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Pues bien, pues buenas tardes, de nuevo. Llegamos a la final de las jornadas a última ponencia, y decía, bueno, la guinda del pastel directamente, porque no solo no ha bajado el nivel, sino que se mantiene hasta el minuto 90 de partido sin nos pitan prórroga, pues, más allá, la la encargada de transformar el último penalti es Leticia Rodríguez. Que es profesora de relaciones públicas en el departamento de marketing y comunicación de la Universidad de Cádiz es autora de un libro que yo creo que ha dejado huella, que es el de propaganda digital; comunicación en tiempos de desinformación, publicado por el agua? Que en 2021 sus líneas de investigación se centran en las relaciones públicas, la influencia digital y el estudio de la propaganda y la desinformación. Razones por las que evidentemente, está aquí con nosotros presenta más de 35 publicaciones académicas, con artículos especializados en el estudio de la información, entre los que cabría destacar propaganda y redes sociales en la comunicación de conflictos bélicos, desinformación y comunicación organizacional, estudios sobre el impacto de las desinformación, retos profesionales para el sector de la comunicación o News y medios de información en la campaña electoral, entre otros, es doctora en Ciencias de la Información por la Universidad Complutense y Máster en Comunicación de instituciones públicas y políticas, y a anteriormente dirigido el grado en Comunicación Corporativa, protocolo de organización de eventos de la Universidad Nebrija, donde impartía entre otras asignaturas la materia pensamiento crítico ante las? Tiene además una apreciable experiencia profesional? En agencias de relaciones públicas, entre las que se encuentran y Llorente y Cuenca, actualmente además excoordinadora, como hemos visto, del grupo de trabajo del Foro de lucha contra la desinformación, que depende del Ministerio de Presidencia, que es un lujo tener aquí además creo que nos trae es la pieza que nos faltaba del pub, teníamos fin periodistas Defensa Hemos hecho un recorrido por por varios elementos de ese puzle, pero nos faltaba alguien que viniera a hablarnos precisamente de la parte de propaganda que tiene más directamente que ver con relaciones públicas y que te escuchamos con muchísima atención. Muchísimas gracias. Me gustaría darle las gracias al profesor, a la profesora de Haro y al coronel Gómez de Ágreda por semejante evento, porque ha sido una ventaja. No hay muchos foros como este para compartir y para hacer cultura de defensa, como estábamos comentando anteriormente, y creo que es una oportunidad muy varios. Habéis hecho un gran trabajo y también esto supone un reto. No? Yo tengo 4 retos hoy 2 profesionales y 2 académicos y 2 personales personales es el primero de ellos, pues intentar hacer este rato ameno, no intentar trasladar lo que os quiero contar, pero de una forma distendida voy a bajar un poco la solemnidad, lo vais a disculpar, voy a intentar hacer una charla un poco más, pues lo que procede un viernes a las 6 de la tarde claro, esto enlaza con el segundo reto personal, es que todos mis compañeros han hecho unas comunicaciones excelentes y ahora me toca a mí recoger el testigo y además recoger sus aportaciones e intentar darles contexto en torno a lo que os quiero trasladar. Luego, los 2 objetivos académicos son, por un lado, intentar enmarcar la desinformación dentro de algo mayor, que es la propaganda, en este caso la propaganda digital, y que consigamos, además discernir propaganda de relaciones públicas, que aunque son ejercicios de influencias, son ejercicios completamente distintos. Si consigo 1 de los 4 vale, por favor, comentándolo al final, antes de irme, vale para irme contenta. Bueno, hemos estado hablando mucho estos días en relación a la propaganda, las narrativas. Creo que es importante empezar con hablando de imágenes Eduard. Era sobrino de Sigmund Freud fue considerado por la revista Life como 1 de los 100 hombres más influyentes de la historia de Estados Unidos y es autor de ese manual que vais al lado, que se llama propaganda, lo publica en 1928. En ese manual recoge todas las estrategias necesarias para hacer estrategia de propaganda o todas las tácticas que hay que desarrollar para llevar a cabo lo que denomina ingeniería del consenso, es decir, cómo conseguimos que la opinión pública se ponga a favor de los intereses de quien quiere ejercer esa influencia claro, él forma parte de un comité que se llama Comité, que lo que pretendía era un comité interdisciplinar en el que había psicólogos, sociólogos, personas del ámbito de la comunicación, que aportaban su conocimiento. Para exponer cómo tenía que vender Estados Unidos la guerra, la Primera Guerra Mundial, a la opinión pública norteamericana está dentro de este caldo emergente de conocimiento y piensa algo que hemos estado hablando o no, y que el coronel Urteaga comentaba anteriormente, que es que claro, en tiempos de guerra no. La propaganda de guerra tiene mucha fuerza, pero por qué no aplicar la influencia en tiempos de paz? La influencia no tiene por qué ser algo necesariamente negativo, algo que solo se aplique en momentos de guerra, no. De hecho, gracias a la influencia, gracias al consenso, en un momento de pandemia conseguimos que la mayoría de las personas se vacunarán y que además la mayoría de las personas tuvieran un comportamiento cívico y consecuente con el momento histórico que estábamos atravesando. No yo, como me gusta que habla gente por sí misma, vale. Voy a simplemente unas declaraciones muy breves de verdad. Un documental que se llama El siglo. Y risa. Hablo bien de nuevo y se aduana. Según un amigo. Vivió saca buenas gafas. Efectivamente, él es el que le pone un nombre distinto, porque dice esto nos va a crear un problema, no sea final ejerceremos la influencia, pero tenemos un contexto en el que esta influencia tiene una connotación negativa. Yo quiero ejercer esta influencia para poder empresarial y necesito descontextualizar la revestir la de ese significado consejero de relaciones públicas. Pero es que esto marca un hito, es un antes y un después porque se va a establecer una línea que las diferencias, por un lado propaganda, continuará siendo ese ejercicio de influencia desde el discurso del poder, en el que efectivamente se permite el uso de la desinformación, en el que hay un control necesariamente de del canal. Como decía mis compañeros ayer, y por otro lado, tendremos las relaciones públicas, que poco a poco irán en base a las necesidades de los públicos, en un proceso de diálogo, en un proceso basado en la ética, basado en la credibilidad y la confianza. Por tanto, en el contexto de relaciones públicas, la desinformación no puede existir porque rompe la base fundamental. No es el ejercicio de la influencia, de en base a esa esa confianza. Bueno, con esto yo voy a seguir hablando de propaganda, luego retomaré el tema de las relaciones públicas, pero también hemos insistido mucho en relación a que la propaganda está basada en la narrativa y necesariamente cuando 1 hace narrativa de 1 mismo tiene que contar cosas sobre cual es lo que que cuáles son los elementos que me hacen formar parte del grupo. En ese caso se puede utilizar símbolos, no. Como veis, aquí hay símbolos que son claros, no una bandera. Por ejemplo, hay símbolos que se van creando en función del contexto. Por ejemplo, en este tuit vemos cómo se integra al AZ por el tema de la guerra de Ucrania no, pero además ese relato propio que vamos a ir generando nos va a permitir justificar determinadas circunstancias. Me vais a permitir que hable mucho de Rusia, no por una cuestión de rusa o fobia, no como ahora, sino porque es una cuestión de tendencia. Es un tema emergente que os preocupa, que estáis expuestos en ello, y entonces creo que es un buen momento para hablar también de ese tipo de propaganda que nos han contado, por ejemplo, desde el relato ruso. Sobre la invasión en Ucrania, que era una invasión que se hacía para que para Ucrania, y hablábamos, además de los tipos de propaganda, comentaba el coronel albero que había 3 tipos de propaganda, propaganda blanca, propaganda gris, propaganda negra, no sé si lo recordarán, ayer en relato propio, normalmente también se utilizó la propaganda blanca y se van contando elementos que nos hacen que nos dan cohesión. Como segundo vídeo vale, solo hay 3, os preocupéis, no sé si lo habéis visto. Como veis, es un tuit de la embajada, de Rusia, se llama. Toulouse Chris. Ha negado que en su cauce algo de ti, banca behnken, End xa. Hay una doble intención comunicativa. No, por un lado está reforzando cuestiones de los que ellos se sienten cómodos, se sienten orgullosos, no aceptan la adhesión al grupo y, por otra parte, hay un mensaje claro No al enemigo a los otros, y yo tengo el gas a ver qué vas a hacer a partir de aquí negociamos, no, tú estás aquí y yo estoy y entre medias hay canales de comunicación. Ayer estuvimos hablando de ese control del canal. No, normalmente en este caso se la censura. También aplican el caso de la propaganda y también en el caso de la propaganda digital. Por un lado, podemos encontrar la censura aplicada desde los estados, no desde los gobiernos, en el ciudadano no puede acceder a la información o no pueda acceder a toda la información o cómo luego les explicaré una táctica, no, o se le da información que nada tiene que ver con la realidad, no de lo que está ocurriendo fuera del país, ni entonces el acceso es también, es informativo y luego también tenemos empresas que ejercen la censura digital, camisa. Una cuestión que también me altera mucho, no porque yo no somos súper críticos con las instituciones y con los gobiernos y, sin embargo, luego con las empresas es como que miramos hacia otro lado. No nos preocupa tanto lo que hagan con nuestros datos o, por ejemplo, en este caso, por ejemplo, yo os he puesto el caso de eliminar ya, porque es de las más conocidas, pero hay más, vale, eliminaría, lo que se encarga es borrar contenido previo. Un cargo es decir, una persona que quiere borrar su rastro en internet, porque ha cometido un delito y se está publicado en medios de comunicación eliminadas; se encarga de buscar el mecanismo para borrar ese contenido de la red. Por qué? Por qué es tan importante? Porque el acceso que tenemos en gran parte a la realidad hoy en día lo tenemos a través de Google, a la realidad en cuanto que la configuran como, como el acceso a la información o 1. La mayoría de nosotros hacemos a Google a buscar las noticias, no a verificar las dudas que tenemos entonces, Google supone una ventana a esa información ya mundo que nosotros vamos a ir configurando que existan empleadas como éstas suponen, que quien tenga medios va a poder eliminar determinadas informaciones que a lo mejor forman parte de su historia. Bueno, pues como ven ustedes aquí tenemos ya muchas más cosas que la desinformación dentro de esa estrategia de propaganda digital. Voy a parafrasear a mi director de tesis Pizarroso, que para mí tenía 2 grandes aportaciones; una una frase que me marcó mucho es que él siempre decía que la desinformación es siempre propaganda , pero la propaganda no es siempre desinformación y luego tenía otra definición, que es que la propaganda necesita, por un lado, de la emisión de información, del control de la misma y, por otra parte, de la misión también de comunicación persuasiva. Es un doble flujo de control de la información. Bueno, con esto, con esta foto mente yo me lo llevo al ámbito digital, ya tenemos narrativas. Tenemos relatos y a partir de aquí podemos empezar a hablar también ya de canales, no cuáles serían los pilares en una estrategia de desinformación o de propaganda digital, mejor dicho no. Pues por un lado tendríamos las redes sociales, que es básicamente lo que hablamos siempre, Instagram, Facebook o Twitter Yo creo que sí preguntó quiénes de vosotros o quiénes de ustedes no tienen o tienen presencia o una red social. Al menos, aunque sea Twitter, probablemente nadie levante la mano. La mayoría también estamos luego, por otro lado, tendríamos las redes cerradas, que es también sus redes sociales, pero son aquellas redes que están encriptadas. Entonces el acceso a esa información es más complejo porque son grupos cerrados como los o en Telegram. Luego tendríamos los creadores de contenido. Es decir, Youtubers toques toda la parte de foros es también cuando escuchamos. Hay muchos pocas que no sabemos muy bien la intencionalidad o quién puede estar detrás de ese ese emisor y tendremos también las páginas o medios de desinformación que esta mañana al lado lo han denominado como para medios o segudo medios también, que son portales informativos o portales con apariencia más bien de sitios, informativos cuyo objetivo es distribuir normalmente información muy sesgada. Yo aquí pongo 2 logotipos como Breivik, eibar 2 el primero lo conocéis. Breitbart fue la página que en 2016 para dar soporte a la campaña de Trump, entonces en Eibar se publicaba toda la información que luego se distribuía, a través de todos los pilares anteriores, no al revestir lo de apariencia informativa, como que es un supuesto medio de comunicación. Pues le da mayor credibilidad. Pero al final es una página de información sesgada, con intención partidista y propagandista. En España teníamos caso aislado tenemos más depuesto caso aislado porque es un ejemplo muy curioso. Era un portal similar que de repente ha desaparecido, ya no se encarga de compartir supuestas informaciones, sino que si vosotros hacéis ahora lo que vais a encontrar es una especie de mapa de los delitos cometidos por inmigrantes en España un poco raro, de cubrir. Bueno, por detrás, lógicamente, tendríamos las teorías de la conspiración, discursos de odio, toda la crisis de confianza y posverdad de la que hemos ido hablando, pero esto es un ejemplo no de un mapeo de cómo sería toda la estructura informativa y de propaganda por ejemplo de Rusia es decir no pensemos por favor que un bulo que una noticia falsa te hace cambiar de opinión. No haces nada, no, por favor, a mí su discurso de no comparta la información que de acuerdo, totalmente de acuerdo. Pero es que hay algo mucho más elevado, que es una estructura muy compleja, en la que con todo este ecosistema, es mucho más fácil que te llegue esa información falsa. Tú tienes una responsabilidad individual, pero es que hay un ecosistema enorme, en este caso lo que vais, por ejemplo, pues, por un lado, esos difusores no en grupos como Telegram, que son al final personas que están ejerciendo la influencia intencionada. Tenemos también todos los los las páginas o medios que estarían asociados ideológicamente. Los medios oficiales hablaban anteriormente, no de la censura que hemos hecho sobre Rusia para que no llegue el relato ruso; tenemos también medios que se hacen eco del relato ruso mal y que funcionan como amplificadores, y luego toda la parte, como comentaban mis compañeros en relación a otros actores de influencia, que podría estar financiada por oligarcas, por empresas que están adheridas a la ideología. El pensamiento de Putin en este caso, por ejemplo yo no sé si lo voy a saber pronunciar porque no se ruso, que me disculpe el Señor, me disculpe si hay algún ruso viendo esto, no, pero ye sí pero lo he hecho bien, es 1 de los oligarcas mano derecha de Putin. El cocinero le llaman porque tenía una empresa de hostelería y es supuestamente 1 de los actores que ha estado aportando capital para tener granjas de trolls y funcionando como amplificadores para todo el ecosistema de propaganda digital. Bueno, yo no voy a profundizar. Hay autores que han abordado esto mucho mejor que yo. Simplemente traigo este mapa para que veamos la dimensión ósea, es decir que esto no es una cuestión de una o de un bono, es información puntual, no es un ecosistema mayor. Bueno, algunas técnicas luego abordaremos más, pero para que veamos la disparidad tenemos desde el estructura, que quizás es la más conocida, que es la simulación de una corriente de opinión pública en una red social. Esa simulación se hace a artificialmente. No cumple un principio muy clásico de la propaganda, que es la unanimidad, es decir, si yo y en una red social y veo que hay mucha gente opinando sobre un tema con una postura, automáticamente lo que hago es cuestionar lo que yo estoy pensando, no porque creo que la mayoría va a tener razón o que yo no tengo un punto de vista correcto. Entonces ya estás condicionando. Como la opinión pública se va a posicionar, está condicionando también el posible tratamiento que van a hacer los medios de comunicación sobre ese tema. Esta orquesta sido intencionada se hace a través; como estoy de esos papeles. No cree; dicen los americanos, que son también los las mismas cuentas falsas. No. Luego tendríamos, por ejemplo, la que a mí es un término que me encanta, básicamente porque también lo lo pone, lo que le da nombre es una académica letona, y lo que lo que retrata es el uso del humor de la sátira, para desacreditar la postura del contrario esto es los memes, por qué Porque el humor al final lo que hace es ponerte en una posición en la que ese contenido más fácil, porque resulta simpático, pero al final no desnaturaliza el mensaje. El mensaje es el mismo, ridiculizar al adversario, pero como tienen un componente satírico hace que tú lo interpretes de una manera más afable; luego tendríamos, por ejemplo consensos; Kraken que cuando nosotros entonces en los foros no, normalmente se hace, se abren debates sobre posturas políticas. No sé a qué implicación tenéis sobre cuestiones políticas o sociales, si estáis más o menos vinculados o más o menos adheridos a una causa, pero normalmente en los foros se habla de determinadas cuestiones políticas no. En este caso lo que se hace es intentar generar un consenso no que no parezca muy obvio, y para ello lo que se hace es con cuentas falsas. Se introduce una postura que no esté ciertamente definida, vale que pueda presentar aristas de debate y, a continuación, con otras cuentas falsas, contra argumentando, de manera que al final pueda reforzar la postura inicial, incluso debatida, debatida, porque esto lo que va a hacerse cuando alguien lo lea, pudo haber las aristas de todas, todas, todas las ideologías, de toda esa estructura, pero al final termine una postura favorable a mis intereses. Vale? Esto además intenta indexar la red, queda como registro y aporta todos los puntos de vista, pero siempre hacia hacia mi favorece a mis intereses y luego tenemos. Comentaba el coronel Hernández esta mañana hablaba de la saturación informativa. No, decía que hay es una manera no ofrecer mucha información, es una manera también de desinformar. Pues esto lo hemos traducido en el ámbito digital como ese, ese atasco blanco, que no es otra cosa que ofrecen muchísimo relatos, muchos de ellos conspiranoicos para hacerte dudar y que al final sí o sí el relato oficial no te lo creas, son 4, pero luego vamos a ver muchas más a medida que avancemos, y, claro, cuando 1 abre este debate se pregunta. Y cómo no nos dimos cuenta de esto como opinión pública, es decir, si hay tanta desinformación, si hay este ecosistema, si hay estas tácticas, como no, no hemos sido conscientes no, esta ha sido una evolución casi natural, muchas de las cuestiones que se aplicaban desde el prisma de la de la guerra psicológica o de las operaciones psicológicas han ido mutando hacia el campo de la comunicación política, y a partir de ahí han empezado a dar el salto también a la comunicación empresarial, pero todo esto ha sido como muy paulatino. Yo en este eje cronológico os traigo algunos hitos de hecho, mi libro comienza con una reflexión en torno a esta evolución sea fijados. Por ejemplo, en 2008, 2009 en Israel se produce una operación que se llama Plomo Fundido el Ejército israelí que es muy muy muy muy muy muy muy inteligente muy listo muy hábil vale al menos para mí que soy una civil, lógicamente, y muy bueno, decide darle valor a las redes sociales y de repente se abre una página web, se abre cuenta en redes sociales y se convierte en el primer ejército del mundo en tener por ejemplo canal en Youtube; 2, un pequeño paso que parece insignificante, pero luego posteriormente, cuando lleguemos aquí a 2012, tendrá mucho más sentido, vale. Los 2008, 2009 De repente, en 2010, se empiezan a registrar lo entendemos, como sabemos, como noticias falsas o como son desinformaciones, que no parecen intencionada, sino que parece más bien. Como rumores que se están lanzando a través de. De spam. No cobrarán fuerza hasta 2014 cuando se empiecen a vincular al ébola, y eso forzará que los procesos electorales de repente se ponga la agenda política. El tema de que a lo mejor hay que tener una política migratoria más fuerte para que el ébola no, no venga con los inmigrantes, no tal cual, pero eso está en el 2010, todavía es algo como más difuso. Un año después encontraremos la primera campaña en la que supuestamente se utilizan voces, una campaña realizada por Estados Unidos, supuestamente para contrarrestar el terrorismo en países que son áreas de influencia para ellos relevantes, y en las que contratan a una agencia de ciberseguridad, para poder trazar esa estrategia digital en distintos idiomas, siempre con un relato positivo a favor de Estados Unidos, luego en 2012, que no lo trazó Israel tiene otra. Otra operación militar, que es Pilar Defensivo, que se convierte en la primera guerra narrada en redes sociales hay las y toman el control y lo que hacen es ir narrando y contando en redes sociales lo que se va haciendo y lo que justifica cada 1 de los las tácticas. No se va a desarrollar entre medias, esta caja desastre que hay aquí; no entre 2011 2014 tendremos un montón de revoluciones. En el mundo primaveras árabes que comentaba mi compañero profesor esta mañana no primaveras árabes, de repente un montón de revoluciones de colores, en lo que era el de los países que habían formado parte de la URSS protestas también en Brasil en Venezuela en España por circunstancias completamente distintas a priori todo esto yo no digo que no sabe había mecha social para ello la mayoría de países hubo organización civil para para llevar a cabo estas protestas, pero hay algunos investigadores que ahora echando la vista atrás y revisando sobre todo los datos de redes sociales y cómo funcionaron esos flujos de opinión pública. Por eso esos pongo aquí quienes son o no ser. Tiene un libro fantástico, que se llama propaganda, en el que explica precisamente esto. Sostiene que aquí hubo intervención también de Estados Unidos para avivar esos esos movimientos y sostiene que en el caso de las otro investigador, que es Marcos baratos, que es brasileño, sostiene que en caso de las protestas de Brasil, Venezuela y España hubo participación rusa no saca final ya hay intervención de Estados en el tema de injerencia fijados entre 2011 2014 en distintos países, países a partir de 2014. De repente ya todo esto se pone en la opinión pública. No sé si recordaréis que en 2014, cuando se publica, que en San Petesburgo hay una un edificio y muchas personas se dedican durante 24 horas a inundar los medios occidentales de comentarios a favor del relato opuso, es lo que se conoce como la Agencia de Investigación de Internet , la mayoría de ellos eran universitarios, como vosotros sabéis. Por qué? Efectivamente por el dinero, por el dinero ellos llegaban, se les daba instrucciones de qué medios tenían que poner que comentarios siempre intentando detectar qué medios habían hablado mal de Rusia. Todo esto en distintos idiomas y ellos se iban cargando. Esos comentarios tenía un mínimo de comentarios al día y también esto se hacía en redes sociales, también en estas fechas que sucede en Crimea, la invasión de Crimea y tenemos el primer verificador. Qué es esto? Ayer hablábamos de cómo ha podido pasar para que el relato ruso no no haya tenido tanto calado en Ucrania, pues probablemente es que los ucranianos han sabido responder a lo que pasó en Crimea en 2014, entre otras cuestiones fue porque crearon un verificador. Se empezó a difundir información en torno a la desinformación rusa. No, esto no es verdad, y todo desde 2014 ahora han hecho un buen trabajo y luego ya en 2016 tendremos el caso por excelencia, que es el caso de Cambridge Analytica, es la Cambridge Analytica. No nace en 2016, nace en 2014, con otro nombre; luego ya se convierte en lo que hoy conocemos como Cambridge, Analytica, y lo que hicieron básicamente fue aplicar todo lo que se estudia desde el ámbito de la sociología de la psicología, de la comunicación a la propaganda digital Cristopher Wally, que es el cerebro de todo esto, el cerebro operativo; no; quien pone, no es Alexander que es quien pone el dinero; si no hablamos de la persona que diseña toda la estrategia le llevó unos cuantos años; era una persona que había estado trabajando como voluntario en la campaña de Obama, que tenía cierto conocimiento y cierto bagaje en comunicación política. Qué hizo? Focus con personas que tenían votos muy extremos o, al contrario, que no tenían intención de voto para ver en qué medida las teorías de conspiración funcionaba o no funcionaba; es decir, todo este testeo no lo hacen en el ámbito digital, lo hace previo como una investigación sociológica, y luego va aplicando y testando cosas en distintos países hasta que consigue la fórmula efectiva para aplicarlo en los procesos electorales de Estados Unidos y también en el Brexit. Bueno, 2016 llegamos a 2018, esta mañana mi compañero, profesor Magallón ha hablado de chequeado, 2018 os contó como un montón de verificadores, se unieron para intentar luchar contra la desinformación Pues yo os traigo la receta contraria, porque a mí me gusta mucho la vileza, os voy a poner un vídeo de 2 minutos, vale, sobre Carlos Carlos, es esta persona que veis aquí que es el dueño de una empresa que se llama Victoria. Y coaching, y no voy a. Quienes me memes que me. De ayudar a alguien lo mío es Briones forzados, fuerzas llevó a alguien es sacó un chut. Enseñó a Juan Juan Johannes. Tipo podridas, hablar mío voy. A un tiempo puede Guaidó en Georgia yo le voy. A Pence no femeninos, en hablar un peso del VIH o media y UVI Xaquín, Fein, Wang Sainz Fairén, Prefiero, graduar pues activo. Smart John Paulson sobre paro, derecho. Huyendo de del que fue muy inferior, cada vez se expropia. Pues piense bien, Ezequiel Garay que en su visión sea que si el patrón de. Praxis. Quien sigue llueven; las que has hecho. Exprime. Muñoz Josep Bou. Bonig, pins e vivirás. Mordiscos allí. Buen. Bueno, los datos hay que cogerlos siempre con pinzas, y yo sé que 1 ve a Carlos madre mía, todo, pero si este hombre que supuestamente es capaz de posicionar un trending topic en una hora, pues qué podemos esperar de personas que tengan más recursos, más capacidades de estructura, no insisto, los datos con pinzas. Probablemente no tenga 17 oficinas, probablemente no tenga 4.000 periódicos, pero sí da el dato de que ha conseguido 6.000.000 de audiencia, con una noticia falsa. Yo por ahí si puedo puedo darle cierta credibilidad, no, pero al final vemos que la estructura se repite como consigo ganar dinero. Cómo consigo posicionar el tema trending topic en Twitter, difusión de contenido en todas las redes. Posibles no, y luego a través de esos supuestamente su dominio es para medios o medios de desinformación, como queramos llamarlo, esto es 2018, México se halla. Estamos tocando de nuevo distintos países, no 2020 oxford tiene un instituto especializado en investigación en internet. Durante muchos años tuvieron activo un proyecto que estaba especializado solo en el estudio de la propaganda digital. Ellos en 2020 bueno, durante el tiempo que tuvieron en el informe del proyecto publicaba un informe anual. El último se publicó con los datos de 2020. Entonces, ellos identificaron al menos -65 empresas, ofreciendo este tipo de servicios. Calculaban fijados desde 2009 que habían podido recibir 60.000.000 de dólares, es muchísimo dinero, es una auténtica industria, es un negocio. El último 2022 Jorge esto ya no es tan cutre como Carlos. En México esto es mucho más refinado. No sé si habréis accedido a la información en estos días atrás Forbidden Stories, destapa que en Israel, una persona que supuestamente estaba vinculada al ámbito del espionaje tiene una compañía que se dedica a vender este tipo de servicios. No. Ellos aseguraban que habían realizado operaciones en 33 campañas electorales, teniendo éxito en 27 de ellas. De nuevo los datos hay que cogerlo con pinzas, porque muchas veces esto es automática para venderse, pero sí es verdad que en el proceso de verificación encontraron que esta empresa, por ejemplo, había participado en campañas electorales en Nigeria; no, ellos decían que vendían sus servicios entre 6 15.000.000 de euros; de nuevo también los periodistas que hicieron la investigación. Decían que, bueno, que en 2014, Nimes que tenía con Alexander Nix, que es precisamente el de Cambridge Analytica; no eran 140.000 dólares por una cosa puntual, que posteriormente era medio 1.000.000 de euros y que de repente ahora servicios había encarecido de golpe justo cuando estaba realizando esta investigación Bono. Algunas de sus prácticas tenía un ejército de 30.000. Cuentas falsas, con las que hacían ese proceso de alteración de la opinión pública, hacían captación de periodistas que esto es muy propio de las relaciones públicas. Nosotros en relaciones públicas hacemos influencia con los periodistas, les enviamos informaciones porque consideramos que son de su interés, que son de interés de sus audiencias, y ellos las prescriben las pública, pero no les compramos. No ponemos dinero en este caso, se se compran periodistas para que prescriban ese ese relato y luego tenían una máquina blogger, no creaba sitios. Es decir, creaban identidades, falsas de cuentas, y luego les daba además contenido para que fueran todavía mucho más reales y y bueno, públicamente no tenían cuentas en todas las redes, en Twitter e Instagram, en LinkedIn, en Facebook, incluso software especializado para crearlas y mantenerlas con todo esto. De repente llegamos ya al momento en el que hay que hablar de claro, esto está profesionalizado. Cuando 1 observa todo, todo esto no hay, observa su evolución, hay un modelo claro y hay actores participando en ella. Qué tipo de actores? Bueno, pues yo les llamo a este tipo de empresas. Llamó compañías del Mar, por no llamarles agencias de relaciones públicas y de marketing porque es realmente ofensivo. Prácticamente lo que venden son servicios de propaganda digital, granjas de están en otros países. Por tanto, esa deslocalización también sirve como tapadera. No contrató los servicios en Filipinas. Entonces quien nadie sabe quién soy yo en Filipinas me permite cierta seguridad; luego tenemos las agencias tradicionales hablaremos de ellas porque está en un escenario poco cambiante. Las empresas ficticias no las que no existen, que se crean solo para difundir esa es la desinformación y luego en el caso por ejemplo, las campañas electorales se comentaba mi compañero Margallo esta mañana tenemos también actores, son personas que puntualmente pueden contribuir a la causa, bien sea pues afiliados activistas, ciudadanos votantes, pero el resultado participan actores profesionales o participen actores amateurs, es que se puede tener una doble campaña, no la campaña, vista que es la que llevo mi agencia de relaciones públicas o con mi departamento de comunicación y luego la campaña por detrás, la campaña negra en la que voy haciendo daño a mi competidora. Mi adversario político bueno por profundizar un poco en ellas. En el caso de las compañías del mal, como nos decía antes, está el caso de Cambridge Analytica, tenemos testimonios distintos en distintos países. Yo si os interesa creo que de nuevo es importante leer a puede trasladar la experiencia directa. Se ha hablado antes de Cristopher Way, que es la persona que destapa todo el tema de Cambridge Analytica y que tiene un libro fantástico, que se llama; y en el caso español tenemos confesiones de un ruso al que nadie le pone cara, pero que efectivamente cuando 1 lee el libro pues hay muchísimos detalles de cómo se procedía, de cómo se trabajaba, de cómo se el trabajo y, por tanto, tiene bastantes visos de ser real, lo que cuenta no y cuenta además, cómo la empresa en la que trabajaba, participaba en procesos electorales en España, qué tipo de servicios ofrecen las 4 tácticas se contaba antes son algunas de ellas no, pero también tendríamos, por ejemplo, la creación de ese contenido viral, de sus memes, de esas páginas de desinformación, la, la configuración de toda esta narración, bien sea para la configuración del relato del cliente o de, o en contra del tercero. La creación de esas y testeo también de esas historias falsas, la conspiración, la influencia, como decía antes, la compra de esos periodistas de sus influencias que van a hablar a favor de una causa, luego el Black Seo por la mañana creo que un compañero ha preguntado algo en relación también a al tema deseo. Cuando no quiere posicionar contenidos en Google, puede hacerlo a través del que es la compra de espacios publicitarios o puede hacerlo a través del CEO, que es la generación de contenido de valor a través de las normas de Google, Google; las va posicionando, como son contenidos más o menos relevantes para las búsquedas que realiza, cada cada usuario en el caso del Black Seo. Lo que se hace es generar un montón de contenido. Con todas estas, estas páginas de desinformación para que cuando 1 haga una búsqueda aparezca automáticamente todas las los primeros resultados en función de lo que nosotros queremos mostrar digo nosotros por hacer un relato más ameno e no me quiero. Si en la bolsa de propagandistas también tendríamos servicios de espionaje y revelación de información confidencial, y la guinda del pastel las reseñas falsas de productos de servicios que están también inundando internet, de hecho, Amazon es la primera empresa que ha tomado acciones legales también en torno a esto, porque afectan directamente a su modelo de negocio. Bueno, en el caso de las empresas ficticias y por afinar un poco más el tema recordaréis también que hace un tiempo, se destapó que de repente una compañía había contactado a varios influencer especializados en ciencia para que hablara mal de la vacuna de Fay y ser 1 de ellos, 1 de estos influencers franceses. De repente, cuando vio la documentación, no le cuadraba, no le cuadraba muy bien los datos trató de contactar a la empresa y cuando solicitó más información y rastreó la empresa dio que tenía un registro en Londres y la empresa luego, desaparecían; es decir, se están creando sociedades limitadas con nombres de agencias de relaciones públicas o de marketing para salvaguardar la identidad de propagandista. Cuál es el escenario de las agencias tradicionales ante esto? Claro, teníamos, o hemos tenido hasta ahora un modelo en el que las personas que nos dedicábamos a la relaciones públicas solo nos teníamos que preocupar de crear campañas en positivo para nuestros clientes, pero ahora de repente lo que estamos viendo es que hay campañas en negativo, que utilizan nuestros mismos mecanismos y herramientas para atacar a nuestros clientes. Entonces, cuidado con esto, no porque tengo que estar y tratando de mantener el trabajo que hago, y además y jurando me de potenciales crisis. Bueno, que es el país, que nosotros tenemos varios códigos éticos y entre ellos está el respeto por la verdad; se prohíbe el uso de fe genios y de astro valerosa, que esto en nuestro sector no se debe utilizar; esta vez está vetado. No obstante, como se trata de ser honesto en la vida, es verdad que se han de vez en cuando hay algún caso, por ahí el más sonado fue el de Botín. Aquí es una agencia británica una de las más importantes, porque la la fundó 1 de los asesores de Margaret Thatcher y de repente, en 2017, se destapó que había formado parte o había trabajado una campaña de agitación en Sudáfrica. Le había contratado una familia muy cercana al presidente para que hablara mal de sus opositores, y lo que hicieron fue una campaña de agitación social, hablando de cuestiones raciales, en Sudáfrica, que hizo la patronal de Reino Unido de relaciones públicas. Los hechos, los hechos lo sacó a la luz y los hecho, porque esto al final hace muchísimo daño al resto de personas que trabajan, efectivamente, bajo el paraguas de la ética. Bueno, llegamos a la Yo espero haber cumplido. Insiste al menos ya 1 o medio objetivo que hasta aquí en la parte académica de propaganda digital, y ahora lo que quiero es dibujarlo o hacer una, una limitación entre propaganda digital y relaciones públicas. Cuando 1 empieza a estudiar este tema, de repente empieza a encontrarse un montón de titulares que habla sobre Black y 1 se pregunta qué está pasando? No, porque de repente estamos hablando de una tendencia de influencia negativa profesional. Con todo esto yo me me hice una pregunta. No es decir esto, pero donde parte parte de los medios de comunicación son conceptos que estén asentados y realicen lo que llevamos en la Academia, una revisión sistemática de la literatura, que no es otra cosa que hacer, una revisión de todo lo que se ha publicado en este caso lo hice en Google y Google el escolar, y cogí los resultados de búsqueda de las 10. Bueno, sabéis que cada página son dio resultados. Pues todos los que me ofrecían más o menos era unas 13 páginas. Para cada 1 de los dibujos se fija es el primer contenido, es de 2008. Qué es la misma barra que yo sé puesto no cronológicamente pero curiosamente el pico lo encontramos el pico con mayor número de contenidos entre 2018 2021 más incipiente desde 2016. Esto quiere decir que, a medida que se han ido desvelando casos en la opinión pública de este tipo de servicios profesionales, se han ido automáticamente asociado asociando al ámbito de las relaciones públicas? No, lo cual para nosotros es demoledor. Si entendemos por o dar Piatti y cuáles podrían ser las diferencias en el caso de Black fijados. De nuevo llegamos a Rusia otra vez. Yo, de verdad, no sé no quiero dejar ninguna impronta, pero es que efectivamente el término es un término que ya se utilizaba a los 90 en Polonia, en Rusia, en Ucrania para hablar de la influencia negativa. Ellos la usaba automáticamente en las campañas de comunicación política era algo que estaba 100 por 100 en el ADN de su trabajo; de hecho, en algunos medios se habla, se habla de Black como la práctica rusa. He sido bueno blanquear un término más nuevo parece que nace posteriormente y que nace con la intención de crear un sinónimo, porque al final, como sabéis, en Estados Unidos, pues los afroamericanos están intentando también de alguna manera, dar visibilidad a su trabajo y en este caso Black. En Estados Unidos utiliza, para visibilizar el trabajo de la comunidad, afroamericana en el ámbito de las relaciones públicas. Entonces, yo creo que se utiliza como un sinónimo o una especie de nuevo concepto, pero básicamente viene a definir. Es lo mismo, es decir, toda la práctica negativo, aunque tiene mayor vinculación al ámbito de la actividad empresarial. No como intentamos dañar al competidor a través de información falsa, se recogen prácticas también en todo el mundo. Es decir, lo mismo que os he contado está retratado, tanto en contenidos académicos como en contenidos de medios de comunicación, en torno a esos 2 conceptos. Es curioso porque, por ejemplo, en China ya se evidencia un mercado en el año 2013, es decir, funcionarios chinos, acuden a 2 empresas especializadas en este tipo de servicios. Para intentar cerrarlas en el año 2013 más curioso no resultó encontrar que no había ninguna información sobre Latinoamérica no, es decir, no hay nada de campañas profesionales, de desinformación. En ningún país latinoamericano, además, de las técnicas que ya os he contado, encontré alguna más. No son curiosas Bueno, quizás es la más conocida, que es el uso de esa información personal con la que se puede hacer daño a adversario. Algo similar a Rafa, pero a mí la que más me gustó es ésta que de nuevo no sé ni cómo se pronuncia, porque no se ruso. Yo puedo ponerlo. Phoenix bien, es candidatos, dobles, está relacionado con el locos. Contaba de Blake en los años 90 que era algo tan burdo como que cuando se se registraba a los candidatos de su partido, pues si yo soy Leticia Rodríguez lo que hacían era el lugar de Leticia registrará Letizia, le cambió en lugar de late la, de y son 2 candidatos de 2 partidos completamente distintos, pero con un nombre muy similar. Así que cuando digo voy a votar no sé a qué candidato estoy votando porque te estoy generando confusión. Bueno, otra idea también que quiero dejar hoy ya para la guinda del pastel es que aunque son prácticas minoritarias ya solamente el hecho de que existan pueblos hacen muchísimo daño, no, porque al final están ofreciendo una visión sobre nuestro trabajo de influencia, que parece que es deshonesto, no cuando no tiene por qué ser así y puede cumplir objetivos muy necesarios para la sociedad. Me preguntaba también, porque aquí siempre perdonadme los periodistas, pues yo siempre decimos cómo se lucha contra la desinformación todos con el periodismo. Estoy de acuerdo, pero la zaga, pero hemos estado viendo durante 2 días que es necesario comunicar. La comunicación institucional, la comunicación corporativa es fundamental, porque si tú no tiene relato, si tú no eres, transparentes y tú no ofreces información, porque lógicamente, pero esta es la base, la premisa, yo en esta búsqueda también me encontré otras cuestiones. Por ejemplo, Pablo, Ley lesión. Ellos dicen que es necesario muy rápido. Primero ver si alguien está haciendo una campaña de influencia negativa contra ti, esta atribución, no quien la está haciendo, la motivación porque la está haciendo y luego da respuesta, y esa respuesta cuanto antes la y de manera más tajante, mejor. Por ejemplo, en España yo seguro que lo habéis escuchado, vale. No, esto no forma parte de una campaña orquestada, sino de algo que hemos hecho los usuarios. No sé si habéis escuchado alguna vez el bulo, no, cuál es siempre se ha dicho que es mentira lo de las pymes lo que he hecho. Bueno, pues al menos una de las cosas que hizo Danone fue recogido esa información y la puso su página web de manera que está indexada, cuando 1 busca lo que se encuentra como primer resultado de búsqueda, es información de la empresa desmintiendo al propio bulo. Por qué? Pues porque yo sé que estáis hablando de ello, ya lo sé, pero lo que quiero es que tengas también mi relato y que sepas que esto es mentira. Otra idea también interesante es la que ofrecen desde un laboratorio específico de relaciones públicas de la Universidad de Boston, en el que dicen que lo que estoy haciendo yo, y que todos tenemos que ser apóstoles de nuestra causa y que los profesionales de las relaciones públicas tenemos que hacer más difusión y más divulgación sobre cómo es nuestra actividad, para que no se desvirtúe y para que no se malinterprete y luego también otra cosa muy interesante en un documento que yo lo siento, pero rusia se llama el documento y se ofrecen algunas recomendaciones para que Reino Unido pueda luchar contra la desinformación. Se propone hacer un registro de los agentes extranjeros que puedan estar influenciando en el país. Yo aquí tengo bastante que en España cómo se está ahora haciendo una regulación del lobby obi? En ese proceso podamos tener más transparencia sobre qué empresas están haciendo influencia y por qué no? Porque, como hemos hablado, las empresas también son actores de influencia. Yo ya me quedé a estas horas, estaría positiva y creo que voy bien de viene tiempo, pero lo más curioso de todo es que en todo esto no me he encontrado una acepción sobre los discursos de informativos que pueden partir de las empresas, que también existen. Yo he dicho que voy a ser honesta, es decir, también hay empresas que están emitiendo discursos o vetando información que puede ser perjudicial para su propio negocio. No veíamos el caso de que tenía datos sobre el impacto de su actividad desde hacía muchísimo años, sin embargo, lo que hicieron fue negarnos y trasladar a la opinión pública un relato completamente distinto al relato veraz que ellos llaman Esto es lo que se también se le ha dado el nombre de Dark Bihar. Yo ahora mismo estoy leyendo este este libro de Ennis, que es un profesor de una universidad australiana y que lo que hace es básicamente estudiar todos los discursos de informativos que han sido emitidos por grandes corporaciones, en el mundo precisamente con la intención de beneficiarse. Bueno, con todo esto espero haber cumplido alguno de estos 4 objetivos me despido con con este guiso. Yo os digo que el pensamiento crítico os acompañe, pero sobre todo, nos acompañó el pensamiento y luego ya criticó tras gracias. Bueno, muchísimas gracias, Leticia, nada. Confirmamos que hemos mantenido el listón hasta hasta el minuto 90 de partido y nos queda un Zico, hay alguna, algún fin? Algunas fuerzas para preguntas que tenga interés en hacer. O debate, cansancio -shock, aburrimiento la palabra. Yo la duda que tengo, la gente sigue trabajando, se le puede contratar, sigue trabajando Es una pregunta Es una pregunta confusa que entendemos por. Siguen trabajando. Si siguen en activo del mismo negocio por ahí anda por ahí anda por ahí me preguntaban el otro día y cómo se hace de cómo llegan a estas empresas, no los clientes por conseguidores, por terceros y por empresas, por gente que sigue por ahí. Leticia muchas gracias por la presentación hay algunos estudios de cómo los responsables de la imagen corporativa no la Responsabilidad Social Corporativa de las empresas trabajan con los responsables de las relaciones públicas para tratar de controlar la mala imagen que de sus empresas se puede dar en base a malos usos con respecto a esa responsabilidad social que tienen que tener las empresas. No hay mucho, mucho hay 2 o 3 estudios americanos, pero básicamente más enfocados a temas de consumo, no tanto a reputación corporativa, se publicó hace 3 días, con una muestra de 500 personas que tengo pendiente leer y que van poco más en esa línea, pero realmente no hay casi nada publicado. Tenemos ahí una línea de trabajo. Las preguntas. Venga adelante Sí sí sí sí sin problema yo creo que he hablado de memoria histórica que muy poca memoria histórica para unas cosas no está en mis, habló de cómo la sociedad de alguna manera casi es indolente; incluso, perdona. Cuando hay hecho de textos de tergiversación de información y demás, caso concreto de Jackson tienen una repercusión importante para la empresa. Como ésta le preocupa esta información mediática -mediática? Simplemente el impacto mediático de la información? Pero, claro, no hay sanciones, no sea no hay. Lo mismo sucede con con las prácticas de influencia negativa. Nosotros no estamos colegiados. Entonces, si un profesional de las relaciones públicas ejerce de manera negativa, tampoco se le puede sancionar porque no. Entonces, al final no hay ninguna sanción ni ningún correctivo no ir al mercado tampoco. No continúan y efectivo, como dices. Luego tenemos muy poca, muy poco recuerdo. Pero la cuestión yo tengo una todos modos y además por un poco cerrar el círculo, porque lo que estaba contando de del caso de Nixon me recuerda, al caso de las tabacaleras norteamericanas, y de aquella película magnífica de gracias. Por tanto, armas, si lo cual me lleva al origen del concepto de posverdad, pues si habéis leído el texto clásico ya en la definición precisamente por verdad él arranca precisamente con el caso de las tabacaleras norteamericanas. Y con cómo se puede jugar con los hechos, con la información, con el relato al final, el entorno cognitivo para darle la vuelta a las cosas y que Fini que durante décadas, porque es que son décadas, a pesar de que la evidencia científica apuntaba claramente a una conexión directa y evidente entre cáncer y trataba con cáncer. Durante décadas se consiguiera, no se dejarán la bruma o crear un la duda, etc. Y bueno, pues al final aquello eran, era dar piel de libro, no sea pioneros en cierta medida. Sobre todo eso y la vinculación entonces de la piel con el concepto de posverdad al final no de hechos alternativos, aquella expresión acuñada por porque Lian, con Huawei, cuando discutieron con el presidente de la cena, con el presentador de la CNN, no sobre los hechos y antes el periodista le decía No, es que oiga ustedes, que aquí hay una foto de Obama y hay mucha más gente en la toma de posesión de Obama que la toma de posesión de Trump, no me diga usted que la posesión la toma de posesión de Trump es la más numerosa de la historia, no la más multitudinaria ahora, la otra dice No, usted tiene sus hecho como Groucho Marx. Usted tiene sus hechos y yo tengo otro. Yo tengo hechos alternativos. El concepto mismo de hechos alternativos tampoco. En esa ese eje de conexión entre entregar pierde y posverdad. Si además hay una cuestión, yo entiendo que es verdad que hay empresas que tienen por su actividad, tienen un papel un tremendo porque efectivamente una tabacalera imaginaros comunicar chino tabacalera no pero al final también está la libertad del individuo, que quiere fumar porque le gusta fumar y con todo toda siendo consciente de todas las consecuencias lo hace no, ellos tienen ahí un papel bastante complicado, pero también creo que, por ejemplo, como está pasando con la industria del azúcar, pueden, tienen la oportunidad de hacer una transformación en algunos procesos no que les lleve a posicionarse mejor, a veces en cuestiones de producción o sustituyendo a lo mejor, pues claro, aunque sea más caro o aunque sea y otras cuestiones también siendo honesto, algunos discursos no todos lógicamente insiste de nuevo no hace falta tampoco revelar todo, pero tampoco llevar un juego sucio de decir. Tengo esta información que sé que además va a llegar a la opinión pública, y la distorsión o la tergiversa. Yo creo que en los 60 los hippies consiguieron que las empresas tuviera más conciencia climática. Nosotros ahora tenemos que obligar a las empresas a ser más honestas y mal, ya que la comunicación sea o continúe siendo veraz. En estos tiempos en los que parece que se está transformando todo en medias verdades. Tenemos. Buenas noches muchas gracias. Este quería hacer preguntarle, que es muy fácil vencer a la es muy difícil vencer la desinformación y pesa mucho más que la verdad y parece mentira o con este ejemplo probablemente la mayoría Oscar acordar es entre el 5 de marzo de 2013 falle, muere Chaves, valer aquí en España se supo a las 10 40 poco de la noche. Lo recuerdo perfectamente. Mandó un mensaje a mi tía, le digo. Acaban de confirmar en la televisión que echaba esa muerte como lo sabe citar a Venezuela a la una de la mañana porque ya no tenía como esconderlo, se supo la verdad, vale nosotros todo este tiempo bueno, con la coletilla que tenía, Chávez ha muerto desde de diciembre, el 30 de diciembre nos pesó mucho que a nosotros nos creyeran. Ojo a lo desean la CNN CNN está con él, cosa que no está conecta con el mundo teníamos, ya lo saben se había dicho en Londres se dijo en España se de hecho se salió una lanzamiento una sintió en Antena 3. En ese momento, Radio Televisión Española 24 horas a todas partes se dijo, y la gente de Venezuela en la que le estaba contándole que está pasando aquí está confirmado que hayan muerto. No solo es el otro porque es, no nos anticipamos, nos anticipamos porque publicamos una portada que Chávez había muerto. Si lo recordaréis antes de que hubiera muerto entonces claro, quisimos anticiparnos al hecho y luego, lógicamente después de eso, pero aún unos años soy de las que defenderá el periodismo siempre y vuelvo a preguntar, y siempre pregunto prácticamente lo mismo, porque nos cuesta tanto que nos crean cuando se realiza el ejercicio adecuadamente, cuando defendemos un código deontológico, que aunque relaciones públicas no tenga un colegio al cual está suscrito, no creo que la conciencia de cada 1 de sus individuos vaya en contra de la verdad, y lo dijo el profesor Olabarría ayer. Que saque el periodismo es periodismo. O no es periodismo. El periodismo no va de la mano de la verdad, tú te puedes equivocar, pero lo que no puede ser es que tu, sabiendo que sea falso, lo sea un ejercicio periodístico. En España tenemos la suerte y yo voy a insistir en relación a las democracias. No es un país democrático, tenemos la suerte de que, aunque hay medios, con una clara línea editorial, no, al final tienen libertad para decir lo que quieren, porque, por ejemplo, en Venezuela se aplicó la Ley Orgánica de Telecomunicaciones, en la que los medios, por ejemplo, estaban obligados a emitir las alocuciones presidenciales, y si Chávez hablaba, 8 horas, todos los medios en todos los canales tenían que replicar las 8 horas de discurso. Todavía estaba ahí y, de hecho, hay una cuestión que a mí siempre me ha generado dudas, no sea cuando has hecho la pregunta, porque mi tesis doctoral fue sobre el discurso de Hugo Chávez. Por eso estoy contando todo esto no me lo conozco un poquito. En 2010 hicisteis una acción que se llamó el Twitter Eraso, 2010, que a mí me encaja en ese eje cronológico, pero no lo puedo poner porque yo no tengo siempre evidencias de esto, pero la oposición de repente se reagrupó en Twitter y convertido en trending topic mundial en Twitter, que era el intento de denunciar a la opinión pública internacional la situación en la que estaba Venezuela o al menos el relato que la oposición quería trasladar lo que estaba pasando en Venezuela. Lo que pasa es que ahora ya creo que os habéis rendido, disculparme si la situación también es otra. La situación es otra y la situación no viene al caso, pero lo que sí lo comentaba antes, con piezas Magallón que necesitamos y él me dio mi pregunta, es el momento fue otra, pero luego en particular le pregunté que no nos tenemos que unir y principalmente tendría que unir la gente que estaba dentro. Yo estoy fuera y yo siempre va a dar la cara por mí por mi país siempre. Yo llevo siempre un pendiente porque para mí Venezuela es mi garantía, pero también lo es España. Porque también soy de aquí entonces consideró que tenemos mucho si trató a participar en esto, porque lo que aquí se ha dicho nosotros no necesitamos, y más de necesitarlos como profesionales lo necesitamos como individuos y yo, con el corazón en la mano, os doy las gracias porque no, a mí esto me sirve para cuando mis compañeros allá están siendo presos. No era mi compañera, eran amigos. Hicimos pronto estaremos colegas, no, y entiendo que le cayó en la boca alguien, porque nosotros tenemos un canal que era el único canal que quedaba abierto lo cerraron el año 2007 Eso lo vivimos nosotros Gaza fuimos víctimas de incendio afirmado. Eso lo vivimos solo, viví yo y mi madre es precisa y con esto cierro, que da. Gracias a Dios que vivo aquí no haya tarea presa o muerto. Entonces. Muchas gracias por compartir la experiencia. Muy bien, alguna pregunta más Amirah leticia. Yo te quería dar la enhorabuena porque realmente ha sido un broche a estas jornadas. Lamentablemente no he podido asistir a todos. Sí que he venido a la mayoría, pero reconozco que han sido un par de días de un nivel muy grande. En cuanto a la panorámica tan extraordinaria que hemos tenido la oportunidad de compartir con profesionales con militares, etc, que nos han abierto unas perspectivas, una panorámica que, como como ciudadanos de a pie, nos ha abierto una perspectiva mucho mayor de lo que a priori tienes conciencia, no, y eso creo que es muy importante. Respecto a a la charla concreta que acaba de tener, yo como publicitaria, no, no estoy en tu mismo ámbito de investigación, no, pero hemos dejado un poco preocupada porque digo le Thyssen, nos ha traído aquí la punta del iceberg, no un iceberg muy grande que está ahí que real existe y no se tiene una parte, no es el punto de vista, como te digo, como profesional de la comunicación me plantearé digo qué mal no. Esto es un perjuicio muy grande para nuestra profesión. Los comunicadores que intentamos hacer de un punto de vista ético nuestra profesión. Esto es malo también reconozco. Por otra parte, tengo esa visión siempre positiva, de darle la vuelta a la tortilla y ante una situación negativa busca el lado positivo, y digo si realmente dice quien podría un poco dar un poco de transparencia. Pero que el papel responsable que tiene la universidad, la investigación creo que ahí somos 1 de los actores que podríamos digamos porque no tenemos esa influencia, puede estar una empresa vinculada, sino que tenemos esa investigación del ámbito público. Podríamos dar nuestro granito de arena en este sentido. Hay mami pregunta como investigadora Cómo está el panorama de la investigación en este aspecto a nivel nacional e internacional para dar un poquito de luz y de transparencia como esta? Porque veo un campo de investigación enorme, pero no sé hasta qué punto la gente lo sabe que está ahí o quiere meterse a investigar ahí ese es mi pregunta. Gracias, Muchísimas gracias. Porque además es pregunta Super pertinente es que siempre hablamos de desinformación, lo vinculaba necesariamente al periodismo y la comunicación política ya está nunca. Hablamos de la comunicación empresarial, que también está ahí y no hay prácticamente nada hecho; hay que tenemos que trabajar mucho, porque además a los profesionales también les preocupa esto. Yo las agencias con las que estaba hablando en las últimas semanas. Lógicamente, todas las agencias te dicen no, a mí ningún cliente se atrevería a pedirme esto, pero sí sé que existe gente que se está dedicando a hacer esto, y cuando hablas con empresas que trabajan data en grandes volúmenes preguntas, pero tú observas, cuando alguno de tus clientes se les está haciendo estos ataques, esta difamación, que hay cierta estructura y que se repite, y la respuesta es que sí sí entonces, hay que empezar a trazar, efectivamente, líneas de investigación, porque nosotros sí que somos libres para poder difundir divulgar y sobre todo también dignificar porque claro como dice esa es que tenemos muchísimos profesionales que se dejan la piel, que trabajan 12, 14 16 las horas que sean necesarias y siempre con base ética, y tenemos gente que hace mucho más dinero al final no, y que nos hace mucho daño con trabajos puntuales así que por cierto acuerdo hay que pelearlo recojo recoge además la sugerencia de observación de ahora mismo, coincide con una observación que que hice a mi ponencia al principio de la jornada y en la de Ramón, y es ese lado oscuro del ecosistema de la desinformación. Es decir, el hecho de que un ecosistema de medios que está en transformación, que tiene desafíos importantes desafíos de adaptación y desafíos de adaptación del modelo de negocio que no son suficientemente rentables, que genera crisis, que genera un trabajo precario y en ese contexto estos medios se encuentran con que determinadas prácticas, que son fuera del margen de la ética profesional en el periodismo, la relaciones públicas, etc, encuentra sin embargo que son muy rentables, que solucionan la cuenta de resultados, es la tentación, por ejemplo, de dejar de ser un medio informativo y convertirte en un panfleto, tipo etc. O La tentación de dejar de ser una una pequeña agencia de relaciones públicas especializada en internet y convertirte en una agencia de dar pierde es muy grande hasta el punto y esto es 1 de mis temores, de los que apuntaba precisamente en mi presentación al principio, hasta el punto de que podemos estar asistiendo a una transformación voy a decirlo como una palabra muy metafórica, una una putrefacción del ecosistema mediático. Actuar no como consecuencia precisamente de esta deriva a veces por entre comillas, por necesidad o por o por codicia o por razones puramente económicas, porque es cierto que el contexto es complejo, es complicado, está en vuestras manos también los futuros profesionales, que ya habéis visto que la mayoría que se integran este tipo de agencias son universitarios, decía Carlos Merlo, no por necesidades económicas. Está también en vuestra mano decidir éticamente Qué vais a hacer, no solamente con vuestra carrera, sino con el impacto profesional de cada 1 de los trabajos que vayáis realizando en ella. Pues bien, alguna pregunta más? Pues muchísimas gracias a Letizia la.