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Buenos días a los alumnos de, primero, de Periodismo a los alumnos y alumnas de Comunicación Audiovisual. Empiezo con los alumnos porque, evidentemente esto es una mesa redonda, una charla que se hace por y para vosotros por porque su futuro y estén estudiando los comportamientos de la comunicación y con ello los derechos que lleva inherentes, y por eso agradecemos mucho vuestra presencia, cifra endemia no sé si habéis estado alguna vez. Nace hace un unos años precisamente con con la pandemia, para reflexionar acerca de qué estábamos haciendo los medios de comunicación cuando estábamos contando, contando en el sentido literal cuando contábamos cifras que contamos cuando comparamos la relevancia de la cifra tanto de contagios como de personas fallecidas, pero tuvimos la reflexión de pensar que si más allá de la cifra que pasaba con las personas con los rostros, con la cuestión ética y humana del periodismo, y si de alguna manera estaba siendo demasiado las las informaciones, de ahí surge y nos fuimos dando cuenta también en medios que la cifra estaba presente en muchísimos de los asuntos que tenían que ver con el periodismo y con el periodismo de calado humano. Guerra de Ucrania. Volvemos a hablar de cifras. Hemos comentado hace una mesa en este mismo ciclo acerca de suicidio y volvemos a hablar de cifras. Cuando hablamos de igualdad la brecha salarial o de género volvemos a hablar de cifras y hoy también cuando hablamos del derecho a la información, el legítimo derecho a ser informados, vosotros, a poder otorgar una información certera y veraz también entre los medios, también estamos hablando de cifras. Por eso en esta mesa redonda vamos a hablar de cifras y vamos a hablar de derechos del periodismo, a lo que se hace desde los medios de comunicación y hemos decidido que sea desde los públicos, porque son la punta de lanza acerca de cómo deben comportarse también los medios privados arrastran ese periodismo ético, y además de informar, acompañar y entretener también tienen ese calado social que va totalmente implicado en la educación. Por eso se llama esta charla a los medios de comunicación públicos y la educación. Coincidiendo con lo de ese 17. Vamos a presentar a las personas que nos van a acompañar y, sobre todo nos van a acompañar porque ellos y ellas van a hablar de la comunicación. Desde el punto de vista de los medios públicos y de lo público como un derecho de todos y todas, un derecho público accesible siempre es Juan Miguel Aguado, que además le conocéis perfectamente porque les profesor de la Universidad de Murcia, catedrático de Periodismo en la Facultad de Comunicación en la facultad publica Buenos días donde vivido Bueno Bienvenido también porque estamos en vuestra casa viene muchas gracias. Es baldío que es profesora. Titular de la Facultad de Comunicación y documentación en la Universidad de Murcia. Es también colaboradora en la radio Onda Regional con Marta Ferrero, habla de los contenidos televisivos y en plataformas completamente de series. Las leyes forman parte de un contenido también, y con ella también podremos hablar cerca de ese papel de la comunicación. Es contenidos públicos, más allá de lo que puede ser la información, esté información ascendiendo bailamos con continuar esta cuestión. Nuestra compañera también Manuel Segura, prevista del Centro Territorial de Radio Televisión Española en Murcia articulista del diario punto es colaborador también de Onda Regional medio público en su casa de dilatada trayectoria es 1 de nuestros pueblos era simplemente actor empezó muy joven y además en diferentes medios públicos siempre bienvenido muchas gracias Alejandro García Villalba director de Informativos de la Región de Murcia y la televisión pública en su caso no es hablar de contenidos que tienen que ver con el lenguaje informativo pero bueno en general con los contenidos televisivos desde lo público y cómo se cuida también este derecho a la información y a la educación porque estamos hablando de cocción y Marta Ferrero de Onda Regional es la jefa de programas de radio pública y ella tiene también una dilatada trayectoria en lo que tiene que ver con los formatos educativos en la radio sigo con este listado amplio y tenemos online vamos a empezar con con ellos 2 a Carmen Amores que es la presidenta de FORTA fuerza es la la red de misiones públicas en las diferentes comunidades autónomas como televisión y también es presidenta de la Junta de Castilla y yo estoy Manuel Pérez Tornero catedrático de Periodismo en la Universidad Autónoma de Barcelona es director también de la Cátedra UNESCO median informe son Litus y así yo espero haber pronunciado bien. Desde Murcia y murciano su cátedra es, presidente de Radiotelevisión Española, Bienvenidos a los 2. Nos parece bien, alguien empezamos con ellos. Abren el debate conversaciones. Parece que lo miremos. Terminó conversatorios porque además en algún momento nosotros hemos querido ser madre interrumpir sino aportar; podéis preguntar, interrumpir y que sea una charla colectiva vale bueno pues empezamos Carmen Amores tenía también la agenda tanto pretende empezar con ella o con Carmen empecé. Lo agradezco mucho, buenos días a todos, encantada de estar aquí representando a todas las televisiones públicas de España perdonarme, pero os oigo muy bajo. Mis técnicos están intentando ver si es nuestro, pero me dicen que no, que no, que no podemos resolverlos pero que sí tiene como buen sonido a. Quiero saludar a todos. Muchas gracias por la presentación, Lucía, saludar también a los alumnos, que sé que alguien estará un número considerable de algunos Viéndonos de nada, de Comunicación Audiovisual, de la Facultad de Comunicación de Murcia, y si me permití saludar especialmente a un antiguo colega de FORTA, Juan Miguel Aguado, al que él lo sabe. Le tengo mucho cariño porque es una estupenda persona y un estupendo profesional, que nos dejó muy buen recuerdo cuando pasó por la junta general de forma. Yo no sé Lucía si prefieres que haga un poco la intervención, porque tengo un acto ahora a las 11 me tengo que marchar y luego intentaré cómo está grabado seguidos a todos los demás, porque me interesa especialmente el tema, pero en fin, no. Efectivamente, las agendas son complicadas para mí en este momento. Bueno, hablar de educación y del papel de los medios de comunicación públicos en la educación a mí me gustaría que creo que lo has mencionado previamente centrarnos en cómo los medios de comunicación, con una velocidad propia de los tiempos que estamos viviendo están cambiando muy poco tiempo, muchísimo, de manera que hay nuevos actores que nos hacen tener nuevas nuevos posicionamientos. Seguramente José Manuel Pérez Tornero, que es un sabio en esto, nos podrá dar más datos, pero yo creo que esa es el nuevo sector que ha nacido con nuevos agentes. Está siendo muy difícil centrarnos en captar la atención precisamente por eso, emocionado a los alumnos de la audiencia más joven de las audiencias más jóvenes, la labor de enseñar, que siempre convencionalmente ha correspondido a la escuela y la educación y a la familia cuando los medios de comunicación también convencionalmente hemos sido un vehículo que hemos ido hacia esos 2 terrenos. Ahora la cuestión es mucho más complicada, a mí me interesa especialmente el papel que tenemos los medios de comunicación en la información, en dar información. No solamente no somos referente de la audiencia más joven, sino que prácticamente sólo tienen como referencia a las redes sociales. Yo creo que es muy importante que los medios de comunicación públicos, que son las que yo represento aquí sean prescriptores de una información veraz y contra las fake news Bueno, yo tengo un hijo que es joven y que está en el sector y que le interesa la información y prácticamente se informa de una manera que yo nunca me ha informado. tiene interés en informarse bien y entonces tiene un abanico grande de medios a los que acudir, pero me consta que no es lo normal. Entre la gente más joven yo creo que tenemos que darle a los jóvenes un nuevo relato, y ese relato para que conecten es importante, a mi juicio, que entiendan que los medios públicos ofrecen unos muchos recursos y una especialización, y una profesionalización, que es lo que nos diferencia ahora mismo de medios más pequeños incluso casi unipersonales no que son los que ofrecen una información, falta a falta de No se nos, en fin, no, no es una información que este constante constatada en muchos casos ni contrastada y me parece importante la equipara. Conseguir pluralidad de opiniones, generando pensamiento en fin, educando en ese terreno, pues los medios públicos tengamos una capacidad de llegar a esa audiencia, como prescriptores y profesionales de la información. Los informativos de todos los medios públicos de España son los más vistos en su franja, en todas las regiones y en todos los territorios. es importante. Conseguir que esa fiabilidad que parte de la audiencia está teniendo con nosotros. Se puede ampliar también, porque me parece importante, porque creo que es forma parte también de la educación a la que no, y como medios autonómicos desde FORTA. Nuestra finalidad es la vertebración, no de la sociedad del territorio al que representa, al llegar a donde otros no llegan, a conseguir el valor de lo local y en ese sentido, me parece que recuperar tradiciones, leyendas, en fin, darle valor a lo autonómico, a lo local, en este caso es algo que probablemente estén nuestros más en nuestras manos y no en ninguna más. Lo digo porque bueno, las radios que que son medios de comunicación mucho más ágiles y más baratos de producción, que la televisión es bastante más fácil, pero en televisión, lógicamente incluso por costes, es impensable que como pasa en mi territorio, si ocurre algo Molina de Aragón y al mismo tiempo ocurre algo en Albacete. Bueno, pues los equipos que hay que mandar se recorren media mañana porque es una comunidad con muchísimo territorio y eso dispara un unos costes que en los medios públicos entendemos que estamos para eso. De manera que no es no hay otra cuestión, a mí me gustaría muchísimo poder recibir alguna pregunta o cuestión alguna duda de la mesa, más que seguir hablando sin saber muy bien si las pretensiones de ésta de este seminario van por por donde yo estoy contando o necesitáis Lucía algo más concreto. Yo creo que has dado muchas claves. El derecho a la información desde lo público, importante, lo público no solamente es centralista, estatal y nacional, sino apostó Carmen, el acento en que luego podemos ver así tiene sus riesgos el periodismo de lo local, de lo más cercano de lo regional, todos ellos son previstas. Convenio fiesta, regional, locales y profesores también que han abordado el periodismo desde esas ópticas ha centrado también importante la cuestión de los costes, de los costes, y ahí podremos hablar un rato esta mañana, algo que seguramente desde la mesa podrán abordar el cambio generacional como los jóvenes. Vuestra forma de informar es a través de otro tipo de plataformas, y aquí estamos hablando de los medios públicos de televisión pública, Carmen, de radio pública. Así que cualquier intervención y pregunta si es de la mesa Carmen y seguimos con ella o si quieren ya empezamos con la mesa porque así lo pedía también Carme Laforet, y luego si alguna alguna pregunta lo que queráis. Si a mí me gustaría me gustaría hacer una pregunta a Carmen, a Carmen, y ya que está también Ramón como si yo presidente de la Corporación de Radiotelevisión Española me gustaría también conocer su opinión. No tiene que ver con la educación, pero también con un poco con el periodismo. No lo sé, sí recordaréis vosotros la. En plena pandemia, hubo una fotografía, la portada, en un periódico que en la que se veía pues en el Palacio de Hielo de Madrid una cantidad ingente de féretros, de ataúdes italo. Nosotros en la televisión tuvimos un debate. Si esa fotografía dañaba, digamos la intimidad, la imagen de las familias que estaban en ese momento, pasando velando el dolor o era una un documento informativo tan relevante que merecía la pena ser mostrado, nosotros finalmente lo sacamos porque consideramos que en un documento tan importante, en un momento y en un contexto histórico tan relevante, que nos parecía necesario que la población conociera también esa realidad. No sé si vosotros también, como representantes que soy sí que habéis sido de medios públicos, de acuerdo con con sacar esta información, está fotografía informativos o no. Bien, sí generó mucha polémica. Efectivamente, en su momento esa fotografía yo creo que tenemos que huir de la infantilización un poco de la de la pensar que la audiencia va a afectar por cosas que están pasando. Yo en aquel momento no hubo un criterio ni siquiera compartido. Es verdad que era un momento de shock y no había, no lo habíamos vivido antes, y es probable que eso hizo que fuéramos incluso más, muchísimo más cuidadosos que seríamos en otro momento. No sabíamos lo que nos esperaba. Yo creo que es importante ver el contexto en el que eso ocurre. Pero me parece que siempre que se ponga delante una información real, contrastada y explicada tiene, a mi juicio tiene. Tiene un valor que no tenemos por qué privarle al espectador. No ha hablado aún no ha hecho su intervención Josep Manuel Pérez Tornero, pero bueno, si quiere contestar y luego así le damos también pasó a alguna pregunta más de la mesa para alguna pregunta más de la amistad, no, no, para Carmen, Marta o alguno ha dicho antes que me llama la atención algo así como también el relato a los jóvenes o explicarles el relato a 2 jóvenes y yo tengo la sensación de que es justo al revés de que tenemos que aprender a hablar en el lenguaje de los jóvenes, intentar que ellos nos enseñan a nosotros, y es verdad que los medios públicos lo tenemos difícil porque la renovación generacional del personal cuesta mucho trabajo hacerla no, y me parece que en ese sentido no hay que ser prepotente, hay que ser humilde, no decir bueno, no no; llegáis a los medios de comunicación nos gusta cómo contamos las cosas, por qué no como cómo tendríamos que que contarlas? No crees que es que es un poco. No se han entendido mal? No, pero que es un poco al revés, no, no lo he explicado bien, pero lo que quería decir era lo que estás diciendo. Cambian nuestro relato, no cambiar el relato de la audiencia más joven, sino cambiar nuestro reglada en Castilla -La Mancha Media, por ejemplo, como en el resto de las públicas y también de las nacionales, porque eso lo sabe José Manuel el taller y el perfil que tenemos ahora mismo, todas las cadenas de televisión generalistas, públicas y privadas, mayor unas más que otras, pero en general los jóvenes no están ahí están en otras pantallas o nos ven en otras pantallas porque nos siguen viendo, pero de otra manera no comparten la televisión que ven, sus abuelos, lo que hacen es ver esa televisión en muchos casos en YouTube fragmentada y con un acercamiento distinto, con con gente de su generación, que la ven al mismo tiempo, que la comparten y que la comentan. Pero el contenido es el mismo. De manera que hay. Lo que está funcionando realmente es el soporte, lo que nos diferencia y la manera de que ellos tienen para acercarse a ver esos contenidos que nosotros, de una manera convencional, seguimos dando con una pauta. Hay una parrilla y unos horarios que ya no se entienden desde desde ese público. Yo lo que me refería en nuestro caso, por ejemplo, con ese perfil que tenemos, mayor en la cadena convencional, lo que hemos hecho es desde que fue la primera plataforma de servicio público que salió en España, acercarnos en un canal, por ejemplo, que se llama talento, que es un canal de cine para jóvenes creadores o desde la radio pública, que hemos hecho que sea la radio de los Festivales de Música de Castilla -La Mancha, que se acerquen al menos a nuestra, habernos a no haber, nuestro logo, a conocernos, a entender que la corporación pública también cuenta con ellos y a diferenciar la televisión y la parrilla convencional de una televisión, digamos, generalista, a espacios muy determinados, lleva un movimiento en redes que estamos haciendo para poder conectar con ellos. No sé si eso sí te contestado a tus dudas. Alguna cuestión más. Para agradecer la intervención, por supuesto, a Carmen, y comentarle porque sí que es cierto que hay algo que nosotros como profesores no también lo vemos, no es la dificultad de ofrecer un contenido que a estas generaciones, más allá de la información, no les pueda entretener. También ha hablado antes Lucía las series. Podríamos incluir aquí programas de entretenimiento, que sí que me gustaría saber por qué ha comentado ahora una iniciativa, por ejemplo, a través de otra plataforma específica, incluso incluyendo la radio, porque evidentemente son entes audiovisuales donde el audio también forma parte de ese contenido de esa programación que iniciativas desde la FORTA, incluyendo acaba de comentar, cree que son relevantes precisamente para acercarse a esa esa gente más joven que podemos igual en entre 15 25 años, no estos jóvenes adultos en precisamente porque se lo digo porque este año y también en el año pasado, cuando en clase les pongo iniciativa recuerdo el año pasado cuando les empecé a poner que también lo hice ayer en clase no contenidos que habían hecho, por ejemplo, desde el Lab de Televisión Española. En ellos siempre les encanta, les gusta y me dicen. Cómo es posible que no sepamos que esto existe, o sea, que existe este contenido tan bonito? Con nuestro lenguaje vamos a ayer viendo, por ejemplo, empezaba a mis alumnos, no el especial, ese que hizo la por el 8. Sobre el machismo de la adolescencia pusimos la edad de ellos no tenía nada existía y entonces estaban verdad? Lo pueden decir de hecho, aquí tengo gente, no, y entonces veo un problema de comunicación, es decir, de precisamente lo decía, salirnos de dar a conocer, decir es que estábamos haciendo cosas. El problema no es que no se estén haciendo cosas, sino que no se llega o no sabemos, no sé no llegar. Entonces quería plantearles a esa reflexión. Muchas gracias a ver. Yo me extraña muchísimo que sus alumnos en navegar, en buscar cualquier fuente, cualquier documento que les interesan el boca a boca en las redes, que haya una comunicación permanente, no sepan encontrarnos, probablemente pasen las 2 cosas. Nosotros no sabemos llegar a ellos y explicándole lo que tienen, y ellos tienen una prevención ante los medios clásicos, lo que consideran medios convencionales. Luego, efectivamente, se sorprenden, pero es verdad que eso ocurre. Yo creo que el compromiso está porque desde FORTA desde vamos a ver, por ejemplo, ET B o incluso 3, que ha sido pionera siempre en apostar eso lo sabemos todos en apostar por formatos muy vanguardistas y muy rompedores, y, en fin, porque ha tenido siempre un gran presupuesto, sigue teniéndolo y ha podido permitirse determinadas cuestiones, pues creo que eso es importante para llegar a una audiencia muy joven que requiere y necesita ese tipo de. También hemos sido muy pioneros en toda fortaleza en la ficción ahora está muy de moda en las plataformas, en las redes, pero nosotros hemos tenido siempre una ficción. Los gallegos han sido siempre Televisión de Galicia, ha sido pionera en hacer una una ficción muy pegada al territorio, con una producción muy diferente, muy en este caso muy de aquí pero que ha conectado con con generaciones jóvenes. Lo que yo creo es que hay una prevención natural de verdad es que en la. La anterior de YouTube, cuando yo fue presidenta de FORTA en la vez anterior me dio un dato para la reflexión me dijo el carné, el perfil, la edad. Primero que los contenidos que más se veían en YouTube después de los musicales es como empezó el boom de Youtube, de los vídeos musicales, eran los contenidos de televisión. Me consta que eso sigue pasando y la gente que más lo seguían, la gente más joven que no está en televisión, de manera que la conclusión es que ven la televisión en otro sitio, pero la ven, o sea, los contenidos les interesan, pero lo ven de otra manera. Otra hora compartiendo incluso riéndose diferente, no están sujetos a la a la dictadura de una parrilla, pero pero le siguen, les sigue interesando. Es curioso, el acercamiento, yo tengo a Ramón García en Castilla -La Mancha media en las tardes y Ramón García, que ha sido el clásico en esta Tornero aquí que lo sabe, de Televisión Española, de tantos años de, de dar las Campanadas Bueno, pues ya no las daba, y se acercó a darlas con Ibai, Llanos en tweed y la gente más joven descubrió a Ramón y ahora en la audiencia. Notamos que mucha gente joven que lo conoce y se dirige y escribe, porque lo ha visto en otro soporte a otra hora de otra manera y con otro Parnell que les interesa mucho más a ellos. No sé si he contestado Me están haciendo indicaciones de que me tengo que marchar. Yo me me da mucha rabia porque hay mucha gente aquí que me interesa mucho, pero lo siento no me puedo quedar. Lo seguiré una vez grabado y cualquier en cualquier otra ocasión encantada de participar. Esto es una, una charla, que se repite cíclicamente siempre, que haya debate, y seguro que lo habrá porque nos dedicamos a la prensa y ha enseñado nada fácil como me puede contar conmigo devolveremos muchas gracias muchas gracias muchas gracias gracias y le damos paso a Manuel Pérez Tornero. Como decimos, catedrático de Periodismo de la Universidad Autónoma de Barcelona, también director de la Cátedra de la Unesco fue presidente de Radio3 española, y quizá con lo que nos ha comentado Carmen, no como una especie delegado, y es los formatos en la televisión, el acceso de los jóvenes, y me gustaría que no hablamos de los jóvenes. Como si no estuvieran presentes, estáis ahí en algún momento no se solamente un público, no vamos a hablar de vosotros. Como si no estuviera servicios que hablar ni desde luego podéis podéis pedir la palabra e intervenir para eso se hace, llega a la televisión, también la radio y los medios públicos, a través de otros formatos. Los medios llegan, por así decirlo, mediados por otros lugares, José Manuel Pérez Tornero; Buenos días, bienvenido a los medios públicos y derecho a la información en su caso desde la televisión, pero también desde la radio o incluso las agencias, pero nos quedamos con ese legado que nos deja Carmen como pregunta. Llegan los ingresos públicos, pero, a través de otras pantallas, los medios públicos están deteriorando, como toda la industria cultural. Yo creo que estamos asistiendo en general a una especie de opa de grandes multinacionales de empresas, de marketing que están adueñándose, colonizando el tiempo de consumo de los ciudadanos y están colonizando también la política que está colonizando la industria las instituciones, y esto en el umbral de un cambio tan profundo como estamos viviendo en el mundo. Es un cambio, pues, su estrategia bélica y mundial de cambio tecnológico impresionante de cambio ambiental, pues se producirá un efecto, digamos, no quiero ser catastrófico, pero un efecto nocivo si no nos planteamos que el primer objetivo tiene que ser el crear una conciencia crítica ante esos cambios, cuando reivindicamos que los medios de comunicación públicos especialmente, pero yo diría que también los privados, tienen que satisfacer el derecho a la educación, el derecho de información, la libertad de expresión, etc. Hay que no hay que olvidar que el objetivo debe ser crear una conciencia crítica en sentido amplio y que para llegar a eso nosotros tenemos que diversificar, no resistir a esa especie de opa de sobre todo el tiempo, no de que está imponiendo una especie de ignorancia sistémica en el mundo. Un enlace y ya está saturando, nos mucho creando una especie de memoria con respecto a lo que está pasando, quedando distracción y sobre todo, si se concreta para ir al tema que me pregunta sobre los jóvenes. Pues se concreten una precariedad y falta de estabilidad y falta de futuro de la gente joven en general. Nos hablo solo de los jóvenes españoles, sino del mundo entero. Después de la pandemia ha venido un especie de pospandemia mental de salud mental, de ansiedad, depresión y de inseguridad. Eso es probable que haya sido acelerado por la pandemia, pero tiene que ver, sobre todo con la falta de futuro, con un presente siempre provisional, una precarización de las condiciones del trabajo. El otro día estaba con unos estudiantes árabes de Egipto. Claro, los problemas son muy similares a los de los jóvenes. En cuanto a la falta de estabilidad, de precarización. Los jóvenes españoles me refiero a pero el ecosistema es el mismo, son las redes sociales, que procuran sobre todo aislar, que están debilitando el sentido de lo colectivo y el sentido de la responsabilidad individual, y que es un polvo al principio. Es una opa de grandes multinacionales, una especie de oligopolio mundial tecnológico que está teniendo consecuencias nefastas para el periodismo crítico en casi todos los países y también para la industria cultural, digamos de cada territorio, y yo creo que el gran reto de los medios públicos y no solo de los que ejercemos o estamos trabajando en las universidades o los medios, sino también de la política hoy día es sobre responder a estos retos y está a la altura de las circunstancias y sin una inversión fortísima en esa ese desarrollo, de la conciencia crítica que supone, por tanto una mejora del periodismo, de calidad y de la educación, pues no, no es fácil salir adelante. Lo digo quizá en términos muy abstractos ya entraremos en cuestiones más concretas, pero me gustaría provocar, pues una especie de sacudida fuerte delante de los estudiantes y también de todos los que estamos en el mundo universitario, intelectual, político mediático, porque por la vía que vamos no vamos. Bien, pues yo creo que como sacudida está bastante bien y nada más y nada menos empezado hablando de una de una OPA en los medios por parte de otras plataformas, que en este caso no son públicas, son plataformas privadas, luego habla de de la pospandemia que la pandemia paradigmática en salud mental, y donde nos sitúa y ahí está, bueno, el derecho a la información, el derecho legítimo a estar bien informados y de nosotros y nosotras informar adecuadamente. Yo creo que el debate está servido. Mesa, podríamos decir, hay una opa, Manolo Manuel Segura, Marta Alejandro; es decir, que efectivamente creo que la televisión generalista en la franja de edad que habéis hecho 15 o 25 años y tal nombre ni el tato estoy absolutamente convencida de se puede romper el debate. Yo, yo estoy absolutamente convencido porque no hago más que ver lo que hay alrededor y hablar con gente joven y ver por dónde respiran. Si yo tuviese vuestra edad, posiblemente haría lo mismo. Es decir, no me interesaría para nada la televisión generalista, entre otras razones, porque no ofrece quizá lo que vosotros esperéis de ella tampoco es que aquel viejo dicho de formar e informar y entretener haya sido cambiado por, por desinformar de formar y aburrir, que tampoco es eso. Pero tampoco se trata de remontarnos a la televisión, que nosotros conocimos cuando teníamos mostrada aquella televisión que ofrecía programas como El Hombre y la Tierra, como la clave como entrevistas, como A fondo donde dejaban a la gente hablar, y no le interrumpían, y esas cosas, los datos que ha dado la presidenta de la FORTA son muy esclarecedores. Sobre el tema de YouTube, que la gente no vea o no sean esclavos de las parrillas ha dicho y que vea la televisión cuando quiera, como ocurre con la radio, con los pocas. Esto es un gran adelanto, pero, sin duda alguna, nosotros somos los que tenemos fundamentalmente culpa de lo que de lo que está pasando. Los profesionales que trabajamos en los medios, y quizá más que los profesionales los que dirigen esos medios. Porque a lo mejor no saben llegar a donde vosotros lo que vosotros queréis. Porque el otro día hablaba con un psiquiatra infantil y problemática infantil y adolescente, y me decía que está absolutamente sorprendida de la cantidad de gente de chavales y chavalas que llegan a su consulta porque no saben, no tienen un concepto de lo que quieren ser, de lo que de lo que es la vida en una palabra no, y realmente me decía. Claro, es que si le ponerse enfrente los modelos que se exhiben en televisión, por ejemplo, la isla de las Tentaciones o Sálvame en fin, espectáculo de estos y no digo todos, pero mucha gente se ve reflejada y quiere ser eso, porque se ha dado cuenta de que venir a la universidad y estudiar 4 años una carrera, pues al fin y al cabo es una cosa que está muy bien porque tienes una formación y todo eso, pero luego llega cualquier, se sienta delante en un plato y empieza a facturar y cobrar, y dice. Pero cuál es el bagaje de esta persona? Es decir, que yo en el fondo entiendo esa cierta rebelión que hay por parte de la gente joven respecto a la televisión, digamos, convencional o generalista. Pero quiero creer que no todo está perdido y que todavía hay posibilidad de de recuperación o de rectificación. En cualquier caso, porque la radio también Carmen, ha logrado por medio de los podcast, para salir un poco de la tiranía del tiempo, aunque somos un medio ya beato. No me lloro de la ventaja que tiene la radio, es de las pocas cosas y eso es, ha dicho siempre que puedes hacer a la vez que haces otra cosa y ahí es donde está nuestra ventaja competitiva. No siempre se dice que a los contenidos todo compiten prácticamente contra tus horas de sueño, más que entre ellos porque al final es intentar que consumamos cada vez más contenido. La radio tiene la ventaja que de las pocas cosas que puedes hacer mientras haces otra y eso hay que hay que aprovecharlo, igual que creo que desde el punto de vista de Onda Regional, que es un medio público pequeñito, nuestra opción no es hacer grandes alharacas ni gastar muchísimo dinero porque no lo tenemos, y tenemos que apostar por lo local. Así yo no puedo competir con con grandes contenidos audiovisuales, ni grandes contenidos de ficción sonora. Puedo competir con cosas que cuenten, pues quién era Carmen Conde o quién era Juan de la Cierva y por qué hizo el autogiro? No, yo creo que al final la única manera de conquistar a los jóvenes es ofreciéndole cosas que solo pueden escuchar. En Onda Regional de Murcia, no Netflix no se va a ir a un colegio, en concreto de la ciudad de Murcia. Hablar con los críos y Onda Regional, si puede hacerlo no lo sé. Creo que creo que al final es ese, no es intentar que más a lo bonzo compitiendo con una cosa que es absurda, sino intentar ver cuáles son tus fortalezas, y en el caso donde regional yo creo que son esas no lo local y que sólo somos saudí el avión más barato y se pueden hacer reportajes o cosas que en la tele mucho, más difícil hacerlo, y por ahí por ahí tenemos que ir. Luego hay cosas que tienen que resolver los políticos, ya que los teléfonos móviles no haya forma; lloró conseguido desde hace tiempo. Comprarme un móvil en el que pueda, que pueda oír la radio, sin necesidad de conectarme a una wifi, y eso es una cuestión política y países que lo han hecho, que han pensado que puede haber un terremoto, que puede haber una DANA, y que es interesante que alguien pueda oír la radio en su móvil, y aquí no se ha hecho, no sea. Hay cosas que se escapan un poco a nuestra capacidad. La inversión también en el derecho público a los medios públicos, Alejandro coincide con la radio también. Quizá la forma de competir de la tradición local y autonómica es contar la cercanía. No estamos hablando de los jóvenes con Josep Manuel Pérez Tornero, perdón, y decía que dónde está también la seducción para escapar de esa opa un poco como la radio, contarnos que no pueden controlar grandes plataformas, especialmente si esa es la clave de los medios locales tanto televisión como radio como digitales etc etc es digamos acercar lo que es la realidad más apegada al territorio. También tiene un objetivo que creo que es compartido, además, que creo que es el origen del nacimiento de Teresa y española. Es cohesionar el territorio y mostrar aquello. Es un territorio donde no se puede ver en otra zona no conocer digamos la realidad regional autonómica nacional conocerlo y tal pero sí es cierto yo coincidamos esté haciendo Marta, que creo que cada vez más los medios están homogeneizado, es decir, que Artes, radio y televisión estaban tan antagónicos en el sentido de cómo se la propia naturaleza del medio, pero creo que ahora cada vez más se están estrechando. Es decir, estamos viendo cómo hay radio que se puede ver en televisión, incluso Marta estaba diciendo que la radio te permite estar haciendo otras cosas, pero también la televisión empieza también a tener ese un poco su funcionamiento. No es normal estar comiendo, y tener la tele puesta o estar preparando la comida o estar desayunando y estar escuchando noticias también en televisión; es decir, que digamos también es una forma atractiva de atraer y ya me metió de lleno en lo que es el tema de la educación, el papel de los medios en la educación. Nosotros también creo que tenemos que cambiar. Habrá otros medios nuestro lenguaje narrativo, no antes. Por ejemplo, en televisión se contaban de una forma las cosas y ahora, con la implantación de nuevas tecnologías, se están empezando a contar de otra forma como la televisión. Lo que estamos intentando es hacer más pedagogía, contar las cosas de una forma más pedagógica, como pues, por ejemplo, los casos de televisión tenemos, hemos puesto un vídeo, Wall bastante grande, y entonces ahí podemos mostrar, por ejemplo, gráficos podemos mostrar retro. Podemos mostrar incluso memes para que haya más impacto visual y que la gente, esa información la pueda digerir un poquito más no hilo lo que decía Manolo. Yo sí estoy de acuerdo. Yo creo que gran parte del alejamiento que hay entre la gente joven, con los medios actuales, es culpa de los medios actuales, y ahí tenemos que hacerlo nosotros. Una autocrítica no, pero yo aquí sí quiero repartir también un poco de culpa, no yo, cuando tenía gustar, ahí está estudiando la facultad. Yo me leía la prensa todos los días. Es cierto que había menos periódicos si habían menos acceso a la información, pero si trataba de hacer el filtrador o yo os animo a vosotros, que habéis filtrado y que cuando se hable, que solo notaréis dentro de unos años, cuando se hable de hechos que ocurrieron en determinado momento, vosotros podéis relacionarlo con la actualidad. No es una cosa que yo, por ejemplo, echó mucho de menos a las nuevas generaciones de periodistas, que hay desconocimiento de la actualidad más cercana a nosotros. No creo que eso es un ejercicio que también corresponde a vosotros y también corresponde a nosotros para contextualizar también determinadas determinados hechos y luego ya. Por último, es cierto que también en parte hago ese ejercicio porque ahora es muy fácil llegar coger el móvil e informar de lo que está saliendo, pero, ojo, existe lo que ha comentado antes Carmen, la Fiz News no, señora, por ejemplo, me levanto cojo el teléfono, me levanto. Me pongo hablar por teléfono y me vuelvo a sentar, y comentó mis compañeros que acaban en el aeropuerto de Corvera un accidente de avión. Se va a organizar aquí un bullicio, un humor, y tal vez la Cygnus es ese filtrado también de saber dónde tenéis que informaros. Es un ejercicio que también tenéis que hacer. Vosotros sea portugués informa, sí pero se informa mucho más. Creo que siempre hay que ir a las fuentes oficiales a los medios oficiales, medios, tanto públicos como privados, pero que tengan una referencia digamos, más veraz no es un poquito lo que quiere comenzar Juan Miguel, sí; bueno, yo en primer lugar, de demonizar la parrilla y de tirar piedras sobre nuestro propio tejado. La parrilla está viva y goza de una excelente salud, y a las pruebas me remito. En Netflix empezaron sirviendo las series, todas de golpe, para que nos diéramos atracones de Bing, Xing y menos, pero el resto de plataformas han empezado a realizar otra vez las series, valga la redundancia, con lo cual en cierto modo adoptan un poco los usos de la parrilla, pero es que además Netflix ya ha inaugurado. Un modo Yo decido por ti que es cuando no tienes ganas de perder el tiempo, decidiendo qué voy a ver. En Netflix, Netflix te recomienda algo, y decide por ti Qué es exactamente lo que hace la parrilla, con lo cual yo creo que ahí tenemos una fortaleza, los medios públicos, a la que no debemos renunciar tan rápidamente que no nos engañe personalmente. Creo que Carmen Amores ha dado la clave cuando ha dicho. Los jóvenes nos ven, pero nos ven en otros sitios. La pregunta es Por qué? Porque les gusta más YouTube que una televisión de 55 pulgadas, o YouTube en su móvil, o YouTube, en su tablet, con su tal, que una televisión de 55 pulgadas? Yo creo que yo creo que aquí hay un trasfondo económico, los medios convencionales y los medios públicos. Nos movemos todavía en el marco de la economía de la atención, y nuestros públicos se mueven en el marco de la economía de la implicación, y tienen puntos en común. Es cierto, porque para que haya implicación, antes tiene que haber atención para que alguien se implique en lo que tú haces, tienes que haber captado antes su atención, pero va más allá de la atención, de tal manera que aquellos canales que se mueven en el marco de la economía, de la implicación de la economía, del, en el que los usuarios pueden hacer cosas con el contenido o pueden socializar ese contenido de una manera natural, resultan más atractivos, aunque luego los contenidos sobre los que socializan o con los que interactúan sean contenidos que hemos hecho en los medios públicos, con lo cual yo creo que aquí desde la dirección de los medios y también desde la perspectiva profesional tendríamos que entender la mecánica de esa nueva economía en la que se mueven esas plataformas de las que habla el profesor Pérez Pérez Tornero. De hecho, creo que no nos queda otro remedio y aquí le devuelvo. Si le parece, la pelota profesor, creo que tenemos un horizonte contado el reloj. Está contando. Hay una directiva europea por la que en 2030, si no estoy equivocado, 2035. Si los lobbys consiguen volver a retrasar un poquito más la tele en abierto, desaparecerá y solo a la televisión a través de internet, exactamente igual que al resto de los otros contenidos, porque ese ancho de banda será necesario para las 6 o las 7 o lo que quiera que tengamos en esos, en esos momentos, con lo cual, a las tele y a las radios convencionales no nos queda más remedio que apretarnos y adaptarnos a ese a ese canal caracterizado precisamente por la economía. En la pregunta es qué podemos hacer o cómo podemos hacer estos medios y en particular los medios públicos que tienen una función absolutamente necesaria. Esto luego, si queréis, debatimos, para adaptarnos precisamente a esa esa economía en la que esas plataformas, como decía el profesor Pérez Tornero, que nos están haciendo una OPA hostil a las industrias culturales, evidentemente tienen, juegan con ventaja porque es su medio natural. Sume el medio en el que han nacido profesor, volvemos un poco la pelota. No le lanzamos. Preguntado qué hacer en el futuro. Todo. Pero vamos alguna intuición. Primero no somos la televisión ni internet. Somos un único sistema de participación generalizado. Si eso nos lo bien, si eso no va precedido o digamos acompañado de una cambio de conciencia profesional, cambio de estatutos laborales, cambio de estrategia, nos perdemos. Creo que una de las grandes. Somos sistemas multimedia. Todos incluso los que estén en una radio saben que supo que no se va a oír si no se distribuye por redes sociales y no tiene una imagen, si no se invite al mismo tiempo por un sistema de redes sociales, etcétera, sea por tanto, primera conversiones profesional e institucional. En Francia, por ejemplo, la radio está separada de la televisión, la televisión internacional está separada de la de la televisión nacional y eso es un atraso en España tenemos, por ejemplo, en Televisión Española, pues es una entidad jurídica, pero la reconversión profesional y la reconversión de éstos todavía cuesta tanto el segundo asalto. Yo quiero insistir en una cuestión que siempre nos si hablamos de formatos, de relatos, incapacidad, de llegar al otro, vamos a ver, has hablado del paso, de la búsqueda de la atención sobre la difusión del medio, que busca grandes audiencias masivas, reclamando una atención declarando. Llevamos algún una tendencia psicológica ante el público, Vamos a una economía de la implicación, pero realmente los públicos deberíamos dar un salto hacia la participación, y el problema es que si esa participación para la gente joven y para cualquier adulto no es gratificante, pues no va a tener el sentido de la del autogobierno y de su propia atención, no sea sentir una cierta complicidad entre el que emite y el que participa. Si no hay participación, solo vamos a una economía de la distracción. Es el divertimento, ese acompañará el ritual de la evasión, etc, etc. Y yo creo que el gran salto es hacer una conciencia crítica que nos recuerda cosas esenciales. Sea nuestras sociedades. Si no aprenden se quedan atrás. Si no imaginan, no inventan. Si no inventan, no progresa y ese es el gran reto para una Europa o actuar actual, o sea, nosotros estamos presos 2 tecnologías muy potente, que son la china o la estadounidense, y no tenemos soberanía cultural, por mucho que invitamos en cine. Entonces, esa soberanía cultural como la vamos a recuperar pues primero con la ciudadanía exigiendo digamos a los poderes públicos que reclamen no distraer a la masa, sino sobre todo, un compromiso crítico y ético, con los derechos de la ciudadanía, con los derechos, y eso es no sólo un cambio de formato. Un cambio de redacté yo cuando oigo cambió de relato y cambió de formato. Digo Estamos en las formas. El fondo, es decir, los medios de comunicación, públicos y privados para que sirve para distraer, para disolver la atención pública o para fomentar la participación; a esa gran llegue, tenemos que dar. Eso implica una agenda temática diferente, una agenda periodística diferente, una apuesta cultural para mí es decisiva, y eso sintoniza con la joven; hombre, no; con todos los jóvenes, tampoco seamos paternalistas, sea el hecho de ser joven, no signifique que se tenga la patente de corso para marcar el futuro; al contrario, el problema de los jóvenes en la actualidad es que no participan apenas sobre las decisiones clave de su futuro. Entonces, si realmente pudiesen participar, yo creo que su consumo sería otro. Yo no me parece que la que la alternativa sea el ritual clásico del sábado del uso típico de la televisión o el IVA y de turno del influencer de turno y el marketing de redes de. Yo creo que hay otra alternativa. Esa alternativa hay que buscarla con mucha más imaginación, con mucha más ilusión, pero es un compromiso de todos. Montar algo? Yo creo que es el momento también de que otro grupo de jóvenes están. Yo les no les veo las caras que quieren intervenir y además también, pues preguntarle, a ellos se Manuel Pérez Tornero, a cualquiera de los componentes de la mesa, me puede llamar José Manuel Pinto como Vale José Moreno y Jesús Manuel. Tal? Vería más? Respecto a la participación, es importante porque además, Josep Manuel, José Manuel ha dicho que participan. Habría que saber por qué si es porque no hay un acceso y si no hay un acceso es que no se están llevando a cabo las políticas públicas necesarias, porque tiene que ser universal el acceso si Marc, y yo creo que a mí me parece clave, no? porque a veces hablamos de conceptos como por ejemplo de participación pero claro hay que profundizar los niveles de participación no porque si decimos bueno es que los jóvenes participan viendo determinado programa pero básicamente son comentarios como si dijéramos insustancial decir que no digamos hay una participación digamos colectiva o lo que hablábamos del espíritu crítico. Entonces yo creo que hay que volver, pienso, soy yo, y por eso quiero tender a ella un poco Puente pregunta al público que tenemos, no al tema de los contenidos. También? No, es que al final hablamos de plataformas, de que estáis en YouTube que os informes, por ejemplo, sé yo, este esta máxima, no de que los jóvenes informan en las redes sociales como si fuera algo así y no general o que consumen ya no tenía, ni ya consumen en Youtube el contenido, pero, claro, yo siempre digo, pero que contenido a YouTube, ahora mismo es una maremágnum de cosas y evidentemente, no todo el contenido es desigual. Por supuesto que Televisión Española está en YouTube también, y hace contenido en Youtube, lo mismo que comentaba. Las radios no están en las redes sociales, no. Entonces, yo creo que aquí hay que, en primer lugar, diferenciar, no digamos las fuentes o las a los medios concretos no, o los creadores de contenido concretos que podemos ver en plataformas generales, como puede ser YouTube o como pueden ser las redes sociales, y luego mi pregunta es esa, no sea qué contenido véis. No se ha afirmado que los jóvenes estáis en YouTube no queréis contenido, digamos, de las teles generalistas Pues, yo, lanzo la pregunta Hay un sondeo poco, general que ves? Si os habéis sentido apelado cuando hablamos de los jóvenes no cometido, pues ese joven no soy yo desde que están hablando de entre 15 25. Yo no me siento reflejado reflejada no sé si alguien quiere comentar, porque estuvimos muy bien los pasos. Yo creo que este maravilloso micro también, para que oiga bien y la grabación adecuadamente. Dios tu nombre, que casi nos hablamos de tú a tú con nombres y apellidos, claro que sí Alejandro Méndez. Yo personalmente no me veo identificado en el hecho de que veamos en YouTube o en otras plataformas digitales, redes sociales, contenidos de las televisiones generalistas. Yo por lo menos no; consumo. Ese tipo de contenido, el problema está en que ahora hay tanta cantidad de contenido que podemos ver un reportaje de Kurdistán o y eso en televisión no tenemos acceso a ese tipo de continuo, tan especializado o si ese continuo tan especializado, y yo creo que ese es un poco el hándicap, porque en televisión no se puede poner todo ese contenido porque no hay tantas cadenas, no, al final no nos da para poner tanto contenido, y eso en YouTube o en redes sociales sí que se puede llegar a conocer, y yendo un poco también iba a otro pequeño debate, yendo al tema, los medios públicos que un hándicap, que yo considero que tienen, es el tema de que son públicos, no de la procedencia de ese capital, de ese dinero que puede llegar a entrar a obedecer, a temas de intereses políticos, intereses económicos, y es cierto que yo personalmente le restó credibilidad muchas veces a los medios públicos cuando sacan, por ejemplo, Onda Regional de Murcia, una noticia López Miras, pues quizá le restó credibilidad a una, que saca cualquier otro medio, con capital privado, que no tiene por qué ser. Porque ese capital privado también puede tener intereses y los tienen seguro, porque al final ya sabemos todas esas multinacionales que comentaban anteriormente, todo ese poder que se genera, pero sí que es cierto que a nivel, pues ya nos centramos en lo local o regional, esos intereses políticos, con el tema de la procedencia del dinero del capital, pues a veces pueden también restar credibilidad o decir mejor este medio público no, porque la noticia no puede ser del todo. Verdaderos. Omite información también es la universidad pública o con el hospital público, no es perdón. Sí qué pasa con esa especie de, bueno, de falta de suspicacia con los medios públicos cuando pertenecen a todos, como la educación pública, como la sanidad pública. No hay explicación. Es que yo creo que los venga a entender que estaba montando la cuestión juventud, su eficacia, lo público y luego vamos con José Manuel. Ya voy a decir que José Manuel yo creo que él quiere la cuestión lo que ha comentado. Yo, personalmente no percibo que los medios de comunicación públicos han de todos y todas son de los políticos de turno, de que gobiernan en ese momento y de los intereses que esa persona pueda llegar, que no te lo puedo explicar muy bien. Ahora el profesor Pérez Tornero, que de esto sabe, vamos, vamos allá bueno, más que explicarían, intentó contribuir a la reflexión, y yo creo que los intereses de las empresas privadas medios también crean sesgo en el periodismo, que hacen la distorsión que difunden, etc, y ese es el que tiene que analizarse en función de a quién pertenece y qué objetivo tienen. Si hacemos un balance rápido de la situación en España, salvo algunos medios digitales periodísticos, pues estamos en una situación de oligopolio y en el tema de televisión, tanto en la producción como en las los canales privados, hay un oligopolio, básicamente, 2 empresas multinacionales europeas. Eso no vamos a entrar al detalle, pero es un tema que debería resolverse con más pluralismo y más diversidad. En cuanto a los medios públicos, pues la cuestión de la independencia y una independencia, no resuelta, independencia, medida del modo que sea, creo que sigue siendo una asignatura pendiente, y esto, pues obviamente a los jóvenes y los adultos les resta credibilidad, como le resta credibilidad a muchas instituciones, estamos asistiendo a un debate político muy polarizado, excesivamente polarizado, pero que está lastrando una clave de la de la democracia y de la calidad democrática, que es la independencia de ciertas instituciones públicas. Sube su subvencionadas su mantenida con los impuestos de todos, no, y yo creo que lo que plantea este joven ha dicho me parece que es importante y que es una tarea que tenemos que resolver pronto porque es una causa de la desafección hacia las instituciones en general. No lo digo sólo con eso lastrada -finalizó ya, por mi parte, no lo que ha contado también esos medios privados que también existen esos intereses del problema de los medios públicos, es que el mal más palpable, no todo el mundo conoce, que la procedencia del dinero del capital del medio público viene de los gobierno de ese momento y eso se ve. No, como no puede pasar con otras empresas del todo ese entrelazado empresarial, que hay detrás, y, por último, otro punto. Volviendo al tema de YouTube, no, yo creo que existe también una democratización del contenido, no porque al final un creador de contenido en YouTube genera dinero de sus espectadores, no de la gente que la ven obedece a intereses de de un tercero de otra persona. Me hace, no soy yo, por ejemplo no sé si lo conoceréis, se llama Letal, crisis hace contenido, pues en comenzó antes un reportaje en Kurdistán o cosas así y al final crea ese contenido, porque lo genera de visualizaciones que obtiene de YouTube y no obedece a los intereses de otra persona que haya que haya detrás, no, y eso por lo menos a mí me genera un poco más de credibilidad o confianza en ese contenido antes que un medio público o privado. No voy a hacer a la diferenciación porque sabemos que yo por lo menos se interesa. Señor Méndez, tiene que estar en la mesa el próximo día 6 tienen. Yo se quería hacer una puntualización. Cuando Lucía te preguntaba. Hombre, y piensas igual. Eso. Cuando te refieres a un hospital o a cualquier otro servicio público. Hombre, yo creo que hay una diferencia sustancial. La información es interpretación, gran parte, todos queremos que la información sea ecuánime, independiente. Nada sesgada, pero la información tiene un importante componente de interpretación. Es decir, tú has puesto un ejemplo, has hablado de cómo se cubren las informaciones del presidente de la comunidad autónoma en los medios públicos y en los medios privados. Hombre, yo te puedo decir que yo he cubierto muchas informaciones del presidente de esta comunidad y a mí en mi medio de comunicación nadie me ha dicho lo que tenía que decir o cómo lo tenía que hacer o total que tenía que poner eso para dejarte, para dejarte, tranquilo, pero cuando hablábamos de la comparación con un hospital público respecto a un medio de comunicación público, para mí hay una diferencia, una diferencia fundamental, y es, como digo, la interpretación, porque posiblemente al responsable del medio público lo pone el partido político de turno y al director del hospital también. Pero no es lo mismo dar una información sobre el presidente de la comunidad autónoma que curar de una enfermedad que pueda hacer en un hospital ahí en una enfermedad, en el tratamiento de una enfermedad, no hay interpretación posible en dar determinadas informaciones o no darlas. Hay bastante más debate abierto, porque estamos hablando del derecho a la educación desde los medios públicos Salud es salud mental de los medios de comunicación, también protege la salud mental, es decir, Salud y Cuidados, está muy muy ligado con los medios de comunicación. Así que debate de qué estamos haciendo cuando hacemos radio, prensa o creamos contenidos. Yo hay alguien lo que estaba comentando, Lucía bueno, voy a partir también de la base que yo como director de Informativos, jamás se me ha impuesto la noticia, jamás. Otra cosa es que guste más o menos o no el tratamiento que se puede dar una determinada noticia para mí jamás como director de Informativos jamás se ha intentado imponer una noticia, tampoco le hubiera dejado. Solamente se intentó una vez una política que ya no está en el Gobierno, que está en otro sitio, intentó imponer una serie de informaciones. No lo acepte un homenaje jamás, y jamás salió esa noticia como esta persona. Quería lo voy a dar el nombre, pero me imagino que más de 1 puede imaginarse qué persona fue con respecto a lo que estaba comentando, Lucía. Yo quiero poner en valor los medios en general y los medios públicos en particular en 2 hechos muy relevantes en la historia reciente. Una fue la famosa DANA, tanto regional como las 7, que estuvieron informando y también española permanentemente, permanentemente, de todo lo que estaba pasando, con un esfuerzo que no te puedes imaginar, seguro que a Marte, a Manolo lo pasó como a mí yo perdí; años de vida. Ahí bloqueo mental que llegué a sufrir. Fue importante de trabajar entre 14 15 horas diarias sin parar durante 5 o 6 días seguidos, pero al hilo de nada, pero también voy a hablar de la pandemia. Durante la pandemia sabéis que hubo techo el aniversario ahora del confinamiento. Los medios públicos tuvieron que informar y también todas las jugadas y tuvimos que estar en Honda, en televisión, y nosotros tuvimos que hacer turnos estancos para que si alguien se contagiaba, que no contagiar al resto y que el servicio público dejará de actuar y también estuvimos hablando una programación que no se vio afectada en directo, sino también hicimos programas, informativos nocturnos, con los riesgos que ello conllevaba. Eso también hay que ponerlo encima de la mesa y darle el valor que tuvo, o sea, que los vídeos públicos, al hilo de informaciones más o menos que gusten más o menos cuando tienen que dar el do de pecho, están ahí y en este caso se ha hecho por alusiones también, porque somos medio medio público Bueno, yo te puedo decir que en Onda Regional de Murcia, afortunadamente, tenemos una condición laboral que nos permite bastante libertad. Yo creo que el chico que comentaba de letal -crisis tiene unas condiciones laborales bastante crudas, con lo cual tiene que pensar si su reportaje va a interesar o no. Si tú se lo va a censurar, no según lo que saque, y si al final va a poder comer. De eso yo, afortunadamente cada día me levanto sabiendo que voy a comer de mi trabajo y que es muy difícil despedirme, y eso es una ventaja brutas, y es una ventaja que tenemos en los medios públicos. Nosotros en los medios públicos, en Onda Regional, por ejemplo, si te puedo decir que sí somos 50, pues a lo mejor hay 50 formas de interpretar lo que va a salir nosotros, no tenemos una línea editorial, más allá de respetar la Constitución y respetar lo que dice el Estatuto de la comunidad autónoma. Más allá de eso nadie nos puede decir nada, y ya te digo que esa seguridad que te da el estar en un medio público, darnos una oportunidad porque a lo mejor no estamos tan influencias como Tú, crees a lo mejor tenemos más libertad que muchos, que están en una manera tan precaria, que un político les diga. Le voy a decir a tu medio que no me vuelva a mandar a este periodista para la conmigo porque no me gusta cómo hacer luego la información se te acaba, ahí se te acaba, no sé yo creo. Yo creo que entiendo que tengáis esa percepción, pero pensar también en eso, que cuanta más estabilidad laboral tienes, más libertad tienes también dentro de lo que de lo que es la línea editorial, que en el caso de Onda Regional, ya te digo que es así de amplia, ampliar simplemente respetar lo que lo dice la Constitución y el Estatuto de Autonomía parece que somos menos accesibles. O menos seductores por tipo de financiación o no? Yo tengo que decir algo, no, por eso no me lo digo porque bueno, comenta, pero hemos preguntado por qué no consumir los medios clásicos directamente desde la tele, desde la radio, porque es mediado desde YouTube; desde revés. Nos ha dicho Alejandro Bueno tiene que ver con la financiación, tiene que ver con la financiación o hay una cuestión más, ambas cuestiones por las que no somos tan seductores o seductoras? Muy brevemente, porque en mi caso además yo tuve la experiencia de la banda haciendo haciendo director del ente público y también lo viví de cerca y efectivamente, es de los momentos en los que ves las las capacidades de los medios públicos que pueden romper, programación, que pueden reventar. Horarios y que pueden, además los trabajadores encima motu propio arriman el hombro, y si hay que estar en directo no me acuerdo cuántos tuvisteis, pero creo que casi 24 horas creo que llegó casi a las 24 horas de directo, seguido fue descomunal. Entonces, de todos modos, ésta es una cuestión clave de hecho, fíjate cuando yo me estaba preparando y cómo sobre qué hablo. Me apuntaba que 4 mitos de los medios públicos y claro, el primero de todos es los medios públicos, están manipulados. El segundo es, por supuesto, la gestión pública. Es ineficaz, la gestión privada es eficaz, el tercero es los medios públicos, solo ofrecen la información que le interesa a los políticos, que los gobiernos y el cuarto es los medios públicos, son muy caros, vale, porque los porque hay parte de verdad hay parte de verdad es decir ahí vamos a ver digamos claro hay políticos que se hagan que se ganan a pulso; que la gente piense que sus medios están a sus servicios, son su juguete, es cierto, eso ocurre, pero hay que mirar también al otro lado. Podéis decirme cuantas televisiones privadas tienen sindicatos, cuantas televisiones o radios privadas tienen Consejo de Informativos porque las públicas no todas, pero el número es abrumador y eso implica, como decía Marta, independencia y calidad de trabajo, cosa que por cierto os interesa, y mucho y claro, cuando 1 tiene independencia y calidad de trabajo pues tiene pues tiene lo que hay que hacer para poder hacer periodismo de calidad, y eso por cierto, en la universidad pública también pasa algo parecido. Tenemos unas circunstancias y un contexto laboral que nos permite por supuesto también tenemos nuestras miserias y nuestros vicios, como todo el mundo y nuestros defectos, pero pero esas circunstancias son, yo solo lo miraría, y lo mismo que te digo que cuando el río suena agua lleva, y es verdad Es cierto, que hay contextos en los que el ejercicio mal o de la mala política convierte a los medios en juguetes. Pero eso hay que señalarlo y precisamente no sé si alguien, profesor Pérez Tornero estará de acuerdo conmigo. Precisamente la participación de la ciudadanía pasa también por señalar eso o por tomar decisiones tomando conciencia de eso, sí un medio público no es lo que debería ser para sus propietarios, pues que los propietarios actúe. En fin, ya digo que esa cuestión es es importante, pero lo mismo que te digo que cuando el río suena agua lleva. También hay aguas subterráneas, es decir, ahí hay sitios donde no hay ruido y hay mucha agua, y me refiero, por supuesto, al mito de que la gestión privada es más eficaz. Eso es un mito. Vale lo mismo que el mito de la transparencia de la independencia, o más aún en las redes sociales. En el contexto digital el mito de la intermediación es el creador y el usuario, y ya está y nada más. No, señores, eso es un mito entre el creador del contenido digital y el usuario del contenido digital. Hay una plétora de nuevos intermediarios que no vemos que esa sustancia, a través de algoritmos que seleccionan qué contenidos vemos más o qué contenido vemos menos a través de participación de empresas a través de Bart Erin, de oferta de contenidos a través de multitud de fórmulas que median Lo que tú está viendo y que tú te piensas que es sin intermediarios. Pero no es cierto. Hay un montón de intermediarios, o sea que cuidado con eso. Yo ahí os aconsejo una actitud crítica. Si me permitiese, incluso una cierta actitud descreída con respecto a estos mitos Es cierto, insisto que los mitos por serlo tienen un poso lejano de realidad, y es cierto que a veces ocurre. Contra eso hay que luchar, pero también es cierto que el mito tiene una buena parte de exageración. Yo aquí claramente rompo una lanza en favor de los medios públicos porque además, desde el punto de vista educativo, desde el punto de vista del interés público de la ciudadanía, al final vamos a ver que es un ciudadano, un individuo soberano, de sus propias decisiones. Si tú no estás informado no puedes, no eres libre en tus decisiones. Es decir, si no somos individuos informados no somos libres de tomar nuestra decisión y, por lo tanto, no podemos ejercer de ciudadanos, seremos consumidores, pero no ciudadanos, y los el papel de los medios públicos es precisamente eso. Garantizar que somos ciudadanos informados y, por tanto, libres y capaces de tomar nuestras propias decisiones, y vamos a seguir. Hay que diseñar el consumidor entre derecho y producto, es una de las grandes diferencias, y la información y la comunicación es un derecho más preguntas. Soy de los jóvenes. Ya más de 25 había vivido una franja he vivido, vengo de un país de dictada en dictadura y sé lo que es un medio público en manos del Estado venezolano. Añade, añade este lo que sí quería comentarle a mi compañero directamente a él, pero era una cuestión de que los medios públicos tienen, cuyo abogado lo ha dejado clarísimo y es la atención al ciudadano. Ellos son nuestro medio para ver y otra cosa que me llama la atención de posición es que tú hace ver a los medios públicos estancias. Son pagado de hecho, con dinero de los contribuyentes que aún no ha contribuido de toca ahora, España? Vale, pero, más allá de eso, la conciencia de las personas que están detrás de un periódico, de la radio, de una televisión no tiene precio, habrá alguno como en todas partes, siempre hierba mala y la hierba. Mala nace con facilidad, vale, pero no quiere decir que sean estas personas debemos. Eso es una cosa que nos tiene que quedar claro. De hecho, en los medios de comunicación se ve gente que sale por no cumplir una línea editorial, clara y no una editorial que defina qué Qué noticia dar, porque eso sería bueno lo mejor, alguno entrado no creo yo, me conciertan, persona de conciencia y me duermo tranquila por la noche, vale, pero creo que la conciencia de los periodistas que están bien, están muy sanas deben. Entonces ya por ahí yo me fío del medio público y me enviaría también. Me fío porque así consumidora de los 2 del medio privado. Consideró que el hecho de que lo pague privado o público no tiene por qué comprar la conciencia de quienes escriben o edita o realiza un informativo. Otra cosa importante. Si en un medio público sucede una cuestión es que tenía varios puntos y optimiza la larga lista esté en un medio público, se ve que hay un sesgo muy marcado como ciudadano, y nosotros en general, si lo hiciéramos, y tomáramos ese derecho asociativo que tenemos y ese derecho de participación, podríamos hacer el cambio que necesitamos, vale, pero no va, no va de ellos, va de nosotros. Ellos son 50 trabajadores en la radio, me quedo con el número vale más o menos esté 50 trabajadores en la radio nos llega tanto vale la la tele y la prensa cierto, 4 redactores como mucho, en algunos sitios de prensa, privada o pública. Entonces nuestro derecho como ciudadanos es velar por que esa gente cumpla su función, que es informar, no Si yo veo que hay un sesgo, yo soy quien y las redes sociales. Esa es una cosa que está si hay un sesgo en un canal de televisión inmediatamente por las redes sociales se mueve y existen menos movimientos sociales desde las redes que han logrado dar cambios, el Me Mitu fue lo que fue gracias a las redes sociales. Entonces creo que más allá y la educación que nombraba el profesor Manuel esté más allá. Nuestra educación tiene que partir al ciudadano, la información nosotros necesitamos estar informada pero también necesitamos saber los derechos que tenemos porque muchas veces no vulgarmente-hablando y disculpas -nos ven la cara, es porque carecemos, desconocemos mejor dicho de los derechos como ciudadano, como miembros de un país que tenemos hermano este y-bueno nada. Yo soy en pro del derecho de la asociación, el derecho de participación es necesario y lo que nos falta es educación, mucha lució. La compañera venezolana, dado para la próxima pandemia, la vamos a hacer o decir una cosa, vamos a ver cómo voy a poner un ejemplo muy gráfico sobre la diferencia. Decía. De trabajar con seguridad laboral en un medio de comunicación a no hacerlo, imaginaros, por un momento que yo mañana en una información en Televisión Española dijera. Es una exageración, pero para que lo entendáis mejor, que al presidente de la comunidad autónoma le cuesta abrocharse el pantalón, pues posiblemente yo no volvería a hacer informaciones del presidente de la Comunidad Autónoma y me pondrían a hacer reportajes sobre la presencia del saltamontes en la sierra de la Unión. Por ejemplo, en un medio de comunicación privado un profesional que cubra un conflicto laboral, como por ejemplo, puede ser una huelga de El Corte Inglés. Yo la he cubierto en tiempos y tal. Sabéis que El Corte Inglés es un importante cliente publicitario de determinados medios de comunicación? Pues imaginemos por un momento que un redactor de un medio privado dijera en su información que esta huelga está plenamente justificada, porque en El Corte Inglés se dedican a explotar a sus trabajadores, a este posiblemente no lo iban a mandar a hacer un reportaje de los saltamontes en la sierra minera de la Unión. Posiblemente lo echarían a la calle es la diferencia entre trabajar en un medio público y en un medio privado. Lo mejor es un ejemplo un poco exagerado, pero como decía Marta antes, lo fundamental es tener una seguridad laboral a la hora de poder expresarte y a la hora de poder ejercer tu trabajo, si estás cogido con pinzas, es muy fácil que te echen a la calle y en algunos sitios están esperando la mínima de cambio. Para dar la patada y echarte, no hay garantía de que el medio público y el medio privado te ofrezcan mejor información. Eso es un mito. Como decía, el profesor es un mito, no existe, eso no es constatable, no es real Yo he trabajado en medios públicos la mayoría del tiempo, pero también he tenido relación con medios privados y os puedo garantizar que todos tienen su patrón, unos en un caso el gobernante de turno y otros responden a unos criterios comerciales, porque al final lo que cuenta, lo que importa en la cuenta de resultados vamos a hacer con el debate, si intentar caer en el negacionismo de los medios, es decir, es un ecosistema financiado como todas las empresas. Lo que pasa es que aquí tenemos un derecho de trasfondo o estamos hablando de la educación, la pedagogía y el derecho a la información, a informar. Nosotros, a ser informados también, vosotros sigue José Manuel con nosotros. Si quieres apuntar algo y nos gustaría tener más más intervenciones de los alumnos y alumnas, muchas más. También mientras José Manuel le damos la palabra por si quiere decir algo que ha dicho también. No escuchamos, escuchamos muy bien y ahora lo perdona. Yo creo que lo habéis dicho bien. Dimito, ni contra mi ni un extremo, ni otro. Yo creo que hay que tener una visión estructural, no los medios privados son necesarios porque son el contraste de los públicos y viceversa. La gran tragedia que está ocurriendo hoy es que lo que es un derecho laboral a la estabilidad ya sea un trabajo dignamente pagado, se está convirtiendo en un privilegio y resulta que las condiciones laborales de los medios privados están siendo desastrosa mente catastróficas, con lo cual incluso hay una especie de autocensura profesional. Los medios públicos por el vértigo, porque fuera de ellos pues hay hace mucho frío y me si me perdí la expresión, y esto es un defecto democrático, es un después Es verdad, tenemos derecho a educación la cultura, pero me parece que la compañía venezolana puesto nadie, aprende si 1 quiere aprender, o sea para que haya una información de calidad. No basta solo con que se halla la información buena, que yo creo que en este país hay buena información y ampliado. El problema es que el público quiera buscar esa información, o sea, necesitamos contrastar, verificar y tenemos, y tenemos que aceptar todos que ese trabajo de de poner en común una conciencia clara sobre el mundo corresponden también al público, a la ciudadanía. Si un ciudadano quiere aprender la va aprendiendo un casino, quiere informarse, formarse y yo quiero poner acento en lo que es la necesidad de potenciar la competencia mediática de la ciudadanía, y yo creo que el ecosistema mejoraría si hubiese lectores más críticos o audiencias más críticas los profesionales fuesen fuésemos más autocríticos podemos decir que no nos han dictado una información, podemos decir que nunca nos ha hecho una sugerencia política, pero también podemos decir lo contrario. Cada 1 contará su experiencia y creo que hacer un acto de humildad ante la ciudadanía, es decir, los medios públicos tienen, pues, sus sus servidumbres, como los privados. Pero lo bueno es que el contraste entre ambas servidumbres pues alumbró la luz, no se permita la luz. Yo creo que eso es un sentido autocrítico Camus -el que lo decía Si no hay periodismo autocrítico, no hay periodismo si no eres capaz de transmitir también que necesitas un lector crítico, pues 1 tiende a ser un charlatán o un predicador, y eso es un lastre para el periodismo vamos a dar la palabra a los alumnos. De lo que estamos hablando vende más, es más, un problema, la zona importa nada hermano, pero ella. Ahora, yo creo que lo mío no anual en la ciudadanía. La información, la de la pandemia. Yo, lo que echaría de menos de los medios y tenemos un contenido y con el que fuéramos más conscientes de que la información. No sé un contenido que aportarán datos nuevos, como la realidad que nos aceptarán. Una más. Soy feliz y estoy totalmente de acuerdo mis compañera, en el sentido de que necesitamos una capacidad mucho más competitiva. Seguimos haciendo una especie de barrido en televisión. Ellos y María Martínez estudiante cuarto de Comunicación Audiovisual y yo quiero aportar algo y creo que los medios actualmente no están siendo conscientes de lo de lo que quieren los jóvenes Yo tengo 22 años, mi hermano tiene 12 años y, obviamente, la manera en la que consumimos el contenido, como en la información, es distinta. Por ejemplo, cuando yo en desacuerdo a lo que ha dicho, no me acuerdo su nombre, sí de las redes sociales, cuando yo yo el año pasado estoy estudiando en Lituania y estuve viviendo allí cuando cuando arrancó la la guerra por cercanía, obviamente por proximidad, pues se vivió de una manera distinta a la que se vivía en España y, claro, mi familia estaba informada aquí por los medios de televisión, familia, pues mi padre, mis abuelos y le puedo asegurar que yo allí estaba mucho más informal que ellos, estaba informado, yo creo que también es un concepto muy, muy amplio, pero yo, estando informaba mediante las redes sociales, está mucho más informada que ellos. Bueno, también tenía información de la embajada, por supuesto, pero creo que si sigue sean las personas adecuadas a los periodistas adecuados, a los canales adecuados, es mucho más fácil estar informado y también juega haya entrado en juego otro papel, que es lo que queremos ahora. Los jóvenes que al final nos hemos creado nos hemos criado con con la instantaneidad. Entonces yo haciendo así ya sabía lo que pasaba en ese momento, a lo mejor en el medio de comunicación me tenía que esperar a que diera una noticia de última hora o tal. Ahí se sabía en cada momento lo que estaba pasando de última hora. Entonces creo que eso también es importante, papel de que somos más individualistas, consumimos lo que queremos consumir y también en papel de instantáneo. Sé si Alejandro. Yo mira al hilo lo que estaba diciendo. Yo no quería decir que el 100 por 100 de la información que sale en redes sociales es falsa. No digo que es intoxicada, mucho, pero no al 100 por 100, porque hay muchos medios de comunicación que están en redes sociales. No ha estado expuesto una clave importante, que es la guerra de Ucrania, y está habiendo una también con un conflicto como éste. Siempre hay una guerra de desinformación si tú te metes ahora mismo en los canales de Telegram de 1 otro bando vas a encontrar información de todo tipo, vale, pero también te decía antes que es importante en situaciones determinadas, como esa siempre acudir a las fuentes oficiales. Las fuentes oficiales en teoría no van a desintoxicarse, pero en un conflicto de intereses tan sumamente potentes como es un conflicto que hay ahora mismo en Ucrania, claro que hay interés por desinformación y también al mismo tiempo, cuando está ocurriendo eso al principio siempre se dice que la primera víctima de la guerra es la verdad. Hay que ser muy selectivo a la hora de buscar la información o no haces bien si estás haciendo seguimiento a aquellos periodistas o gente que tenga una información veraz o que está justo en el momento en el sitio adecuado para seguir esa información haciendo lo que estás comentando antes, yo sí me permitiría hacer una reflexión Yo suelo seguir bastante. Los canales de 3 debe debe y es también para copiar ideas hay que decirlo todo, y cuando arrancó el conflicto, conflicto, la guerra, la invasión de Rusia hacia Ucrania hice las cosas claras a los medios de comunicación, a todos los pilló con la baja, es decir, no se empezó a informar bien. De hecho y yo voy a hacer aquí una crítica, los únicos, 2 medios a los que yo seguí estuvieron informando perfectamente en el mismo sitio donde había que estar fue 3. Luego se incorporó perfectamente Televisión Española, con una cobertura brutal, buenísima, pero cuando ocurre ese tipo de cosas tienes que ser muy selectiva a la hora de ir a informarte en según qué puntos yo hago, seguimientos a los canales de Telegram, tanto de canales rusos como ucranianos. Te puedo asegurar que hay una cantidad de desinformación brutal, es un poco al hilo, no quiero decir que Twitter y Telegram e Instagram y tal son canales de desinformación. Cada 1 tiene su pequeño papel, pero tenemos que ser selectivos también a la hora de informarnos. Tenemos que ir concluyendo una, una cifra endemia absolutamente inconclusa porque estamos hablando de un tipo de información que podemos realizar, que nos demanda la ciudadanía. También para proteger el legítimo derecho a la información estamos usando un poco adónde vamos superando. Esa opa que nos comentaba José Manuel escapando, de un término interesantísimo que ha dicho de un presente provisional, presente provisional y avanzando hacia un futuro que sin duda alguna tiene que ser participativo, o contamos con las generaciones que son las futuras, las presentes, y dejan de ser provisionales o en nuestro ecosistema mueren todos los ecosistemas. Necesitan este cambio. Sin duda encerrando ya sí que te dejo la palabra para que no mira para decir 2 cuestiones. 1, 1 no puede ignorar hoy día que Twitter es una plataforma importante, pero que su dueño de los más es capaz de manipular y que además es el propietario de los satélites que informan a los la, al Ejército ucraniano de la situación de las tropas rusas. Todo eso es un conglomerado tal vez difícil de entender, pero es clave; segundo, en cuanto a la libertad de expresión, la diversidad, etc. Etc. Como ha dicho mi colega, pues las guerras se acababan con la verdad, pero Europa ha dado un salto que deberíamos ser muy conscientes del tema. Nosotros hemos censurado a los medios rusos, hemos asumido que es desinformación, estamos haciendo una lucha por la desinformación muy necesaria y no digo que no sea Guti, pero tampoco informó bien, por ejemplo, que a pesar por el gasoducto Nord Stream 2, es una incógnita es una lo tenemos que estudiar e investigar no sabemos cuáles son las fuentes especulativas de la inflación en Europa si favorecen a 1 favorecen a otro hemos estado en el terreno pero la guerra que se está librando hoy día entre Ucrania y Rusia va mucho más allá del terreno y entonces yo yo creo que los jóvenes están reivindicando una información más motivada más específica más especializada menos ritual y yo creo que los medios públicos quizá por privilegios o por recursos estamos en mejores condiciones si damos un paso adelante pero si hacemos lo mismo que hemos venido haciendo siempre que se acompañada del ritual del presentismo estar en directo para no contar apenas nada del directo porque no lo hemos vivido o aparentar que estamos en pleno combate estamos con la frontera más allá Yo creo que lo que nos tiene que exigir la ciudadanía y los jóvenes por supuesto es que vayamos mucho más allá investiguemos que invitamos que contemos no solamente lo que está pasando en ese momento sino lo que puede venir y lo que ha motivado que suceda lo que está sucediendo yo creo que este es el gran reto por volver al origen de la de esta mesa redonda pues es el gran reto cultural donde hay que mezclar derechos y deberes. Hay que mezclar educación y conciencia crítica y hay que mezclar un buen periodismo y una buena una buena ciudadanía participativa, porque por mucho que haya buen periodismo, si no hay conciencia crítica en el otro lado pues no avanza la democracia y no no progrese; cerrando ya con periodismo conciencia crítica, cerramos la la mesa más bueno, completamente de acuerdo. Efectivamente esa escena de maridaje, entre conciencia, crítica y buen periodismo. Me parece me parece fundamental lo que ha dicho la alumna sobre precisamente la capacidad de selección de fuentes informativas. Efectivamente, tuvimos un contexto de sobreabundancia y en este contexto, la capacidad de filtrado y la capacidad de selección la autonomía del individuo es clave, pero para eso efectiva hace falta una educación y una conciencia crítica que te permita identificar qué fuentes son fiables, que fuentes no lo son o incluso manejar juntos no fiables. Como decía Alejandro, yo puedo mirarme el TikTok de, de los de la Vágner y demás, pero pero hay que saber lo que estás viendo y saber interpretarlo y saber procesarlo, pero es esto es particularmente interesante porque sobre nuestro ámbito profesional arroja un un una luz nueva, que es que no son no solo son importantes los medios, sino también los periodistas, porque ahora puede seguir a un periodista sin tener por qué seguir su medio, lo cual es interesante desde el punto de vista del reto profesional. El tema de la desinformación me parece, como se apuntaba en varias ocasiones, absolutamente clave en relación precisamente a la labor educativa de los de los medios de comunicación. No puedo evitar hacer un umbral y señalar que precisamente mañana tendremos unas jornadas muy interesantes sobre desinformación y defensa, porque precisamente el tema de la desinformación, en la medida en que interviene sobre procesos de las democracias avanzadas como procesos electorales o creación de la opinión pública, etc, se convierte en un elemento clave de política de defensa, asumido como ha dicho el profesor Pérez Tornero por la Unión Europea, y una última cuestión que nos ha tocado y que me gustaría dejar en el fin propuesto para posteriores es el tema de la fatiga informativa, cuidado con esa cuestión, que además conecta directamente con el tema de la salud mental y que tiene que ver también con algunos de nuestros desencuentros del lado de los medios con el de nuestros públicos, y aquí damos. Gracias el próximo Muchas gracias. Vamos con, si quiere mandar 2 cuestiones que ya hay un poco por recoger. Por un lado, retomar la importancia del papel fundamental que tienen los medios públicos precisamente no para generar esa conciencia crítica que también algunos alumnos lo han comentado, que es algo de una cooperación entre la audiencia como ciudadana y, por supuesto, los medios, en este caso públicos, como generadores de contenido, y aquí bueno, pues quería aludía precisamente a la labor que yo creo que también tienen que tener los medios públicos en la educación mediática de los ciudadanos, no, porque al final es importantísimo no solo como consumidores de contenido, sino como ciudadano. Es decir, para una democracia participativa. El tema La participación buena, pero qué tipo de participación estamos demandando de las audiencias con nuestro contenido? Ojo, de las audiencias como ciudadanos en el contexto de lo público, de lo político, que también la política es de ellos, es de nosotros no, y en ese en ese aspecto sí que me parece que hay iniciativas que se están haciendo muy bien desde los medios públicos de Televisión Española, otros que no son públicos también, por ejemplo, todo lo de las pequeños. Aquí la labor del ámbito periodístico me parece fundamental. No la hora. Por ejemplo, de contrastar la información, de que a nosotros nos llegue algo desde cualquier sitio y podamos ir precisamente a verificadores que nos digan si eso es verdad o no es verdad, no es que haya toda, digamos, una industria periodística que esté cooperando con la educación, porque no deja de ser eso. Parte de la educación mediática me parece fundamental, no? Por lo tanto, yo creo que aquí todo lo que podamos avanzar en educación mediática, desde los medios públicos yo creo que es un bien para todos, no para los ciudadanos y por supuesto también para los medios en este contexto, no de generación de contenido informativo y también de entretenimiento, ya que quiere abordar otra última cuestión que también ha salido, no, pero que siempre me parece fundamental, que es el tema de la calidad, y siempre se ha hablado no en televisión, en los medios audiovisuales, no a la importancia de la de la calidad como estándar de producción, no sólo en los informativos, sino también en otro tipo de formatos, como pueden ser de entretenimiento, series y demás, y yo creo que aquí los medios públicos tienen que ir un poco de avanzadilla, no se ha comentado antes, no el hecho de que pueda haber ciertos efectos llamada, no también a la hora de apostar por un determinado, no quiere decir formato, sino, digamos la calidad. Dentro de ese formato que va a tener que, como bien saben, los alumnos va a haber cuestiones técnicas no de calidad etc etc de la imagen no como guión pero cuestiones que van más allá no también de las temáticas no de cómo se abordan estas temáticas, y yo creo que aquí yo creo que debería ser un no solo hacia dónde ir, hacia la calidad, sino cómo éramos un poco de los mínimos. Yo creo que los medios públicos yo creo que deberían ser los abanderados de la calidad informativa, la calidad del entretenimiento y que no es tanto el producir mucho, sino producirlo, o bien, por ejemplo, en la serie Estoy que hemos visto ayer comentaba Mas, no ha habido un descenso, por ejemplo, en la producción de series, no en Televisión Española en concreto no demandaba, no me mandaban los propios alumnos, no por por ese sello que le da también Televisión Española el contenido que hacen hoy. En ese sentido creo que es un concepto también importante, muchas gracias Mar Manuela, y es verdad, pero alguna vez se congratuló de una referencia que ha hecho el profesor Pérez Tornero, eso que él denomina el periodista Periodismo presencial en detrimento del periodismo informativo. He creído entender algo así ha venido a decir y me he acordado de esa fiebre profesor que existe últimamente. Entre los editores de televisión por los directos, el directo parece ser que no tiene sentido si no hay directo y si no se vean al muñeco de turno, con la esponja para hacer 30 segundos. Bueno, esto evidentemente en detrimento de la información. Yo me he acordado de la famosa anécdota de Arturo Pérez -Reverte, que Arturo Pérez Reverte, antes de ser escritor famoso, era reportero de guerra de Televisión Española, fue a cubrir la guerra de Bosnia, la antigua Yugoslavia, y creo que estaba en Sarajevo y empezaba a funcionar el canal 24 horas, que era algo novedoso en televisión en España y existían otros sitios, la fórmula del Todo Noticias y tan bueno y entonces el editor de Madrid lo llamó él estaba acostumbrado a salir por la mañana con el cámara José Luis Márquez a rodar a acercarse al frente, hacer bueno maravillas y tal y luego mandar por la tarde para el tráiler de la noche lo llamó a las 10 de la mañana. El editor le dijo Mira. Tienes que entrar a las 10, a las 11, a las 12, a la una, y dijo Pérez Reverte y, entonces, cuando me entero de cómo va la guerra? Pues ese es el periodismo presencial en detrimento del periodismo informativo. Cuando te mandan a un sitio y te dicen que tienes que hacer 5 directos a lo largo de una mañana y prácticamente no te puedes mover del sitio, no puedes ir a hablar con la gente y preguntarle, pero qué es lo que ha pasado aquí y eso también debería redundar en la calidad del producto que ofrecemos, y ya digo, hay una fiebre y últimamente eso de que en invierno hace mucho frío y nieve y en verano, hace mucho calor y la gente va con contemplada por la calle. Muchas gracias, Alejandro y yo, animarnos a todos a que sigáis en la línea de ser muy críticos. Creo que aquí en esta mesa, mesas, han dicho cosas muy interesantes esta mesa y también desde Barcelona hay una cosa que también me gustaría que cada vez que pudiera ir reflexionar el profesor ha puesto antes el ejemplo de la desinformación que pueda haber en momentos de conflicto. Yo, por ejemplo, no tengo ni idea todavía, intenta informar el día a día de cuantas bajas hay en 1 u otro bando, lo consigo saberlo, pero también es cierto que existen de verdad que es complicado también conocer determinados grados de verdad. No ponía el ejemplo el profesor de el gasoducto de nostres. No, parece ser que se sabe que ha sido ucranianos que han estado ahí averiguar. Eso no es fácil, es complicado, o sea, no existe una verdad que saca, hay 2, ha muerto. Esa es la verdad a punto, hay grados de verdad que requieren mayor trabajo no mayor investigación. Yo también os animo a que os hagáis ese tipo de preguntas para conocer ese tipo de verdad y básicamente animarlos a seguir en esta profesión, que es muy bonita y que hay veces que os va a tocar cubrir cosas absolutamente penosas, pero otras van a ser muy satisfactorias animarlos a seguir en ello. Yo quería quería quería reclamar un poco desde el punto de vista del audio, que es el patito feo. Decía ante José Manuel que declaró que las radios ahora también son visuales, que ahora también tienen que estar en redes sociales. Los buscadores nos perjudican siempre, porque el audio no se nos rastrea, con lo cual nuestro principal reto como radio, igual que decía antes que las ventajas, eran que podéis hacer otra cosa a la vez, pues nuestro principal reto es que sepáis que si estamos no directamente y más una radio, una radio local. Para eso hay que hacer un esfuerzo en estar donde estáis vosotros en esos canales, aunque no sea lo propio de audio, estar en YouTube o estar en canales como Spotify, que en principio puede parecer la competencia, también hay que estar aquí; estar en muchos sitios es un poco agotador. Así que nos he pensado un poco, que al final la la radio y la radio local es la que más va a informar de lo que tenéis al lado. Antes decía nuestra compañera María que ella estaba más informe, Lituania. Es que para ti era un información local prácticamente no. Quizá por eso estaba mejor informada tú allí que nosotros aquí. Así que pensar que muchas veces está muy bien. Que sepáis lo que pasa en el resto del mundo, pero lo que pasa en tu barrio y si te levantan la acera o si te van a quitar plazas de aparcamiento, te lo van a contar los medios locales. Y quién te va a dar más contexto de esos 2 medios locales, así que yo, pues vengo aquí a reivindicar los medios locales y los medios públicos y, por supuesto y audio vamos a finalizar muchas gracias Marta gracias por venir seguramente vosotros no sabéis salir tan bien a todos este presente provisional, como decía el profesor, porque os tendremos de becarios, sino de compañeros. La palabra compañeros y compañeras en la Universidad de Murcia tenemos que agradecer también la oportunidad que nos datos, porque escapamos de la teoría y los futuros periodistas y compañeros delante ahora mismo de no solamente de personas que han forman parte de la historia de la televisión y los medios públicos, como el profesor que tenemos desde Barcelona, sino también podéis ponerle rostro, nombre y apellidos, a las firmas de radio y televisión, también nuestros profesores, ayudando en ese objetivo, pues para hacer de la comunicación este derecho en el que tenemos que participar todos. Gracias Mojinos, Marín vicerrector de la Universidad de Murcia, por hacer posible otra cifra, endemia, donde la próxima recogemos el guante del profesor y también de nuestro compañero Manolo. Seguramente son los alumnos los que también tienen que situarse aquí Muchísimas gracias, y hasta la próxima.