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Hola ¿Qué tal estáis? Bien Buenos días, ¿qué hay? Buenos días Vamos para adentro, vamos, pasad Adelante Fue un viaje de inicio difícil pero que, llegando a Patmos, después de 48 horas de partir de Roma, quedé recompensado de la fatiga Llevé conmigo este cuaderno y una pequeña caja de acuarelas pero no podía pintar mi mano, no soportaba el dolor al intentar hacerlo Yo tuve un problema con una tendiditis que tuve que estar así durante... Guardé dentro de estas hojas los recibos, los billetes, y algunas hojas y flores que se fueron secando Hoy, 4 de agosto, en un día de sol glorioso dicen el más caluroso de este verano, Pegué los billetes e hice pequeñas acuarelas para recordar desde Anguillara dónde vivo en Roma, mi querida y añorada Patmos Entonces veis que aparece por aquí como unas hojas porque éstas son unas hojas de eucalipto que yo traje desde Patmos es un cuaderno muy conceptal, a mi me gusta mucho porque tiene mucho el espíritu... Qué hay... nada, cositas muy sencillas Éste es el paisaje de la ciudad con un monasterio arriba ...la cosa de los libros... [susurra] ¿Y los colores que utilizas? ¿...que te acompañan? Sí, yo sigo siempre... los colores son un poco de acuarela sólo éstas son unas coronas que ellos ponen el primero de Mayo fuera de las casas que es como mi buen auspicio las colocan, salen al campo, y ponen el primero de Mayo, flores y frutas fuera de las casas hasta que se consumen complementamente... Mira, ésto que son salvia, un poco de romero, está hecho, ésto lo cosí seguramente le puse un punto de... Son todo pequeñas cosas... las entradas de los sitios donde estuve Estos diarios... son personales ¿no? son para ti, para disfrute tuyo Bueno son... Mira, date cuenta, ésto es personal pero si ésto no te lo enseño a ti... a ti no te... y estoy seguro de que a ti te ha gustado por lo tanto, si me lo dejo si lo dejo en mi casa y no te lo subo para que lo veas... hubiera sido una tragedia nada en el fondo, de lo que hace un artista, es personal acuérdate Mira todo ésto es una cosa que yo hago para venderlo, porque ésto se puede vender pero tú ¿no sabes que no es solamente tuyo? es de lo demás la gente que dice: "Es que yo que pinto nada más que para mí" yo creo que es uno de los grandes horrores Cualquier gesto que hacemos es un gesto abierto a los demás Pero es un libro, no lo puedes sacar hay mucha... Bueno, ésto naturalmente no lo ha visto nadie salvo vosotros Y lo he traído porque Carmen me pidió éstos sólo... estos cuadernos son míos Son como diarios Esto es más que un diario porque en el fondo es de un sitio, un momento complicado mira ésto es una postal que yo compré en el monasterio y que después os he explicado aquí, en un día yo hice este cuaderno entero Lo volví a contar Ésto es un monasterio siempre Bonito, es de una bajada... éste está hecho con mucha atención en un cuaderno en la Fundación Mira qué bonita ésta he metido ahí la hojita como si fuera de verdad Me da alegría porque hacía tiempo que no lo había visto Otro trozo del pueblo... ésto es un monasterio lejano que se ve ésto es la casa donde yo vivía Éstas eran dos puertas que daban a otras habitaciones que estaban cerradas con llave porque yo sólo usaba sólo... ¿véis? éste era el salón donde yo dormía ésto es un espejo No me digas por ejemplo, qué es divertido, parece hecho por un niño pero en cambio tiene su tela, ¿no? Siempre al terminar un cuaderno como éste dices, bueno, ¿cómo vamos a terminarlo? Hay que darle un sentido bonito El rojo este el rojo que tiene alrededor tenemos que usarlo bien Esto es... un clavel ¿qué ocurre? mira qué bonito Lo respeto aquí lo vuelvo a pintar Ésto lo habéis visto en la ida, y la vuelta Le tengo... Le tengo a éste cuaderno mucho cariño Me habían regalado este cuadernito también con las tapas rojas y entonces yo pensé ¿Cómo...? ¿Qué hacer con ésto tan chiquitito...? Ésto al final... pensé, voy a hacer unas granadas pero hay que hacerlas, de cualquier modo, que quede curioso, ¿no? Lo que había que hacer era pintarlo todo de rojo Esta todo pintado de rojo Y una cosa importante: fui cortando de vez en cuando... por ejemplo aquí he cortado pero he pintado también ésto para que cuando yo... se abra, todo lo que ha quedado aquí... se quede en el de abajo Mira Por ejemplo... el rojo es un color fascinante Ésto empecé a pintarlo en Italia Mira por ejemplo, ¿ves? Aquí... esta zona ésto parece que es lo mismo pero no es igual ¿ves cómo se abre? Es como... conecta todo el... Todo... entre una cosa y otra hay como una conexión grande con el trabajo Por ejemplo, aquí hemos atosigado mucho el rojo, muy pesado, Y aquí en cambio mira cómo es ligero las granadas Pero ésto que nos cuentas, ¿es una reflexión que tú haces a parte de tu trabajo? O lo tienes todo muy pensado... cuando lo... Yo no sabía lo que iba a hacer ni lo que iba a pensar perdóname, no sabía yo, no tenía ni idea... ¿es que te gusta? sí Menos mal Lo último que yo hice en Roma porque éstos están hechos en Italia Y de pronto yo me voy con este cuaderno a Campoamor Ésto hay que seguirlo ¿cómo vamos a seguirlo? Una de las primeras ideas que me viene es ésta ¿Ves? Pinto ésto, pinto ésto, Corto no sólo una hoja, sino dos hojas, Mira esta secuencia cómo es curiosa Con estos márgenes Mira aquí por ejemplo donde hemos ya quitado el color rojo y aquí lo tenemos sólo fuera con estas pequeñas cosas que bajan como con estas columnas... Entonces, aquí está el color como berenjena Ahora ¿Qué ocurre? Después de todo este follón, necesitas una página muy tranquila porque la secuencia necesita este momento de tranquilidad De aquí nos vamos a un oscuro pesado y ahora más pesado todavía pero vamos, éste seguramente es un... una tempera, no sé, igual es un acrílico, no sé lo que era o una tinta, una cosa que había por el estudio ¿y ves ahora? Nada un punto.... nada Aunque sí que ya aquí tenía miedo ¿cómo voy a terminar este cuaderno? porque a mí me gustaba mucho mientras lo hacía decía: "Ah, pero está viniendo bien" Tú... ¿ves lo que pasa aquí? Mira que bonito queda ahora... Y mira ahora Mira ahora Pero claro, el problema era cómo terminarlo, ¿no? Y yo estaba muy preocupado porque digo: "Madre mía y si ahora queda..." No podemos terminarlo y que sea una chorrada Entonces ¿ves? Esta granada la pinto de blanco La recorto aquí La pego Últimos de Junio, Blanca Primeros de Julio, Campoamor Empecé en Blanca, pensaba en Roma imagínate se me había olvidado ésto está hecha en Blanca, los primeros, en el 15, es del año pasado, de los últimos cuadernos que he hecho Bueno esto..., ¿veis? es un trabajo donde va a aparecer el pueblo siempre en blanco y negro en acuarela, sólo acuarela ¿Por qué en blanco y negro? ¿Por qué no? Pues entonces... Hay una cosa muy importante, y es la libertad haces lo que quieres Blanco y negro aquí blanco y negro es lo que yo estoy pintando ahora una serie de cuadros en blanco y negro Desde hace mucho tiempo una serie de trípticos Pero de todos modos, en este caso, porque yo quería hacer un cuaderno sólo en blanco y negro Grande, importante, que este cuaderno me lo regalaron, el libro, no podré hacer nada porque es totalmente grande es más, tuve que ponerlo en horizontal para que tuviese un sentido Es que... los cuadernos también inspiran, ¿no? Cada uno te da un toque, sí, Cada uno te da un arte es una cosa tan importante también Te da una... sí, eso es cierto Cada cuaderno te da un por qué fíjate por ejemplo toda esta zona de aquí que está metida abajo pero vamos, estos oscuros super intensos ¿Le das con conté o algo? No, ésto... fíjate, seguramente Será, no... Te voy a decir, ésto seguramente será... como... como la acuarela es muy transparente tendrá un poco de témpera, puede ser, para que quede un poco más potente no tiene nada de... ¿ves? Mira, por ejemplo, después de una cosa tan oscura... mira te tranquiliza, claro, el contrario... Y ¿por qué este cambio? ¿A ti te gusta comer todos los días lo mismo? No... ¿A ti te gusta ver a la misma gente todos los días? tampoco Por lo tanto, el ser humano... y la pintura igual, si esto... además yo sobre ésto, que mucha gente que le quiere dar mucha importancia y mucha neurosis a la cosa yo no, es una cosa que te sale y lo haces y punto y no tienes por qué darle... demasiado rizar el rizo Mira están todos sin firmar, están bonitos también por eso Mira, por ejemplo, después de una cosa así... he cubierto todo todo, todo, mira éste como... ligero, ligero, con el 'tejaico' con las tejas aquí de la... estos bordes Bueno, es que naturalmente la luz para mi trabajo es esencial lo más importante, lo que yo intento por eso os decía que yo lo que intento es a partir de la luz, un poco, dibujar colocar, organizar las cosas, es la luz lo que me va a... mira por ejemplo éste que está sólo en el centro Pero éso se te ocurre cuando lo vas a... ¿y ahora que voy a hacer? te pones allí delante y dices "bueno, pues ésto tiene que ser así" Y si te equivocas, te equivocas porque ésto además no lo puedes... Siempre con el castillo Aquí ya vamos dando la vuelta hacia atrás ¿y el efecto? el efecto éste Pues el efecto es la misma pintura que había eso es agua lo que hay es agua Seguramente tendrá más cuerpo porque será un... O ¿sabes qué será? esa acuarela que venden en pastillas más grandes que tiene como más cuerpo pero es todo acuarela Y esto es ya lo último, la vuelta atrás donde se ve... Éste es un cuaderno muy, como veis, muy grande, muy extravagante, muy 'escalichao' pero que tiene su cosa, ¿no? Bueno vamos a ver entonces, mira, con una especie de... con un alambre Cogí estas hojas de papel para explicarles más o menos eran hojas de papel distintas Y entonces, trabajé allí al lado del río sobre lo que veíamos, los árboles, las cosas... Aquí dibujas un poquito más dentro te metes un poco más, pero lo más importante es que se use todo el papel Los papeles son distintos éste es un papel más malo esto es un papel más interesante por lo tanto... ¿qué ocurre? Que hay esa división de cosas, pero no pasa nada Además se mancha, porque el papel se ha manchado... mira por ejemplo, éste me gusta mucho creo que es el último... sí Porque lo que hice al principio es unificar de cualquier modo antes de empezar, ésto es un papel blanco, pinté un poco de color, Aquí... para... que fuera más parecido pasa que al secarse... el problema de la acuarela es que cuando se seca nosotros ponemos ésto aquí, sólo con agua, se oscurece más con... con la ropa ¿veis el agua cómo oscurece? En cambio todo eso cuando se seca, se va hay que llevar cuidado cuando se hace acuarela hay que poner siempre mucho más oscuro de lo que vas de lo que vas a hacer Mirad, éste es un... tocho de cuaderno pero que a mi me gusta mucho Hace un par de años, o hace dos o tres años, hice un curso una exposición y un curso en Salónica, en la segunda ciudad griega como la Barcelona de Grecia, ¿no? primero voy a enseñaros lo que hice con los alumnos con la gente que vino porque yo hice una exposición y un curso y después hay una parte en el que estoy trabajando por mi cuenta en Patmos Ésto es una torre que hay es una torre con una historia tremenda porque fue durante mucho tiempo fue una especie prisión para los cristianos, una cosa muy complicada pero que es el emblema de Salónica la torre... la torre roja que fue el primer trabajo que hicieron los alumnos cuando llegaron Y ésto es una cosa muy curiosa, un arco que hay un arco 'Kamara' 'Kamara' quiere decir 'arco' en griego De una especie de jerarca romano que estuvo allí viviendo y que transformó un poco la ciudad en la época romana Ésto es la muralla de la ciudad pedazos que han quedado de la muralla éste trabajo lo hice para explicarles, ¿veis? Es bonito también, en una hoja de papel grande, hacer más de un elemento Para analizar un poco mejor Y así fue, mira... por ejemplo, ésto fue un torreón, fíjate que apenas hay nada ésto es una cosa que veíamos más de frente con estos... este arbólito pequeño bueno, y después, en la misma tarde, hice ésto otro dónde había ya una cosa más general estábamos en la muralla que está muy estropeada naturalmente pero que era muy potente a la hora de sacarle partido a ésto Al día siguiente los bajé a uno de los sitios que más me gustan a mi de... Salónica por el contraste que es una zona donde ha quedado una zona arqueológica maravillosa pero bajo, bajo, y, alrededor, unas casas de los años sesenta horribles gigantescas Y entonces, hice que trabajaran con dos colores solo diferenciando lo que es el Palacio de Galerio, que es ésto, con la zona moderna entonces usaron a veces un verde y un violeta un rojo y un amarillo, hicieron unos trabajos aquel día muy bonitos los alumnos Ésto fue en cambio en el jardín del museo donde yo exponía, fue una lección también las distintas formas de usar la acuarela por ejemplo, aquí ves solamente dibujo aquí en cambio pinté primero de amarillo de verdoso, y después fui quitándole color fui añadiéndole color que hay muchas formas de trabajar, que no es la... hay muchas formas de pintar ésto lo hicimos en el museo nos dieron la posibilidad de trabajar en el museo y ésto es una de las coronas votivas antiguas imaginaos que ésto es un museo donde están cosas de la familia de Alejandro Magno del padre de Alejandro de Filipo el Grande que es una maravilla y las cosas impresionantes son unas coronas que hay con hojas y con uvas de oro todo cosas de... bueno... 400 o 500 años antes de Cristo una maravilla de sitio Ésta es una de las estatuas que había también en el museo que nos dieron la posibilidad de trabajar allí y era muy interesante cuando salimos de aquel sitio que llovió bueno, todo lo del mundo, nos refugiamos en un sitio donde hacían vino una especie de enoteca allí, y empezó a cambiar el tiempo empezó a serenarse, entonces, 'Kalatitsi' 'Kala.. itsi' 'Kalamitsi' pues éste, en este sitio hice ésto ésto mientras fíjate, mientras el agua incluso todavía estaba cayendo hice éste trabajo al salir de allí ésto es una cosa muy curiosa porque hay como un panteón igual que el Panteón de Roma existe otro panteón allí entonces aquí tenemos un corte radical lo que pasa ahora ya yo no estoy con alumnos, yo no estoy con nadie estoy trabajando y éste es el sitio donde yo dormía, mirad, Patmos ésto es el día siguiente, cuando yo me levanto por la mañana lo que yo veo ¿Lo podéis imaginar? ¿un sitio así? Con ese cielo, con el mar con las cosas pintadas de blanco, con las terrazas cómo es de bonito En una de estas casas, pero en esta parte de aquí, entonces bajo por unos andurriales y me baño aquí en este agua Bueno, ésto es dentro del pueblo es un... ¿cómo se llama? El algarrobo de la terraza de Pandeli Ésto lo pinté dentro de un restaurante donde en las horas en las que no había gente porque es curioso... bueno ésto es un sitio muy complicado no puede casi bajar la gente no se encuentra nadie mira lo que hice esta cosa que parece el primer día de la Creación Un árbol que acaba de desenterrarse allí al lado de la playa Que ha venido de lejos, que está con esa vista morada y el mar azulón con este amarillo un poco de la arena el tronco de un eucalipto seco Y ésto es... lo visteis en un cuadernito pequeñito una cosita así, como un monte aquí, está hecho con más tranquilidad Mira ésto es un sitio para bañarse también precioso también, que es un pueblo de pescadores que hay en esta isla y el agua está como agua de beber no es agua azulona de ésa, sino que parece agua que... agua transparente 'Eyirón' es 'viejo' Mira Ésto es Patmos qué bonito el cielo Y además cómo te da pie para el resto, ¿no? si no fuera por el cielo no podríamos ver te diré que aquí si que hay todo lo que pasa es de verdad fíjate por ejemplo, qué dificultad, éste gris poquito para sacar delante esta casa entonces con la ventana primera con el ángulito parece una chorrada ésto es complicado lo que pasa que amo mucho este sitio cuando estoy ahí, estoy en la gloria que una amiga nuestra una señora que quería invitarnos a tomar una copa en su casa Y yo dije: "Pero me llevo para pintar" Y dice: "sí, sí" Mira lo que tenía la señora en la terraza lo que se veía desde la terraza Bueno, ésto es un viaje a una pequeña isla que se llama Leros ésta es una isla muy curiosa porque fue una isla que durante estuvo ocupada por los italianos y muchos arquitectos de la época de Mussolini hicieron muy bonita arquitectura dentro de la isla pero lo curioso es que ha sido el manicomio de Grecia Bueno, a la vuelta, me pinté éste, que es otra cosita que no está mal Esta cosa, esta 'folloneta', Sólo cosita, ¿no? pero mira qué follón que hay ahí qué locura, ¿no? esta cosita del granado donde se ve la 'granaica' ahí el blanco, el agujerito ese de blanco, que te saca Tiene que haber ya poca tela El día anterior de marcharme una cena delante de este sitio El 29 me quedé en casa por si me llamaba alguien porque llevaba un teléfono móvil y ésto eran dos cosas que había traído de aquella playa tan rara que parecía el día de la Creación me traje estas dos cosas que son las tengo en Roma además, las traje porque eran como si fueran dos ramas pero como petrificadas Y al final lo que hice fue esta piedra que traje con forma de corazón Bueno, éste es otro cuaderno El cuaderno de Salonica-Patmos Y entonces éstos amigos míos me dijeron llamaron y dijeron: "Mira hemos alquilado una casa en Bocairent para dos o tres días vamos a recogerte a Blanca y te vienes con nosotros" Y me llevé este cuadernito este cuadernito y entonces mira el pueblo es ésto daros cuenta qué diferencia lo que hemos visto antes y lo que vamos a ver ahora el pueblo es ésto Fueron, de verdad, dos o tres días muy agradables mira por ejemplo éste ¿ves? Por ejemplo ¿Qué pasaba? después que veo tantas casitas yo tenía necesidad de crear sí las casas, las ventanas y demás, pero había una zona allí que era como baldía donde no había nada entonces, también es importante donde tú te expreses de otra forma y ocupes la hoja de papel de otra forma no necesariamente contando una historia tan precisa como es el primer trabajo, ¿ves? ¿te das cuenta? Es como si tú, de pronto, pintaras sólo este pedacito Mira por ejemplo ésto, que es lo mismo ésto y ésto de la misma cosa que era como una especie de gruta, de agujero, todo ésto es la parte exterior del pueblo de las paleras una cosa muy agreste pero aunque.. esta referencia que te la hace real cuando lo ves parece que estás en un mundo de locos, que no se ve nada, pero en cambio... ¡chac! y eso te... te trae al sitio de nuevo Mira ésto es una plaza de toros que hay, que está hecha en la piedra no está construida, está excavada seguramente tendrá una historia de anfiteatro romano, puede ser Pero ves, por ejemplo, aquí hemos usado así más en horizontal y aquí tampoco está mal recogerlo en una cosa sólo es más, darle estos dos tonos sólo el azul ahí metido y aquí este gris con un poco de amarillo Éste ya tiene que tener pocas cosas mira éste... pues todavía... porque hay algunos cuadernos en los que cuáles hago dos o tres cosas y después ya no tengo más Aquí se puede decir que tienes toda tu vida... todos los recuerdos como que los tienes plasmados Bueno sí, tengo bastante bastantes cosas... es mi obligación la de cualquiera de nosotros también vamos, no sólo... Mira éste también es curioso con la torre de la iglesia mira éste por ejemplo que está cómo fuera así del pueblo que es como una... como si fueran unas balsas donde no hay nada Aquí otra vez el pueblo ¿Sabes qué es bonito este cuaderno? me gusta no me acordaba que era tan bonito Ya está, ya he terminado Éste es otra cosa parecida esto también es una cosa de poco Lo primero que hago cuando empiezo es... intento dar un color como la portada y demás en un pedacito de papel y pinto ésto, este árbol que es como un eucalipto ahí este árbol que tiene de nada y depués hago ésto que hay muy poquitas cosas Ésto es difícil porque toda esta trama ¿Veis cuando yo os digo... no se puede, ésto lo podríais dibujar y después pintarlo? Hay que trabajar con el miedo terror de ir pintando el interior y el exterior pero para que quede esa especie de chisporroteo así que es lo que cuando tú ves una cosa un huerto o un jardín, es lo que recibes, ¿no? Esta hoja de papel me gusta a mí Ésto es unas rosas que tenían allí ¿Ésta también es con miedo? ¿Ésta también es con miedo? O ¿no tanto? Bueno... Mira éste... Éste, en la misma tarde, el 20 fuimos la última hora, se estaba ya yendo el sol, yo vivo aquí en esta casa es una casa que está en el lago Bracciano a 30 kilómetros de Roma Anguillara se llama el pueblo Un pueblo que está en el Viterbese A mi me gusta lo importante que es en este trabajo el cielo, Si no tuviera ese cielo, no sería igual, este cielo le da una sensación así como de... de aire, de frío, de viento, no sé El pueblo este nos metimos en el interior Ellos pintaron otra cosa, yo quise pintar una cosa muy sencilla de esta plaza donde había sido una cosa etrusca y demás, un sitio muy raro y entonces, el cuaderno es este dibujo que voy a enseñaros Es una escalera que baja ésto son unas piedras todo un mundo como muy arcaico, muy viejo, lleno de higueras y de... estaban pintando ellos y yo quería... aquí pintaron todos y yo me senté en un sitio donde no me veían así más tranquilo porque a mi lo que me impresionó era esta especie como de universo subterráneo y a este dibujo lo tengo muchísimo cariño a esta obra mucho cariño fíjate que está aquí metida Ésto me lo encuadernaron después, porque ésto eran unas hojitas de papel que yo había preparado para un curso para llevar un curso cinco días de dibujo y acuarela del natural para Bolzano Tenía todas las cosas que tenía que escribir ¿no? pero hacía cosas, por ejemplo, preparar... ¿ves? unas siluetas, que es una cosa importante para pintar un desnudo pintar sólo una silueta Y después hacer lo contrario pintar una silueta al contrario, pintar sólo los fondos que es más difícil Pero ésto es muy importante en una clase de desnudo ¿Por qué es tan importante? Porque, en realidad, tú sabes que la acuarela no se puede... cuando tocas, ya no se puede mover entonces tú te equivocas tú, todavía, cuando pintas desde fuera cuando haces la silueta todavía puedes un poco arreglar, ahí ya no puedes tocar si tu pintas y haces ésto... y lo haces muy gordo... ya no puedes tocar Esto son cosas... ¿vosotros no pintáis acuarela nunca en la escuela? Y en cambio sería importante que la usáseis sobre todo porque es una cosa fácil, económica, y sería importante poderlo hacer Bueno aquí, una cosa que yo he escrito sobre la realidad y la representación lo que quiere decir representación porque en realidad, lo que tu haces nunca... pintes lo que pintes, aunque sea muy realista, tú vas a ver siempre una especie de representación de lo que hay es como si tú coges un texto de Shakespeare y según el director que lo vaya a llevar aunque lo haga de forma muy clásica, lo va a contar de una forma, lo mismo ocurre con los ojos del artista lo vas a pintar siempre como quieras vas a darle el aire que tú quieras Entonces fíjate, por ejemplo estos desnudos en los cuáles aparecen dos cosas completamente distintas y aquí más, la diversidad al afrontar el trabajo De hacer una cosa tipo Renacimiento y en cambio una cosa trabajando con el fauvismo trabajar con dos colores muy potentes y aquí, en cambio, hacer una cosa casi tipo 'miguelesco' tipo Miguel Ángel En la monocromía y los colores intensos éste es un trabajo, éste es un librito muy importante es una cosa sobre la composición, que ya lo vimos antes, Y aquí hay una cosa que no hecho nunca que es una cosa sobre números o sobre letras y en un desnudo ver cómo podríamos representar ésto, pero bueno, de todos modos estoy muy contento de tenerlo aquí guardado eso lo hubiera tirado esas hojas de papel, ¿qué haces? Éste es otra cosa muy anterior a ésta ésto lo hice con un grupo de chicos americanos en una universidad en Roma, pero en una universidad americana, Cornell University porque estuve trabajando con ellos mucho tiempo una de las cosas que hicimos un día fue organizar un cuaderno, esto es, cada carpetita es posterior el cuaderno era ésto unas tijeras y una navaja es una hoja de papel plegable una hoja de papel malísimo... ¿veis? las tijeras van... A mí me parece un trabajo muy bonito Fíjate lo feo que es desde el punto de vista de ejecución, qué es tan barato, pero en cambio tiene su 'chiche' Que además por fuera están estas cositas y... y encontré a una persona que me hizo una carpetita aquí muy bonita para él y ahí está metido Yo estuve yendo... la última vez que estuve en la India, estuve en Benarés estuve viviendo justo en los Ghats el sitio al lado de donde queman a la gente yo que la primera vez que estuve, me daba tanto horror estar allí, las quemas... En cambio esta vez no me importó nada y era muy bonito porque además yo pintaba allí y los críos venían a verme trabajar el sitio es maravilloso porque la ciudad está como arriba, y entonces hay escaleras, escaleras, que van bajando hacia hacia el río, hacia el Ganges La verdad es que... es de los pocos sitios en la India, que todavía no se ha... no ha perdido el espíritu de la India porque el problema de muchos lugares es que están perdiendo ya el... Delhi por ejemplo o Jaipur mismo, ya no son iguales la ciudad es... impresionante No se parece a ninguna ciudad nuestra europea es una construcción... Estos bastiones de piedra gigantescos porque tendrían mucho miedo al río seguro y entonces la ciudad está construída y son unos bloques de piedra enormes que sostienen todas las casas y después que, haciendo grandes escalones bajan hacia el río La verdad es que es un sitio precioso Mira cómo es de bonito Cada una tiene su estilo... Sí, es muy ecléctica la arquitectura, sí, fíjate que esto parece El Pilar de Zaragoza en cambio está allí mira éste es muy bonito de éste hice yo después una litografía Bueno, entonces mirad... Éste era el cuaderno que yo llevé a Matera para trabajar porque me habían regalado y parte de las personas que estaban allí me habían regalado este cuaderno, me lo llevé, pero me di cuenta enseguida cuando empecé a trabajar... que era un cuaderno... que se trabajaba muy mal, muy mal. entonces me llevé este cuadernito pequeño también pero este cuadernito me lo llevé para para explicarles a ellos si había un pequeño error cómo poderlo arreglar Ahora lo veo un poco mejor, pero cuando hacía estas cosas... Me se comía como el color, ¿no? se comía como el color... Esto fue en el 13, hace tres años éste quedó un poco mejor pero el problema era que se comía el color Sí, se emborrona, no tiene... ésto es una cosa que hice con unos críos también, bueno, de todos modos este cuaderno no me gusta por eso, porque tiene el problema de que tiene su dificultad Entonces... este cuadernito que yo empecé yo me lo llevé, como os decía, para explicar a la gente "Mira, si tú hubieras dejado más claro aquello..." le hacía una notita a la gente entonces, ésto, mira "Si tú hicieras un fondo así... con una ciudad así" le explicaba a la gente Pero en un cierto punto, cuando ves por ejemplo esto es... has hecho no lo has hecho simétrico ésto es una cosa simétrica En cierto punto me di cuenta que este cuaderno me iba esto son también unas pruebas que hice sobre cómo usar el papel todo esto son cosas de... había allí, donde estaba pintando la gente, había como este agujero que eran como unas tapias con un huerto Y dijimos venga, aunque sea pequeñito vamos a pintarlo Yo pinté... el señor se quedó encantando pero yo le cogí gusto al cuadernito y entonces empecé a pintar en el cuadernito ésto por ejemplo era un ejercicio, sí, pero era un ejercicio de buscar Esto son dos cosas distintas no continúa el uno del otro pero ésto era una línea horizontal en la realidad, que la gente tenía que partir de eso o una línea vertical, en la realidad, y partir de eso Mira por ejemplo éste ya estas cosillas ya... fui tomando gusto y me iba de vez en cuando y pintaba una cosita y el cuaderno empezó a crecer mira éste por ejemplo la última hora con una sombra ahí, de una iglesia, con una grúa la última hora de la tarde subidos encima de de un edificio alto Mirad esto... cuando vayáis... tenéis que ir a Craco Craco es un pueblo que está a punto de caerse y es un pueblo maravilloso, esto está hecho en Craco y aquí hice tres o cuatro cositas, mira, Y entonces ésto es la ciudad Yo creo que y aquí hemos enseñado muchas cosas Ha comentado antes que... había hecho entre ellos una litografía Sí ¿tiene algún grabado por aquí? Aquí... Aquí no hay ningún grabado, no no creo que haya ningún grabado Yo he hecho aguatintas, aguafuerte, litografías, pero bueno te diré que... de algunas cosas sí me he quedado contento pero... el problema grande de la... de... que últimamente encuentras pocas personas que sean capaces por ejemplo, cuando yo hago litografía yo hago... piedra, en piedra, o si hago una plancha metálica que reproduce la piedra es donde lo hago, tienes que encontrar a alguien que cuando estampe, lo estampe muy bien y cuando tú des el 'ok' a una cosa que haga lo que tú has dicho porque salgan cincuenta ejemplares y encuentras mucha dificultad para eso ¿Cómo ha ido la mañana? Bien, bien Estuviste en Madrid estudiando.. Estudié en Madrid en Bellas Artes, sí, y luego te fuiste para... Me dieron una beca para irme a Roma ésa me la peleé con 29 personas Te iba a preguntar que sí... tuviste ayuda o te fuiste tú por decisión de irte... Mira voy a con... porque me dieron la beca o sea, primero te voy a contar porque yo... la señora que me había visto a mi unos cuadros cuando yo tenía trece años pero, aquella señora, me llevó a pintar con ella y... me enseñó muchas cosas y entonces fui a Valencia a verle, y le llevé los cuadros que había pintado con sus indicaciones y me dijo "No vengas si quiera a Valencia vete a Madrid porque cuanto más difícil sea el lugar... va a ser mejor para tí" En mi casa no podía, en mi casa vendíamos pescado yo no podía decir me voy a Madrid me tenéis que pagar un... entonces me fui a hacer la mili para ver si yo podía entrar haber si tenía esa opción de poder... y bueno... y la verdad que fue muy bien porque entré a la primera pero yo tuve antes de entrar un tropezón muy malo porque... todos los que nos íbamos de los pueblos a las ciudades así, llevábamos siempre la dirección de alguien que nos iba a ayudar había un pintor aquí en mi pueblo que vivía en Madrid y que yo fui a visitarle diciendo que yo quería hacer Bellas Artes y el señor me dijo: "Bueno mejor cuando termines la mili vente a tu casa a vender pescado que Blanca está muy bien y que tú..." Así que imagínate... no fue fácil lo fue, muy importante, mira, para mi esencial fue: hacer Bellas Artes, hacerlo en Madrid, hacerlo con profesores que me apretaron y me ayudaron mucho pero sobre todo llegar a Roma, la beca de Roma sí que fue importante, porque eran unos años... España ahora es una nación maravillosa pero en aquellos años no era... un sitio mucho más oscuro, más complicado y mucho menos abierto y sobre todo si venías de los pueblos Yo soy, he sido, y voy a ser siempre un tío de pueblo y me encanta serlo Si tú, por ejemplo, eres un pintor mediocre y vives una vida un poco de amistades de cosas, en una ciudad grande, logras hacer más cosas que un pintor fantástico que viva fuera de la periferia de cualquier... que viva en una ciudad de provincias España en eso sigue siendo extremadamente clasista y eso es muy triste Hay poca curiosidad y poco criterio en la gente que tenía que manejar por encima de nosotros lo que es la vida de la Pintura ¿Los diseños de los ejercicios que haces... te vienen así por inspiración? ¿De los...? De los ejercicios que haces con los alumnos de sacarles... Además de este cuaderno tengo más cuadernos son muchos los años que estoy haciendo cosas con... seminarios y demás, y casi siempre me preparo algo cuando quiero... no se puede hacer todo con intuición y demás, así, porque tengo la responsabilidad de que quiero hacerlo bien y quiero que la gente lo... lo aprenda, siga, pero yo creo que el problema el problema más grande es que el profesor casi nunca quiere ponerse nunca se queda desnudo delante de la gente y eso es... Bueno, yo llegará un día que no lo podré hacer por muchas razones, porque llega un momento en el cuál, pero bueno, cuando vienen a hacer un curso imagínate que me viene gente que son profesores de Bellas Artes gente que ha hecho Arquitectura, gente super preparada, y muchas veces... ¿para qué vendrá esta gente no? Y claro, lo que... tengo que explicarles... y es uno de los problemas de la gente que lleva un curso tiene siempre que tener un pedazo de ti guardado que la gente desconozca y sobre todo que saques una autoridad para que la gente te respete y te siga y que no sea una cosa de así de ¡Aaah! No, al contrario, quiero ayudarte, quiero que tú lo hagas mejor Si a mí hasta me parece interesante cuando a lo mejor el artista, el profesional, da igual en qué ámbito hablemos, se equivoque delante tuya y veas tú cómo lo resuelve me parece más importante eso que entres y digas: "Esto lo he hecho perfecto no hay ningún tipo de..." Pero lo bonito es que lo haga delante de ti Claro que tú sigas el camino que él ha seguido es muy peligro, ¿sabes? hacerlo eso del punto de vista, sí, y voy a decirte, es una cosa muy peligrosa, ¿sabes por qué? porque de cualquier modo mucha gente se queda atrapada Mira yo hice Bellas Artes en Madrid y mi primer profesor que yo tuve fue Antonio López en la clase de pintura, y me acuerdo que a los cinco años de aquello, había en Madrid doscientas mil personas que pintaban como Antonio López Y era... yo creo que es una cosa tremenda porque cuando el pintor tiene mucha personalidad y lo hace muy bien mucha gente se va por ahí y hay que tener mucho cuidado mucho cuidado, porque eso es... Claro, si no te los llevas todos como... No, aunque no quieras, tú no quisieras, pero lo gente te sigue Muchas veces yo ahora que voy a hacer un curso en Fabriano voy a hacer un curso en Junio y mucha gente que ha mandado que han mandado... fíjate, yo quería quince personas han mandado casi cien personas el currículum para venir Entonces mucha gente que ha hecho cursos conmigo lo que ha mandado ha sido una cosa muy parecidas a lo que yo hago porque a mí eso... porque en el fondo, la gente podía ir por otras calles Pero, ¿qué ocurre? Éste en cambio está hecho en Calasparra otra vez las granadas Aquí hay uno que me gusta mucho a mí, ya veréis, ya os lo diré cuándo sale éste que es la última granada del otoño, cuando está todo tan amarillo y tal Éste ya es el año siguiente porque éste es el 14, ¿ves? Éste es el 15 Con cuatro pinceladas Mira, éste en cambio, este cuaderno que es muy grande, un cuaderno muy desgraciado, porque yo lo llevé a hacer.. mira ésto por ejemplo lo hice para... qué no se podía hacer hacer un dibujo y después colorearlo está hecho aposta para eso está hecho en Milán de un curso que hice hace mucho tiempo éstos son... una carta de colores con estos cuatro colores... hice todos éstos Que ésto está muy interesante teniendo una cajita pequeña de colores, mira lo que puedes hacer Prácticamente casi todo, menos los violetas y los turquesas, todos, Aquí hay cosas curiosas, por ejemplo, éste es un trabajo interesante ésto es Milán, fíjate, en Milán hay una zona cerca de San Lorenzo que es un sitio romano muy curioso y me acuerdo que había una historia hay una historia de por medio aquí muy bonita, mira, Entre la gente que vino a hacer el curso, vino un niño que tenía seis años y se llamaba Nicolo y me dice: "Pedro, ¿tú crees en Dios?" y yo dije "yo sí" dice: "es que tengo necesidad de alguien que crea en Dios, porque ni mi madre ni mi padre no creen en Dios y yo lo paso fatal porque no sé con quién hablar" Me dejó el tío muerto Seis años Bueno, este niño, he tenido con él una relación maravillosa ha venido a ver mis exposiciones y demás, y el año pasado, no, hace dos años, Me invitó Aquí no hay... Después os lo enseñaré... el crío me invitó a hacer una cosa estupenda cumplía veinte años dieciocho años cumplía, y entonces, y me dijo: "El regalo de dieciocho años tienes que venir..." Compré papel y.. y me dieron, el único papel decente que encontré fue este papel este papel de aquí... esto se lo hice yo después cuando volví aquí y entonces pinté mira, esto es... el Peristilo de Spalato el papel era lo que era, pero bueno, lo bonito de esto era que estaba con ese niño que ha sido tan importante por la pregunta tan importante que me hizo el niño Bueno, y ésto es el Peristilo de Spalato que era el jardín de la casa de Diocleciano porque éste palacio, lo bonito es que ha sido.. un... un sitio en el que han vivido 3.000 personas Y ésto son todo cosas de Spalato hechas en ese... ésto era curioso, porque el palacio da al mar, pero en el mar han puesto ahora han hecho como... lo han lo han ganado al... al mar, han hecho como unos paseos y por ahí, por las ventanas aparecen las... aparecen las cosas y las palmeras, sí, Bueno, éste era muy de locos pero estaba muy bien porque estaba muy dálmata así es Spalato la cosa ésta de las casas, la piedra muy blanca, la ropa tendida, y ésto imagínate lo que era en aquel follón, los turistas, las cosas, y yo aquí impertérrito de todos modos yo creo que aquí hay una cosa posiblemente es ésta mira qué bonita que es en Trogir, ésta es una ciudad pequeñita Entonces, cuando decía antes de este otro catálogo, que os he llevado de un sitio a otro aquí por la historia de Nikoloda, aquel niño, de aquel niño que me preguntó aquella cosa tan importante, sí, entonces este cuaderno me lo llevé a un curso, que yo hacía, en... cerca de Venecia, En Spalato, en la Fundación Benetton entonces les expliqué de forma muy sencilla cómo usar la acuarela de formas distintas aquí por ejemplo es, una gota de agua que hice con forma de granada y le metí después sólo color el agua sola se fue... estropeando después ésto lo hice de una sola línea así esto era todo un color que yo puse y le quité en un trozo con un papel ésto lo pinté con un 'papelico' ésto en cambio hice dos colores y él sólo se corrió mientras estaba húmedo el fondo, pinté lo otro o viceversa, no me acuerdo, y éste es una cosa que es un compendio de todas las cosas que había hecho, ¿no? Entonces Esto fue una cosa que le gusta mucho a la gente en los cursos, que es hacer una flor, y las flores son muy complicadas, porque en realidad encima si son blancas, más complicadas todavía porque el problema es que el blanco del papel es el blanco que te va a quedar pero quedó bien ésto no ha quedado mal y ésto fue el día que tuvimos desnudo teníamos una tía que que prácticamente no quería posar o sea, estaba allí, pero si la ponías un poco difícil se moría de desesperación no le gustaba nada son cosas que menos mal que pudimos arrancarle ésto ésto por lo menos... bueno en cambio tuvimos un tipo que vino por la tarde que era un tío que había hecho ballet y demás el hombre estaba más al juego y le hice un par de cosas más que éste... éste último que es muy bonito en Treviso