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Nada buenas tardes a todos y a todas y buenas tardes a los que están en casa, que, a pesar del viento, bien podrían haber venido, y estaríamos más acompañados, pues tenemos esta tarde aquí Mónica grande Toledo, profesora investigadora de la Universidad de España, de Valencia, perteneciente al Instituto de Estudios de la Mujer. Tiene una trayectoria muy larga de investigaciones en cuanto a temas que poco frecuentes y poco tratados habitualmente en los departamentos de historia por casualidad esta tarde en la otra actividad que hay en el paraninfo hay otra estudiado era muy joven, también ocupándose de temas de la transición, del feminismo y los movimientos sociales, que hasta ahora la verdad es que han sido temas poco estudiados. De ahí la valentía de Mónica dedicarse a estos temas con tan poco desarrollo, luego veces en los medios de comunicación, y dentro de la propia universidad, donde siempre son mirados con recelo exceso de academicismo y porque suelen ser temas muy transversales, que se introducen un poco meten un poco el pie en cuestiones de sociología, de política, a veces pues las facultades de Historia. Esto lo digo con cierta, con cierta desconfianza. Además de la historia investigadora, Mónica extractora, y esto yo creo que le da cierta apertura de miras a la hora a la hora de tratar los temas. Yo espero que con esta conferencia un tema menos vistos que en los que solemos nosotros tratar en las jornadas, pues inauguremos una serie de investigadores muy jóvenes con perspectivas y que a los que ya somos más mayores, pues a veces nos puede incluso chocar un poco, pero que son muy necesarias, y más en un tema como el de la transición, donde a lo mejor están muchas de las claves de los problemas a los que nos enfrentamos hoy, en concreto en nuestro país, y de los que nos enfrentamos en general, porque es los años 70 o los años 80. Son unos años que tienen más importancia de la que de la, que puede parecer que tengan en un principio. De hecho, hoy hablar de temas que se desarrollan en ese periodo, los inicios del feminismo, el ecologismo y de muchas cuestiones de las que hoy están en debate, saltando un poco esa línea complicada de dónde empieza y dónde termina la historia y donde podemos tener que empezar a hacer historia o estamos haciendo. Otra cosa agradecerla Mónica, al esfuerzo que se tiene que ir corriendo, justo, en terminar de haber venido a dar 3 conferencias en una jornada un poco maratoniana y en ese sentido, pues bueno, pues es joven y lo resiste, pero se lo agradecemos, se lo agradecemos mucho en nombre de la organización de las jornadas. Muchas gracias. Hola, buenas tardes. La que tiene que dar las gracias. Hoy yo la verdad acogida, pues no sé si soy merecedora o no, pero me he sentido abrazada. Estas 48 horas que estoy entre Murcia y Cieza y la verdad es que es de agradecer porque acompaña en esta labor labor a veces complicada por lo que comentaba Ana, sobre todo porque da la sensación que al tratar temas de fundamentalmente contracultura aunque también hablaremos de feminismo como vemos en el título a veces da la sensación que te tienes que justificar simplemente por estudiar estas estas cuestiones. La verdad es que en el ámbito académico está cambiando también la situación y ahora lo comentaremos. También permite que temas de estas características puedan ser tratados también desde el punto de vista académico y con una solidez historiográfica, que tendría que alejarnos de esa esa justificación aparte de la acogida en la huerta y reiterar y vuelvo a darle las gracias. Quiero decir que también he recibido mucha información y muchos libros y me ha dado poco tiempo a leerlo, pero sí que 1 de los libros que cayó en mis manos anoche, base fundamental también para para esta charla que vamos a tener hoy mismo, contracultura en la transición en España y plantear una reflexión, es un libro con relatos muy interesantes, pero en general plantea una reflexión que me gustaría compartir con todas las personas que no existió hasta terrícolas, que están en casa. En esa introducción plantea más o menos una cuestión, que es la de intento leer literalmente que revisar el pasado críticamente es una tarea necesaria, por tanto, esta cuestión, pero también señala que no podemos quedarnos anclados en esa etapa y un poquito más adelante. También se señala que una vez hemos detectado los problemas y conflictos que desde el pasado han configurado nuestro presente. Es necesario proponer soluciones que permitan avanzar y superar esas dificultades. Se creó le he ido un poco rápido, pero yo creo que las palabras clave están ahí; no. Mi perspectiva siempre va a ser histórica. Sé que eso es complicado frente a gente que las tendencias las a las ha tenido, pero también tenemos que tener esa amplitud de miras. El pasado está ahí, hay que superarlo y mirar siempre al futuro y en esos términos en los que me gustaría plantear 4 temas fundamentales que en el fondo es 1 en el contexto de la transición o una parte, el feminismo de una como ejemplo una de las asociaciones feministas radicales de ese contexto y por otro lado la contracultura y un producto cultural que fue clave para entender que es la contracultura en esos años de la Transición, que es la revista acoplar entonces, entre contra cultura, feminismo, asko blanco y la mar. En el contexto de la transición a la democracia en España nos movemos en ese sentido tanto a José Blanco como la contracultura como un cierto tipo de feminismo, fundamentalmente como asociaciones, como la mar. Plantearon justamente alternativas, detectaron los problemas que había en la sociedad de la transición en ese momento y plantearon otros modos de entender la realidad? Intentaron superarlo a su manera, y eso es un poco, como decía, lo que quería plantear señalando. Sobre todo es una investigación académica. El trabajo en el fondo es también de memoria colectiva, de forjar una memoria colectiva con la que se intenta contribuir a la recuperación de la riqueza y la complejidad del proceso de movilización durante el periodo de construcción a la democracia en España. Ese proceso de construcción sería la idea clave. Todo lo que vamos a comentar esta tarde. Durante este período el cambio no solo es necesario sino que también es posible, y esa es la idea clave. También es verdad que resulta muchas veces difícil y costoso historia de agrupaciones que dura muy poco en el tiempo de movimientos, que aunque los intentase estudiarse transcurren entre las manos, porque son más vivenciales, a lo mejor que otras cuestiones, y luego porque surgieron infinidad de grupos de todo tipo que son muy difíciles de definir, pero al final es necesario recuperarlos en la medida de lo posible, para que ese relato de la transición, pues finalmente perdón para que finalmente sea sea más, más completo. Otra de las cuestiones importante que podríamos señalar es cómo es posible poner contra cultura y feminismo a un nivel o al mismo nivel. En este caso, el punto de partida para poder hablar de feminismo y contracultura en la transición es que surgieron en ese contexto como fuerzas transformadoras que desafiaron todo el sistema, no solo político sino también social y cultural tradicional, mientras la contracultura, por una parte, cuestionaba las normas establecidas y promovía la libertad individual; el feminismo, por otra parte, luchará por la igualdad de género y por el reconocimiento de los derechos de las mujeres. Al final esos 2 movimientos compartirán un objetivo común. Es la búsqueda de una sociedad más justa, más inclusiva y más libre, ambos movimientos, influyeran en la conciencia colectiva, catalizando, cambios profundos en la sociedad española; y dejando un legado dura, pero en la historia del Estado español en realidad me gustaría empezar por la segunda parte del título de la charla y me gustaría empezar primero por la contracultura, y de ahí pasarán al feminismo y en ese sentido me gustaría señalar, como comentaba hace un momento, la importancia que van a tener revistas catalogadas en un primer momento contra culturales, por lo menos de manera inicial o de colectivos que entrarían dentro de ese ese contexto. Es verdad que revistas de este tipo, aunque dudaremos si pueden ser consideradas marginales en este caso como o blanco, lo que hacen es presentar una alternativa, una perspectiva alternativa desde la que comprender mejor una parte de la de la historia de España pongo por aquí porque me imagino que alguno de los presentes sí que les sonará no la la revista son algunas de las portadas de esa primera época de jubilar porque es la la realmente la única que conozco y la única que nos interesa en realidad para este contexto, intentando siempre separarla de, digamos, potenciales efectos negativos creados por el paso del tiempo y por las conmemoraciones o por la mitificación que ha podido tener la revista con el paso de tiempo, hablar de ajo blanco en este caso y luego como hablaremos de la mar en el caso del feminismo nos situamos también desde el punto de vista historiográfico, la revista es un producto histórico amable nos sirve como fuente histórica, y la realidad es que nos sirve. Como decía desde el punto de vista historiográfico, en derecho de que hasta épocas muy recientes el estudio de la transición en España se ha centrado mayoritariamente en las élites y vigentes. Ahí hemos tenido que esperarnos a que surja una nueva generación de investigadores e investigadoras para que veamos que esa forma de entender o de estudiarla la transición ha cambiado, se ha alterado la forma en la que se entiende el periodo, esa alteración a la hora de entender lo que suponía esa construcción de la democracia en España. La consecución de la democracia en España ha favorecido la multiplicidad, multiplicación de publicaciones, bien sobre la izquierda radical, bien sobre identidades alternativas, o todo este tipo de temas que señalábamos, que a veces son vistos con cierto recelo desde el ámbito académico. Sin embargo, y el papel que van a pero o que van a tener estos grupos durante la transición, sigue sin estar reconocido, plenamente o de manera efectiva esa gran narrativa, lo que se consideraría Sagrera, narrativa de la izquierda y de la transición. En España. Podríamos considerar que en realidad se trata de una transición que se abre desde abajo, desde los márgenes que tiene propuestas, que revelan realmente la pluralidad de voces y de opiniones de ese momento. Es claramente en contraposición a esa narrativa que está centrada únicamente en los ámbitos del poder político e institucional, y aquí incluyo un paréntesis. Eso pasa con la estudio de la contracultura, pero también con los estudios de feminismo no ese vacío historiográfico, muchas veces a los que se ven sometidos es simplemente por hacer referencia el punto de partida del que entendería contracultura respondería a estudios que se llevaron a cabo en unos años antes, en Estados Unidos, simplemente para comentar que estudió que hacerlo, hasta que en ese en ese momento en los años 60 en Estados Unidos es el que considera la contracultura como una respuesta a un sistema tecnocrático dominante que para él se caracterizaba por la racionalización, por la burocracia, por el consumismo y por la alienación. Podríamos resumir muy grandes rasgos lo que supondría esta idea. Por lo tanto, para él lo señalo básicamente porque es el punto de partida desde el que entiendo la contracultura representaría una corriente de pensamiento. El habla de movimiento social, yo creo que se podría cuestionar ese planteamiento, pero en cualquier caso sí que cuestionaba las normas y los valores convencionales en Estados Unidos y buscaba una alternativa de vida y de sociedad. Yo creo que esa es la idea clave en la que encaja la cuestión tal cual dábamos la vamos a plantear en España. Muchas veces se ha dudado de si existía una contracultura. Yo creo que los estudios actuales ponen de manifiesto, existió sin ningún tipo de problema, estuvo claramente influenciada por los movimientos contra culturales a nivel internacional y en el caso de España, pues responde claramente a una respuesta a las restricciones políticas y culturales del régimen franquista, al menos en principio no, sí que es verdad que surgen unos años porque esta dictadura todavía activa, pero luego va a ser una expresión también del deseo de cambio y de libertad conforme vamos llegando al fin de la dictadura de Franco, y se va produciendo ese camino hacia la democracia. Algunas de esas ideas que plantea se plantean desde los movimientos contra culturales van a influir claramente la transformación social y cultural del país, y ahí es donde va a tener un papel importante, acoplar o algún tipo de publicaciones consideradas, como decíamos, marginales, aunque también se puede cuestionar esa cuestión en el caso de la escuela o, como veremos, que van a ser clave también para formar o configurar una opinión pública y la canalización de una contestación bien juvenil, porque el componente generacional claramente está en la contracultura y está en el feminismo de estos años. Pero claramente la configuración de una ciudadanía en esos en esos momentos, es verdad que ajo Blanco podría ser una de las muchas revistas que surgen en ese momento, sobre todo fueron los los cómics, los patines, los que de alguna manera permiten la entrada de esa cultura gráfica, literaria, marginal en España, pero luego cuando hablamos de ese mundo contra cultural que se está forjando, me centro fundamentalmente en Barcelona, porque toda la infraestructura contracultural -editorial que va a publicarla, lo que tiene que ver con la contracultura se encuentran en Barcelona, va a llegar de la mano de 3 listas que también son catalanas y que todas además aparecen en 1974. No sé si también si sonarán, me imagino que si las 2 unas el río enmascarado suena la fecha, la otra sería estar una primera aparecen en junio, estar aparece en julio el 74, ya jubilado. Finalmente aparece en octubre de ese mismo año. Como les decía, dejó blanco, nos interesa sobre todo. Está esta primera época a lo largo del tiempo, ha salido 2 o 3 ocasiones más y es interesante, sobre todo porque coincide prácticamente con los años de lo que se considera la transición en España. Es verdad que para marcar el principio final podemos atender a muchas cuestiones, pero yo creo que más o menos estaríamos todas de acuerdo. Sería entre el año 75, la muerte de Franco, claramente marcaría el inicio y luego por el final podríamos situarlo claramente en torno al año, 82, aunque podríamos cerrar un poco antes, son poco después, pero claramente en torno a 10 años, 80. El caso de ajo blanco fue una revista alternativa. Como decía, no creo que pueda ser considerada de todo marginal, pero yo creo que es importante porque lo que hizo fue mostrar las versiones más radicales del ecologismo del ambientalista como movimiento que noches de lucha, liberación sexual y otros incluso más marginales si cabe como la ocupación se entendía en ese momento la psiquiatría organizaciones de presos en lucha como por ejemplo antimilitarismo objeción de conciencia como unas radios libres y por supuesto feminismo todo aquello lo recogía de alguna manera a José Blanco es verdad que mostró estas versiones más radicales pero también Montoro la mostrar las ambigüedades de todos esos grupos de ahí la dificultad que decíamos antes de definir realmente a qué responde toda todas estas cuestiones pero en esas ambigüedades creo que se encuentra en la riqueza en realidad de todo ello y por eso ajo Blanco también se convierte en un elemento fundamental en concreto porque surge en los años de la transición sea lo mejor hubiesen sido otros años podríamos plantearla en otros términos pero todo eso se plantea justamente en ese en ese momento también es verdad que una cosa fue el equipo de redacción el director los directores de la revista o quién estaba controlando la situación desde arriba pero el caso de José Blanco también es importante tener en cuenta quién colaboró en la revista al final es una revista que se hace de muchas de las cartas que llegaron por parte de los lectores de las lectoras, que en el que acaban colaborando muchísimas personas y que eso hizo que evolucionara al ritmo de los acontecimientos y creo que una de las características de blanco y por lo que se podía convertir o se ha convertido en una fuente para la historia, es que supo aprovechar el vacío, y eso es lo que vemos desde nuestra posición que se produjo entre la muerte de Franco y la instauración de la monarquía, de la democracia parlamentaria. Perdón, que se había generado en España planteando sobre todo que se podía hacer una revista, como fue el caso de ajo blanco, pero que ese vacío se tenía que llenar para hacer lo que fuera era necesario hacer cualquier cosa. Una revista podría haber sido un ejemplo, pero lo importante es que lo que fuera lo que fuera necesario para esa esa situación y el caso de José Blanco no fuese solamente una revista, sino que llegó a ser en realidad una acción. No quiero extenderme tampoco mucho en ajo, blanco porque yo creo que se me ve demasiado, no se me ve el plumero. Podríamos decir. Pero, bueno, así que me gustaría justificar de alguna manera por qué a José Blanco, por qué no otro tipo de revistas que quizá tengan un nombre mucho más importante o son vistas de otra manera cuando hablamos de la transición en la primera cuestión es por la evolución, por lo que hagamos decir hace hace un momento, sobre todo por el año en el que surge ese año el 74 final de la dictadura, como es capaz de ir ajustando en la línea editorial o cómo va cambiando, digamos, de temática a lo largo de los tiempos, y es de esos años, y es capaz de, digamos, ir buscando acoplarse a lo que son los intereses que han propiciado nuevas necesidades que están surgiendo. En ese contexto de transformación en esa sociedad española, de la de la transición de alguna manera la revista se vio inmersa en una encrucijada marcada claramente por una concepción. Libertad, ya sin adscripción a ningún grupo ideológico, moviéndose entre el izquierdismo entre la contracultura, en los nuevos movimientos sociales y esa concepción libertad, y es la que acaba vinculando través de los movimientos sociales como el feminismo a la política. Una política que claramente había rechazado cuando la revista podemos considerar que es más más contracultural. Al final se va observando claramente esa politización creciente. En el caso de Catalunya supuso buscarse un espacio al margen de la izquierda oficial y de sus valores, y hablan de Cataluña. En este caso sería el caso de frente al Partido Socialista Unificat de Catalunya, no frente al peso que la oposición antifranquista clara. En el caso de Cataluña no solamente se separó de eso sino que también se separó del otro ámbito político que en el caso de Cataluña, pues podemos imaginar cuál es el del catalanismo; claramente se sitúa al margen de esas 2 tendencias. Por lo tanto, la politización llega de la mano de esa alternativa libertario, buscando recuperar consciente de lo que estaba pasando en la sociedad catalana. Como el anarquismo, el movimiento libertario se volvían a reactivar en España, como hicimos, sobre todo en Cataluña, donde bien por memoria histórica o bien por ser una de las zonas de mayor conflictividad social a principios de los 70, vuelven a convertirse en una fuerza social muy significativa. Lo que se va observando en este caso es que poco a poco se va perdiendo distancia o se va produciendo tomando cierta distancia de lo que sería el componente obrero que había sido básico desde el origen no se tradicional obrerismo anarquista español. Seguiría una línea, mientras que por otro lado el componente libertario, nutrido más de concepciones culturales. Listas vivenciales y por lo tanto contra culturales, va siguiendo otro cambio. Antes se refería a esa esa bifurcación. Lo que busco, fundamentalmente bajo blanco es incluir manifestaciones, reivindicaciones y demandas de los nuevos movimientos sociales muy emergentes, por otro lado, pero que están surgiendo ya en la sociedad española catalana en este caso a través de la libertad básicamente en la otra cuestión, y no me detendré en los números, pero que de mí en este caso, pero bueno los números los tenemos, es por la magnitud de la de la revista. La revista es verdad que como decíamos no puede ser considerada marginal, en ningún caso tuvo una difusión tremenda. Yo creo que fuera de toda duda. Desde el principio, cuando plantean la inscripción de la revista en el Boletín Oficial del Estado, optimismo que presentan con el número de ejemplares hasta el tope máximo, que se considera que fueron 150.000 ejemplares vendidos, máquina, 150.000 ejemplares de una revista, que coincide exactamente con un número extra, es, pues una especie de historia, de viajes o de planteamiento de viajes, más que quizá los 150.003 ejemplar de verano de la Vuelta al Mundo, en una ajo yo creo que es clave. Otro de los números, que oscila entre los 90.000 o 100.000 ejemplares, que fue el de las jornadas libertarias, de Barcelona, dando cuenta que toda esta alternativa libertad ya tenía una audiencia importante por tanto marginal con esos números es verdad que fue cambiando mucho, pero situaríamos los topes en esas. En esas cifras, la media siempre estuvo en torno a los 50.000 Por lo tanto, nada desdeñable, pero bueno, sí que imaginan. Marginar a José Blanco no es lo que fue marginal, pues el contenido claramente la revista hoy se puede consultar en hemerotecas porque está bastante disponible, pero nos la han digitalizado. Todo. Se puede ver a través de Internet, sí que en realidad el contenido, pues no, no comentaremos, dejo blanco. Al final con todas esas colaboraciones se convirtió en una acción claramente directa y fundamentalmente lo que hizo fue convertirse en un factor de cambio, y ese es el elemento clave que nos permite claramente conectarlo. Con el tema del feminismo lo que podríamos comentar en este en este momento es pongo otra diapositiva, es simplemente población en España. En el año 78 quería poner este esta otra, esta otra diapositiva de alguna manera también para hacer ese salto entre la contracultura y el feminismo. Si estábamos hablando realmente factor de cambio, cuando retiramos esa acción directa hablando de contracultura pues también definir el movimiento feminista en los años 70, no dentro, porque ya comentaba al principio que es puede resultar a veces complicado mantener porque en el mismo plano, pero sí definir ese momento feminista a partir de la contracultura, implicaría reconocer o implica reconocer a las feministas de esta época como agentes de cambio claramente se proponen las feministas. En general. Ahora, sin ningún tipo de etiquetas, desafiar el legado de la sociedad franquista, el final, acaban formulando una crítica radical contra las instituciones patriarcales. La familia, el Estado y la Iglesia, y para lograrlo van a introducir nuevas demandas que van a desafiar en este caso las fronteras entre lo privado y lo público, utilizando un eslogan que me imagino que todos conocemos, sería lo personal, es político, será el eslogan que define claramente el feminismo de segunda de segunda ola. Como consecuencia, todos los problemas o muchísimos de los problemas que previamente se habían considerado exclusivamente personales adquieren una dimensión social trascienden individual para intentar insertarse en el ámbito público y se acaban convirtiendo en preocupaciones de carácter general. Al final, una fuerza, una fuerza transgresora que busca derribar, como muchas, o algunas de ellas denominaron ese orden patriarcal, o sea, orden patriarcal, el final, cuestionar en última instancia las normas morales establecidas, y ahí estaría plenamente ese núcleo contra cultural de sus planteamientos, que nos permitiría colocarlos al mismo nivel, como decíamos, de igualdad. Eso nos permitiría pasar a esta cuestión que tenemos aquí esta diapositiva que tenemos, que nos permitiría de alguna manera ver el planteamiento que tiene que ver con la, el desarrollo del movimiento feminista, por una parte y, por otro lado, el segundo de los acontecimientos que tienen que ver también con jornadas que se redacten tienen relación directa con ese movimiento feminista, pero también los acontecimientos o los hitos políticos clave de todo ese de ese proceso. Ya lo hemos señalado. En realidad lo que se pretende o lo que pretende el movimiento feminista, es crear una nueva cultura. Por lo tanto, lo mismo que planteaban en términos generales los contracultural, no se trataba como decíamos de transformar el modelo social y familiar dominante en la dictadura. En realidad marcar la cronología muchas veces puede ser complicado. Aquí hablamos en términos históricos, no para estudiar un acontecimiento un periodo en términos históricos necesitamos ponerle fecha de inicio y fecha. De fin, a veces es complicado marcar ese emite esa ese final, pero sí que parece claro que cuando hablamos de feminismo en España, o todo aquello que pueda ser incluido dentro del feminismo en España hay 2 periodos que son especialmente significativos en los que las mujeres han trascendido los aspectos estereotipados de género y han participado en el ámbito público multiplicando expectativas, actitudes y comportamientos sociales. El primero sería la Segunda República en los años 30, el segundo claramente es la transición democrática, y podríamos alargarlo incluso en la actualidad, aunque como veremos en la diapositiva, podríamos quedarnos en el 83 o incluso el 85, ya lo comentaremos. Esa flecha que vemos arriba en realidad nos indicaría que para llegar a ese punto o esa primera década que marcamos entre el 65 el 75 Pues para entender lo mismo, esa idea de feminismo, todo lo que encierra el feminismo, habría que mirar un poco más hacia atrás en realidad, y podríamos ver cómo esas actitudes feministas, pues al final empiezan con un planteamiento independiente en el que con un planteamiento que no es independiente, en el que vemos que esas actitudes se mueven en un conflicto ideológico a grandes rasgos entre la izquierda y la derecha, luego nos encontramos el periodo de la Segunda República en el que se produce ese cambio fundamental, ese cambio político en el que las mujeres van a luchar por tener el derecho y la capacidad de ciudadanía. Esa concesión del voto llegara en octubre de 1931 será una cuestión importante, lo que sabemos, sobre todo en el cambio en el ámbito de las reformas legales. La Ley del Divorcio, el matrimonio civil, el reconocimiento de la igualdad entre sus legítimos y legítimo, el estudio de la paternidad, las reformas del Código Civil, y podríamos continuar diciendo algunas más, aunque es verdad que la esa igualdad no se produjo en todos los ámbitos, no, pero no podemos dejar de lado ni siquiera ciñéndonos estrictamente a los años de la Transición, no podemos dejar de lado lo que supuso la Segunda República. En ese sentido, sí que podemos señalar que no sería revolucionario. Igual no es la palabra adecuada, pero nunca se me ocurre otra en este contexto, porque no contó con un respaldo masivo ni con una activista en un activismo militante, la mayor parte de las mujeres y en la transición sin etiquetas, ante muchísimas de las mujeres en las que podríamos hablar, luego es verdad que llegan a la Guerra Civil durante un periodo de tiempo se tocan esos valores tradicionales atribuidos a las mujeres por la presencia de los varones, en el esfuerzo bélico, pero luego cuando finaliza la guerra lo que vamos a observar y como sabemos es la vuelta a un modelo que era más propio del siglo XIX, que no podré los años 40 próximo el siglo del franquismo, como vuelve a ensalzar el papel tradicional de la mujer. Madre, esposa, reducida al ámbito doméstico, no obligada, y con el deber de tener muchos hijos y de no incorporarse al mercado laboral, porque eso correspondía al padre de familia y el familiar, el varón en esa casa, aunque decimos que en realidad es un proceso que se va gestando a lo largo del siglo XX, nos vamos a hacer especial hincapié de nuestro contexto. El santo escena de la transición, porque ahí sí que podemos hablar de cómo se va organizando, que también podríamos poner matices, ese feminismo, ese movimiento feminista, se empieza a organizar realmente una agenda de reivindicaciones. Se está produciendo una serie de debates de debates donde se están planteando qué objetivos hay que conseguir y cuál es el camino a seguir a partir de ahí desde el punto de vista ideológico. El movimiento feminista en España comparte muchísimas de las premisas y de las reivindicaciones de las feministas de otros países entraríamos de lleno, como comentábamos en ese contexto de la segunda ola de feminismo. Por lo tanto, va a tener esas mismas características especiales que puede tener otros países, pero además con las particularidades propias, porque coincide, como decíamos, con el cambio de régimen político y se acaba inscribiendo también en todo ese proceso de transición política de la dictadura a la democracia. Por esa razón, al menos en el principio de todo lo que estamos comentando, el 65, 75 en ese momento de closer a partir del 75, claramente no podemos ver de ninguna de las maneras el movimiento aislado del resto se están produciendo en el Estado español y las feministas, pues también van a tener una manera aprovechar esa situación para intentar ampliar la situación. Están las mujeres conscientes también en un primer momento que la alianza con los partidos políticos en aquellos momentos son los que tienen la posibilidad de conseguir el poder para liderar el cambio, pues también supondría dejar de lado algunas propuestas que como feministas podrían. Podría plantear. Esto nos llevaría a la primera de las etapas, simplemente lo señalo muy rápido. Es la toma de conciencia de lo que podría ser lo vuelvo a repetir, el movimiento feminista y entendamos por feminista todas aquellas actitudes que irían dirigidas a ese cambio de la situación de la mujer desde el punto de vista que fuera siempre. Planteándolo como una alternativa a la cultura femenina dominante que la habían construido las autoridades, la había potenciada la Iglesia y sobre todo, sección femenina, y que, al final, otorgaba esas funciones específicas a las mujeres. Eso nos podría ocurrir en torno a esa primera década que señalábamos claramente cuando hablamos del movimiento feminista en la transición. Entraríamos en 1975, primero porque se produce un hecho fundamental y es lo que nos marca el inicio de la Transición, que sería la muerte de Franco, y eso va a permitir la exclusión de todas las cuestiones de las que podíamos hablar, pero también porque desde el punto de vista del movimiento feminista se celebra el Año Internacional de la mujer en el año 72, Naciones Unidas había planteado que en 1975 sería el año en el que se celebraría el año de la Mujer, y en ese contexto, como vemos en esa fila intermedia, pues se celebrarán también las primeras jornadas de la liberación de la deliberación de la mujer, en este caso en Madrid, en el que se empieza a ver todo ese tipo de agrupaciones que van tomando claramente forma. Se ve falta la, si no la pongo, pero bueno. Movimiento democrático de mujeres vinculada al Partido Comunista, en este caso la asociación democrática de la mujer en relación con el partido de los trabajadores de España o la Asociación universitaria para el estudio de los problemas de la mujer y otros colectivos que empiezan a surgir en ese momento, porque se ha decretado nivel internacional en 1975, es el año de la mujer y es cuando empezábamos a observar, y de ahí esa idea de exclusión, toda la formación del debate feminista y de la riqueza que va a tener ese debate. Feminismo de la igualdad, feminismo de la diferencia, partidarios de la militancia única partidarias, de la militancia doble feminismo, Socialista, feminismo radical, feminismo a la tercera vía. Feminismo independiente Entonces podíamos ir organizando claramente no lo vuelvo a poner, ese esquema que corresponde en realidad, o un gráfico, que hace María Ángeles Larumbe en 1 de sus libros, lo bueno, podríamos ir conformando alguna manera ese árbol con todas las ramas de lo que sería ese movimiento feminista y toda la riqueza y complejidad que tiene, y a partir de ahí se empiezan a celebrar y material. También en el caso del feminismo momentos clave las jornadas de Barcelona, el año 76, que serán fundamentales y que además asko blanco, recoge dándole muchas muchas páginas y luego las de Granada de 1979. A partir de ese momento digamos que entraríamos en el periodo de consolidación de la democracia, pero también del movimiento feminista, aunque enseguida vamos a observar su crisis y podríamos marcar no un punto final. También se puede discutirse si al final 1983 porque es el momento en el que surge el Instituto de la mujer, pero también podríamos incluso marcar 1985, al menos si lo consideramos desde el punto de vista Cataluña, que sería nuestro ámbito más reducido en este en este caso y fundamentalmente el 85, porque va a pasar 2 cosas importantes. Una en julio que es el momento en el que se aprueba. En este caso es en realidad todo el Estado, pero bueno, es la población la la aprobación de la Ley de Interrupción Voluntaria del Embarazo, que planteara ahora enseñaremos cómo nos podemos imaginar una cuestión que va mucho más allá de la de la política, pero también otro acontecimiento importante en noviembre de 1985 porque podría ser la celebración de otra de esas jornadas que tenemos ahí se vuelven a celebrar en Barcelona las terceras jornadas estatales de la mujer en 1985. Es verdad comentar alguna ocasión que se pueden, se podría llevar mucho más allá esa línea, podríamos dejarla continuación. Hasta hasta el momento presente no proponerle de alguna manera, unos límites a lo que sería el estudio de la volviendo feminista en la Transición, 1975, 1985. Es una década que nos permite ver todo ese momento de gestación, inclusión y que existe el movimiento que nos llevará a esa tercera fase si no consideramos la primera, que es la que se abre en 1982 que nos lleva hasta la actualidad, que en realidad sería. Se ha denominado un feminismo difuso, en el que en realidad lo que se pone de manifiesto pues es que se ha producido una evolución que podríamos considerar incluso evidente. Se pasa de un discurso más universalista a 1 más específico, se pase de análisis más generales a aspectos concretos, teniendo en cuenta las particularidades de las mujeres y de las sociedades que habitan esas mujeres pasa en España y pasa en el resto del mundo y al final lo que va a suponer es una confrontación con la idea de que cuando se hacen propuestas se plantean en realidad para todas las mujeres por igual, sin tener en cuenta la diversidad o pasando por alto esa diversidad. Por lo tanto, a partir del 82 dependiendo del contexto en el que nos moviéramos en el caso de España y en ese momento, que ya podríamos considerar que no es transición en sentido estricto, pues ya no hablaríamos de movimiento feminista de feminismo, sino de feminismos carácter más general, y si esa sería la cronología o si esa es la cronología, lo que se va a poner de manifiesto en esa en esa década van a ser. O lo que va a ser más evidente, lo que nos puede permitir entender realmente lo que es el movimiento feminista son las diferentes campañas que se llevaron a cabo, como decíamos, muchas de ellas vinculadas o bajo esa bandera de lo personal es político, por lo tanto, con la convicción de que los aspectos cotidianos hasta ese momento, como decíamos considerados privados, debían ser considerados asuntos públicos, sino no individuales. Las campañas fundamentales o las más controvertidas, sin las que más complejo y complejidad presentan a la hora de estudiarlas y analizarlas, pero también las que más impacto mediático tuvieron. Por lo tanto, también las podemos encontrar. En las páginas de jubilado, que no necesariamente es una revista feminista, pero sería la conexión entre esa cultura del feminismo, sobre todo por las connotaciones políticas que tendrá, pero también morales y religiosa, será la campaña por el divorcio y la campaña el aborto, el derecho al divorcio lo había derogado. La Dictadura formaba parte de una concepción libre de las relaciones personales y familiares alternativa al modelo católico que el franquismo había elevado a rango de ley y que sancionaba la indisolubilidad del matrimonio. El Gobierno cede elaborar ese proyecto de ley será muy contestado, como decíamos en este caso también por su moderación. Los movimientos de mujeres, algunos de los momentos y las mujeres de las mujeres plantean es a esa cuestión que al final también van a redactar sus propias propuestas, pensando que en algún momento se podrían incluir. Finalmente, la Ley del Divorcio, como sabéis, se aprueba en 1981, que hay algunas cuestiones que se quedan fuera las separaciones de mutuo acuerdo, sin restricciones, pero más polémica, será todavía la despenalización del aborto. Las feministas reclamaban, como habían planteado en otras ocasiones el derecho de las mujeres a decidir sobre sus vidas, también con algunos lemas que son conocidos. Incluso hasta la actualidad, y después de una larga y durísima campaña en 1985, se llega a ese momento de la despenalización de la interrupción voluntaria del embarazo, pero solo en 3 supuestos. O por graves malformaciones, o por riesgo para la salud de la embarazada o como resultado de una violación del 85. Tendremos que esperar a 2010 para que esa ley con respecto al aborto libre, cambio, y junto con estas campañas tiene un nombre más mediáticas y más controvertidas, pues muchísimas más reivindicaciones, todas las que fueran posibles, las que tenían que ver con las tareas domésticas, las que serían las que consideraríamos no relacionadas con más con el feminismo Socialista esas cuestión de equiparación. En cuanto a las condiciones laborales, salariales con respecto a los hombres, se va a criticar toda la imagen que se va a dar de las mujeres en los medios de comunicación, sobre todo en él en la prensa y en el cine, y eso va a suponer realmente una cuestión importante en ese sentido, marcando la consolidación o la o la puesta en marcha de campañas que van a ir mucho más allá de la consecución de la Ley del Aborto, la ley del tipo eso no se nos llevaría a otra cuestión también importante, que nos permitiría de alguna manera conectar este feminismo o una parte de este feminismo con la revista ajo blanco, que sería 1 de sus feminismos, que hemos señalado, que sería el feminismo, el feminismo radical. Ese feminismo radical para entenderlo a grandes rasgos sí que es verdad que toma un elemento clave de que se deriva del machismo habla de clases oprimidas y de clases dominantes, y lo que argumentan también a grandes rasgos es que las mujeres representan una clase o primera por la clase dominante, es decir, en este caso por los hombres. Para las feministas radicales el sistema patriarcal es la fuente, como dicen ellas, de subyugación más importante, y la familia tradicional es el máximo instrumento de perpetuación del patriarcado, para las feministas radicales que son partidarias de la militancia única, las organizaciones políticas reproducen el sistema existente en la sociedad y, por lo tanto para ellas no son estructuras válidas desde las que luchar para la liberación de la mujer. Por estas razones sería esta corriente lo que serían estas feministas radicales dentro de un movimiento feminista que tiene todas las etiquetas que queramos ponerle las mujeres debían de luchar de una manera autónoma, alejada de lo que consideraban organizaciones masculinas y se tenían que centrar única y exclusivamente en un único frente de lucha que para ellas es el feminismo. Si nos lo llevamos al terreno, al ámbito geográfico, estamos planteando es el caso de Cataluña. Las organizaciones más importantes que se basan en los postulados del feminismo radical. Van a ser el colectivo feminista de Barcelona, la organización feminista -revolucionaria. El Partido Feminista de España, en última instancia, que posiblemente sea el que más fuerza tenga, porque al final se acaba convirtiendo justamente, lo que han dicho que no van a querer convertirse, y una organización que podría pasar completamente desapercibida, es la mala, esa liga antipatía, Alcal de mujeres autoritarias y radicales Por qué hago hincapié en esta organización y no, no tras una organización que es dificilísimo a no ser que pueda hablar con algunas de las mujeres que participan activamente en la organización, que como las limitadoras fueron 8 no fueron. No fueron más? Es que es el feminismo, es la organización, digamos, que plantea los argumentos feministas, les da jubila, si al final la revista planteaba los argumentos más radicales de todos los ritmos que se estaban moviendo España, ecologismo, izquierda, conciencia era siempre la versión más radical con el feminismo hicieran exactamente lo mismo y se fueron a las organizaciones que planteaban en este caso ese feminismo radical, que será que será la ley, y en la revista encontramos ahora se enseña algunas de las fotos, creo que son importantes, pero bueno, nos iríamos a ese. Ese planteamiento, bajo ese epígrafe que estáis viendo ahí que será como la sección la que se plantean, estas cuestiones en las que se habla de autoconciencia, desconocimiento del cuerpo de la mujer, en el que se dan lecciones de sexualidad, de autoconciencia, también, de autoconocimiento, que al final acaba siendo, como decíamos, esa versión más radical del feminismo no solamente aparece esta sección, aparecen otras cuestiones también planteadas y va a tener una cobertura tremenda. Esa primera no la de Madrid no da tiempo, pero sí la manifestación, todo lo que tiene que ver con las jornadas a tal arrastre de la mujer del año 76, se recoge prácticamente toda la explicación de las jornadas no son fotos de la de la revista, pero la cobertura de las jornadas se plantea desde el principio. Es posible, al menos desde el año 2.076, va a ser clave, lo señalábamos. No es 1 de los hitos fundamentales hablando del contexto. Nos van a tener, van a considerar que son fundamentales las de las de Barcelona, las de Granada ya nos llevan a otro punto estas jornadas. En realidad. Bueno, ese es el paraninfo de la Universitat de Barcelona. Esas jornadas fueron organizadas por organizaciones de diferentes mujeres estaban las radicales, pero también estaban otras. Muchas. En realidad las las prepara el departamento de la mujer en la Asociación de Amigos de las Naciones Unidas, pero fundamentalmente las organizaron las mujeres que pertenecían a Partido Socialista, unificado en Cataluña. Por lo tanto, mujeres militaban en el comunismo lo que se va a tratar allí los temas que se recogen durante esas jornadas pues van a tocar diferentes áreas educación trabajo familia legislación barrios medios de comunicación sexualidad medio rural feminismo en conexión con el mundo rural, y van a plantear una cantidad de ponencias que al final van a ser el marco para el debate, que es lo que le da esa riqueza a estas, estas jornadas, riqueza no solo en cuanto al tema, sino porque, además en torno a 4.000 mujeres se reunieron en las jornadas, y participan en ellas, en rebasando con creces en las previsiones de la organización. Sí que es verdad que la las líneas de debate se fueron radicalizando según nos cuentan protagonistas, memorias, y lo que se recoge también en la propia José Blanco. Claramente se va viendo cómo se va produciendo una radicalización de las líneas a lo largo de las jornadas que hará que algunos de los grupos las mujeres católicas, también están representadas en las jornadas de Barcelona, pues finalmente se estaban retirando, porque hay cuestiones que no están dispuestas a tener en cuenta a grandes rasgos. También se reivindica la eliminación de toda forma de discriminación; se habla de educación sexual, se habla de planificación familiar, aborto libre y gratuito; se habla de cambios en el Código Civil y de la adecuación derogación de la Ley de peligrosidad social y van a tener un impacto tremendo en la opinión pública y en realidad hablar de las jornadas de Barcelona va mucho más allá. Incluso de esa cifra que he apuntado ha sido ese punto de encuentro. Para estas miles de mujeres que se encuentran allí fue todo porque los resultados que se derivaron fueron mucho más significativos, porque pueden cifrarse en su contribución a la visibilización clara y pública del sentir de las mujeres. No quiere decir que esas 4.000 mujeres se reunieran en Barcelona fueran representativas necesariamente. Este es el año 78. Estamos hablando de 76, pero de ese 52 por 100 las mujeres en España. Pero claramente sí que representaban muchas de las líneas defendidas porque esas esos 52 por 100 de mujeres de la población en España y también lo que pondrá de manifiesto y como señalábamos en un momento es el entramado de grupos disperso, variado; de todas las alternativas posibles que se van a plantear allí que van a estar presentes y que van a participar de manera activa en esas, en esas jornadas y antes de pasar, bueno, que tenemos la formación de partidos feminista, que será el único partido formado por mujeres vinculado a la ley de alcohol, y por último, antes de concluir me gustaría simplemente hacer un comentario con, con respecto a la mar, en el que realmente a través de los poquísimos comentarios que podemos, como comentaba de algunas de las participantes activas del amarillo, como decíamos, desde Blanco se plantea todo el feminismo radical partiendo de este, desde la mar o a través de la mar, pues nos permite también entender esa dualidad, de la que hablábamos también cuando hablábamos en la contracultura y que en realidad lo que va a plantearse es ese feminismo de la igualdad de mujeres que estaban vinculadas. Como decíamos al Partido Socialista unificado de Cataluña, lo que van a representar es que pertenecen a a la mar, aunque en realidad la mar finalmente se va a ser una, una escisión, de los colectivos feministas de de Barcelona, no si el objetivo finalmente era llegar la formación de ese partido feminista, estas radicales consideran que ese no es el camino, no tienen que ir sea ya hacia otro lado esa vinculación a un partido de izquierda no lo acaban de ver del todo, claro y finalmente se acaban desvinculando, y de ahí creo que podría ser un buen título. También las mujeres feministas no votamos que da la sensación que está diciendo otra cosa, pero no votamos porque hablan la abstención de amnistía y de no vinculación a los partidos políticos, porque finalmente están de alguna manera reproduciendo ese sistema patriarcal. Ellas están, está negando, están esta actitud para terminar, porque ya no nos acercamos de alguna manera, casi a poder, también más tranquila y planteó las no conclusiones, pero sí pues, a modo de recapitulación, algunos de los puntos clave que nos pueden permitir retomar algunas de las cuestiones que hemos planteado y volver a volver al principio, sobre todo la primera cuestión a la que respondería la charla o el trabajo de investigación que está detrás, sería esa recuperación y esa visibilización del papel que las mujeres han desarrollado a la LOE a lo largo de la historia, de manera individual y de manera colectiva. Creo que esa recuperación, esa visibilización es una tarea justa y que es necesaria y que permite establecer unas relaciones de igualdad entre las personas, sí que el papel que acaba desempeñando el movimiento feminista, la transición es clave para entender la concienciación de las propias mujeres, pero también para el avance y los logros sociales, pero también para mirar la realidad de otra manera. Eso nos llevaría a un segundo elemento que sería poder considerar el movimiento feminista como el movimiento que más contribuyó a la confrontación de una contra de una cultura y de una mentalidad democrática. Miento, feminista, será clave para conseguir que los derechos de las mujeres y la igualdad por razón de sexo se asumieran como incuestionables, obliga a los partidos políticos, a defenderlos en sus programas, aunque eso supusiera en algunas ocasiones renunciar a principios que consideran como como propios, y también en algunos casos consiguen que se utiliza un discurso y un lenguaje menos exista. Aunque el camino no termina ahí sabemos, llega hasta la actualidad, el principio de igualdad lo recoge la Constitución del 78, también de alguna manera se puede cuestionar, y esa esa cuestión se principio de igualdad. Se aplicará posteriormente al resto de leyes. Todos los cambios que se producen en el derecho de familia serán consecuencia directa de la presión que estas mujeres feministas, en todos los sentidos, llevaron la prisión que ejercieron tanto en la calle como en las instituciones, a pesar de las limitaciones que también hay que señalar, las que nos llevaría a un tercer punto. Es que las leyes no bastan para cambiar el modelo social, si estas no vienen acompañadas de un cambio de mentalidad, que depende de la educación en la escuela, en la familia y los medios de comunicación y en cualquier ámbito que se mueva dentro de la sociedad la que se está produciendo. Esta situación eso nos permitirá nos permitiría también que al recuperar experiencias como la de la mar, aunque la hemos visto muy brevemente y sean recuperadas, también en revistas como ajo, blanco que podemos decir con toda convicción que no necesariamente era una revista feminista por quien tiene el control de la situación, pero si tenemos en cuenta lo que hemos dicho al principio de la magnitud de la de la revista nos puede hacer pensar en el impacto, en el cambio de mentalidad, que pudo tener organizaciones que hubiesen pasado completamente. Desapercibidas y obviadas en la historia, no ser las mujeres que participaron directamente en ellas, a pesar de que se desactivó demasiado pronto y que incluso es difícil establecer en qué fecha desaparece, porque es él se diluye como si nada. Pero bueno, realmente el impacto, si aparece en la jubila o si realmente se leyó tanto como señalamos ese impacto en mucho mayor de lo que podíamos pensar en un principio. Al final, otra de las cuestiones que sería el quinto punto que me gustaría señalar es que cuando se ha hablado del movimiento feminista, también de movimientos contra culturales y de todos, digamos, los grupos que van surgiendo se habla normalmente se plantea la mayor parte de las veces desde la fragmentación, se señala siempre la fragmentación organizativa y la dificultad en los debates o el disenso teórico que hay en torno a los debates, como rasgos que planteados en esos términos, claramente nos llevarían a considerar de manera negativa en el movimiento feminista. Si no se ponían de acuerdo y si no hay organización no podía funcionar en realidad. Posiblemente podríamos cambiar el punto de vista y pensar que esa diversidad de opciones y esa pluralidad de enfoques teóricos ideológicos en realidad eran tal riqueza que permite cubrir mucho más de lo que nos podríamos pensar en un primer en un primer momento, y ahí nos podríamos plantear justamente dentro de esa diversidad. Opción es el último aspecto antes de llegar a una conclusión que creo que es que es clave, es como algunos de estos feminismos. Esas etiquetas que acababa llevando el feminismo, pues claramente van a cuestionar las normas y las estructuras sociales existentes muchas veces también por ese. Esa fractura generacional que señalábamos ya. Por último, me gustaría también de alguna manera empezado. Intentaba hacer la reflexión en torno a un libro que señalaba en un primer momento. Pues también yo creo que al final de lo que se trata con este tipo de trabajos y con la posibilidad de poder presentarlos en espacios como supone hacer en este caso en la Universidad de Murcia, pues es desafiar la reducción al silencio que han considerado algunos historiadores y algunas historiadoras no es que no se olvide lo que supone ese papel. Se desafió como decíamos a la reducción al silencio durante la dictadura española. Las imágenes de movilización social; y si me permitís, vuelvo a poner algunas de las que hemos visto esta. Por ejemplo, las que hemos visto, por las imágenes de la movilización social. Durante la dictadura ofrecen una dualidad marcada por un lado no he querido ponerlas, pero bueno. Por un lado podemos encontrar multitudes, pero me imagino que las habréis visto esas imágenes o algunos las habréis vivido también por un lado, grandes multitudes, las no va a aparecer ahora otra cosa y no las ha vivido. En personal no quiero decir que estuviera presente en estas que voy a señalar ahora grandes multitudes, respaldando el régimen son las imágenes que tenemos delante. La dictadura no los desfiles de autoridades y las multitudes aclaman lo que está ocurriendo. Sin embargo, en el otro lado, frente a esas imágenes que nos da la realidad de la dictadura, tenemos justamente el silencio sobre la oposición. La represión hacia quienes desafiaban el control social se veía en esas primeras fotografías. Es así? Es la imagen que perdura durante 40 años y algunos años después. Podría pensarse que esos movimientos sociales de oposición, movimientos contra culturales, movimiento feminista, eran débiles. La realidad es justamente la contraria, y es que, como hemos visto simplemente con 2 ejemplos, 1 más chiquitito, que sería la más desde el feminismo radical y otro un poco más amplio. Por lo que representó sería la revista, La Pobla o, numerosos grupos y colectivos, mantuvieron una actividad opositora constante, a pesar de las dificultades que puso el régimen, y eso se consiguió en los años de la transición a la democracia, aunque la lucha continua. Muchas gracias. El instituto, esto es, perdona, cuántos después, nada bien Mónica y muchas gracias y ahora pues preguntas cuestiones, comentarios Alguien quiere decir algo. Haga. La actualidad. Ya ya. Lo primero, enhorabuena por la sala y la cuestión es que cuando hablaba techo mínimo radical o en el caso de la mar y de la vinculación con el joven banco, me surge la duda, por cómo yo percibo actualmente feminismo radical y no sé si ha variado el concepto en el sentido que parecía que el feminismo radical que planteabas tan vinculado a una rama más libertarias no lo sé como han dicho cajón blanco eran anti psiquiátrico Santi carcelarios y actualmente feminismo radical podemos ubicarlos pues no sé más cercano a la evolución de la prostitución, no con una perspectiva crítica, con la persona trans y también teniendo en cuenta que en esa época, en las primeras, muy manifestación del Orgullo, donde vemos que son mujeres trans la que lidera, no sé si si sigue con ese no hay entre ellas o si son opuesto, como lo percibo, al menos en la actualidad es si damos tele o puesto una imagen, pero ha nombrado quienes que os firma no sé si habéis sido capaz de captar la mayor es que no pueden ser abordadas. He bajado ahora, mira que no quería nombrarla, pero es inevitable. No puedo negar lo que es evidente. Ahora te contesto enseguida. No sé si reconoce los mayores. Se ve muy difícil bueno, yo no, si no es aún más llamativo, se acuerda y se promulga. Esto no sé por qué lo digo, porque luego voy a repetir, si no, no me dais mejor en casas programas es Carmelo Marchante. Os acordáis de Carmelo Marchante? Suena, no mejor, porque entonces, olvidando que has dicho hace un momento, Carmelo Marchante es la persona que desde hoy blanco escribe la sección abajo, la gracia. Claro, si pensamos en ella lo digo yo soy de una generación que se llamaba tope, bla, entro dentro más detalle y se hizo muy famosa por un programa de corazón, que fue. Hombre pelota los programas tanto si pensamos donde acabó, se nos desmonta todo el argumento, así que no voy a hacer más hincapié en esta cuestión, pero bueno, ya era una feminista radical. Es verdad que entre las 8 mujeres que conforman el la escisión realmente ya no está? Tampoco la nombra, pero ella sí que hace hincapié una y otra vez desde Blanco, que es representante de ese feminismo en la mar, y ella segura que formó parte de su grupo, a lo mejor no del núcleo inicial o de las que llevaron a cabo y la extensión, pero sí que compartía muchas de esas cuestiones. Eso sí que encaja con los planteamientos de blanco, no necesariamente a través de esa alternativa alimentaria entendida en términos de libertad solamente hay que entenderla en esos términos. Peaje blanco sí que dio cabida a dentro de los movimientos sociales, a las versiones más radicales y en esas versiones más radicales. Podemos entender que tendría cierto sentido. Si hay algo que tenga sentido en la historia es que la marcó ir a participar ahí como cualquier otro. Cualquier otro grupo radical que se estando en Barcelona es esa escisión, que marca claramente, que no quiere evolucionar hacia un partido político por lo que representa y se marcan estos. Estos planteamientos y tienen otras cuestiones que no nos comentaba, que va mirando el reloj y no quería entrar es en la mar. Ellas les dan esa, lo utiliza como un acrónimo al final no porque estamos en la Transición y la sopa de letras no sabemos qué se dijo muchas veces, no a la infinidad de grupos políticos que surgieron en esos años no quieren dejar tampoco pasar esa ocasión, pero en realidad no es la mar en la suma, el acrónimo de las de las letras, la mares, el mar, en catalán, la gama para ella será otra fuente de vida, pues está vinculado también a ese turismo. El origen de las mujeres luego sacarán una revista, que también lo he pasado muy rápido. Ese es el símbolo. Ahí sí que se ve las olas del amar. Sacar una revista que se llamó dones de la mar, Dones con él ha puesto que es de olas del mar, en castellano, pero si lo lees, como lo dice en realidad son mujeres. De la mano, es jugaron un poco con esta cuestión, pero plantearon la alternativa o una de las alternativas radicales. En ese sentido, entonces, a pesar de que podía haber pero ya desde el principio contracultura y feminismo, los especialistas en movimientos sociales o de Sociología pudiera decir que equiparar o ponerlos en el mismo título, aunque sea no para tus apuntes, pues no, pero sí porque en realidad todo lo que son los movimientos sociales, los nuevos movimientos sociales, beben de lo que es el movimiento obrero y del movimiento estudiantil que nadie cuestiona que son dignos de ser estudiados. Pero el movimiento feminista, el movimiento ecologista el pacifismo, el antinuclear mismo son nuevos movimientos sociales que surgen en otro contexto y que también necesitan esa. Esa recuperación es sí que parece que en ese radicalismo de las versiones de los movimientos sociales porque no acumule aplicables, dieron una proyección que esta revista solo sacaron 2 números y el segundo no lo encuentran en ningún sitio solo tienes el primero en realidad. Entonces acumulan cuál es esa proyección y al escribir una persona que estaba muy cercana a la organización? Pues ese feminismo que se defendió el drama; pero todo lo que tenía que ver con acontecimientos feministas se habla también de prostitución; se habla de sexualidad. En general se hay una sección que creo que es muy importante, que es la de la cloaca, que serían como las cartas, los lectores, a a la revista pues serán también centros de planificación familiar, entonces es más laborioso, pero al final acabas componiendo también, pues la realidad de este 52 por 100 hemos visto de la sociedad española que acaba siendo la sociedad. Ahí estaría esa conexión. Gracias. No funciona Cuánto ha quedado sin más? Pues a mí. Ahora ya durante el año 76 al 79 decía mi compañera adscrita o indicación. Termine el trabajo blanco. Para mí fue mucho más importante. Inmigración feminista, que acabó blanco. En cuanto a mi educación, llega a la que puedan ver. Entonces la pregunta sería. Yo pienso que era más importante, o sea no la tirada, porque supongo que no sería dando, pero sí por las personas, no, que la trayectoria después han continuado siguiendo o sea verdad que fue con el acuerdo de la directora pero colaboradora -dábamos a Roy a Rosa Montero y yo creo que la marchante llegó a escribir ahí también o y si no se lo decía yo recuerdo de esa época y luego la sorpresa fue donde apareció. Entre la pregunta que tengo es esa, la área, la vindicación feminista como revista no tuvo más importancia, aparte de que pudiera tener, era tan importante como la otra que la extensión de las ideas. Si casi que tendría que preguntarle a usted porque me ha dicho, usted le juzga a su compañera indicación feminista. Así que igual la que tendría que plantearle pregunta para sacar información tendría que ser yo. Pero tiene toda la razón buena y se ve muy mal, no lo hemos visto, no lo tenemos ahí ese vindicación feminista en el centro creo que lo he dicho en varias ocasiones, hablar con los una revista feminista no es, no, no lo fue y no se es también sabiendo que el micrófono aquí delante, si leerlo no un comentario que hace el director de la revista, cuando le preguntan sobre el feminismo casi place a la pregunta, sería si queréis que la lea porque sí si la encuentro se lo digo porque no quiero poner palabras que no toca la boca de otra, de otra persona. Bueno, voy buscando la intentando contestar, pero la respuesta la tenemos ahí sin lugar a dudas y que estirar un feminismo concreto, en el caso de España vindicación feminista, además lo podemos seguir arrumbe, lo pone justamente en el medio de vindicación feminista. Tenemos trabajos para instar abajo justamente por eso, porque además hay una serie completa que se puede además consultar también sin necesidad de desplazarse. Yo también la tengo en el FLA, la revista y esta está clara esa cuestión. Pero, claro, no puedo hablar de contracultura. En este caso, si hablamos de indicación feminista, claramente nos situamos en ese ese extremo. Cuando hablaba de del impacto o de la tirada, es justamente porque grupos. Claro, si decimos. Bueno, pues si al final solamente hablamos de vindicación feminista, volvemos un poco lo mismo. Si al final le damos importancia a los grupos que claramente están definidos y que tienen la proyección que les permite tener no el espacio, como como la revista no nos plantearía tampoco muchas dificultades y parecería que todo giraría en torno a sus grupos, que están más definidos, el encontrar en revistas como blanco grupos o planteamientos de grupos, que es que se evaporan, que puedes encontrar el nombre o una vez cada 5 es clara. La proyección para la gente en aquel momento que le pude leer, cambia, cambia mucho porque se podía plantear este vindicación feminista y lo que se podía plantear desde la mar justamente por lo que estaba señalando. Es que si la directora Libia Falcón ella se separan del grupo alcohol, porque consideran que la evolución va ser seguir la trayectoria del partido Considera, que ese no es el camino, para ellas ellas. La tema que plantea. Voy a buscar, porque ya hemos dicho que lo leemos, vamos con todas a ver si lo encuentro, otra propuesta, pero yo le leo el director de la revista es: es el nombre del director? Pues no lo digo por si acaso, pero espero que luego igual no lo digo y luego digo el apellido más que nadie, yo no lo digo porque no, no voy a a ver, tampoco es negativo, vale? Estoy hablando de una de una tarde, ni una intervención en un. Ni siquiera fue un congreso. Si hubiera una reunión en un momento dado, en 2012 vale el director de la revista de una temporada. Bueno, prácticamente toda esta primera etapa, que no hasta el año 80, en enero del 79 ya no es director de la revista. Le pregunta justamente sobre la AEB, sobre la visión feminista de ajo. Blanco. En los años 70, el director de la revista contesta esta mujeres libres. Nos iríamos a ese primer periodo. No hemos señalado la importancia que tiene el movimiento feminista en España como lo queramos denominar. Dice que le parece increíble, pero que el movimiento feminista de los años 70 no le interesa para nada, ya que en lugar de lucha a favor de la sociedad compiten con los hombres, son valores machistas cuando lo hice con un castellano, porque viene del catalanismo, pero bueno, machista que a él le interesa el movimiento solo desde el punto de vista también es una parte femenina. Esa es la respuesta que ha contado y lo que dice director de la revista. Es verdad que nos años después. Lo mismo no vamos a valorar donde acabaron, no por esas cuestiones que nos interesan, un poco menos sí bueno, no pasaría nada, tampoco acaban en otra posición completamente diferente. Sí que es verdad que luego fue consciente de lo que seguramente había dicho en 2002 no sé si porque será consciente también de la cantidad de impacto, ya no solo que tuvo en la época, sino la que ha tenido después, porque no lo hemos comentado, así que intentaré mantener, no puedo evitarlo, no es un tema de estudio, al final bajo Blanco me ha puesto una ola ya no solamente esa cuestión es que al final sobre blanco ha habido infinidad de documentales exposiciones en Madrid, en Barcelona, sobre la contracultura en Valencia también, y como hay un artículo de las playas en blanco de Valencia que fue un pelotazo también también aparecía, y entonces al final se acaban peor, notablemente musealización y una conmemoración que aleja muchísimo de la realidad en ese momento. Entonces, a lo mejor consciente de lo que supuso comentado, había supuesto comentarios de ese tipo, llega a firmar el paso del tiempo, que para ellos nunca había habido. Ningún problema, que no distinguía entre hombres y mujeres, como podía pasar en otras cabeceras y que se redacta propio, llamarle mujeres independientes, de las que aprendían, muchísimo y señala el nombre de aurora asegura que es otra de las periodistas que viven en blanco y de Carmelo Marchante en concreto. Sin embargo, 1 de los documentales que hicieron sobre blanco, blanco, crónica, rojo y negro, que creo que también se puede encontrar en tú me parece también disponible. Ella señala también en ese documental habla el director de la revista. Ella dice que no todo fue tan transversal y tan acogedor como digamos que cambió luego el discurso, el director de la revista, y lo leo también si queréis, ya que hemos puesto las palabras nota positivas séptimo placer carne el que con la gente libertad ya se refiere a si ha o blanco. Siempre. Teníamos unas discusiones tremendas y poco seguimos con intentar contestar la pregunta no decíamos. Traiga la propia ministra y lo vemos aquí tenía unas discusiones tremenda con los directores de blanco. Nosotras decíamos que eran prácticos porque no aceptábamos las tesis de los grupos libertarias. En los grupos literales libertades intentaban imponer sobre las mujeres diciendo que era lo bueno así; nuestros dosieres en la jubila, por su feminismo y sexualidad. Lograr nacía, dar bastantes tesis, abrir mentes para que vivieran mejor, para que tuvieran conciencia de que ser mujer no era una cosa, digamos, innecesaria como se creía. La primera reunión de. Yo dije. Yo lo siento, pero lo único que voy a decir aquí es feminismo, porque eso es lo que necesita. El resto lo tenéis y me parece estupendo, pero el feminismo primero no tiene ni idea, y además necesita que apoye a en nosotras porque si no nos sacarina así que feminista no fue, pero sí que dejaron páginas en blanco para que una parte del feminismo tuviera lo mejor la proyección que no se puede obtener por otros. Quiero comenzar nada más. Podríamos que no has hablado para dejar poco claro la cuestión del periodo, porque estamos hablando de feminismo del movimiento de la parte libertad de edad o blanco, de cuantos se separa la parte más arco sindicalista. Entonces este torno a los años 70, la fiesta de Barcelona y todo ello que pasa en las jornadas de Barcelona, no las jornadas feministas, sino las jornadas libertarias. Debate sí? Si esto tiene que ver los números de bajura, que además a ver esta composición que estáis viendo aquí en realidad no la he hecho yo, la he sacado de Internet, pero lo digo de enlace. Se pueden ver todas las portadas, en todas las previstas, los 55, números de esa época, más los 18 Estas que salieron también igual de importantes entre los números ordinarios, pues se puede hacer una clasificación o se puede ordenar por etapas los números de jubilación, y además se me viene bien porque estamos viendo 2 de las puertas que son, que son claves en este sentido. No estamos viendo la obra completa. Existiendo una revista estrictamente cultural es una revista de esto también marca un carácter. No voy a entrar tampoco en eso, pero lo vais a entender enseguida. Son estudiantes universitarios en la Universidad de Barcelona. Es verdad que la universidad hacer nada más que en ese en esos momentos, entre 73 entorno, que es cuando salen el primer intento de sacar la revista y cuando aparece en el año 74, en abril del 74, el número 0, que no tiene depósito, depósito legal, sí sino depósito legal y luego en octubre del 74 ya número 1, el BOE con carné de periodista, alguien que fuera periodista, porque si no no se podía sacar la revista es compartir el que actuara solamente dicen que pone el carnet para que puede ser la revista delante. Los primeros números son claramente culturales. Una revista de literatura, de Música y INE. Mira mucho hacia Estados Unidos salen muchas cuestiones relacionadas con lo que ha pasado unos años antes en Estados Unidos y es, podríamos decir estrictamente cultural o incluso contracultural por lo que supone en realidad plantear una cultura alternativa, lo que sería la cultura oficial, la cultura oficial o lo que quieren que sea la cultura. Preso, grupos alternativos que están surgiendo en España, pero luego empieza a entrar gente, solidaridad de obrera. Entonces, claro, cambia el carácter completamente de la revista, muy interesante verla. Desde esos ojos es portadas como la de 2 corresponden en realidad a ese a ese periodo, que es lo que ocurre, Que si seguían digamos cuál es esa línea del anarquismo más estricto, les llevaban a un punto que, en realidad los alejaba claramente la contracultura y entonces es lo que ha llegado un momento. Ahí lo está diciendo la siguiente portada que es clave. La muerte de la contracultura vale seguir anarquismo era politizarlos directamente, si ello se va contra culturales. Lo de la política no sentido, porque los contra culturales plantean los problemas, pero no buscan una alternativa calidad, que es lo que hay que hacer para plantear la alternativa política, darse, pero hasta cierto punto. Entonces, cuando digamos que esa idea de gracia de autogestión, de acción directa viene por esa alternativa libertad, y entonces coincide lo que señalábamos en un momento, no es Barcelona, tiene toda la herencia del franquismo en los años 30 luego, cuando acaba la dictadura, todo lo que se ha quedado en suspenso porque tampoco es real, pero bueno, vuelve a verse en los años 70. Entonces ese elemento señalaba más y vivencia que podríamos decir contracultural que también implica esa dualidad, en lo que sería esa alternativa que se plantea también es generacional porque son jóvenes que se vinculan al movimiento. Piensan que pueden agarrarse lo que sería el elemento libertario de lo que había sido, digamos, planteamiento de los años 30. Entonces, pues plantean lo que se observa, crean todos los momentos con la cultura, también en el movimiento feminista. Que esa confrontación generacional, no todo lo que tiene que ver unos momentos sociales con mayores de 68 con la contracultura, tiene un elemento que es verdad, que muchas veces lo pasamos por alto, pero que es clave también para entender lo que supone es que estamos hablando la mayor parte de las veces de gente joven. Esa confrontación generacional no solamente es con el sistema en sí es también una situación. Con respecto a los mayores es cuando se celebran las jornadas libertades en Barcelona. Tiene sentido porque en Barcelona tienen esa alternativa libre, agraria, Yahoo, blanco, junto con la CMT está en las jornadas repartiendo revistas y viviendo. Lo que suponía esa alternativa ha tratado, la llaman de todas las cuestiones posibles, pues les daba el camino que necesitaban para plantear una actividad alternativa. Se estaba cerrando por una parte, frente a la que tenían que luchar porque veía lo que se estaba conformando. Pues no iba. Realmente se camine, se pensaban el documento, todas las jornadas de debate en una de las jornadas libertarias es una barbaridad y creo que lo comentaba el número que desde bla o sale después del verano de las de las jornadas libertarias es el que se considera que es el que prácticamente en todos los libros que hablan sobre blanco recogen esos 150.000 ejemplares, 150.000 ejemplares; lista dando cuenta pues lo que supuso y ahí es donde marcan ese ese cambio y luego todo lo que vendrá después ello cerraría ni siquiera el 87 se podría cerrar, cerrar antes. Esa es otra cuestión interesante donde cerramos la Constitución, la contracultura social un 85 Qué pasa? No lo sé yo supongo que depende como lo queramos mirar, no depende también, no sé si atreverme a adaptar la pregunta o herramienta transición. No lo sé que empiezan el 75, parece que todo el mundo está más de acuerdo o no la muerte de Franco. Cómo no? El punto de partida, aunque nada de lo que está pasando a partir de este momento se puede entender si lo que viene detrás no, porque aquí hemos creo que no lo hemos llegado a comentar, pero bueno, todo lo que supone movimiento vecinal, movimientos de amas de casa, todo lo que en realidad se está gestando todavía en la dictadura, esa forma de organizarse y de entender la calidad también va a marcar carácter de lo que vendrá después, pero claramente la muerte de Franco a marcar no en el principio sabrán elementos previamente, no, y el exilio pueda ser también muchas e importante, pero en otro sentido para el final yo creo que es. No sé si es que falta más consenso, que es más abierto en el final y no sé si nos sirve, la hemos puesto aquí pero sí que va a influir en la, en la contracultura claramente y nos permite introducir un un concepto que no lo hemos comentado, pero también es clave. Si hablamos de la transición, por lo menos en los términos en los que lo entendería yo para poder incluir la contracultura. En ese contexto sería. 1975, 1982, 82, 82, la llegada del área del PSOE a al Gobierno, pero también es verdad que si nos vamos a la parte de Álava o incluso podríamos incluir algunas más, van a marcar ya no con respecto a la transición, porque en realidad los acontecimientos son previos y hay gente que considera que la Constitución marca el final, pero depende si explicas porque considera que su final o el otro supongo que no habría problema. Yo creo que es más, con respecto a la contracultura o incluso a los productos culturales, a estas revistas de las que hablábamos, yo creo que cada 1 de los puntos que está teniendo lugar bajo ese marcado ahí de la reforma política quizá es un hecho muy muy temprano. Entonces parece que todo es posible o por lo menos ya no habla con teniendo en cuenta o blanco que todo es posible entre la muerte de Franco, y yo diría que entre las elecciones de junio del 77. En ese periodo eso es donde se ve. En realidad, toda esa ilusión que marcamos para el movimiento feminista también claramente para el movimiento contracultural luego una vez se celebran las elecciones en junio, ya es como hay; no hemos llegado, pero claro es un hecho importante, más democrática después de 40 años, pero luego vienen los Pactos de La Moncloa en octubre y, por lo tanto es otro, ahí sí; pero no vale; luego, claro, la Constitución claro era tener la Carta Magna pero sí pero no, y luego, a partir de ahí Pues Hita, yo me acogería a un fecha física porque esta estampa de las revistas, que es 1980, no porque acabe jo blanco, sino porque en realidad estar y el rollo enmascarado también acaban entonces por qué? Pues mira las previstas que han sido representativas de todo lo que ha sido. El movimiento desaparece y, como le decía, nos pueden permitir incluir un concepto también puede ser así como un poco, no conflictiva, no, pero que da lugar a debate, que sería el desencanto, cada paso al que se llegue, que parece que sea así porque no está diciendo. Bueno, estos pasos que estamos viendo que ahora son son fundamentales. No se pueden cuestionar, pero siempre es un paso como que falta un paso más, y al final productivo también. Otro concepto sería toda la utopía, o todo lo que se ha planteado, utópicamente y que podía efectuarse en la realidad parece que no, no acaba de cuajar del todo se preocupe ese desencanto, esa disminución, esa decepción, no sobre todo esas corrientes más vinculadas a la utopía, más vinculadas a ese, a ese proyecto, porque no acaba de cuajar contra la cultura; cultura, y yo diría podría. Podríamos 1980, ya después del 81 hay ninguna, ya con el Partido Socialista en el Gobierno ya empieza la movilidad, pero la movida no es contra, eso lo daba la contratación privada, sí 82. La transición 80, la contracultura, el feminismo hasta la actualidad no está cerrado. No pondría fecha. Ahora bien, esta última, no hay barco marcaría 85. También 80, 82, 85. Sí que creo que falta otro aspecto, y acabo de leer un libro que se llama Jabardo, la historia de un confidente, y entonces me trae a la memoria de la Unión Europea. Está diciendo, después de esa reunión, en Barcelona de 300.000 personas mi tiene San Sebastián, de los Reyes, de 30.000 personas, viene a continuación, en el año 78, en enero, un atentado; en el escala donde empieza el desinfla, el movimiento anarquista totalmente partir de ahí y yo creo que también influye naturalmente Blanco. De los 150.000 empieza la decadencia y luego en el 80 por ahí se acaba, aunque luego salga otra vez. Entonces, yo creo que esa parte de los hitos que ha puesto ahí la Constitución era subterráneo. Lo que hay por debajo, o sea en el libro se dicen cosas como que bueno, pero no se ha perdonado, se sitúa, pero pueden personas que han ayudado a montar el sorteo aquí y fue el primer secretario general de Murcia y fue organizado. El atentado acudí yo. Entonces, ese movimiento subterráneo yo pienso que cala, tiene el mismo, no sé si este hombre tuvo también allí entonces yo pienso que también en esa cosa influyen físicos para a la cuestión del caso escalas y que la recoge ajo blanco y empieza a ser también no el punto desde el que se empieza a demonizar el anarquismo considerándolo también desde este punto en el atentado supuesto en unas imágenes, pero no sé si se acaba de ver la cantidad de que hay en las jornadas libertarias, como mucho no es el nombre, gracias. Por un lado se ve, no cuesta personas el plan para que veáis porque imagínese que hay muchas, no se acaba viendo, y ahí también en algunos de estos documentales también se recoge todo lo que supone en realidad, pero muchas veces se da la imagen también como si fueran tipo gusto no haber una manera en las imágenes que se proyectan o las que han tenido más impacto han sido ellas. Aquí hay algún testigo, pero es esencial. Hoy tendría derecho a llevar. No puedo, no? Perdona, pero no se mueve el rato. Aquí nos puede poner imágenes, pero las imágenes de busto las tenéis un montón de gente, pues es como esas. Han tenido más libertarias también? Pues sería lo mismo. Cuando les digo tampoco. Cuánto imágenes? Mucha, pero sí totalmente de acuerdo con el fiscal. No queréis hacer declaraciones los que hiciesen una jornada. Si nadie tiene. Una pregunta sí libertario, pero no es tan autogestionario. Creo que esta gente dependía mucho de las subvenciones externa, dejó blanco, se mantenía por por, por ciertas cantidades de dinero que les llegaba desde muchísimos sitios. Sí sí que promueven la autogestión, y se habla de proyectos autogestionario en la revista, pero que sea autogestionan en ellos no es diferente, por lo que creo que también lo he comentado en algún momento. Una cosa es el equipo de redacción y otra cosa es lo que aparece en la revista, lo que permite una página en blanco y lo que se puede, la finalmente no la revista luego otra también otra de las cuestiones que sea planteado a lo largo de los años es que la revista que no tuvo publicidad, no podéis ver lo digo ahora con el enlace, no tiene publicidad de Banca Catalana de Cairo, de la editorial, Cairo, va saliendo publicidad, y es que ahora sí digo el nombre del libro, digo, tengo a veces el nombre del director de la revista, el director de la revista sacó el dinero. Que si algo ha cobrado con libertad vale. Cuenta la historia de su vida vinculada claramente a la, a la revista y en esas memorias señala una y otra vez que reciben dinero de amigos de familiares, y, por lo que digo, pensar también que son estudiantes universitarios, ya lo es colocar una posición. Si sigue la trayectoria, también los pueden colocar muchas veces, en algunos, claramente lo sitúa a nivel social, por decirlo así, y luego lo cuenta no cuenta y dice que recibido por aquí ese plan Por qué Pues eso para autogestionar las revistas. Esto no se acaba entendiendo. Si tienes al final esas publicidades, que no son publicidades del negocio de nadie, sino que son ejemplo de Banca Catalana de la editorial Cairo, que es una de las más potentes. Cataluña es en ese momento, y Banca Catalana, pues también era importante en el caso de Cataluña, por el caso bancario, curioso, pero que, pues espero sí que sí que hablan de autogestión, y cuando bajo Blanco se acaba convirtiendo en colegio, porque al final no es el equipo de redacción, es lo que hace. Que a José Blanco sea lo que es. Hoy incluso después de tantos años, se haya convertido en esa otra cuestión, en ese colectivo, en esa acción directa, en esa autogestión y la promoción de un estilo de vida. O es que algunos desde el equipo de redacción, podían vivir durante algún momento, pero que claramente después lo abandonaron? No fue tampoco no sé si vinculado a lo que decíamos de esa situación generacional. 1 puede hacer determinadas cosas. Es obvio que el equipo de redacción y muchísimos de lo que traiga trabajaban allí eran muy bueno e hijos de la catalana más adineradas nada de derechas. Eso es lo que tendría que ser más aprendido alguna cosa estética. Ser más útil todavía. Está usted en el puerto, pero esas son ahora. Mis contradicciones con. Una multa puedo claro? Claro es que ti estudiando siguiendo unos días y a otros porque. Detrás de, quiero, lo que quiero saber es porque, claro, simplemente tú sí que lo sé, lo sabe también, pero yo conozco algo, pero mucho no quisiera saber, queda, tienen ellos, me imagino, por lo que yo he oído hasta ahora que deben de tener 24 28 5 años vale primero segundo que estudian porque no es igual estar en la Facultad de Filosofía, historia, literatura, filosofía y, y le llame Filosofía y Letras. Ahí ahí los comunes eran 2 cursos, creo otro 3 o 1 luego no se especializaban y luego un poco conocer la trayectoria profesores de secundaria. El hecho es es, es que, por ejemplo, cuando yo me estoy haciendo las compensaciones y yo no quiero nombrarlos la que corresponde a esta ya estábamos hablando del equipo de redacción, no de lo que aparece en la Vega, muchísimas más claro. Son muchachos, que están estudiando la universidad, si me queda cerrada, porque participación en el 72 es complicada también, y con una situación con omita, resuelto por lo que comenzaba. Tenemos una biografía que nos permite entender el contexto, y luego es verdad que esto puede darse en cualquier caso, pero en un momento dado, si 1 entra en crisis por motivo que sea la crisis, en este caso viene la prevista la suspenden durante un periodo de tiempo. Si 1 entra en crisis irse a Mallorca, es verdad que te puedes ir, pero no te vas necesariamente a una comuna, es de una casa en mayor causa común, que es diferente. También nos puede marcar una situación. También es verdad que puede recorrer Europa haciendo lo que ellos promueven, que es la vuelta al punto más bajo creer que solo va a ser 1 de los bombazos de la revista y ser capaces de plantear viajes por Europa. Tiramos de precio, claro, eso va a tener también mucho, mucho impacto, pero la capacidad de poder moverse en un momento dado es verdad que tienen redes y hay un momento dado a partir de. Yo creo que el avión 77 es cuando se empieza a haber. Para mí creo que los años que más jugo se les puede extraer es 78, 77 78 Yo creo que esos 2 años de la revista con eso sería suficiente realmente analizados en sus 2 años creo que no haría falta ni irnos al 75, ni acabarla en el 86 rutas; 2 años dan mucho, mucho juego, y luego es verdad que algunos de ellos, por una razón o por otras, son conocidos o bien por lo que decíamos, se han hecho documentales o porque están vinculados a un tipo de empresas que siguen siendo. No sé si conocidas, pero sí importantes, porque tienen empresas que son familiares desde entonces y que las han mantenido en la actualidad y por eso los puedes de alguna manera ubicar al menos al equipo de redactor y luego el que era y todos esos hay algunos que sí que son más jóvenes, pero el 22, 20, 24 luego el que sí que es más mayor. Es Ramón barniz que, además tiene, hizo una especie. Pero bueno, lo que para entonces una tesina sobre la jubilan y lo sitúa todo como es el que pone el carné de periodista, claro, tiene acceso a la información, la tesis está en la Universidad de Barcelona, fans de la y puedes comparar esas memorias por lo que comentaba ni ir y lo sitúa todo. Está diciendo de dónde viene cada 1 claro, toma distancia, según dicen, solamente puso el carnet de periodista y luego fueron entrando unos y otros. Ya empiezan de alguna manera, pues los que tiran más hacia una vertiente hacia la de otra, en un momento dado, cuando están los de solidaridad, choca, exalta todo por los aires. Porque claro, ello sin duda, yo ya lo decía también minutos, decía que estaba oyendo y conforme había cosas, pues fijar una fecha, una fecha. Al final, si en el año 74, 75, 5 años no es igual tener 24 años 23 que tener 10. Ha utilizado, han encontrado un puesto estable. No puede ser que sí o sí y y otros a otros y otros no. Si es la isla, lo que estoy viendo llevo ahí es una generación que llega en un momento en el cual puede decir. Estamos aquí pero es una llamada muy clara a decirles a los que están ahí pero en él. Cuidado, porque vosotros os vamos a echar fuera, es decir, hay una lucha de una generación a otra. Hay que tener en cuenta que cuando el sol llega al poder, en el año 82 una de las primeras cosas que hace es jubilar a todos los catedráticos de universidad, con 65 años, más de 65 años. Con lo cual descabeza ahí no estoy diciendo si fuera bueno o malo o no, y simplemente se sitúa en ellos ahí porque son. Por ejemplo, es decir, no sé si exactamente este hecho se tiene que ver algo o no, no es no, no es igual. 77, 78 Efectivamente, el la posibilidad de montar una urna revista como como esta más tarde cuando tienen, llega al 35 años, han colocado, etcétera, etcétera. No conozco ni nombres ni nada. Yo me imagino que si la empresa está bien, que se sepa, pueden estar, tienen director hasta el año 79 luego continuados de las siguientes época y promotor, de gran parte de lo que supone hablar con el día en las memorias, entre las que nombra a todos, a todos se les puede trazar, algunas, desaparece, pero autónomas menos les puede trazar en el recorrido, pero yo creo que la clave y es verdad que muchas veces, cuando se utiliza ese componente, parece que para otros temas no hay tanta duda en decir las juventudes de lo que pongamos detrás no hay duda. Pero es que en este caso, ese componente generacional es clave, se ve por ahí al final no, esa oposición juvenil. Es verdad que estamos hablando de los años finales de los 60 en Estados Unidos y aquí estamos hablando un poquito después, pero todos estos movimientos, cuando hablamos de nuevos movimientos sociales, sobre todo el movimiento contra cultural y del carácter que sea la juventud es clave. Yo creo que hay 2 elementos que sería clave para entender la contracultura entendida en estos términos, porque contracultura puede ser cualquier cosa que se plantea la contra, pero en los términos en los que siguiendo a a costa, que además es una evolución en realidad de lo que habían hecho otros planteamientos de sociólogos en los años 50, en Estados Unidos, que también tiene una trayectoria académica porque puede gustar más o menos, pero que también está ahí hay 2 elementos que nos permiten entender estos movimientos contra culturales en esta línea 1 es la Juventud del componente generacional. Es clave sin lugar a dudas. En los 60 surgen los jóvenes. Antes no obedece no lo que supone ese final de los Estados Unidos cuando podría llegar esa situación a España. Ese componente generacionales es clave. El no entender el joven como un nuevo actor social. El elemento de un factor de consumo y el otro, la transversalidad, la contracultura en mayor o menor medida. No vamos a decir en todo el mundo porque sería excesivo y muy atrevido por mi parte, pero es algo que en realidad lo podemos ver, no por desde Estados Unidos, pasando por el Índico y desde España hasta me atrevería hicimos la Unión Soviética porque estamos en los años de la Unión Soviética, la Unión, si bien la Unión Soviética también tiene, también tiene su movimiento, pasando utilizando términos de la Guerra Fría, también a un lado y otro, el telón por otras características, claro, pero es un elemento juvenil y que además lo podemos encontrar, porque esa oposición al régimen establecido la mayor parte de las veces no, no, tampoco es verdad, pero muchas veces es la cotización en la generación de los jóvenes frente a la generación de los mayores. Entonces, y si luego no voy a decir por si acaso tengo que preguntarle alguno todavía lo único que hace falta, ya que me diga si es que solían per se poca. Pues sí; no sé si van o no, pero Cacho es clave para Barcelona y para lo que supone la afectación del sí hay ahí pasaba todo. Creo que hay un libro que de hecho se llama algo parecido Por qué no se busca en este tecleado previo? Si no me equivoco? Hay un libro además de historia, sea siempre académico, es boca 8 donde pasaba todo. Así que con ese título. Pero este también sí sí sí; también a las 2 aparecen en blanco este bloque también ahora también ahora libro. Pero esto no estudia, porque tal cual pasaba todo allí. Si ese tipo de locales van a ser clave para también canalizar por las actuaciones, también, a lo mejor suele también se pueda crear espacios de sociabilidad para ellos. La juventud, aunque lo hemos visto en los festivales, al aire libre, a mi hermana seca ni Flock un casco y Barcelona también va a ser clave, no se componente en el que sea, hay música y hay jóvenes, pues cualquier local en ese sentido sería también parte de esa infraestructura, la contracultura y otras cosas, pero son espacios donde se pueden encontrar, ellos se encuentran. Si más curiosos, como todo eso se transforman, la bobina, el fenómeno más curioso que se acaba de encontrar, cuál es la contracultura actual? No hay, no existe, hay movimientos sociales? Bueno, pues no sé si queda algo contra la cultura, eso desaparece, pero también desaparecen en el resto de Europa y se lo traga algo que aquí es la movida en otros sitios por donde se lo da, pero va evolucionando y desaparezca. Si no tenemos ninguna otra cuestión o muchas gracias, Mónica, y si me permite, quería volver a dar las gracias por permitirme estar estos 2 días en Murcia por la oportunidad de participar en las jornadas, que creo que es que es clave y, sobre todo por la acogida que tenía. Así que muchísimas gracias también a todos los que han estado presentes en la sala y desde casa. Siguiendo siguiéndola la charla que muchas gracias.