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Bueno, pues buenos, buenos días. Vamos con un pequeño retraso sobre el horario previsto, pero bueno, yo voy a procurar ser ser breve en la introducción. Mi cometido era, en primer lugar, para ubicarlas las jornadas, que son las segundas jornadas sobre desinformación y defensa, que en esta edición vamos a centrar en desinformación y ciberamenazas, y y bueno, pues que contamos, contamos para esta edición, pues componentes de muy diverso ámbito con especialistas en el ámbito de la desinformación y de las ciberamenazas, pues de del. El centro excelencia de la, de la OTAN, del Mando conjunto del ciberespacio, que es la parte del ejército centrada precisamente en el en el ámbito cibernético. En el primer espacio del ámbito de la psicología tenemos también especialistas en el terreno de la manipulación, del comportamiento tenemos tendremos también mañana con nosotros investigadores del ciber Catalá que aplican técnicas de ciberinteligencia para la lucha contra la contra la desinformación del ámbito del. Tenemos también a expertos del Centro de análisis y prospectiva de la Guardia Civil. En fin, como digo, un plantel de los más de lo más interesante yo quería, esto me pasa por coger fuente ranas. Bien, quería dar un par de ideas sobre sobre sobre por qué desinformación y ciberamenazas. En primer lugar, quería señalar que el tema de la desinformación, el problema, el fenómeno de la desinformación, no es un fenómeno exclusiva o netamente periodístico, estamos acostumbrados a abordarlo desde esta perspectiva, no un problema de medios, de profesionalidad, de capacidad de verificación pero no es insisto un fenómeno un problema exclusivamente periodístico evidentemente hay una dimensión periodística pero no es exclusiva, ni siquiera es un problema exclusivamente político, es un problema del ecosistema. Información anual de nuestras sociedades, de las sociedades y interconectadas. Fijaros, hay multitud de actores, no cuando hablamos del fenómeno de la desinformación, tenemos involucrados, por supuesto, medios para medios pseudo -medios, pero también Estados, empresas y corporaciones, actores individuales, partidos políticos, canales digitales y por supuesto, un ámbito que nos interesará particularmente, que es el de las los facilitadores o los intermediarios, eso que algunos han dado en llamar las industrias de la de la desinformación. Segunda idea que quería resaltar es que la desinformación es siempre un fenómeno internacional a un fenómeno estratégico. La desinformación accidental, o bien intencionada es otra cosa. Es mala información, información errónea, pero si hablamos de desinformación, siempre hay alguien detrás de una campaña siempre hay alguien con unos objetivos, con un método y con unos recursos que pone en juego. Tercera idea. La ciberseguridad es un fenómeno complejo con múltiples dimensiones. No es simplemente un tío, con una capucha en una habitación oscura, rodeada de pantallas, es un es un fenómeno que abarca no solo daños a las comunicaciones, inutilización de recursos o robo de datos, que son quizás las caras más habitualmente señaladas de la de la de la ciberseguridad. Abarca también aspectos sociales e individuales. El entorno cognitivo que la convierten en un recurso. Estratégicamente varios. Aquí tenéis bueno. Este es un gráfico de Benegas mayor al de otros autores que señalan las dimensiones de la de la segunda de la ciberseguridad y he subrayado, en rojo aquellos aspectos en los que precisamente existe un campo de conexión entre la desinformación y la ciberseguridad, ámbitos de vulnerabilidad, de vulnerabilidad social, recursos que tienen que ver con el conocimiento o con la reputación y por supuesto en el ámbito de la integridad individual, pues aspectos que tienen que ver con anterioridad mental, con la integridad social y con la dimensión ética. Existen, por tanto y esta es la cuarta idea que quería señalar, para inaugurar las jornadas, vínculos operativos, funcionales y de actores entre la desinformación y la ciberseguridad. Antes me refería a las industrias intermediarias de la desinformación, comparten en muchos aspectos ámbitos con los actores de la de la ciberseguridad. De hecho, encontramos que en el ámbito de la ciberdefensa, en la economía, en el ámbito de la privacidad o el de la seguridad y el orden público, existen, como digo, vínculos operacionales ámbitos que podríamos decir de confluencia operacional, por ejemplo, en el ámbito de la ciberdefensa, ataques coordinados de decepción, de engaño o asociado a ciberataques; es decir, cuando se atacan, por ejemplo, las infraestructuras críticas, puede ir precedido o sucedido de campañas de desinformación para dificultar la atribución, por ejemplo, de esos ataques a la identificación de sus autores, operaciones de influencia e intervención en procesos electorales en el ámbito de la economía. Lo mismo. La vigilancia, la difamación, los ataques de reputación en el ámbito de las relaciones públicas oscuras, ciberacoso; operaciones de influencia que inciden en la toma de decisiones económicas en el ámbito de la privacidad, la obtención ilícita de la publicidad, dañina de datos personales y en el ámbito evidentemente de la seguridad de orden público, la incitación al odio o la creación de situaciones conflictivas. No en vano el último informe de Enisa señalaba precisamente la manipulación de información como una de las amenazas de las 6 amenazas dominantes en el horizonte de las sociedades en 2024, el Fondo Monetario Internacional, en su informe sobre los 10 riesgos más más prevalentes en el caso de los riesgos e inminentes para los próximos 12 años. Colocaba en primer lugar, la desinformación y la mala y la mala información. Estas son algunas de las correlaciones pero como a veces la actualidad nos nos ubica en, nos pone precisamente ejemplos excelentes, pues quería ilustrar terminar esta breve intervención con esa ilustración, que son las portadas en la prensa italiana de ayer sé si os habéis fijaros que es riesgo para la democracia, la democracia en riesgo espías en el Parlamento. Se trata de una de una, de un robo de información, de la primera ministra, concretamente de las cuentas bancarias, de la primera, de la primera ministra de melones, y de algunos y de algunos diputados parlamentarios y bueno, pues evidentemente aquí se abre el horizonte de. Que se puede que se puede esperar de esto? Evidentemente es es un? Es un ciberataque. En este caso, un robo de información personal, pero, pero con posibilidades evidentes de que sea, de que sea distribuido, vendido en el mercado negro para el desarrollo, bueno, pues por ejemplo de campañas de desinformación, etcétera, y nada más deciros que. 1 planifica, pero luego ocurren cosas como que coincide una huelga de transporte, una DANA y algunos centros y otro más pero bueno yo creo que que en fin con el plantel de ponentes que tenemos y la y la y el interés que suscitan las jornadas, yo creo que van a ser para ser un éxito. Así que nada más. Muchas gracias. Arrancamos por tanto, las jornadas, vamos a arrancar con nuestro primer ponente, bueno, avisar antes de algunas incidencias de la programación derivadas, entre otras cosas, de las circunstancias, de la DANA, etcétera. En principio, en el programa estaba previsto inaugurar a Mar López, si me perdón la sesión al final, bueno, por una cuestión de de agenda, en principio, ese intercambio con con el primer ponente de hoy, que es el teniente coronel Feliç Ortega Molina, pero bueno, finalmente nos acaba de notificar más López quien no puede venir, porque se le ha inundado la casa y evidentemente estas cosas son son prioritarias sí sí así que bueno pues iremos adaptando el programa según nuestras nuestras posibilidades y según las exigencias, pues sin más voy a voy a dar. Paso al al segundo punto, títeres Ángel Bueno, el perdón -el coronel Ángel de Ágreda, que es el coordinador de las jornadas, va a proceder a presentar al siguiente ponente. Mientras yo abro la ciudad presentación muy buenos días a todos veo que tenemos interés público también a grandes especialistas en el área del marketing, la publicidad, o sea que en encantados tener la posibilidad de abrir un un debate en cualquier momento con cualquiera de ustedes de vosotros, en la presentación de del profesor Aguado yo añadiría una vinculación más a lo mejor entre la ciencia, la ciberseguridad y la desinformación, que serían los datos los datos que permiten y lo veremos esta tarde con el profesor mayonesa, el perfilado de las personalidades de la audiencia y, por lo tanto, un mejor alcance de nuestras acciones de publicidad o de propaganda. Vamos a empezar con el TEM. Con el Félix Ortega Medina, compañero es el teniente coronel del Ejército de Tierra, es un graduado en derecho y es evidentemente militar de carrera. Además, pertenece a la rama de ataque a la red del Centro de Excelencia de la OTAN de Hoyo de Manzanares, que se encarga precisamente del tema de los explosivos improvisados; estos, que colocan en la carretera los terroristas no sobre todo en ambientes de guerra, era muy, se hicieron muy famosos en la época de Afganistán, y ahí lleva un área de creciente importancia tanto en las Fuerzas Armadas como en el resto de la sociedad, que sería el ámbito cognitivo, no el ámbito de cómo entendemos la realidad y en este caso, de cómo entendemos la guerra y cómo se pueden influir en la gente. Está ahora mismo integrado en un equipo que está trabajando sobre el incremento de las capacidades cognitivas. En la otra habréis oído hablar de los soldados aumentados. Se hizo muy famoso hace hace unos años, con una película de banda sobre los soldados con capacidades -incrementadas, pero no se trata de un medio robot medio persona, sino simplemente de incrementar las capacidades de combatiente, para entender las situaciones y para tomar decisiones en el campo de batalla nos lo cuenta mucho mejor el teniente coronel Ortega, todo lo tuyo. Muchísimas gracias. Buenos días a todos. Bueno, pues lo primero es agradecer al profesor abogado y al coronel Ángel Gómez de Ágreda la oportunidad que me brindan de estar aquí la verdad es que es fantástica esta oportunidad y poder explicar lo que estamos haciendo en la lucha contra la desinformación desde OTAN. En principio lo primero de todo, un descargo de responsabilidad, las ideas expresadas o contenidas en esta presentación son de mi exclusiva responsabilidad. Evidentemente, esto no atañe ni a la OTAN como organización, yo no soy la OTAN, ojalá fuera secretario general, por lo menos había 30 días de cobro en los 29 primeros días. Lo mismo es complicado. Usted, secretario general, ni alcohol al que pertenezco ni a la propia Universidad de Murcia, y luego todas las imágenes que van a ser aquí mostradas están sacadas de Internet. Y quién las ha publicado y luego me entenderán, las han publicado con el ánimo de ser difundidas. Además de eso, pedir disculpas, porque a los propios vicios de un orador civil puedo añadir los propios vicios de una labor militar, es decir, el empleo de anglicismos, acrónimos, etcétera, intentaré que no se note mucho. Con ello quiero decirles. Para empezar, la OTAN está siendo atacada si la OTAN está siendo atacada desde su formación y últimamente, desde el punto de vista de ciberseguridad y desde el punto de vista cognitivo, mucho más. Si se acuerdan simplemente para poner esto en un poco en concepto este esté este pasado verano. La propia ministra, nuestra ministra de Defensa española tuvo que salir al paso y declarar que bajo ningún concepto se iban a enviar tropas a Ucrania. No sé si lo recordarán, fue en junio. Todo esto viene de que en febrero el presidente Macron, en una reunión de la OTAN, se filtró de manera intencionada si es que llegó a existir ese punto sobre la mesa el envío de tropas de la OTAN a Ucrania. Fuimos objeto de una campaña de información paralela, una campaña de soporte. La información y la campaña principal fue en un país o tan que tiene una inestabilidad curiosa. Ha tenido 3 elecciones en los últimos 3 años con 3 Gobiernos dimitidos y la campaña que estaba sufriendo era muy fácil. Desde un partido político por horroroso dijeron. Ojo, los pro -OTAN han firmado un pacto secreto y van a enviar tropas si no quieres que tu hijo vaya a la guerra vótame, a mí evidentemente el incremento de voto que tuvo ese partido fue muy significativo. Fuimos simple y llanamente España, una objeto de una campaña en paralelo o de apoyo por qué Porque la OTAN se ataca o en su conjunto o a través de las naciones. Recordemos que desde el punto de vista civil hay una máxima que dice que cada cadena es tan fuerte como su eslabón más débil. En este caso los países están siendo atacados también desde el punto de vista cognitivo para poder atacar a la OTAN. Esto es el primer invierno del 22 Boris Let un famoso artista entre comillas ruso lazo bueno, facilitó una campaña de ojo, que este invierno si no tenéis Barroso los americanos, van a destruir la Unión Europea o van a subir el precio. Fue una de las primeras campañas que se lanzó en contra de la OTAN en contra de la Alianza a través de sus naciones. Por eso decía que todo lo que voy a mostrar aquí está en Internet. Es decir, todo real, todos son fuentes de información, rosas, y el ánimo es ese. Poder atacar a la alianza a través de sus naciones, bien la OTAN, para dejarlo claro ya que hay gente joven, no es una organización militar, es una recepción político -militar, tiene una parte civil y tiene una parte militar. En la parte militar hay 2 mandos aliados, unos mandos aliado de operaciones y el mando aliado de transformación, el de operaciones, lleva todas las operaciones que tienen la OTAN en marcha. Las ayudas en Afganistán, en Siria, donde sea la de transformación se dedica a lo que es la instrucción, la enseñanza del mundo académico, todo el desarrollo doctrinal, y ahí se ha detectado una carencia de unas ciertas capacidades, esas capacidades, las naciones, las las las las aportan voluntariamente mediante una red de centros de excelencia, un centro de excelencia como en el que yo pertenezco, es un centro que no está en la estructura de OTAN, es decir, tenemos autonomía financiera y tenemos autonomía o libertad de pensamiento en ese sentido, pero si trabajamos en beneficio de la alianza en la Alianza y con la Alianza, pero no estamos en la estructura, demanda, lo cual nos da cierto margen de flexibilidad. El centro de excelencia al que yo pertenezco fue el noveno, España apostó por este tema, y el último simplemente a modo de curiosidad. El último que hace el número 30 fue el centro de comunicación estratégica en Riga Qué está haciendo una labor excelente sobre todo en el conflicto de Ucrania, observando todas las campañas de desinformación que están llevando a cabo o que están sufriendo los países de la alianza de la parte? Esté siempre en todas las transparencias. Cuando hago referencia a una web van a tener abajo la derecha lo que es la URL para poder navegar a ella el profesor la bien. Pasamos a mi centro docente o de centro de referencia, donde yo estoy destinado les explicaré en 2 segundos lo que es el escudo, sobre un tablero de ajedrez que simboliza la unión una explosión que simboliza el sistema y de una espada que simboliza la lucha contra el sistema y del sistema y de artefacto; explosivo improvisado, porque es el sistema, porque nosotros luchamos desde el reclutamiento financiación conseguir los objetivos, los materiales logística, como se hace la goma como se pone la bomba y luego, cómo se explota esa acción, cómo se saca rédito de esa acción en redes sociales o en comunicados para luego poder volver a empezar al ciclo. Tener más financiación por parte de los grupos terroristas o de crimen organizado. El centro de excelencia se más o menos. Se divide en 3 departamentos. 1, lucha contra el artefacto, otro lucha o lleva la parte del desarrollo doctrinal, instrucción, enseñanza, adiestramiento, ejercicios y en la que estoy yo destinado. Como bien decía, el coronel ataque a redes nos dedicamos desde un punto de vista académico, liderar o atacar ver cómo es posible atacar con las redes, que emplean los tienes los explosivos, artefactos caseros. En este sentido, la desinformación es fundamental porque necesitamos saber cómo es el terreno, sobre todo el terreno humano en las áreas donde se mueven estos grupos, de ahí que hasta ahora le chocaba que alguien que se dedica a artefactos explosivos improvisados se dedique también al tema de la información. El componente humano es fundamental y necesitamos entenderlo, porque podemos sufrir operaciones de desinformación, y eso disminuiría la calidad de nuestro trabajo durante toda la presentación cada vez que hable de desinformación me refiero Me refiero al término de ese informe y son, como bien hemos dicho, no vamos a emplear mal informes. Yo ni mis informes son en torno a unos. Vamos un poco atrás en lo que es la OTAN. Para los más jóvenes, 1949 se funda lo que es. Se firma lo que es la carta fundacional. Vamos a leer solo 2 artículos, no se preocupen, el artículo cuarto, las partes se consultarán cuando, a juicio de ellas, la integridad territorial, independencia política o la seguridad de cualquiera de las partes fuere amenazada. Aquí es donde entra cualquier llamada a la ayuda por parte de un ciberataque o por parte de un ataque cognitivo. Siempre hemos oído hablar en la prensa del artículo 5, que vamos a la guerra, que todos juntos, bueno, el artículo 5 es como El Quijote, el libro que todo el mundo habla. Todo el mundo cita, pero casi nadie se ha leído, porque el artículo 5 dice las partes que acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas, que tenga lugar da igual dónde, porque el artículo 6 ya define lo que es el escenario de la OTAN. Será considerado un ataque dirigido contra todas ellas y, en consecuencia acuerdan que cada una de ellas, en el ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva, reconocido en el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas, ayudará a la parte o partes atacadas, adoptando de forma individual y de acuerdo con las otras partes, las medidas que juzguen necesarias e incluso el empleo de la fuerza armada, porque es importante. Porque esto constituiría un casus belli y podríamos entrar incluso en guerra. En caso de que alguien llamar al artículo 5 por el artículo 5, hace referencia a un ataque armado, y ahí es donde tenemos el primer problema. Un ataque es una acción violenta contra un enemigo, sea ofensiva o defensiva, un ciberataque o un ataque cognitivo es dudoso que llegue a alcanzar un umbral del año, como define el derecho internacional, si tiene intencionalidad, si tiene causalidad directa o se podría llegar a demostrar, pero es difícil que llegue a causar el umbral del año. Es decir, sabemos que todos los ataques que suframos cognitivos, van a acabar justo antes del umbral de daño; van a acabar justo antes del caso. Es bélico, lo cual podemos saber cuándo van a parar y podemos interpretar o incluso intuir cuáles son los pasos que van a seguir. Por eso es importante. El aspecto legal tanto en un ataque cognitivo como de un ataque de un ciberataque. Esto es un pantallazo simple y llanamente de los ciber -grupos que están ahora mismo. Actuando es una actualización de 8 de julio de una de las ciber entidades de cíber lado es el conflicto de Ucrania -Rusia todos esos grupos prorrusos, nos están atacando, han atacado los centros de excelencia, han atacado a lo que son las organizaciones, a los cuerpos de OTAN, tanto la escuela de obra mercado como otras escuelas, y los grupos ucranianos lo que están escuchando parece que no tenemos noticia de ello, pero hay 47 grupos detectados o procrear Llanos y hay 91 grupos detectados, prorrusos el autor hace un disclaimer. Cuando publicó estoy diciendo no sé hasta qué punto algunas Civil, identidad, estará dentro de algún cíber grupo es posible que no sean tantos, pero lo que yo he detectado en las redes es esto y, si se fijara un poco en la parte de los prorrusos, es curioso, porque tenemos grupos como APT 28 como Turquía, que tradicionalmente han estado relacionados con los servicios de inteligencia rusos, pero también tenemos grupos activistas emergentes. Como no hay 57, que ha conducido una serie de campañas contra España en particular contra otros países y ahora las veremos un poco por encima, y esto en principio, que están aséptico; no todos los prorrusos están en Rusia y no todos los provocan, ya no se está en Ucrania, de hecho, nuestras Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, pero detuvieron antes de verano 2 personas que estaban apoyando. Una campaña en ONG 57. Rápidamente. 57 se organizó y lanzó una campaña contra España. Fue burda, fue rápida, fue improvisada. Si miran por ejemplo lo que es el escudo de España, la verdad es que podrían haber contratado, otro diseñador gráfico porque está francamente hecho. 5 segundos, pero la lanzaron desde aquí en beneficio y cada vez que han podido ahondar en lo que son las divisiones sociales lo han hecho cuando las revueltas de nuestros agricultores, cuando los cortes de carretera se lanzaron el apoyo de los agricultores, directamente, no tiene nada que ver con la guerra ruso-ucraniana pero directamente se lanzaron a hacer una campaña civil, una campaña en la cual lo primero que emplean es la desinformación, te dicen. Porque, qué están a favor de y qué es lo que están tratando de conseguir los que están aquí y dices bueno y lo que están tratando de conseguir, los que están aquí ya me lo dirán los de aquí no es necesario que me lo digan desde Rusia. Luego si estamos sufriendo ataques, sobre todo desde el punto de vista civil, ahora vamos a ver un poco lo que es la doctrina, simplemente decir. Que en principio está muy activos este verano, por ejemplo, no hay 57, ha intentado en redes hacer una alianza cíber, con un colectivo llamado colectivo 8 de marzo, que son jackets, perdón, 7 de octubre, que son jackets de hablar el 7 de octubre, creo que todos sabemos a qué nos referimos. Bueno, de momento no han incrementado sus capacidades, sus resultados, pero están ahí pueden atracar en cualquier momento, y es curioso, porque, en principio incluso están remunerando a la gente que participe con ellos. Cuando un ataque de denegación de servicio no está remunerado, ellos sí lo está remunerando, con lo cual se abre a ciertos escenarios, escenarios como que hay alguien con mucho dinero detrás, como pudiera ser un actor, o simplemente lo están empleando como cortina para otro tipo de ataques que veremos en el futuro. Para ello la OTAN lo que tiene son una doctrina. Una doctrina en la que se basa el, la JP 3 20, es la doctrina aliada conjunta para las operaciones en el ciberespacio. Este documento es la clase y fail, si lo buscan en Internet, no pueden sacar incluso el primer resultado que saldrá en Google. Es de una nación que ha puesto una carátula diciendo. Está prohibido difundir este documento, pero lo tienen límite a esa propia nación. Ese documento es muy interesante porque la última versión, la versión 1 de enero de 2020, que más tarde nos hablarán de ella. Seguramente ahora tocarán los expertos en cíber define lo que es el ciberespacio, lo siento por el inglés no he querido traducirlo para mantener la literalidad, pero, vamos, podemos lo vamos a traducir de una forma resumida, el ciberespacio es el dominio global, que consiste en todos los sistemas electrónicos de información, tecnología y comunicación interconectados, así como las redes y sus datos, incluyendo aquellos que están aislados o son independientes, que procesan, almacenan o transmiten información, porque es importante este concepto porque al denominar ciberespacio relacionarlo con algo espacial lo podemos denominar un dominio de la otra, no podemos llegar a llamar y clasifica como un dominio de la OTAN, no como el aspecto cognitivo, con todas las componentes legales y doctrinales que va a tener el aspecto cognitivo. No puede relacionarse un espacio físico, con lo cual es el primer caballo de batalla para lograr conseguir que sea reconocido un dominio junto con los dominios tradicionales de la Alianza, además de ello, y aquí es donde viene la lápida Rosetta. Este documento nos dice que las operaciones de información están más relacionadas con el empleo de capacidades relacionadas con la información, durante las operaciones militares, apoyando todas nuestras líneas de operación. Lo que se trata es de intentar romper el ciclo de decisión del enemigo y proteger nuestro ciclo de decisión. Si nosotros conseguimos mantener nuestro ciclo de decisión conseguimos la libertad de acción y mantener la iniciativa, con lo cual conseguimos llegar todas las ventajas, y, en ese sentido, podríamos alcanzar más fácilmente la victoria desde el punto de vista estratégico de todo. De todas formas, el ciberespacio es un medio a través del cual algunas capacidades relacionadas con la información y técnicas, como operaciones psicológicas o mediación puede ser empleado, es decir, o tan contempla que ciber -es un vector para las campañas de desinformación, pero no es parte fundamental de la desinformación, es un vector más, como pudiera ser un medio de comunicación social. Una tecnología emergente, un programa de prensa para lo que es desde el punto de vista de desinformación, simplemente es un vector, y luego en ese documento se habla de un concepto muy gracioso ese efectos. Cíber de soberanía nacional, proveído voluntariamente provistos voluntariamente sobre perdón por los aliados; es decir, cíber es una contribución nacional, OTAN no tiene declaradas capacidades; cíber, si las naciones apoyan, tendremos si las naciones no apoyan, no tendremos. Es un acrónimo muy bonito para decir. No voy a invertir, no voy a poner fondos, no puedo ahora mismo de lo que tengan ustedes. Si quieren que tengamos algo en ese sentido, con el tiempo, cambiarán. Tenemos un centro de excelencia ciber, está haciendo un trabajo magnífico; y hay más iniciativas en marcha. Esta es simplemente la manera de determinar lo que es la parte civil, la última campaña que ha hecho una y 57 atacando en apoyo a la detención o en apoyo a la detención de nuestras Fuerzas y Cuerpos de Seguridad Estado, si se fijan en la última o la Autoridad Portuaria de Cartagena, es decir, han conseguido detectar una vulnerabilidad en todas las autores en esas autoridades portuarias, y han conseguido atacar qué objetivo han logrado. No lo sé, pero están atacando a la OTAN a través de sus países, mirando todo lo que es la credibilidad, mirando lo que es la cohesión, y están atacando también a lo que es la alianza desde el punto de vista cíber, y esto luego lo difunde mucho en redes, es la parte de desinformación que empieza a tocarnos y ya sin más preámbulos podemos empezar a pasar a hablar de desinformación propiamente dicha, desinformación, que estamos sufriendo desde el principio. Esto es una campaña que surgió en marzo del 22 Ucrania ha solicitado a la OTAN, sangre para las Fuerzas Armadas ucranianas. La alianza responde y entrega sangre, pero infectada de deuda CHE hepatitis B y hepatitis C, y esto lo añadimos con un par de documentos falsificados del Estado Mayor ucraniano. Esta campaña, 2 años después, con la tranquilidad que nos da estar aquí sentados hablando de desinformación y habiendo tomado un café, vemos que es una campaña bastante burda. Esta campaña en la primera ofensiva rusa a las tropas ucranianas le hizo su efecto, tanto que tuvo un 1.000.000 de visitas, el poso original tuvo un 1.000.000 de visitas en telegrama directamente en aquel escenario, las Fuerzas Armadas ucranianas rápidamente desarrollaron un manual de cómo combatir la desinformación, y este fue 1 de los casos de estudio que pusieron. Si se fijan, está en español y he dicho que no había traducido nada Por qué? Porque esta es la parte de la campaña que se difundió en España al inicio del conflicto, Margarita sin más allá. La jefa de Exteriores de Rusia llamó Ayala organizar la guerrilla íntegra ni abandonar los canales oficiales y organizó una serie de voceros, portavoces, responsables, corresponsales en todo el ámbito de la Alianza. Nosotros tenemos nuestros propios voceros, ponentes, corresponsables de Rusia en ámbito de habla española, orientado tanto a España como a Iberoamérica o Sudamérica, y aquí también tuvo bastante repercusión. Insisto, aquí vemos que es una campaña bastante burda en el combate de la gente que está combatiendo en la primera invasión de Rusia. Sobre Ucrania. La campaña ya no es tan burda, sobre todo porque los documentos estaban bastante bien falsificados. Simplemente a modo de ejemplo. La OTAN, como hemos dicho. Además de los costes, además de los mandos, tiene lo que es el nato parlamentaria, siempre que es un órgano consultivo que está tratando de muchos temas, y ya en el 23, en 2023 publicó un documento de 2 hojas. Les dejó labor bastante fácil de leer bastante, como iré rápido. La primera es si están acostumbrados a la a las resoluciones de Naciones Unidas, es argumentando coincidiendo, viendo que considerando que pero la segunda parte es así que sí que es interesante, que es la que propone medidas, y además urge a los miembros, tanto del Gobierno como de los parlamentos de los países de la Alianza Atlántica, una serie de medidas. La primera es implementar los compromisos que se han alcanzado en la lucha contra la desinformación y poner esta lucha en el centro del presente y del futuro. En todas las iniciativas y aumentar la resiliencia, empezamos a hablar de un concepto que todavía está en discusión, que es la resiliencia cognitiva. Está en discusión sobre todo cómo podemos medir la residencia cognitiva. La segunda parte, el segundo vuele ese bueno, pues conseguir que el entendimiento de las amenazas que conlleva la desinformación se pueda responder más rápida y efectivamente en particular detectando campañas e identificando los actores que están detrás de las campañas, que quizás sea la parte más complicada con la experiencia cíber hemos tenido una problema en lo que es la denomina la palabra atribución. Aquí vamos a ver que en el concepto cognitivo la atribución vamos a dar un paso adelante y ya no es única. La atribución va a tener varias fases o varias partes, con lo cual se puede luchar contra cada una de las partes. El tercero es que claramente atribuirla a las campañas de desinformación y, cuando sea posible penar a los responsables conducir lo que son análisis de vulnerabilidades y poder, dentro de esas análisis de algunas debilidades que eliminarlos refutar falsas narrativas que están diseminadas en el espacio de la información, pero a la vez evitar que esas falsas narrativas conlleven la lucha contra la falsa narrativa conlleve lo que sería el darles más publicidad o en darles mayor difusión, consolidar la legislación nacional para una mejor protección del espacio de la información, proporcionar suficientes medios económicos y humanos para la lucha contra la desinformación y aquí sí que hay un problema, las naciones que conforman la OTAN sí tienen ese dinero, pero no todas las naciones tienen ese potencial humano, no tienen ese expertise y por eso el mundo académico y el mundo militar deben ir de la mano, sobre todo en una organización que es político-militar, no solo militar, promover en el punto h lo que es toda la literatura y conducir campañas de concienciación sobre la desinformación. El punto nos excede un poco, porque para hablar con las plataformas de redes sociales, Telegram, Féix, etcétera ya es a otro nivel nacional, sino a nivel superior, pero también lo ponen como recomendación para que la OTAN fue sea la que intente encauzar ese debate, mantener e incrementar el apoyo a Ucrania y lo más importante, sobre todo contra la guerra de la desinformación rusa y, lo más importante adoptar, aprender y adoptar las lecciones de las respuestas exitosas en la guerra contra la desinformación, por supuesto siempre intercambiar las mejores prácticas entre todos los países de la Alianza y los países socios de la Alianza, y las 2 últimas para mí son las más importantes, crear un centro de residencia democrática en el seno de OTAN que sirva de plataforma para compartir recursos e intercambiar mejores prácticas entre aliados y socios. Para concretar este término mejores prácticas es aquello que yo he hecho y me ha dado un buen resultado para diferenciarlo de elecciones. Identificadas en las militares. Lecciones identificadas es aquello que yo he hecho estudiado, propongo. Hay un proceso de reflexión, y al final se implementa de manera obligatoria. Mejores prácticas. Es lo que yo he podido hacer y rápidamente me ha funcionado, y el punto fundamental y último es prever cualquier impacto negativo del uso de los desarrollos de la inteligencia artificial en las campañas de desinformación, y esto es el futuro al que nos vamos a enfrentar. En la última transparencia me explicaré mejor. Si vamos a este sitio es el centro de la página web para el centro de la residencia democrática. Ahí tienen la web RNE, Internet, se ha conseguido crear un grupo de trabajo y se ha conseguido establecer dentro del seno del cuartel general de la OTAN. Está todavía en desarrollo, no está operativo, pero si bajan la página web hacia abajo verán que hay 4 puntos fundamentales. El primero es introducción, el segundo centro, una explicación del centro, el cuarto, ese documento selectos y si me he saltado el 3 de banking, mis concepción, lo que normalmente se suele decir preguntas y respuestas. Usuales. Recomiendo su lectura porque ahí es donde una de las preguntas es. Esto invade la soberanía nacional de las naciones que forman la OTAN y explica el por qué no invade la soberanía. De hecho, como saben, la OTAN se reúne en cumbres y cada una de esas cumbres. Tiene unos autocontenido, unas, unas conclusiones. La una de las más bonitas, a mi manera de ver, de la Cumbre de Madrid, fue que la OTAN se redefinió como una alianza de democracias, de ahí que directamente este centro es 1 de las consecuencias, una de las acciones derivadas de la Cumbre de Madrid, y ahí es donde podrán ver todo lo que es la información, salir de dudas, etcétera. La desinformación sigue, la desinformación sigue y ven que está en español. Por el mismo razón, esta campaña ha sido distribuida en España, exactamente igual que ha sido distribuida. En Ucrania, Reino Unido, Polonia y cada 1 en su idioma, aquí el idioma ya desmerece un poco el idioma no es español puro o tiene ciertos rasgos, pero porque consideramos que la desinformación se está migrando desde lo que es el la audiencia española a la audiencia iberoamericana, pero sigue la desinformación, están ensalzando sus glorias, están ensalzando su historia, todo para minar la moral de los combatientes ucranianos, aquí en el resto de las naciones, además de en Ucrania. Por ello, el mismo organismo, el mismo organismo que veíamos antes Donato parlamentaria, siempre también en 2023, en octubre publicó un papel, es un documento, es la guerra rusa contra la verdad, defendiendo en los aliados y los socios las democracias saneadas y los socios contra las campañas de desinformación del Kremlin. Aquí nos va a explicar y les dejo la oírle porque es muy interesante. Son 10, 12 páginas, pero es muy interesante leer nos va a explicar realmente en el preámbulo nos dicen que la desinformación rosa es una seria amenaza para la seguridad de la democracia de la zona euroatlántica, es decir, del territorio de la Organización del Tratado del Atlántico Norte, erosionando la distinción entre la realidad y la ficción. Lo que busca el Kremlin es ampliar las divisiones de la sociedad y desestabilizar los Estados que nadie crea nada directamente. Asimismo, buscan socavar la confianza de los ciudadanos en las instituciones democráticas y en sus sistemas democráticos, y aunque la Alianza ha tomado pasos concretos en los últimos años para construir una resiliencia cognitiva, la recomendación que se hace es redoblar los esfuerzos para una mejor protección de estas sociedades. Y acaba con 4 recomendaciones. La primera es incrementar lo que es la concienciación de la amenaza y promover, promover, desde el punto de vista académico, todo lo que sea posible para conocer esa amenaza. La segunda es responder a la desinformación rusa en el a -de la información. La tercera es reforzar la resiliencia democrática y social a la amenaza. Pero volvemos a lo mismo. Todavía no tenemos definido el concepto de resiliencia cognitiva y la última evidentemente es estrechar la colaboración con todos los socios que se enfrentan al mismo problema, y ahora mismo, como hemos visto, todos los socios somos todos, porque la desinformación está ahí y la que estamos sufriendo. Si hablamos del cognitivo, este es el documento que se ha puesto a la firma, es todavía un borrador. Ese se ha desarrollado, son más de trescientas páginas. Este no es agradable lectura, como comprenderán, y tiene incluso anexos clasificados. Evidentemente es un borrador y quiero dejarlo bien claro porque todavía no está firmado, con lo cual todavía no es oficial, pero, como lo hemos acabado recientemente aprovechamos y, si me permiten, la exclusiva lo presentó aquí en el cual se habla. Se define la guerra cognitiva. Lo primero que vamos a definir es que es la guerra cognitiva. Simplemente son actividades militares y no militares, deliberadas y sincronizadas a través de un tempo de la operación para moldear lo que es el dominio de la información y afectar a las actitudes, percepciones y comportamientos de la audiencia. Para ganar, mantener y proteger la superioridad colectiva. Aquí nos enfrentamos con otro problema. Superioridad colectiva podemos llegar a saber qué es y definirlo, pero no se puede ahora mismo llegar a medirlo. Si me permite la comparación, una analogía es como la superioridad aérea. La superioridad ya está muy claro, pero nunca hemos sabido definirla, con lo cual hemos tenido que ir a su brevedad local, que ya está más clara, más definida y más exacta, y aquí tenemos el mismo problema. No sabemos cómo definirlo o, como me dijo esas métricas, la idea central es que la OTAN debe tomar pasos proactivos para esta dimensión, contrarrestar y cuando sea apropiado, responder cuando sea apropiado responder en el dominio cognitivo, en el espacio de batalla cognitivo. Si se fijan, siempre emplean sinónimos para evitar decir dominio o empleamos evitar decir dominio colectivo. Si es en el campo de batalla colectivo el entorno de la información, etcétera. Es fundamental, porque este propio documento ya nos dice en 1 de los apartados que el término ataque cognitivo debe ser comprendido como un término neutro, como guerra electrónica o con otros términos neutros, es decir, no ha lugar a una llamada al artículo 5 que veíamos al principio de la presentación, con lo cual no ha lugar a un caso, pues se prefiere hablar de acciones cognitivas; se prefiere hablar de campañas de desinformación en lugar de ataque cognitivo. Insisto, estoy hablando de un borrador. Esto es lo que se ha puesto a la firma. Ahora bien, el jefe se acuerdan? Cuando hablábamos de los 2 mandos, el mando aliado de transformación será el que tenga que firmarlo y será el que tenga que decir. Esto es oficial o esto cambiase. Y aquí es otro punto legal que es bastante curioso y bonito, y hemos dado un paso a toda la problemática que tuvimos en cíber, que es que la atribución puede ser dividida. Entre lo que es atribución política pública técnica y forense forense nos referimos a ponerse de alta. Es todo hacer un la explotación técnica de los medios que han difundido para poder llegar a atribuir una autoría para poder establecer precisamente lo que es la existencia de esta atribución e imponer unos costes. En principio, la OTAN debería de reconocer que, como todos los cambios a todos los retos a los que nos hemos enfrentado con la atribución en el ciberespacio, la naturaleza de la atribución cognitiva no va a ser posible, pero, si es posible, si la dividimos en estos factores. Y esta es una de las últimas actividades en las que yo he estado involucrado? Es un grupo de trabajo que hemos finalizado recientemente y bajo ese rimbombante nombre lo voy a explicar. En román paladino simplemente es. Hemos detectado que esto de la desinformación está muy bien, pero nuestros militares son los primeros que tienen que aprender a luchar contra ella. Entonces, en un cuartel general operacional debemos de instruir a nuestros militares para que puedan ser capaces de detectar campañas de desinformación para que puedan ser capaces de liderar y encauzar correctamente esta desinformación. Hay que tener en cuenta que tradicionalmente hasta ahora, en un campo de batalla, nos enfrentábamos un adversario contra otro adversario. La desinformación, ha democratizado la guerra una vez más, como pasó en el pasado las audiencias civiles vuelven a ser parte del escenario de la guerra, se afecta al contingente militar, se afecta a la familia del contingente militar, se afecta a todas las audiencias de la nación que proporciona ese contingente militar. Entonces, hemos conseguido o se ha conseguido que la desinformación afecte a toda la sociedad y es un problema transversal, y los primeros que debemos de aprender a lidiar con ella somos los que están, o los cuarteles generales operacionales, el estudio a consigue ha consistido en testar más de 40 herramientas que comerciales y si no recomendar el desarrollo de una herramienta informática para poder introducir dentro de los escenarios OTAN que se dan en los ejercicios, lo que sería actividades de desinformación para poder enseñar a los militares; cómo detectarlas, cómo lidiar con ellas cómo gestionarlas y cómo poder responder, o al menos, informar muchas veces no se va a poder hacer nada porque las capacidades militares son las que son, pero si al menos elevar al nivel político que se está sufriendo ese tipo de campañas de desinformación, como les decía antes, la inteligencia artificial es el futuro. En principio, cuando pasó el primer año de la guerra ruso-ucraniana por llamarla de alguna manera todos los analistas decían que el objetivo operacional de Rusia era haber acabado con Ucrania o haber conquistado; Ucrania, en una plazo de tiempo no superior a 3 meses. Muchos indicadores apuntaban. En ese sentido, pero había 2 indicadores fundamentales, las campañas cíber y las campañas de desinformación. Durante los 3 primeros meses fueron campañas muy elaboradas, muy bien planificadas y muy bien llevadas a cabo, problema que los ucranianos habían hecho los deberes, y tenían esas campañas más o menos a esas narrativas o contrario narrativas, las tenían bien gestionadas, con lo cual esas campañas fracasaron, pero a los 3 meses hay un documento del Estado con que nos lo demuestra el Estado a los 3 meses. Esas campañas empezaron a ser muy burda, chapuceras improvisadas, se trataba de salir del paso, hemos cambiado los objetivos operacionales y necesitamos volver a encauzar nuestros, nuestras nuestras iniciativas, y a partir de ahí a partir del quinto sexto mes se volvieron a ver campañas de información. Se volvieron a ver campañas de desinformación perdón, se volvió a haber campañas de guerra cognitiva contra el pueblo, granero y contra toda la OTAN. Tardaron 3 meses con un conocimiento bárbaro del escenario ucraniano del escenario español, del escenario inglés del escenario francés, tardaron 3 meses en volver a poner en marcha toda la máquina de la desinformación con la inteligencia artificial. Ahora mismo una persona puede hacer un estudio de las 100 divisiones más importantes que hay en una sociedad de una de las naciones OTAN y decirle a la máquina selecciona ame, las 10 más probables o que más fáciles sean, y para mañana, cuando yo venga de cenar con los amigos y dormir, me tienes preparada la campaña, eso es posible, Microsoft. Nos está anunciando lo que son los usos por parte de Estados de las campañas de inteligencia artificial en las operaciones de influencia, es decir, desinformación ahora mismo Microsoft lo que está empleando es, o sea, basada en China, Rusia, Irán y sus praxis, y lo que es en el empleo de texto, imagen y audio y video. Vemos que hay pocos Hyde, es la amenaza, es alta, pero son todo campañas de desinformación que mediante inteligencia artificial se están creando a futuro y que no conllevan tiempo ni esfuerzo. Una vez que tengamos la inteligencia artificial, bien instruida los algoritmos bien enseñados y que seamos capaces de comunicarnos con ella. No quiero preocuparles, igual que hay una, el enemigo va hacia adelante, el que defiende también va hacia delante. Hay formas de contrarrestarlo, pero este es el futuro al que nos enfrentamos. Me parece que he ido excesivamente rápido, pero estoy aquí atento a sus preguntas, a comentarios, a lo que se creen. Organizamos un debate si no nos lo permite el profesor, compromiso, profesor, me ha parecido interesantísimo lo que lo que nos contaba, sobre todo porque en principio parece que no se estaba hablando de militares y de guerra y en realidad nos afecta a todos, y voy a poner un par de ejemplos de lo que he estado hablando, de campañas de desinformación que han tenido lugar en no cráneo en el escenario de estos últimos 3 años que ha habido de guerra. Está el primer ejemplo es incluso anteriores de la invasión de 2014. En aquel momento las líneas telefónicas que utilizaban en Ucrania eran todavía las que habían establecido en las compañías rusas, con lo cual los rusos sabían a quién correspondía. Cada número de teléfono ucraniano detectaron en las trincheras de enfrente dónde estaban los ucranianos los números de teléfono que había, sabían a quien correspondía. Este es de Dimitri no sé cuántos y lo que hicieron es mandarle un SMS diciendo Dimitri. Sabemos dónde estás y mañana te vamos a bombardear, tú estás en una trinchera y de repente te llega un SMS tú tu móvil diciendo que mañana te van a bombardear con tu nombre, pero más grave todavía, y ahí es donde nos afecta a toda la población también sabían. El teléfono de la madre dimite y entonces le mandaban con ese mes a la madre, Dimitris siendo, somos el Ministerio de Defensa de Ucrania, Lamentamos informarle que su hijo Dimitri va a morir mañana en un bombardeo que vamos a hacer o qué que va a hacer Rusia sobre sus posiciones, pero Dimitri, que estaba ya temblando en la trinchera. Recibió una llamada inmediatamente de su madre diciendo. Hijo mío estás bien. Se pueden imaginar que Dimitri normalmente dejaba de estar en una trinchera y salía correcta. Por lo menos temblaba más todavía. Vemos que no solamente va afectarle a Dimitri, que está en el frente. Nos va a afectar a todos aceptar como familias no aceptar como civiles y nos va a afectar por la, por la desinformación que nos va a generar eso y una cosa muy importante que ha dicho. No se trata tanto de convencer a nadie puede confundir Cómo? De que no te crea esa ley como que deje de tener interés en aprender nada? Esa es la parte más importante de la desinformación en el ámbito militar y, insisto, eso se traslada después al ámbito civil. También. Segunda parte. Conocen un programa que se llama Río? Bueno, pues bien, se les conoce a ustedes, que vio que es un programa de reconocimiento facial. Tiene miles de millones de fotografías sacadas de feísmo, te instauran de ticket o de las redes sociales en general en buena parte de el equivalente a feísmo en Rusia. Miles de millones. Es decir, no tienen fotografías de todo el mundo, pero tiene de mucha gente. Tiene varias fotografías en los primeros días de la invasión rusa a Ucrania. Los ucranianos lo primero. Nadie se creía que hubiera una invasión. Realmente esto es Esto? Es desinformación. Entonces, lo que se dedicaron a hacer los ucranianos es con el programa esté vivo, que lo utilizan. Algunas policías del mundo se dedicaban a reconocer los cadáveres de los soldados rusos que habían muerto, invadiendo Ucrania geolocalizada, es decir, decía decían donde estaba hecha la fotografía de la fotografía que daba expresado el sitio en el que se había hecho y demostraban así que pululan que está en la quinta brigada de caballería, que Rusia está muerto, aquí; tener la foto en Ucrania, por lo tanto, si ha habido una invasión de Ucrania, lo cual vuelvo a lo que nos estaba diciendo el teniente coronel, de que no solamente hay herramientas para desinformar, sino también para evitar que esa desinformación o para contrarrestar esa desinformación otra cosa es que después esas mismas fotografías se elevan de la madre del soldado del soldado muerto, para decirle. Mire, mire cómo ha quedado su hijo, de tal manera que se están utilizando también para hacer guerra psicológica. Insisto, esto no afecta solamente a los militares, son técnicas que se desarrollan muchas veces en la guerra, con la falta de restricciones. Legales; y muchas veces éticas, o la ética, distinta que hay en la guerra, pero que después acaban pasando a la sociedad, con lo cual, lo van a estar viendo. Seguramente lo estamos viendo ya probablemente en las campañas políticas en las campañas sociales propagandísticas, y publicitarias, que vaya a ver, son las mismas técnicas, empleadas con otros fines. Abrimos un turno de preguntas Sí. Adelante. No sé si tenéis alguna cuestión. Alguna pregunta. Entonces. Si no tienen inquietudes después de esto, por si tienen. Gracias. Gracias. Poblaciones. Se ha pensado. Gracias. Muchas gracias. Se podría llegar a establecer algún tipo de mecanismo de prevención o de intervención. Yo luego área de un concepto que es la vinculación, que es algo que parece que está funcionando en situaciones experimentales, pero quizás eso podría ayudar no como una especie de alertas de ojo con lo que va a saber, no te acabes de creer. Es que si no de verdad que se produce una situación de indefensión también de que la gente si no se cree nada tan malos, una cosa como la otra, no tanto en el ámbito militar, sino en las poblaciones y se entendería eso, porque luego siempre entramos en esas dinámicas de sensación de restricción de derechos etcétera etcétera pero claro por lo que hemos visto eso es una amenaza bastante real. Es una pregunta de reflexión en los que se tenga que tener una respuesta a muchas gracias por la pregunta, porque es muy interesante. Además, hasta 2024 la OTAN consideraba que las audiencias nacionales eran una línea roja, no se podía cruzar, es decir, la Audiencia Nacional es lo que es la población española. No se hablaba la población británica, no se hablaba. Es la población de una nación y no se habla de ella. No se permite ni siquiera en su doctrina el considerar que se puedan hacer acciones de información o que se puede hacer nada. En 2024 ha habido un movimiento en paralelo con el desarrollo de la nueva doctrina de info, en el cual ya la OTAN dice a ver. Hay que reforzar la convicción democrática, ya que somos una alianza de democracias, hay que reforzar la convicción democrática y hay que luchar y para luchar contra la desinformación lo mismo. Hay que plantear algún tipo de, pero teniendo en cuenta que quien tiene que llevarlo a cabo son las naciones, o sea la OTAN ya por lo menos ha cambiado su forma, a pesar de que de esto no hablamos a decir. Esto es un problema, y la solución pasa evidentemente, porque es una responsabilidad nacional. Sea quien tiene que hacer una campaña contra la desinformación en España debe ser el Gobierno español, evidentemente, pero por lo menos se ha puesto y se ha modificado todo lo que era hasta ahora la percepción de ese punto. Si puedo complementar algo estamos, se está empezando a hablar de la obligatoriedad de establecer, por ejemplo, en los vídeos y las imágenes, marcas de agua que puedan identificar claramente cuándo una imagen, por ejemplo, ha sido manipulada, con inteligencia artificial para generar una, una percepción distinta a la real. Eso iría, digamos, en refuerzo de evitar las confusiones que puedan generar, pues vídeos satírico o imágenes atípicas. Hay un vídeo muy interesante no sé si lo conocéis, pero si no lo conocen y se merece la pena echarle un vistazo está en YouTube; es el mensaje navideño. Me parece 2020 o 2021 de la reina de Inglaterra, pues es un mensaje fe, es un mensaje impostado hecho con inteligencia artificial hecho es un montaje, digamos, y en él el mensaje no os quiero desvelar cómo acaba, pero introducen en la parte final de vídeo una actividad que claramente es imposible, de tal manera que quede muy claro que se trata de una sátira que hay que no es así; os lo voy a contar. La Reina se opone a bailar encima de su de su despacho a bailar. Entonces dices evidentemente la señora tenía 90 tantos años, ya, evidentemente, esto es falso. Pero por qué lo ponen a bailar? Para hacer más gracia, en parte? Pero sobre todo para dejar claro que es un video satírico y que no tiene intención de pasar por una, por un relato, por medio normal. Además hay experiencias dentro del ámbito universitario en las cuales, por ejemplo, se hizo un proyecto lo hablamos en petit comité, se hizo un proyecto, que a la hora de reenviar un video a la hora de enviar una foto se le pedía un segundo paso de educación, es decir, está usted seguro que quiere enviar este vídeo solamente sin entrar a cuestionar el fondo, o sea, simplemente es una pantalla que sale y dice Esto es, aseguro que quiere reenviarlo solamente con eso el reenvío la viralidad se descendió a la mitad. Según ese estudio. Una pregunta más comentarios. Creen ustedes, que ya como una medida de seguridad las redes sociales ya sean equis, ya sean Instagram -Féix, deberían de implementar alguna medida para identificar esta falsa propaganda, detalles, información como para identificarla, y, digamos que balear, la de las redes, o eso ya lo consideran ustedes como una una violación de la libertad de expresión? Porque vamos a ver, a ver qué es la desinformación, porque a lo mejor es una opinión controversia, el que alguien tiene en específico, o sea, eso ya deberían hacerlo, es una línea roja que no debemos de cruzar. Mi opinión personal vaya por adelantado las libertades informativas tanto en su vertiente activa como pasiva están reconocidas en nuestra Constitución, con lo cual el censurar o el restringir las libertades informativas, que deben ser garantizadas, yo lo considero como anticonstitucional. Yo personalmente he dicho esto. Hay redes sociales como equis, que ya están poniendo las notas de la comunidad. Hay otros que ya están poniendo directamente notas de comunidad o están advirtiendo. Oye, esto es falso hoy Estatal que sí que es la forma, la forma. El modelo finlandés, por ejemplo, es muy a mí me gusta mucho porque realmente se invierte en educación. Es decir, cada vez que hay una campaña política se crean cursos gratuitos para la población, para el tema de la desinformación y se vuelven a instruir a lo que es la población, de tal forma que es la propia población la que puede luchar contra esa información. La semana pasada estuve en unas jornadas de desinformación en el Sagel de la OTAN y había ponentes por parte de los países del Sagel, principalmente de Nigeria, de Níger, de Mali y y 1 verano, y ellos todos coincidían en lo mismo. La única forma de luchar en África contra la desinformación es dejar que la propia gente sea la que juzgue, si es desinformación o no, pero esa es mi respuesta particular. No sé si la he contestado o no. Buenos días, al hilo de esta pregunta, cuando hablaba de las posibles penalizaciones que propone la OTAN a cuáles se refieren en el ámbito legal o o estamos hablando de Inteligencia. La OTAN realmente no puede sancionar. Entonces lo que puede es proponer a las naciones que se sancione es, por ejemplo, lo que ha pasado con ahora mismo con Rusia con la Unión Europea. Es la Unión Europea la que ha prohibido que medios de comunicación social, como Rusia. Todo el iter puedan hacer y deshacer tranquilamente aquí en Europa, la OTAN propone y sí; hombre, sí hay un informe de inteligencia que avala que una determinado medio está haciendo determinadas cosas o que una ciber identidad está haciendo determinadas cosas, puede plantearlo a unos niveles muy altos y directamente las naciones son las que deben de tomar acciones. Hay que tener en cuenta que la OTAN cuando lo he dicho antes que es una organización político -militar, hay una cosa que me gustaría explicar en 30 segundos quién gobierna la OTAN no es el secretario general, es el Consejo del Atlántico Norte. El Consejo del Atlántico Norte es un salón donde el secretario general de la OTAN es echar mano, es el que moverá y poco más hay quien se sienta en el Consejo del Atlántico Norte son, o los ministros de Defensa o los ministros de Asuntos Exteriores o los jefes de Estado y de Gobierno, o sea cuando lo dicen la OTAN, ha aprobado algo si corresponde en el caso concreto a una acción militar. Una operación de respuesta militar la han aprobado todos los ministros de Defensa, de todas las naciones que conforman la OTAN. No es la OTAN como género o un señor o una oficina que diga Hágase. No hay una cumbre y hay una reunión ministerial a nivel ministerial. La OTAN puede proponer ese tipo de sanciones o puede proponer que se tomen determinadas sanciones, igual que la OTAN, ha propuesto que las naciones consoliden su legislación nacional con un objetivo que es proporcionar un marco de seguridad a lo que es en el entorno de la información recomendaciones vale. Como he estado bastantes años destinado, no votan, no tiene fuerza o no tiene poder el poder y la fuerza de la OTAN son las 32 naciones que constituyen la OTAN, básicamente lo que ha dicho mi compañero, o sea, que no se les llene la boca con la palabra. Otra de acuerdo. Son 32 naciones que deciden de manera consensuada, tomar una acción de acuerdo. No sé si eso da más luz o no. No solo pregunta, su opinión es también nos vale. No. Perfecto, pues nada, pues hacemos una pausa para parar el café, que estará creo que lo han preparado abajo en el sol y después continuamos. Muy bien. Muchas gracias.