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Bueno, pues ahora damos paso a un turno de preguntas y comentarios, sugerencias, tanto en el público presencial como el que tenemos también online, vía streaming. Si alguien quiere hacer alguna pregunta que levante la mano y le les acercamos el micrófono. Sí si no hay preguntas presenciales. Pasamos a las a, vale. Incendio sí. No. Ahora, si empiezo que quería dar las gracias al equipo de investigación del Departamento de Psicología Social, que le tengo especial cariño, aunque no tengo mucho contacto porque soy de las del campo de batalla y no de las de del equipo que analizan investigan hacen propuestas hipótesis pero bueno formó siento que me formé con gran parte de vosotras y y para mí era impensable no dar las gracias después de esta exposición si simplemente quería añadir. Yo no trabajo no trabajo actualmente en violencia de género, aunque como llevo muchos años trabajando en el ámbito de los servicios sociales, sí empecé trabajando en violencia de género. En este sentido creo que sí que puedo destacar, empezando por algo positivo un avance en el sentido del que se han creado equipos. Cuando yo empecé en el año 2000 Una de mis primeras experiencias fue acudir a una, a una casa de una mujer que había sido víctima de una de una agresión por parte de su pareja y ayudarla a recoger sus cosas. Igual hacía eso que hacía cualquier otro asunto relacionado con la atención primaria en los servicios sociales. Entonces destacó como punto positivo, que aquí creo que hay muchos profesionales que trabajan ya en Cádiz, en los cavas y en los equipos especializados, que hace 20 años no existían. Creo que eso es un avance importante, y, en relación a lo que ha puesto, tanto en lo personal como en lo profesional, por supuesto, aparte de no poder estar más de acuerdo y haber presenciado pues relatos de compañeras que llevan muchos años trabajando con violencia de género, y que han transmitido su dificultades y su uso, matizaciones y sus fibromialgia, si sus en su trabajo, pues creo que es un, es un mal común a todo lo que tiene que ver con los trabajos de cuidado, porque esto tiene que ver con la ética de los cuidados, y los cuidados son los grandes abandonados, porque son, son trabajos feminizados, y son los grandes olvidados en las instituciones. En todos los sectores, me da pena que no esté aunque no era. No, no es extraño que no esté ya la directora general, sea suele pasar que no, que a veces no se terminan la intervención es porque, efectivamente, en los servicios especializados hay carencia, al menos en el que en el que yo trabajo, que no trabajo Ada trabajó más con menores, pero, pero no hay supervisión, no hay equipos de supervisión, no hay formación y es una responsabilidad que tiene que ver con todos los niveles de la institución pública, la local, la la de la comunidad autónoma, en este caso la Región de Murcia y con la, con nacional. También entiendo que debemos atribuir la responsabilidad también a ese, a ese otro nivel de la de la institución pública y también de otros agentes. Yo me pregunto. Los colegios profesionales, en este caso el de Psicología, hasta qué punto también hace un análisis de esta situación que se da en el trabajo diario y hasta qué punto ampara y refuerza los equipos, a los equipos que trabajan con situaciones de violencia, como estáis exponiendo? Termina diciendo que yo ayer estuve en una mesa también quiero traer aquí a los sindicatos, y ayer estuve en una mesa sindical. Formó parte de la que el ayuntamiento, en el que trabajó y una compañera planteaba que donde se incluía los riesgos psicosociales, que no estaban, que estaba la peligrosidad y la toxicidad, pero no estaban los riesgos psicosociales. Lo dejo aquí. Gracias. Un placer, Elena tenerte aquí y verte y verte, de nuevo en relación a lo último que acabas de comentar, creo que también deberíamos hacer una reflexión sobre cómo se elaboran los protocolos de riesgo, que se considera riesgo y como el trabajo profesional que hacemos desde desde la psicología no se considera lo que tú estabas hablando de los riesgos psicosociales, os recuerdo que un 33 por 100 de las profesionales nos dicen que se sienten en riesgo físico, el riesgo físico, de ser agredidas, de ser agredidas en los propios centros de trabajo. Yo creo que ahí hay una responsabilidad institucional muy importante. En otro estudio que acabamos de determinar precisamente sobre la violencia de segundo orden. Las agresiones a profesionales de la psicología son un hecho, las demandas ante los colegios profesionales de las psicólogas que atienden demandas realizadas por parte de los maltratadores se están convirtiendo también en un elemento de agresión hacia las personas y en este caso hacia las profesionales que trabajan que arropan, que sostienen, que acompañan a las mujeres víctimas de violencia. Entonces, creo que te vemos que de repensar, muchísimos elementos y, sobre todo, que lo que consideramos riesgo en esta situación de desempeño profesional. Con la buena felicitar al equipo de investigación, soy Mamen y, bueno, soy trabajadora social de un cabe, aunque bueno, a lo largo de toda mi trayectoria siempre está en violencia de género y he trabajado por diferentes servicios. Con respecto a lo que decía Bueno, yo quiero puntualizar o añadir hace cosa de un año. Así pues, las sensaciones no como de ir enfermando, me considero una persona que afronta bastante bien todas las situaciones psicológicas. Pero es cierto que este tipo de cosas afecta y fue curiosamente, como médico de cabecera que me dijo Por tu tipo de trabajo, no puedes tomarte vacaciones largas cada 3, 4 meses debería ser menos utilizar una semana. Entonces, algo tan simple y ya que ha dicho las compañeras, si realmente estamos en situaciones de riesgo, creo que 1 de los autocuidado sería, pues como referencia y reconocimiento nuestra labor, decir: bueno, pues que son unas semanas de vacaciones para este tipo de personas que trabajan al frente y luego, pues también hay una parte que creo que no se valora lo suficiente como ha comentado en el estudio, y eso repercute también en los sueldos. Si estuvieran al frente, creo que hombres, sacando este tipo de trabajo, estaría más reconocido, y los sueldos estarían muy por encima de lo que estamos recibiendo. Los profesionales dan muchas gracias. Si además conectado con la pregunta anterior, la que formulaba Elena, efectivamente hay profesiones No pienso, por ejemplo, en funcionarias funcionarios en prisiones o la policía. No se consideran profesiones de riesgo que tienen reconocidos a nivel laboral desde pluses por riesgo tiempo de descanso y bueno y otras y otras medidas, que amortiguan porque ya se considera que eso es un problema dentro de esa profesión, aquí esta invisibilización de ahí lo importante, no de que todo esto aflore para tomar medidas, porque medidas las hay y de hecho, por ejemplo, algo que sería tan básico como después de haber tenido una atención muy comprometida emocionalmente, tener el día siguiente, la mañana siguiente, una mañana de descanso, sabiendo que alguien va a estar ahí haciéndose cargo que tú tengas también ese, ese complemento con con otro equipo que pueda, con que pueda ayudar en ese trabajo en red, no sea, no es tan complicado llevarlas las medidas a la práctica en el momento en el que nos ponemos a pensar, la y a darles valor a lo que nos pasa y a lo que se puede hacer. Entonces, vamos coincidido totalmente con las 2 aportaciones y muchas gracias por por sacarlas. Alguna pregunta más presencial sí. Buenas. Muchas gracias y felicidades, por supuesto, a las investigadoras y a quien lo ha hecho posible. Es un trabajo que parece mentira que no se hubiera podido hacer antes, porque es súper necesario, clarificador, y, sobre todo puede dar mi agradecimiento porque nos pone en el foco y da visibilidad a esos relatos de dolor y de trauma que las profesionales que estamos cada día escuchando a víctimas de violencia de género y de otras violencias también, pues agresiones sexuales, por ejemplo, a menores o no menores, pues necesitamos que se nos reconozca a nivel institucional esa inversión plus que hay que hacer para que se nos cuiden porque es verdad que podemos tener habilidades personales profesionales la mirada de género la perspectiva habernos formado a ver tener la suerte casi de estar en equipos donde nos protegemos y nos cuidamos, pero no siempre todas esas variables se dan en todas las profesionales. Es muy necesario que hagamos una, un empuje fuerte desde las universidades, desde los colegios profesionales estoy de acuerdo con la compañera. Los colegios profesionales tienen que trabajar más, tenemos que trabajar más en empujar esto y, por supuesto, la perspectiva de género la tenemos que introducir como un factor protector porque cierto y doy fe profesional y personalmente, de que nos protege, nos ayuda a comprender y nos ayuda a eso, tan necesario de mitigar toda el el aspecto emocional y tener una mirada más científica, más profesionalizada y menos feminizada en el estereotipo negativo de lo que significa eso. Muchas gracias de verdad, por vuestro trabajo. Me parece increíble e innecesario. Si no hay más preguntas en la sala, vamos a pasar a un par de preguntas que tenemos en el chat Yolanda. Nos dice que cómo se puede integrar el autocuidado de profesionales de violencia de género en los departamentos de prevención de riesgos laborales, y si se puede integrar los equipos de vigilancia de la salud de las empresas, como se podría hacer. Son 2, sí. Repito, sin cómo se puede integrar el autocuidado de los profesionales especializados en violencia de género en los departamentos de prevención de riesgos laborales de las empresas. Y si se puede integrar en los equipos de vigilancia de la salud de las empresas. Cuando me gustaría que Yolanda me dijera la porque no te puedo ver, cuando habla de empresas a que se está refiriendo y por qué nos estamos moviendo en el ámbito institucional de los recursos que la Administración en los distintos niveles institucionales pone para trabajar con mujeres que están en situación de violencia, vale salvando por tanto esta conceptualización de cuando ella habla de empresas. Creo que más o menos el protocolo sería exactamente igual, es decir, lo primero que tiene que hacer la administración, barra y o la empresa Barra y o la asociación o la oenegé, por ejemplo, se me ocurre en el País Vasco la atención psicológica a mujeres que están en situación de violencia está externalizada, la administración paga profesionales externa por la, por la asistencia, que yo creo que lo primero que debemos aceptar es que tanto las administraciones como las empresas tienen que ser conscientes, y esto tiene que ver con la remuneración económica, porque a veces en este sistema en el que estamos, la valoración de algo está en función, como decía antes otra compañera en función de la remuneración. Vale? Entonces, cuando las empresas y la administración reconoce que algo es importante, lo paga y pone un dinero mal cuando incorporamos en como un riesgo laboral este tipo de intervención, lo primero que tenemos que hacer es decir cuánto dinero estamos dispuestos a poner sobre la mesa para cuidar a nuestros profesionales. Yo aquí me acerco a la parte materialista y pragmática de la cuestión, pero lo que no podemos olvidar es que cuando alguien te dice no tengo una carga excesiva de trabajo porque hay poco personal. Estamos diciendo que las administraciones están ahora cambiando los contratos de las profesionales y que las empresas mantienen también ciertos contratos precarios a todas estas profesionales que se están dedicando a esta cuestión. Yo creo que no es tan difícil Consuelo, nos ha expuesto programas específicos para poder incorporarlos como riesgo. Tenemos medidas de crimen para identificar cuáles son las situaciones de mayor riesgo y poder hacer una prevención. Conocemos perfectamente, y hasta las compañeras nos han dicho cuáles podrían ser las medidas necesarias para implementar un sistema de descanso diferente, un sistema de uso vacacional diferente Yo creo que si aplicamos la regla de la flexibilidad y estamos pendientes de cuáles son las características que tiene este desempeño profesional nos salen casi diría de una manera automática, cuáles son las acciones que tenemos que tenemos que implementar. Yo creo que lo que el mayor escollo que veo es que tanto las empresas como las instituciones entiendan de una vez por todas cuál es la relevancia de esta tensión y que esta atención, que esta intervención no es puntual y me duele decir que esto no se va a acabar en los próximos 10 años, pero parece que la Administración sí que tiene en mente la intervención y Por favor, entiendan que voy a hablar de problemáticas durísima y no estoy diciendo que tengan que desaparece, pero mientras que sí que tenemos programas a largo plazo y no y no se nos ocurre quitar programas que tengan que ver con menores, no se nos ocurre quitar programas que tengan que ver con mayores por estar todas. Ahí no se nos ocurren quitar otra serie de programas, pero sin embargo en determinados niveles institucionales, incluso a nivel estatal, los dineros del Pacto de Estado donde están en los presupuestos yo creo que aquí habría que pensar en qué medida la Administración piensa que contratando a un profesional para este año. Luego lo dejo luego lo vuelvo a contratar, luego lo dejó y esto está llegando ya incluso a los niveles de esa en la sanidad pública. Entonces, cuando de verdad la Administración del Estado entiende que este es un problema que no me va a desaparecer, esto no, esto no es una, una pandemia y en 3 años se me ha ido y ahora no. Esto es una cuestión mucho más permanente y, por tanto, tenemos que pensar a muy largo plazo, y efectivamente, habrá que incluirlo como 1 de los elementos fundamentales en las empresas y en la administración como riesgo laboral. Gracias, Carmen, y yo quería comentarle a Yolanda que, por ejemplo, por si sirve también para las empresas, nosotras en un ejemplo es que en el Servicio Murciano de Salud nos han llamado por primera vez por eso sí se ve cierta luz no para formar equipos que sufran acoso sexual, por ejemplo, y que las empresas tengan equipos formados donde las mujeres y hombres puedan realmente contar con un equipo que les evalúen. Lo que yo he dicho de equipos de trabajo que les puedan evaluar, que están sufriendo o que están padeciendo son factores de riesgo y que tengo un equipo dentro de la propia empresa que no se vea como sola, es decir, que realmente tengas un equipo que cada empresa pueda tener un equipo como el Servicio Murciano está haciendo. No se está formando en género para que cualquier profesional sanitario sanitaria pueda ir a ese grupo, que está formada y pueda contar su problema y ver qué soluciones o recursos y cómo qué proceso seguir para lo que está viviendo, es decir, porque esta es una empresa, a quién vas a contar tu problema? No. Entonces los equipos especializados en cada empresa. En estas cuestiones de género de violencia de género y acoso sexual Creo que debería ser imprescindible no en cada en cada empresa para que las personas que lo sufran las mujeres puedan ir a algún lugar dentro de la propia empresa. De hecho, llorando habla de su propio caso, dice bueno que hace esta pregunta porque ella está de baja laboral a causa de estrés laboral, y y la mutua le deniega la incapacidad laboral por contingencias profesionales. Por eso hacía la pregunta ahora. Sin vale hola, buenas tías y muchísimas gracias por el trabajo que habéis hecho. Yo. Entendido, yo me gustaría lanzar un una flecha sobre la seguridad personal de los trabajadores y trabajadoras, que estamos también al frente de la violencia vicaria yo trabajo en un punto de encuentro familiar y. Trabajo en un punto de encuentro familiar y a veces te surgen ocasiones en la que el riesgo es enorme, porque los encuentros y los intercambios se hacen en fines de semana, que es cuando los niños no están en el colegio y te encuentras en el que fines de semana está casi todo cerrado, en un vamos a poner en una situación de riesgo, no tiene donde echar mano porque está todo cerrado, y ni siquiera hay un un guardia de seguridad. En el punto de encuentro esos 2 días, solamente esos 2 días, sí que es cierto que hay algunos casos que son muy extremos y se llama a la policía, pero ahí dependen mucho factores, depende de que la policía en ese momento no tenga una urgencia, pueda ir o que la tenga y no pueda ir y te encuentras en un caso de violencia de género en el que el papa ha ido por la madre y después una violencia vicaria año amenaza con el niño tiene que recibir a la madre en una crisis de nervios porque tiene que dejar al niño para la visita coger al niño tranquilizarlo porque transmitimos esos nervios a los pequeños. Cuando la madre se va entre el agresor, tú no sabe con qué pensamientos vas; nos hemos tenido que estar trabajando muy duro con espray de pimienta, porque ni tenemos detectores de metales ni tenemos un guardia de seguridad y claro tienes que estar preparada por si hay cualquier cosa. También es duro trabajar así entonces, una lanza por la seguridad, integrar también de los profesionales, porque se va un agresor y llega otro. La hora de este intercambio. Se balsa familia, pero los profesionales que estamos allí las profesionales es un agresor, es otro agresor. No sé si entendéis y es súper complicado porque son distintos. Estados emocionales. La madre tiene que car -Marla, tiene que coger al niño y después tienes que estar con 27 ojos, porque parecemos la sombra de los agresores, porque en un momento así puede pasar. Vale, gracias. Bueno, pues ya no tenemos tiempo para. Muchas gracias por lo agradecemos que no lo comparta, porque la verdad y situaciones que no conocemos y es un apunte que no conocíamos lo de los fines de semana, por ejemplo, y esa situación que va corroborando creo que tenéis que visibilizar Mar sacarlo a la luz, denunciar eso. Necesitamos un movilidad social. Al colectivo de los mendigos, pero voy a al Ayuntamiento lloro, voy a los servicios sociales. Lloró y lloró porque algún día pasará una desgracia y entonces después de la desgracia seguramente abran, las pasarán, de hecho no son tan visibles, pero asesinatos a trabajadoras, en recursos de violencia los hay y precisamente muchas veces ocupamos espacios, los los espacios, menos seguro o más alejados, porque están más la profesión respecto a otros puestos que hay en las entidades locales, o en las espacios que realmente no responden ni en la calidad de la atención, que se que se ofrece, ni tampoco en la seguridad de las profesionales y de las mujeres, o las personas que se atienden. No estamos en un servicio público y esa persona requiere una atención que está obligada a darle y el día de antes está amenazado y tú quiero decir. Tú te vale, o sea, tú no sabes cómo va a responder ese agresor a la atención que tú le está dando a una mujer que víctima de ese agresor también? Pues empecemos a solicitar que en los elementos legislativos se incluyan no solamente en La Rioja, en Cataluña, sino también a nivel estatal, el concepto de violencia de segundo orden que las profesionales están sufriendo. Siento que tengamos que cerrar y marcharnos, pero reiteramos de nuevo, las gracias por porvenir, y por participar, así tenemos que cortar. Ya nos quedamos sin tiempo recordar o solo que os vamos a pasar una encuesta de Evaluación, tanto a los que están por online, como a los presenciales por correo, para saber vuestra opinión y los que no han firmado la asistencia al llegar, pues que lo hagan ahora, al salir y tenis, para lo que quieran quedarse un aperitivo fuera de la sala, para, bueno, pues los que quieran quedarse Un ratito más Muchas gracias por asistir.