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Gracias de antemano por la comprensión y la paciencia y, sin más dilación, comenzamos la sesión de la tarde con nuestro ponente. Nuestro primer ponente de la tarde, que es el coronel Juan José Babío Urquide, es asesor político del teniente general de la OTAN en vano. Los recortes la sección de España aportando una visión sobre el sector de defensa y sus necesidades. Perdón, porque aquí he tenido un pequeño sus. Pues no es la, no es la presentación que me tenía preparado, determinante de presentar, si me disculpa, porque se me ha fusionado con la presentación de esta tarde de la de la mesa redonda perdón, porque se nos están acumulando y todos los fallos vale, pues sin más, el coronel nos va a hablar de la desinformación en el ámbito de la OTAN y el desafío estratégico que supone en el contexto del siglo XXI, que, como sabéis por la por la actualidad más inminente, pues es, es algo de primera magnitud. Muchísimas gracias y mis disculpas por los inconvenientes. Bueno, buenas tardes a todos. Me congratula un foro tan numeroso antes que nada. Agradecer sinceramente, de verdad, la invitación que se me ha acusado para asistir a estas jornadas tan interesantes. He asistido a las anteriores conferencias y me congratula ver que todas las conferencias anteriores va muy en línea con lo que os voy a explicar yo aquí como veis, en la transparencia ni apoyar bastante las transparencias y además creo que la con la hora que es puede ser incluso muy conveniente. Soy un coronel que está en la reserva. La red de reserva se ha llevado ya bastantes años de servicio y estamos ocupando algunos. Ocupamos un puesto que es entre activo, y retiro totalmente sea. Ocupamos determinados destinos tienen un destino muy especial, es el asesor personal del teniente general jefe del Cuartel General Terrestre de alta disponibilidad, que en sus siglas OTAN son neutros, rápido y plural, y vuelco respecto esta es una formación. Así pues venga un poquito. Mi libro es un cuartel general que está ubicado en meter a una población cerquita de Valencia, no muy lejos de aquí Qué tiene, digamos que lo ha montado, España tiene una herencia orgánica del Ejército de Tierra, pero también tiene una dependencia funcional del jefe de operaciones de la OTAN en general americano de 4 estrellas. Qué Estado tiene su supuesto en Bélgica? . 53 00:03:11,525 --> 00:03:12,475 Quienes componemos el cuartel general no sé si vosotros estáis familiarizados con lo que es un cuartel general de las Fuerzas Armadas, bueno, pues en definitiva somos un grupo de hombres y mujeres militares en nuestro caso somos 309, 300, un poco menos de 13 países que veáis a la transparencia estamos intentando incorporar alguno más para ellos más de 2 países más Hungría y Croacia estamos en negociaciones que lo que hacemos es básicamente, asesorar a una sola persona que sea el teniente general, que como sabéis es el empleo máximo que se puede obtener en el ejército o en las Fuerzas Armadas. Luego hay otros cargos que son mayores, que llaman una sociedad, o el señor jefe Estado de Defensa y los jefes de Estado Mayor de los ejércitos. Pero quiero decir con esto que es un cuartel general grande. Todos estamos ahí para asesorar al general para que tome la decisión adecuada. Y nosotros estamos desarrollando una misión real en el tiempo y en el espacio a partir de otras misiones que podamos acometer ahora mismo. En el marco de la OTAN llevamos a cabo inadmisión ligada a la disuasión y defensa del espacio europeo. El antiguo que habéis en la transparencia, la OTAN, sabéis que es una organización multinacional con vuestra por 32 países que aparecen ahí azul, responsable de la seguridad y defensa, seguridad como concepto más amplio defensa más concreto, más centrado en las Fuerzas Armadas. La seguridad o recuerdo que implica a todos es multidisciplinar ministerial. Pues es, digamos que la responsable de ese espacio geopolítico que veáis en la transparencia tan amplio la otra, no es una entidad aparte que toma decisiones por sí mismo. Eso es un campo muy abonado a la desinformación. La otra lo componen los 32 países y solo los 33 países los que deciden qué hay que hacer, se reúnen los jefes de Estado y Gobierno, en definitiva y por consenso, todos a la vez deciden qué rumbo tomar. Entonces, si yo soy encargado de la seguridad en un ámbito, primero tenemos que ponernos de acuerdo en cuáles son las amenazas para la seguridad, es cierto, su eso se plasma por escrito y se comunica a nuestra sociedad, a nuestras sociedades. Las digamos que las 2 amenazas reconocidas oficialmente por la OTAN en su concepto estratégico de hace 3 años se acordó precisamente en la Cumbre de Madrid del 2022. Son 2, son 2; por un lado está el Rusia y por otro lado, los grupos terroristas se habla mucho de China, China a día de hoy no es una amenaza oficial para la OTAN sí que supone un riesgo sistémico importante, pero todavía no hay suficiente consenso como para considerarla una amenaza oficial para la OTAN, pero obviamente la OTAN no es ajena al mundo geopolítico, y sabe que también la China es un motivo de preocupación, es una vocación político -militar, y siempre tenemos ese debate. Si es más militar que política o política, que militar no haya opiniones para todos los gustos. Yo es que después de tantos años lidiando la OTAN llevo más de 20 años en diferentes puestos. Pues cada 1 se da y se da más cuenta de la política que es, como naciones democráticas, basadas en la derrumbe global, no el imperio de la ley, ese nivel político el que a última hora decide y decide creerme hasta el más mínimo detalle de las operaciones. Si la transparencia veis, una columna, digamos, la cadena a la derecha de color verde y a la izquierda de color azul la azul es la más política, y la ladera derecha es la militar una tela, lleva a los ministros de Defensa y la izquierda, los ministros de Asuntos Exteriores y luego en el centro, el secretario general. Es decir, como ha dicho antes, los países son los que deciden, pero necesitan tener una estructura que lidie con los asuntos del día a día y es una estructura muy grande. Hay muchos cuarteles generales en Bruselas si habéis visto el edificio, que el cuartel general de la OTAN es un edificio inmenso, futurista y hay muchísimas personas trabajando alrededor de 4.000, si mal no recuerdo, pero aquí abajo del todo. Donde habéis mando aliado operaciones, ese es el. Ahí está el jefe de las operaciones de OTAN, el general americanos leen 4 estrellas, que es el que lleva todas las operaciones de la OTAN. Fijaros a cuánta gente tiene por arriba. Por lo pronto, tiene que dar cuentas al Comité Militar con las representaciones militares de los países y luego a los países miembros de la OTAN. Los países miembros OTAN se reúnen en diferentes formatos en el Consejo del Atlántico Norte a nivel embajador es erróneo, pues 2 veces a la semana, pero luego también los ministro de Defensa, Asuntos Exteriores, se reúne regularmente y una vez al año. Está la cumbre, que habréis la noticias donde van los jefes de Estado y Gobierno es el jefe de operaciones, opera bajo las limitaciones que le impone el nivel político. No tienen los brazos libres para decidir, por ejemplo, si hay que dar un avión, aunque no sea una frontera para atacar, cuando ve las cosas ponerse feas, necesita la autorización del Consejo, es decir, de las naciones. Todo lo que hacemos en el día a día, incluso nuestro cuartel general, que está un nivel muy bajo de conducción de las operaciones, nivel táctico precisamente mi puesto como política de país es mantener al teniente general al tanto de las cuestiones estratégicas, o sea que mi nivel en ese sentido, pues aunque estoy en una formación táctica de pisar el terreno día a día están en el nivel estratégico. Le comunico todo eso, que se cuece en las capitales o en Bruselas porque al final acaba permeando y calado en nuestra misión y nuestra vida cotidiana pues todo lo que hacemos en OTAN está dentro de algunos de estos 3 cometidos. Pero está plasmado, obviamente lo podré leer en los comunicados de prensa después de una cumbre o después de cualquier reunión ministerial disuasión y defensa. La otra es una elección defensiva, para lo cual intenta disuadir a cualquier actor que intenta agredirlos, esa es la razón de esa realidad, por más que veáis cosas raras por ahí y obviamente si la disuasión falla, pues habrá que defender a la alianza. Pero luego hay otras 2 muy importantes porque, como he dicho antes, la OTAN va de seguridad, no solo de defensa. Seguridad es lo primero, intentar vivir en un entorno seguro y proteger nuestro modo de vida, nuestros valores y por ello se enfoca muy mucho en la prevención y gestión de crisis. Os pongo un ejemplo para la gestión de crisis. Bueno, pues tenemos misiones ahora mismo que se están llevando a cabo el mundo por ejemplo en coso. Otra tiene desplegadas. Fuerzas allí para intentar que en la zona de los Balcanes que tradicionalmente es un poco inestable desde el punto de vista de seguridad pues no se genere otro conflicto y luego la seguridad cooperativa, la OTAN. Eso sí mira de puertas afuera para ver que el vecino no genere incendios que puedan al final afectar a nuestra casa. Un ejemplo de ello es. Nosotros también tenemos a gente desplegada. En Irak hay una misión específica de entrenamiento de las Fuerzas Armadas iraquíes bajo solicitud del Gobierno de Irak. Todo ello para evitar que tengamos que ir algún día un conflicto armado, conflicto armado, guerra, etcétera. Siempre la pregunta es de general. Guerra Mundial. Estamos en plazo y guerra es la típica pregunta, no veréis en los medios cuál es la OTAN. También se ha hecho esa pregunta. No es ajena a la evolución geopolítica de nuestro entorno. Antes sí que era claro. No había paz y guerra, había un periodo intermedio y de escalada de generación de capacidades y a la guerra ahora la situación es más compleja. Entonces la la otra lo que intenta no es fácil poner de acuerdo a 32 países, aunque compartamos valores, cada 1 tiene sus peculiaridades y sus divisiones locales, etcétera, y poner, créanme de acuerdo en todo a 32 países es un verdadero reto que asume el día a día el secretario general de la OTAN, por eso el papel de seguir de la OTAN cada vez es más políticamente relevante. Mis, que antes podía ser algún ministro, exministro, etcétera. Nosotros tuvimos un exministro, es ir a generar otra Javier Solana; ahora son primeros ministros, ex primeros ministros, para darle precisamente mayor relevancia política. Entonces, hay que definir esa situación geoestratégica, de modo que todo el mundo lo entienda igual a los 32 países, porque si no cada 1 tenía por su lado y si cada 1 empieza a contar una cosa mal eso se podían beneficiar. Nuestros rivales, y este es el esquema, que es muy parecido al que el coronel Hernández día nos ha mostrado, pero este es el que se circula en OTAN, en el que veis que la situación, pues es un poco más compleja que la paz de guerra no aparece como un aspecto de colores, del verde abajo izquierda, derecha en que se ven 4 posibles Estados de menor gravedad a mayor gravedad. Primero, una situación ideal no en que todas las países cooperan libremente; entre ellos, pasamos luego a la mayor rivalidad confrontación y ya cruzáramos la barrera del conflicto armado. Esa barrera, el fresco de irse de la línea amarilla, es lo que en la OTAN sería la declaración del artículo 5 de defensa colectiva, mediación que es atacada, pues invoca el artículo 5 para que las demás naciones acudan a su ayuda, se articuló se ha convocado solo una vez en toda la historia de la OTAN desde el año 49, que se creó después de las 70 o del 11-S, Estados Unidos es también otro otra barrera que aparece entre las 2 líneas planteadas, que es el robo de bebés, dineros al horror que por nuestra idiosincrasia de nuestros países, pues como nosotros funcionamos con el imperio de la ley, no Estado de derecho, pues tanto a nivel nacional como internacional. Esperamos que funcione así el mundo. Pero cuando se cruza esa barrera pues ya entramos en una zona un poco más complicada de confrontación. Entonces les planteó entonces poner el tono de donde nos encontramos. Ahora no estamos precisamente en la zona verde, estarán de acuerdo conmigo solo con las noticias. Luego, entonces precisamente en esa zona de confrontación que muchas veces nos encontramos porque vemos que hay ciberataques, vemos que hay atentados contra las infraestructuras críticas y mucho de esa información. Luego ahí ya entronca muy bien estas jornadas de la desinformación, porque está pasando en el día a día y la otra no; estamos observando que los otros dominios. Vean, me estoy refiriendo. Terrestre marítima en los que conocemos tradicionalmente. No estaban más definidos en el ámbito espacio temporal, pues hay un avión; despega! Número puerto ha sido una misión y vuelve al otro al aeropuerto y son más fáciles de ubicar estas nuevas, digamos, acciones que se dan en esa zona de confrontación, zona híbrida carecen de fronteras, luego cuando decimos Bueno sí pero el conflicto, este ejemplo de Rusia está muy lejos o en Medio Oriente, si vale, pero toda la zona híbrida nos afecta a todos, todos somos sujetos en esa esas acciones. Otra vez lo constato así en el ámbito de actividades de información, y quiero poner simplemente 2 cosas. Unos ejemplos que verán aquí he acudido al Centro de Excelencia de la OTAN para esta comunicación estratégica es ubicado en Riga en Letonia. Alguno de ustedes lo conocen. Hace estudios muy buenos este informe lo he tomado como referencia porque hace un estudio bastante interesante de lo que es las acciones de Rusia contra los los países de la OTAN, Ucrania y en concreto también la Unión Europea y Estados Unidos para ver qué había detrás de todas esas acciones sobre una temática. Han escogido 10 temas clave y analizaron, pues hasta 11.000.000 de publicaciones en el periodo de un año, que va desde junio de 24 hasta mayo de este mismo año, en 10 plataformas diferentes, incluidas 2 de Rusia, y ellos han llegado a una conclusión de que el 7,9 por 100 de las interacciones muestran signos de coordinación estadística por parte de la de Rusia. En este caso, y los picos mensajerías alineados con el, Kremlin, en su narrativa, fueron 2 veces más frecuentes que aquellos que mostraba una temática más proactiva iDental. Pero ese porcentaje subía a 3 veces más si eran publicaciones, que se subían en diferentes plataformas. Con lo cual, se indica cómo se trabaja por parte de Rusia en el alcance y la sincronización de este tipo de operaciones. Pero es que además esos picos de información se hacían coincidir muy bien con aquellos eventos geopolíticos de relevancia. Por ejemplo, pueden ver ahí el pueblo si la transparencia, por ejemplo la Cumbre de la OTAN en allá de este año la ofensiva por parte de Ucrania en la zona del cursus que en esa zona de Rusia, aquella famosa reunión de tranvía seres quieren la Casa Blanca fue aquí ya mencionada por el anterior conferencia, antes; mensajes que tratan, en definitiva de glorificar a Rusia como bastión moral y retratar retratar tanto la OTAN como la Unión Europea, pues como organizaciones globalistas que estaban guerra y opresión. En definitiva, tratando de deslegitimar a la OTAN como agresión, una agresión agresiva y a la vez débil. Se hablaba aquí mucho de género artificial. Por supuesto, este informe se hace eco también de cómo la inteligencia artificial es parte de esta manipulación. Ya no es una mezcla tecnología emergente, pero es que ya está aquí como ya no voy a redundar más en las excelentes presentaciones que hemos tenido anteriormente abordando el tema, pero se hace eco de cómo ya es una herramienta que nos nos ayuda incluso a analizar el entorno informativo. De hecho, alrededor del 15 por 100 del código informático utilizado por el centro de excelencia en elaboración de este informe, pues fue acudiendo a la inteligencia artificial. Se hace especial mención de los 6, como ya nos nos habían comentado anteriormente. Se muestran, pues, estos dice que es para reforzar esa esa narrativa mostrar, pues como veis ahí a la Unión Europea, pues asustadizos débil, la OTAN, como una organización siniestra que nos quiere llevar a la guerra, a los ucranianos, como es arriba, pues gente malvada y peligrosa para el mundo, y esto viene de una agencia estatal falsa. Es ría, punto Rhur. No es casualidad también que aparezca como motivo de los 2 Féix. Pues bueno, ver ahí a Macron, ya al primer ministro alemán, pues con una mesa controlan. Curiosamente, cuando Francia intenta liderar esas iniciativas europeas no de defensa contra Rusia. Incluso en esa coalición de Vueling el caso de que se firme un tratado de paz entre Rusia y Ucrania para desplegar fuerzas europeas en Ucrania. Nada es por casualidad, pero como decían Rusia no es la única amenaza con la que trabaja; la OTAN también está en los grupos terroristas que se hacen especialmente patentes, pues será el magre Sagel, vemos que la Cibeles y en general, pues es un componente esencial de esos integral, de esos grupos extremistas; no utilizan las redes también como Féix Twitter Telegram etcétera para difundir su propaganda y además lo hacen con unos niveles técnicos nada desdeñables y muy bien planificadas. Ellos plantean su narrativas como todo nada; es decir creyentes contra infieles, estás conmigo o contra mí con un contenido, además altamente adaptada, adaptado a cada región específica muchas veces, utilizando el árabe clásico pues para conectar como audiencias más amplias y darles una legitimidad religiosa. Volvemos otra vez, a había 5 que les decía antes: esta zona gris fue anteriormente aludida. Es el marco de referencia y es donde nos estamos moviendo ahora. Todo esto no solo atañe a la dimensión informativa como tal. Hay muchas otras áreas no como hemos dicho antes. Ciberataques, sabotajes, se han lanzado nuevas operaciones, OTAN ahora mismo Pues para hacer frente a estos sabotajes por parte de Rusia y en colaboración con China dirían el país báltico, pues ahora mismo hay una, una operación de la otra, de la OTAN chanchullo que intentan, pues paliar, pues esas acciones de Rusia para atacar directamente a países de la OTAN. No hay mucha preocupación en nuestro país, es compañeros de Europa sobre el tema, la zona. Obviamente. La desinformación es muy relevante porque además esos países, pues lo llevan utilizando desde hace mucho tiempo. Ya fue en el 2013 cuando el general Valeri Guerasimov, que era y sigue siendo el jefe del Estado Mayor de la Defensa de Rusia en su famoso discurso de la Academia de las Ciencias militares de agosto, ya titulada El valor de la ciencia radica en la anticipación, podría sentaba las bases de lo que se llama la guerra no lineal estamos hablando de 2013, cuando ya Rusia había atacado a Estonia en 2007 con un ataque informático que paralizó prácticamente el país y en 2008 invadió 2 regiones de Georgia para intentar neutralizar ese movimiento de Georgia de Occidente. Luego nos lleva mucho tiempo de ventaja. Nosotros todavía estamos intentando poner las bases de una reacción efectiva. Obviamente, ellos parten con ventaja, porque porque nuestras sociedades, como ya he comentado aquí son abiertas y descentralizadas. Somos un objetivo fácil, porque es intrínseco a nuestros valores. Entonces, eso de actuar desde el punto de vista informativo contra un agente externo cuesta mucho, cuesta mucho a nuestros líderes políticos y verlo en nuestra sociedad, no es así y al resto del mundo nosotros somos quizás una rara avis en el mundo, comparativamente lo estábamos hablando. La comida, el 20, el 25 por 100 de la población mundial son los que gozamos de libertad real, el imperio de la ley, el resto no lo ven así o no tienen el privilegio de vivir con las ventajas que tenemos nosotros. Sentiros afortunado. Sí que es verdad que a nivel interno, política interna, pues si se da ese juego de análisis de audiencias de las encuestas, etcétera, pero cuando ya buscamos hacerlo contra un vecino nos cuesta más. Hay un acrónimo que debería irse en el título de la transparencia que se estime que si se utiliza mucho y no tan habla de los instrumentos de poder, hablaba de la seguridad que no se engloba. Todos hay muchos instrumentos de poder o tan considerados 4 raíz son el diplomático, el de la información, el militar y el económico muy importantes sea. Hay que plantear batalla en todos estos instrumentos de poder y todos tienen que ir de la mano y coordinados. Lo cual comprender es que es un reto importante. Ahí no sale aquí en la transparencia, creo que no, sí bueno, la hucha vamos a tener Qué está haciendo a día de hoy en el ámbito informativo, actividades de información para intentar neutralizar todas estas acciones que se dan en esa zona de confrontación? Bueno, pues lo veáis en esos puntos que he puesto ahí la transparencia. Primero, como pasa también en cualquier operación militar, si no entiende lo que está sucediendo en el espacio de batalla, malamente podré asesorar al teniente general. Qué decisiones a adoptar y créanme que no es nada fácil, no dispuestos, fuese el director de un centro de operaciones de un cuerpo al Ejército en el extranjero y yo una estimación personal sí proporciona. Es un buen una valoración de lo que está pasando, de verdad que hacen, es el 80 por 100 ordenada, sino más. Pues esto también se intenta hacer en el ámbito informativo comprender lo que hay. Es decir, ahora mismo día a día gente de OTAN está diariamente analizando y valorando el entorno informativo hostil a nosotros. Prevenir, bueno, sí yo sé entiendo más o menos lo que está pasando, esto en las mejores condiciones de poder prevenir lo que se nos viene encima no; es decir, podré llevar a cabo una alerta temprana avisar a las naciones o a otros cuarteles generales. Intento hacer una comunicación proactiva. Intento hacer una asimilación, sensibilización previa que es lo que estamos haciendo aquí ahora, intentamos fomentar la resiliencia también muy bien, llevado esta mañana por la catedrática Vidal Palomo. Ha conseguido motivarlos a hacer preguntas en ese sentido de que me sirve preparar magníficas capacidades militares, tener caza de última generación, el mejor carro de combate. Si mi voluntad de lucha es nula porque yo tengo la moral por los suelos de que me sirve y hacer todo ese gasto de dinero que tanto nos cuesta. Medidas que la comunicación, la información sea íntegra y luego tener a una red de expertos que me asesoren. Bien, si el daño estaba hecho; porque el rival siempre va a conseguir colar su narrativa, en muchos casos no Bueno, pues hay que intentar contener y mitigar muchas veces nuestros líderes, pues tienen que salir a la palestra, pues para hacer declaraciones públicas de desmentido, corrección, etcétera, importante y sobre todo, denota que las declaraciones públicas sean coordinadas, que no salga secretaria general al honor la rueda de prensa como mensaje y lo hago. Primer ministro. Pues diga lo contrario. Una huelga. Sabéis que le valora el bail-in mayor valor de la alianza, es la unión, la unidad de sus miembros en el momento que cada 1 tiene por su lado. La Alianza pierde valor y eso lo saben. Nuestros rivales iban a por ello. Y luego, pues obviamente, recuperar siempre los militares. Nos gustaría mucho llevar a cabo el proceso de elecciones identificadas y lecciones aprendidas para intentar mitigar en el futuro todas esas acciones del adversario. Un ejemplo además, que lo podéis ver ahora mismo consultando vuestros móviles. Bueno, o cuando acabe mejor la charla va esa doble uve, doble uve, doble punto; NATO es la página oficial de la OTAN y la OTAN. Lleva a cabo esa política informativa y transparente que incluso trate de sensibilizar y neutralizar esa posibles narrativas de nuestros rivales, mesa y abajo, que hay una buena parte de la derecha, una página específica que es ni para quien no las he dicho, informe y se hito y presenta una serie de vuelo. Una relaciona. Les llama en vez de. Féix ponen mis mito y fax, y el hecho sobre este debate es que hay muchas veces en la sociedad acerca de si OTAN es o no agresiva, que sí otra vez le ha comido el terreno, a Rusia se ha expandido hacia el este y cuando le habían prometido que no, etcétera. Podáis ir ahí leerlo, y así vosotros llevar a cabo ese razonamiento, ese análisis crítico, decir. Bueno quién está contando la gana. Se ha hablado aquí de los dominios. Bueno, realmente es una cuestión de léxico de semántica, pero para lo que es la OTAN el mundo cognitivo no no es un dominio, no, la otra es se ha dado cuenta, no hace tanto que si hablamos de desinformación y la desinformación está ahí pero eso hay que verlo en contexto, hay que verlo en contexto. Por qué Porque de lo que se trata lo que se observa por parte de nuestros rivales es que todo esto se hace con un propósito que encaja dentro de un puzle como ustedes información fuera una pieza de ese puzle, porque de lo que va esto al final es de, digamos, romper la cohesión social y debilitar la acción política de modo que se debilita al adversario. No nuestros chavales muchas veces ven que, obviamente si los 32 países de la OTAN están unidos es muy difícil, son rival muy serio, no ir contra de él, pues es complicado, tienen que utilizar y digamos, actuar en esa zona de competición. Llegar hasta un punto donde diga aquí me estoy acercando demasiado a ese fresco no es el límite, a esa barrera de ir al conflicto armado aquí para entonces es ese juego de haber estado donde llegó a ver si consigo del debilitarlo, porque en condiciones normales a priori tendría las de perder no entrando, obviamente en el ámbito nuclear, no hablando de medios convencionales. Entonces, obviamente ya se está hablando, no se habla tanto de desinformación en cuanto al trabajo diario sino más enfoque cognitivo, como se ha explicado aquí no quiero volver a explicar lo que ya se ha explicado aquí, que además es central a la actuación del resto de los dominios. Todo está centrado en lo cognitivo, hoy en día, la otra en cambio su doctrina para que, en vez de poner el énfasis en los otros 5 dominios que hay aquí no y terrestre, el marítimo-aéreo, espacial y de cíber, pues ver cómo todo está centrado en los comportamientos, en las percepciones. Eso es lo que dicta todo, con lo cual, enhorabuena, alumnos de la Facultad de Periodismo, porque tenéis una relevancia muy grande, no solo vosotros como ese. Aquí ha expuesto muy bien la idea nosotros nosotros no necesitáis de la colaboración de otras áreas, porque cuando hablamos de cognitivo pues tendremos que traer a los psicólogos y otras ciencias sobre la mesa. Es un trabajo multidisciplinar pero es central. Como veis, aquí todo gira alrededor de las percepciones y de los comportamientos. De hecho, se hacen operaciones militares para buscar efectos cognitivos, cosa que antes no se hacía en realidad, que buscamos la subida de las cognitivas sobre el rival. Para ello tenemos que tener una serie de ventajas cognitivas, básicamente en 3 ámbitos. Primero, en la narrativa ganar la narrativa sobre la deriva, ello nos daría, nos daría una legitimidad sobre el otro. Yo interpreto la realidad de una forma mejor. Que la tuya tengo mayor legitimidad; segunda la psicológica, la ventaja psicológica nos da superioridad moral y libertad de actuación y voluntad de lucha; y por último, qué es lo que se trata? En definitiva, que nuestros jefes, nuestros líderes políticos, decidan, decidan bien y decidan pronto. Y como ya se ha comentado, pues la OTAN, pues ha estado adaptándose en estos últimos años, sigue adaptándose, porque sobre todo el terreno político también se requiere un cambio, ya se está empezando a hablar, porque hasta ahora se venía centrando mucho la acción de los cuarteles generales en el análisis del entorno informativo, y ya se está dando ese salto hacia todo lo que implica lo cognitivo y eso implica pues, incorporar nuevas disciplinas, nuevos procedimientos y asumir esa complejidad. Hay que invertir más en investigación, tecnología e innovación. Como he comentado anteriormente, un gran paso que se intenta dar es que se autorice políticamente la actuación en el entorno informativo. Barracón ni tuvo sobre audiencias hostiles a nosotros, lo cual, pues ha costado, está costando cierto trabajo y se está haciendo de una manera gradual, con un esfuerzo muy grande de concienciación estoy todo esto hablando a nivel OTAN, pero se han dado pasos ya se han dado pasos; la OTAN ya ha aprobado un concepto cognitivo y el Comité Militar en esos planes de disuasión y defensa de la OTAN ya se contemplan las operaciones; posibles operaciones psicológicas siempre controlado, obviamente por el poder político; para el Consejo del Atlántico Norte esas 32 naciones pero ya están contempladas. Yo os cuento y eso lo vio. Yo llevo día a día como he reiterado anteriormente. El jefe de operaciones de la OTAN muchas veces tienen las manos atadas; tiene que ir al Consejo para pedir permiso, para hacer una determinada acción. Ese control político se lleva también bien en toda esa aquellos efectos que se buscan en el área cognitiva. De lo que se trata, de avanzar es el análisis de las audiencias rivales entenderlas bien desde el punto de vista cognitivo y luego también actuar sobre determinados líderes o de si son menores de esos rivales. Antes de que se desencadenara el conflicto armado, pues esas acciones llevarían sin emplear directamente el las fuerzas militares, más bien, pues, por ejemplo los cuarteles generales, las declaraciones o acciones de las naciones y pues pues determinadas acciones que pudieran tener un efecto cognitivo sin emplear el cine éticamente, digamos, las Fuerzas Armadas. De modo que, mirando ya un poquito hacia el futuro, que en muchas áreas no es tanto futuro sino ya una realidad Qué es intentar traer todo lo que nos ofrece la ciencia cognitiva y del comportamiento, es decir, la OTAN está mirando mucho al mundo civil, se está dando cuenta que es fundamental esa colaboración con el ámbito civil para desarrollar todas las capacidades necesarias en el ámbito cognitivo y en concreto, que está mirando la OTAN, que puede aportar el mundo civil. Bueno, pues hay muchos expertos en el mundo civil de ciencia cognitiva del comportamiento, psicología, Sociología y Antropología; análisis de datos, redes de influencia. Hemos visto aquí muchos 2 conectados. Hace falta mucho hoja how para entender esas redes, de modo que la OTAN ya está intentando mirar 3 áreas específicas. Pueblo, desarrollar un plan a largo plazo, tanto científico como tecnológico, que abarque disciplinas como la neurona tecnología, ecosistemas de manipulación informativa y del comportamiento, etcétera. Segundo, que creo que ya se está trabajando en ello, por lo que he hablado con algunos miembros de la universidad, modelos que reproduzcan digitalmente las audiencias y el comportamiento del adversario. Así como el análisis prospectivo de las amenazas y nuestras posibles contramedidas, ese esos modelos, esos patrones que permitan, ya apoya unos planes de contingencia y, por último, pues incluso de esa, desarrollar sistemas automáticos de detección de amenazas cognitivas y posible mitigación y neutralización incluso que actuasen siempre con la debida autorización, presupuesto, pues, suprimiendo contenidos o incluso cierre de cuentas. Pero, en cualquier caso, la OTAN insiste mucho en la necesidad de la formación del personal. Hace falta incidir, fortalecer la formación del personal en estas áreas de un desarrollo tan rápido. Bueno, creo que ya está basada en la última transparencia para dejar tiempo, para alguna pregunta, bueno, habéis aquí al general caucho nos hubieran llano y ahora están en la primera línea del frente. Fijaros lo que dice Se incide de campo con el paradigma de lo importante que es la parte narrativa de parados, que es la relativa. Es una de las 3 patas, tenemos la psicológica y la de decisión, pero ellos están, ellos saben lo que dicen y la OTAN está mirando muy mucho, cómo está evolucionando esta área, todo el tema de actividades de información mundo, cognitivo y y aplicarlo en los conceptos que está desarrollando. Bueno, pues he dejado tiempo para para alguna pregunta iría. Así que no extenderme mi tiempo. Perfecto, pues nada, muchísimas gracias. Me voy a ver si me vais a perdonar que me desquite, pero es que para que ese país, a quienes les están escuchando y para enmendar mi error de la presentación, el coronel ha cursado los estudios en la Academia General Militar de Zaragoza y en el 88 desarrolló su trayectoria como teniente de ingenieros completo su curso de piloto de helicópteros y apartados servicio en unidades de aviación. El Ejército de Tierra hasta el año 2000 en 2001 terminó el curso del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas y a partir de ahí ha desarrollado una carrera, fundamentalmente en los distintos cuarteles generales de la OTAN, tanto en Valencia como en Turquía, en Bélgica, en Grecia y Países Bajos, como la ha comentado, ha ejercido funciones de responsabilidad en los ámbitos de planteamiento de defensa de operaciones y sistemas de Telecomunicaciones. Además, ha sido el jefe de área de actividades de información del cuartel general terrestre de la que es después una vez que han robado la reserva asesor, con lo cual tenemos alguien que, como habéis podido comprobar a lo largo de la presentación, sabe muy bien de lo que habla. Gracias por la concisión y gracias también por dejar un espacio para las preguntas, porque esto siempre es es interesante, particularmente con estudiantes de periodismo, no solo pero también estudiantes de periodismo que tienen que tienen que aprender a necesitar preguntar y a rebelarse si no, se les deja preguntar. Así que, por favor, empecemos a entrenarnos, preguntemos. Una primera intervención que pasa pasan el micro, que es necesario para parar. La retransmisión en streaming está pagado. Ahora ahora coronel usted ha comentado durante la charla una de las cosas que está haciendo la OTAN, que es también promover la formación entre el ámbito civil para ser menos susceptibles a la desinformación. No. Entonces usted consideraría, por ejemplo, que las personas que han cursado estudios superiores, como nosotros, que estamos ahora mismo haciendo una carrera universitaria, son menos susceptibles o podemos ser personal menos vulnerables, a desinformación, como por ejemplo la que nos llega de Rusia o de otros medios, como las redes sociales, que entre la población joven he mirado antes un estudio y el 70 por 100 de la juventud se informa a través de redes sociales, donde suele además circular mucha más desinformación que en otros medios. Muchas gracias por su pregunta, muy, muy pertinente. Bueno, el hecho de que estén ustedes aquí pues ya les hace mejores candidatos para ser más resilientes. Evidentemente, esa dependencia de los medios digitales lo saben también nuestros rivales. Yo solo quiero poner el ejemplo de esa batalla política que se está llevando ya prácticamente ya finalizado. Yo creo, repito, que en Estados Unidos precisamente por el temor de que esos algoritmos que no se sabe quién controla, si se sabe, no puedan influir en la percepción la Comisión, la cognición de la Juventud americana es un ejemplo, pero es algo que sí se está desarrollando con este tipo de conferencias y colaboraciones con el Ministerio de Defensa, la OTAN, obviamente, a nivel operaciones pues también lo hace. Se intenta mandar un mensaje claro esa sensibilidad y sensibilización que citaba antes por parte de las autoridades políticas y militares para que el mensaje de que claro lo más claro posible y cuando se intente manipular a ser capaces de contener, mitigar, como decía antes, y aprender, aprender para recuperar y obviamente a nosotros nos toca ahora, también liderar ese trabajo entenderlo bajo la dirección de vuestros catedráticos y profesores, y luego, pues arrimar el hombro todos juntos, o esto no es labor de los militares, es labor tanto vuestra como nuestra, pero lo primero es entenderlo y sensibilizarse, si no 1 no puede avanzar muchas gracias bien alguna pregunta más. No puede ser que las preguntas las hagan los que no son periodistas o estudiantes de periodismo. Está muy bien que las hagan, pero no puede ser que solo las hagan ellos adelante, y eso y soy profesor de la Facultad de informática y también miembro debe saber de Aitana y antes hemos estado hablando algunas cosillas provisiones que hiciese una reflexión sobre la limitación que podemos tener aquí en OTAN o en la Unión Europea con respecto a la parte más legal, sobre todo teniendo en cuenta que desde una visión sobre europea donde damos por hecho que somos sociedad democrática con respecto al adversario, como pueden ser China o Rusia, donde quizá eso le lleva a tener una ventaja, por ejemplo, en el ámbito cognitivo. Una reflexión un poco en ese sentido. Gracias. Muchas gracias por su interesante y pertinente pregunta. Obviamente, el político reacciona en base sobre la base de las las encuestas, los estados de opinión, etcétera. No. Entonces la OTAN está intentando llevar a cabo esa concienciación a nivel nacional. Muchas veces esas ese tipo de decisiones a nivel multinacional son más fáciles de tomar. Va el ministro el primer ministro a Bruselas bueno consensuar una decisión de 32 países hay que dar no se consensúa un concepto de guerra psicológica se consensúa un concepto de otra al llegar a cognitiva vale es la otra meta pero es más difícil llevarlo a cabo a nivel nacional mucho más difícil hay muchas sensibilidades más sensible el asunto por eso es importante concienciar y sensibilidad cuando el político vea que tiene que actuar pues retocara la ley que permita llevar a cabo ciertas acciones que se estimen convenientes es un debate pues muy interesante obviamente porque no podemos caer tampoco en lo que hace el rival porque nosotros no queremos ser como ellos nosotros queremos respetar los valores democráticos la Lomlou etcétera pero es que claro eso a veces nos pone en situación de debilidad ellos no obedecen a ese tipo de reglas no que son autolimitaciones al final y ese es el verdadero debate como hacer eso la OTAN se cuidan muy mucho siempre de escalar cualquier medida que toman lo miden hasta el centímetro precisamente para respetar la ley y que no haya una escalada que no plantee una organización como ofensiva no siempre tiene que quedar claro el carácter defensivo y eso se llevará créanme que yo lo veo día a día, pero tampoco hay que ser el corderito que se lo comen; no hay que hacer algo, y sin esa sensibilización y que se cuenten y que entiendan los sitios micros de que algo hay que hacer, pues esto que hacemos nosotros es importante, más importante de lo que queremos. Gracias. Alguna pregunta más mal? Vamos a pasar si les parece, un momento dado. Ha esperado el del público y ahora volvemos hola buenas tardes soy Andrés Revilla ante periodismo y quería preguntarle si a día de hoy, con la forma que tienen los medios de dar información sobre el conflicto bélico, cree que realmente están luchando contra la desinformación o están haciendo que se incentive más todavía toda esa información. Buena pregunta yo por lo que veo respeto al ámbito votan es el que más trabajo día a día gracias precisamente a la buena labor en el cuartel general de la OTAN y que dentro de lo que cabe las narrativas de los 22 países están bien coordinadas en general. Siempre hay algún país que otro con sensibilidades diferentes, y eso a veces suponen que hablar de la cabeza en Bruselas, pero yo creo que en general en lo que son las operaciones OTAN hay cierta, muy buena línea, muy buena línea hay que mantener, obviamente la guardia alta en cualquier momento, todo momento, pero se está relacionando y se explican bien. Los conceptos se lleva una política de comunicación transparente, ágil y pese a algunos momentos puntuales en general yo creo que yo lo veo, no lo veo complicado. Ahora mismo esa situación en redes obviamente circula todo, obviamente todo hay el campus Librero y veréis precisamente por esa libertad que les comentaba. Podéis ver argumentos de todo tipo, pero digamos en cuanto a la comunicación oficial y la reacción política pública. Bueno, no plantea excesivos problemas por ahora en lo que es las actuaciones de OTAN a día de hoy. Adelante, buenas tardes coronel. No sé si usted compartirá esta percepción, pero yo sí que no todo, como que más allá de la labor que debemos hacerlo los periodistas de corroborar la información sí que no tienen el público, como que aquello que no concierne directamente a nuestro país o a nuestra casa, como que no termina de darle tanta importancia. Entonces, cómo podemos los periodistas tan al margen ya de corroborar bien la información, tratar de que a la gente le importe de verdad lo que sucede en otros sitios y que de verdad quiera informarse bien y no se quede con lo primero que pueda escuchar en la noticia? Muchas gracias. Muy interesante pregunta también. Las preguntas no son malas, os acordáis de la declaración que hizo más ruta y secretario general lado? Tan poniendo el ejemplo de que un misil lanzado contra algún país báltico tardaría 5 o 10 minutos más en alcanzar España? No, no sé si son mensajes de ese tipo tan gráficos. No, que apelan al sentimiento. Si es la es, es una de las vías, obviamente, para acudir a un poquito las conciencias, pero mejor ir en línea a definir un poquito el escenario actual, complejo que os hablaba. Hay un acrónimo que es busca no en vano la que la trae la complexión ambiguo. Es muy difícil explicar el contexto actual a la sociedad, alguien que no tiene nada que ver con la ayuda de defensa, que llegue a casa, cansado del día de hoy. Los problemas cotidianos así lo único que quiere es tener un ratito de asueto y que no le cuenten problemas, y eso es loable y lógico. También. Bastante tenemos con los retos de la vida cotidiana, pero, pero sí una labor comunicativa clara, transparente, con conceptos claros. Que la gente entienda ver, por ejemplo en qué espacio nos movemos ahora, como están actuando en esa área de competencia, que no quiere el rival. No quieren llegar a esa línea que separa el conflicto armado como los debilita esas acciones, por no estar suficientemente mentalizada 2 preparados, para ello eso hay que comunicarlo; comunicaron la forma más clara, con práctica posible, sin ver intereses políticos detrás. Simplemente pensando desde la perspectiva de seguridad, ver cómo barcos en el Báltico, pues tiran el ancla y llevan 100 o millas a 150 millas arrastrando la banca por el fondo hasta que encuentran en El Cabril o rompen de Internet o de energía, no llega la energía eléctrica. Eso está pasando a día de hoy, no solo los drones y los entonces bueno, a lo mejor te quedas en Internet, como te queda sin luz. Por este tipo de acciones, nos puedo decir que cuando tuvimos el apagado en España yo estaba en una reunión en Bogotá, en Francia y el cuartel general de la OTAN, pues obviamente ni a ver qué pasa allí a ver si que esto es un ataque, no porque la resiliencia preocupa muy mucho, hablamos de la seguridad y la parte de la garantizar la la energía es un tema muy importante ser resilientes en el tema energético, sin energía no nos podemos imaginar estar 3 días y sería bueno pensar Granada 3 días en energía, lo que puede pasar un tema que preocupa, y mucho si ahora mismo somos resilientes en ese tema. Bueno, pues ya aquí pues después de la paga, a lo mejor gente más receptiva a ello, España ha de ver que estas cosas pueden pasar en estos días. El otro día, no hace 2 días, el aeropuerto de Copenhague, se tuvo que cerrar porque unos cuantos drones aparecen por ahí; te paraliza también un país en cierta medida que sea puertos, aeropuertos no estén operativos. Eso todo hay que explicarlo gracias. Si me permite es meter la cuchara por la parte que nos toca del periodismo. Nuestra situación o esta situación como profesionales actuales y futuros del periodismo es, es central porque de alguna manera sois procesadores, de complejidad, es decir, tenéis que analizar un entorno complejo y volátil, como ha señalado el coronel, pero al mismo tiempo traducirlo de una manera sencilla para que sea inteligible, ahora bien, fundamental; 2 ideas clave, que también estaban implícitas en la en la ponencia de ella Palomo no compra y soluciones simples a problemas complejos. Una cosa es simplificar la complejidad para entenderla, y otra cosa es comprar soluciones simples a problemas complejos y cuidado con el efecto de un incluir que ha señalado Vaya Palomo, más conocido como el efecto cuñado, es decir, la idea de que cuanto menos sabe 1 de algo más piensa que sabe de eso y más se atreve a pontificar sobre eso. Así que, cuando alguien pontifica en voz alta sobre cuestiones complejas pensar efecto de un incluir efecto cuñado. Preguntas por aquí. Buenas tardes. Mi pregunta va relacionada, sobre todo a de qué manera considera que la desinformación y la espiral del silencio están condicionando la manera en la que la opinión pública y los Gobiernos reaccionan a conflicto, como el de Rusia, Ucrania o también el de Gaza y, como esto implica, también impacta en la polarización política interna de los países. Muchas gracias por la pregunta. Me voy, permítame que me centre en nota. Como he dicho antes, la fuerza de la bandera OTAN es la Unión, igual que la Unión Europea, es el centro de gravedad que decimos los militares a nivel estratégico y obviamente nuestros rivales por decir enemigos. Nuestra amenaza va a buscar, erosionar ese centro de gravedad estratégico. No. Cuanto más desunidos estemos más fácil será subas a cumplir esos objetivos políticos. Obviamente, ellos operan en el mundo cognitivo, la desinformación parte del mundo cognitivo y obviamente lo estamos viendo muchas veces puede ser el señor Orbán, pues es un quebradero de cabeza. En Bruselas hay países que son más, digamos, no tienen ese las percepciones que hay en algunos países no encajan del todo con las que tienen otros, no. Obviamente, si me lo pregunta es a un estonio cómo ve la amenaza de Rusia? No es la misma que si le preguntamos a alguien aquí de Murcia o de La Coruña, o donde sea no solo a intentar explotar obviamente, muy bien, y a veces consigue algún éxito, no voy a decir que no, pero a día de hoy se busca mantener esa unión y se está consiguiendo. Que todo esto a nivel político. Obviamente. Pero es que en el ámbito informativo, como he dicho, pues ha hecho que la OTAN haya reaccionado muy mucho. Hasta hace un poco tiempo, no teníamos un concepto cognitivo hasta hace muy poco, no analizamos el entorno informativo y los cuarteles generales; no se incorporaban psicólogos, no se hacían grupos de trabajo, no establecían colaboraciones con el ámbito industrial científico; a partir de todo esto la OTAN se ha puesto las pilas y se está empezando a reaccionar, con lo cual, dando ejemplo y la otra intenta ser más resiliente. Además, incluso se busca respondiendo también a pregunta colaborar con la Unión Europea, porque la OTAN tiene una limitación per se, que es que no tiene medios para ser coercitiva con las naciones, la Unión Europea así sea en las los jefes de Gobierno o presidentes que acuden acuerdan algo en la cumbre, por ejemplo, el famoso 2 por 100 del gasto de defensa, que se ha acordado ya en 2014, se ha cumplido ahora más de 11 años después, y se acordó políticamente. Todos acordaron firmemente. Estamos de acuerdo con tu presa en defensa de leche, pero no ha cumplido. Por qué? Porque carece la OTAN, carece de esa arma coercitiva que sí tiene la Unión Europea. Oye, Cuidado, porque yo te pongo sanciones, entonces muchas veces la OTAN acude a la Unión Europea como en cuanto a resiliencia para decir bueno; si yo, por lo menos en los países de la Unión Europea nos haga más resilientes, no Pues eso, que era no hay otros países que no son de la Unión Europea, la OTAN, pero bueno consigo avanzar. También me sigue red, no sea la OTAN, está en muchos frentes. Avanzando mucho sentido, es para ser menos vulnerables a esas acciones de arrimar gracias. Bien, pues si os parece, lo dejamos aquí muchísimas gracias. Antes, antes de continuar con la siguiente ponencia dejarme que haga lo que en televisión llaman un cebo, el coronel ha mencionado que hay gente trabajando en la modelización de las audiencias y de las respuestas de las audiencias, en particular en el ámbito de las redes sociales. Aquí en la Universidad de Murcia tenemos a gente trabajando precisamente en ese terreno y de eso, de cómo se movilizan? De ese asunto, de una de las cosas que van a hablar, cómo se movilizan por ejemplo las los entornos de redes sociales para poder comprender dinámicas dinámicas de polarización, dinámicas de desinformación y similares, deseaban hablar precisamente en la mesa redonda a última hora de la tarde, nuestros compañeros de ciberataques, así que nos lo ha hecho el cebo bien hecho, por otra parte, y oportuno damos pasos, si les parece, a la siguiente ponente. Muchas gracias.