchos que son incapaces, y por eso nos vanguardia en esto lo que se hace ahora es lo que va contra natura, es decir, descartar a la totalidad de las mujeres para el Gobierno de la ciudad, porque ya se sabe que están y tienen que parir, etc. Por tanto, el resultado y la participación de las mujeres en las instituciones políticas, en el nuevo Estado, la policía peatón puede beneficiarse de ambos sexos, y esto la economía de los economistas, de hace desde hace por lo menos algunos dicen del siglo pasado están totalmente de acuerdo e esta idea recurrente de Platón, que no aparece aquí pero aparecen las leyes dice. Las mujeres son la mitad de la ciudad. La de la polis. Vaya, y el no, aprovechar ese capital humano es hacer que la valga la mitad, pudiendo Banner. Ahora ya no hay ningún economista que discuta que la incorporación de las mujeres a los trabajos públicos después de la Segunda Guerra Mundial, ha aumentado la producción de las naciones exponencialmente, o sea que eso ya no lo discute nadie. Coherencia del razonamiento de Platón, pues la aplicación del análisis de las capacidades de las mujeres, que esto es lo que hay que ver. Utiliza el mismo método, el mismo examen y concreten concatenación de argumentos que los empleados para cuestiones que pudieran parecer más elevadas no qué es con las que va a concluir el debate. La tesis central de la República no es dice. Después de esto hemos de intentar indagar y mostrar con qué cambios llegaría una polis a este modo de organización política. Después de esto, después de una discusión de 8 de 8 libros que están viendo y las pegas y Fernando para que no, y él dice al final, dice. Con un solo cambio, creo podríamos que se produce la transformación, aunque no sea un cambio pequeño ni fácil, aunque sí posible, y esa es la de las frases más conocidas de la a-menos que los filósofos las o los que ahora son llamados reyes y gobernantes, y los hacen, no habrá querido blocó normales para la escritora entonces. En el mismo método con que ha llegado a esa conclusión, ha llegado a la conclusión de que las mujeres, determinadas mujeres, como determinados hombres, pueden participar de la función de guardia. Para compararlo, cómo vamos a tiempo? Pues entonces me salto, lo dio el salto, pero esto no era bueno, Aristóteles, nada. Aquí aquí lo que quería poner era compararlo con la incoherencia con Aristóteles no tuviese al final, un argumento socialista que incumple su propio método. Una contingente costumbre es que ante dulce no una conclusión plausible, sino una afirmación necesaria, Bueno Platón, un feminista va la letra, pues es el debate iniciado en el último tercio del siglo XX y con esta periodista feminista, Platón, tenía poca familiaridad con las mujeres. No, de hecho, no se casó, no parece que fuera muy amiga de ellos, lo cual no fue óbice para que afectara a mujeres en la Academia sabíamos que había mujeres. Entonces la teoría de la igualdad de la naturaleza de las mujeres es consecuencia no de que quiera corregir una injusticia, que le importaba un pepino, hablando así un poco coloquialmente, sino medidas necesarias para erradicar la éxtasis primera abolición de la propiedad privada y el matrimonio no, y segunda modificación de la función tradicional de la maternidad. Estas 2 medidas sean necesarias para controlar la Guerra Civil, la incoherencia de Platón, su reiteración mayor. Sobre la mayor debilidad física de las mujeres, la mujer participa por naturaleza de todas las ocupaciones, lo mismo que el hombre, solo que en todas la mujeres más débil, que el hombre la máquina de la gente confiese más a las mujeres, la humildad a la debilidad de su sexo. Hay, por tanto, la misma naturaleza. En la mujer, en el hombre, en relación con el cuidado de la polis, texto en que ella es más débil y el más fuerte, una priori que aplica a todas las tareas humanas, es decir, minusvalora las mujeres, son más débiles físicamente frente a los hombres, y eso se va a traspasar la debilidad física a la debilidad intelectual, a la de quienes decidían los romanos no no y solamente esta pequeña debilidad filológica campo semántico de la palabra débil e en griego, ascender, abstenerse en Vigo, débil de cuerpo débil, de espíritu sin crédito y sin fortuna. Como veis todos tienen una connotación más bien poco valorativo y, si no es la fuerza, no campo semántico fuerte, resistente, poderoso y a veces excesivo y violento. Pero, además, también en Platón, hay una asociación de lo femenino con la mezquindad. No crees que es propio de una codicia ese ni el pillaje de un cadáver y que es propio de una mente afeminado y mezquina, que ellas e considerar como adversario el cuerpo? Muerto femenino de mártir, mezquino, pero no tiene por qué decir femenina, no otro. Piensas, acaso, que los mayores delitos y la más extrema maldad proviene de una naturaleza mediocre Fowler y no de una vigorosa y ni Annika es, han medianías ese joven chico en plena en pleno fin pleno, poderío no que ha sido corrompida por la nutrición y que la naturaleza débil en alguna vez causa de grandes bienes o grandes males, es decir, ni muy grande ni para pequeños, sea que las grandes criminales y las grandes virtudes corresponden a los alas a los fuertes, es decir, a los hombres? Las motivaciones de Platón niega la utilidad de las mujeres que parte de la tradición poética defiende Has, hecho completamente hermosos. Los gobernantes dice Sócrates. Como si fuera un escultor, le dije ya las gobernantes e pues no pienses que lo que he dicho vale para los hombres, más que para las mujeres, o sea que concluye ya? El apartado del libro quinto. Bueno, pues esto es una afirmación impensable en el siglo IV antes de Cristo, o sea que es posible no aceptar la igualdad de la naturaleza entre los hombres. Las mujeres efectivas no, y por tanto, es impensable, pero con diferencias cuantitativas expresas y cualitativas subyacentes. Porque el punto de referencia de lo valioso para Platón son las cualidades y tareas consideradas como masculinas. Ese es, diríamos el punto con el que se mide todo la excelencia de las tareas de la mujer, y se mide con ello, y siempre serán peores, porque lo que vale son las tareas del Gobierno y de la guerra, las tareas domésticas, mirar lo que dice ellas. Conoces algunas de las actividades prácticas que practican los seres humanos donde el sexo masculino no sobresalga en todos los sentidos sobre el femenino o extendemos hablando del tejido y del cuidado de los pasteles y pucheros, cosa en las cuales, y sexo femenino parece algo y en las que ser superado sería lo más ridículo de todo entonces claro cómo te dices verdad pues podría decirse que obseso es totalmente aventajado en todo por el otro masculino. Claro que muchas mujeres son mejores que muchos hombres y muchas cosas, pero en general es como tú dices, es decir, hay una ridícula y una especie, una, no de las tareas femeninas tradicionales. Qué es? No en sí sino consecuencia de la prioridad de lo público, sobre lo privado de la polis sobre Luis? E esto supone la destrucción de lo que era la esfera privada de los de la vida privada, no de los gobernantes, y conlleva el menosprecio de los valores asociados a esa tareas domésticas y del cuidado; es decir, las tareas domésticas y del cuidado son inferiores a las tareas de gobierno y no de manera que evidencia el a priori oculto que hay en el argumento de Platón, que es la valoración del trabajo en función de quién lo realiza, no el trabajo en sí sino de quién lo realiza. Por tanto, conclusión Platón. Es su nombre de su tiempo y, como tal, debe ser considerado que no se trata de juzgar si es feminista, si es lo que sea un gran filósofo y, además, su nombre, una filosofía coherente. En este argumentación y como tal debe ser considerado en el tiempo convulso que le tocó vivir un fin, aunque al final pudo disfrutar de una vuelta otra vez a la democracia que se mantuvo. Bien, hay que reconocer la valentía y coherencia filosófica, es mérito que hay que reconocerlo, a partir de los múltiples que tienen, pues es también al plantear la incorporación de las mujeres al Gobierno de la ciudad, ya cuando le va a decir No sé si me atrevo a decirlo porque no sé lo que puede pasar. Si yo te digo lo que pienso al respecto. Unos cuidados no porque es participar en unas tareas que han sido piloto coto exclusivo de los hombres durante los siglos durante siglos y que tiene muchas lugares, pues siga siendo así no? Desgraciadamente, algo sorprendente en su época, lo que hace el visionario y lo que hace de él un pensador, que ayuda a pensar los problemas actuales sea un clásico, independientemente de sus valores Philosophical. Repito, yo no, no hablo desde la filosofía, hablo desde el problema actual. Por tanto, nos invita a reflexionar sobre cuestiones candentes del siglo XXI y voy a poner un solo ejemplo. La brecha salarial entre hombres y mujeres, casualmente, acaba de publicarse el dato de 2021, 24 por 100, hay un 24 por 100 de los hombres que las mujeres ganan menos que los hombres, puesto que se valora quien lo hace, no. Qué hace, y eso supone una desigualdad en la retribución por el mismo trabajo, y, si no es el mismo, es igual, valor que se ha disfrazado con otro nombre, no hay casos de un equipo de limpiadores, la limpiadora ganan menos que el limpiador, que es el que resulta limpiadores, el especialista, y las otras son, no lo son, aunque los cristianos. No digo porque eso son casos reales. Casos caso real es que, yo misma pudiere observar y la falta de corresponsabilidad en las tareas de cuidado y domésticas, porque durante mucho tiempo esas tareas son de eso. Una fuente de la precariedad laboral y la alta temporalidad del empleo. Por tanto, se ha avanzado mucho, pero todavía, bueno, pues yo estoy. Muchísimas gracias por esta lectura de la actualidad. De los clásicos creo que ha sido bastante ejemplar. No sé si alguien tiene alguna apreciación, alguna pregunta que hacerle alguna comentario a Mercedes. Exactamente si no sacamos. No piensa. Sí que se pueden llamar visionario, evidentemente, evidentemente, porque todo lo que está planteando es lo que se plantea hoy en día y lo que se ha planteado a lo largo de los millones de años desde que la mujer esta en este este este planeta no en el que simplemente hay grupúsculos de mujeres en algunos valles o montañas donde ellas pueden conseguir algo por sí misma. El resto de los países llaman bucle, entre comillas, civilizados. No avanzamos, no nos cuesta de alguna manera, que si no se entiendan los valore como realmente he escuchado en estos días de tasas. No sé en qué contexto, si somos iguales, porque hay que poner un grupo, un cupo para las mujeres precisamente por eso, porque miras alrededor y ves profesores, profesoras, siempre hay más profesores y eso quiere decir que nosotros somos más si no hubiesen ese cupo, que sería de nosotras. En el trabajo prácticamente lo mismo en todos los los movimientos en todos los lugares, que nosotras espacio siempre es una lucha constante por demostrar demostrar por demostrar. Espero que en algún momento esa cifra platónica que a día de hoy se sigue manteniendo pues llega por fin ser superará muchas gracias por su presencia. Presencia Bueno, yo creo que en la enseñanza precisamente hay más que un número importante de higiene y enseñanza. Tienen que ver con los cuidados. Si hay un número importante de mujeres, sí que es cierto que lo que llaman la economía dura e ingenieras, las científicas lo tienen peor. Lo tienen peor, porque además hay casos. Si estáis en contacto con alguna de ellas, te cuentan cosas que sonrisa no sea que si no se ponen las reuniones a las 8 de la tarde ninguna mujer que está que quiere proclamó. O no tienes hijos tienes a los hechos de la tarde, ni ni la mujer y el hombre a las 8 de la tarde, salvo un caso, 1 tiene también su casa con su familia tienen muchas horas. No quiero decir que en esos en eso sí claro que sí. Pero sobre todo es ese disfraz, y luego pasa otra cosa en la temporalidad, pues es lo que lo que le obligan. Es decir, que si si tienes que cuidar de parir y cuidar al bebé y cada vez más difícil, pues ya está en los pasos por donde se va dando, pero vamos. En cualquier caso, yo lo que quería resaltar es la actualidad de Platón o sea, quería resaltar la actualidad, el peatón en el sentido trabajo, en un instituto casi siempre, no un poco tiempo en la universidad y y estos enfoques siempre me han sido productivos con los chicos y con las chicas. Es decir, es que es un clásico. Por qué tenemos que leer algo? Bueno, pues tiene cosas que decir, no, e incluso pelea con los compañeros, a veces de filosofía y demás. Diario. Bueno, es que en el caso concreto, pero no porque alguno yo discutía, es que tú haces una lectura un poco se yo voy a hacer una lectura sesgada, vamos a ver si podemos estar el texto griego, ver a quién. Ya que aquí la lectura sesgada Pero griego o la palabra agresivas no pudo claro la es decir cuando 1 ve dice da debilidad pero bueno a veces hay que dirimir. Estamos hablando porque es cierto que en líneas general la mujer es físicamente algo bueno en algunas etnias porque se vayan al norte ciego, pero, bueno, también ellos son grandes, no sé si dice entonces quiero decir que en este sentido yo lo que con esto es lo que quiero, o sea, mi mensaje fundamental, la parte del contenido que me interesa, cómo podéis observar porque no lo disimuló es la vigencia de los clásicos, la vigencia de los clásicos y la distancia de Platón en todos los siglos. Ha contestado e ha dado luz a las cuestiones que le ha interpelado e propias del siglo XVIII, que a lo mejor nosotros mismos y en todos y vamos yo aquí tengo que decir fue muy. Hubo un momento en que también dije yo este plato no sea porque ávida lectora de Harrington y compañía no queda anulada para otra vez Platón Águila noble mentira patadas que en cada momento e ha servido de revulsivo, y yo creo que eso es fundamental. Bueno. Bueno, lo primero agradecer la conferencia, que me ha parecido magnífica por el rigor con las alusiones continuas a los textos de Platón, la Filología. Además, echó mucho en falta que Filosofías a la unión de las diferentes ramas de las humanidades porque pienso que la filosofía sin Filología no puede ser rigurosa ni la filología, sin filosofía, o que, debo reconocer que aunque usted haya dicho que me iba a ser filosófica, me ha parecido, y, desde luego que ha mostrado de forma muy patente la actualidad de Platón y cómo hace pensar incluso no solamente con esta cuestión del feminismo sino al principio. Cuando hablaba el apoyo de la corrupción, yo lo único que quería es, aunque me ha gustado, y no es que sea anti o sea contraria al feminismo pero en general, y además me parece que su puesto es muy equilibrada y, además, muy fundada en la realidad, pero pienso que hay que reflexionar. Primero, no sentirnos tan víctimas las mujeres, porque yo pienso que hemos tenido un papel fundamental y con la, el rigor que usted ha caracterizado, claro, él mismo y a Platón él decía. Claro, para cambiar o para llevar a la práctica ideal, que tiene que susto, o sea, que parece utópico en ese momento de la de las mujeres, de que las mujeres deben ocuparse de lo público, que él mismo dice que hay que destruir, el Oikos, claro, porque era la unidad de la sociedad, y no solamente en su época, sino que también lo ha sido durante mucho tiempo. Por eso, cuando me dicen es que la mujer antes de 19 no votaban ni la mayoría de los hombres porque eran los, la familia era la unidad y, por tanto, el varón muchas veces era representante y la idea que yo ahí sí que voy a lanzar una defensa de Aristóteles, cuando Aristóteles se critica a Platón por la analogía que hace con, es que es verdad, es que los animales no tienen que organizar su casa, si tienen que cazar, si tienen que mantener a la familia como los, pero no tienen que organizar la casa. Entonces, la mujer ha tenido siempre un papel importantísimo del que yo creo que sí que ha habido conciencia. El otro día me decía un profesor que está estudiando hay Gentile que decía ahí la importancia que tiene la mujer a la historia a lo largo de toda la historia porque ha sido la educadora de todos los de los miembros de la sociedad y eso se ha sabido y que no quiere decir que no haya habido desigualdades pero no solamente del hombre con la mujer sino en la sociedad pues entonces también iba Platón, sostiene de los aristócratas o de las 2 clases altas que sí que acabarían peleándose, si se mantiene el Oikos y acabarían peleándose, por por los bienes, lo que hemos visto en las luchas medievales, etc. Pero en fin, más lo mío era felicitarla porque me ha encantado. Me parece que nos hace falta mucha dosis de Filología a los filósofos y una visión, digamos, más más rigurosa, más pegada a los textos y a lo que dicen y al conocimiento histórico de la época para poder entender la Mapfre Sofía de Platón y luego respecto al mismo que yo pienso que tenemos que ampliar un poco la visión y acudir más a la praxis, al lado de que de facto, han sido las estructuras sociales, los condicionamientos sociales. Porque decía: pues eso va a poner las reuniones a las 8 aro, porque ellos no tienen esa conciencia de la ahora si va perdiéndose, iba surgiendo para solucionar o para conseguir esa esa igualdad que quieren más el rival. Tenemos que ver todas las dimensiones. Bueno, solamente en esa plaza sí. Pues nada, muchas gracias por venir y estar aquí esta tarde. Yo creo que estamos un poco ya con el tiempo. El alcohol es importantísimo y además hacer esa desgracia, pues nada. Mañana tenemos más dosis, tenemos la mesa de secundaria y luego tenemos otra. Otra conferencia va seguir hablando en la actualidad en Filosofía Clásica. Pues hasta mañana.