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Muchas gracias, consejero. Gracias también por acuñar el término Madrid de los conceptos, que, en filosofía, todos son padres de conceptos y Adela Cortina rompió hace mucho tiempo el techo de que en San viene vamos a dar paso a ese encuentro. El panel lo vamos a hacer de la siguiente manera. Vamos a invitar a que tomen asiento. Aquí en la mesa yo me situaré al lado de ellos. Les voy a hacer alguna pregunta, dirigida luego a los 2. Una forma de tertulia diálogo y vamos a reservar tiempo importante para qué Pues los que habéis cogido una parte de nuestro tiempo, esta tarde para estar aquí también podáis formular preguntas, y también los que están en otros lugares, en otros territorios pidiéndonos, desde cualquier país europeo, también en este encuentro. Así que llamo a que tomen ya su posición. Aquí en la escena Adela Cortina, catedrática de filosofía moral. En la Universidad de Valencia pido un fuerte aplauso. Aquí la tenemos. Resumo muy brevemente su trayectoria doctor en Filosofía. Desde 1976 ejerce como catedrática de ética y filosofía política en la Universidad de Valencia desde 1987, fue la primera mujer en ingresar en la Academia de las Ciencias Morales y Políticas en 2008. Es una de las mayores expertas en filosofía ética y moral de nuestro país, y fue la responsable de acuñar el término aporofobia incorporado en el diccionario de la RAE en 2017. Muchísimas gracias a velar por prestar, por venir y por la intervención. Damos también un fuerte aplauso mientras Adela Cortina toma asiento y se acomoda a Olivier de su íter luego, por favor, corríjanme dígame si lo pronuncio adecuadamente, si usted fuerte aplauso, bienvenido y tome también asiento, relator especial de las Naciones Unidas sobre la extrema pobreza y los derechos humanos, licenciado en Derecho por la Universidad de Harvard , doctor en Derecho por la, use el catedrático de Derecho en la Universidad Católica diluviano, Bélgica fue nombrado relator especial de las Naciones Unidas sobre la extrema pobreza y los derechos humanos, por el Consejo de Derechos Humanos durante el cuarto período de sesiones de 2020. Muchas gracias. También por venir formando tan bien parte de nuestra actualidad y nuestro día de hoy, pertenecer a la alarma, me aproximo a ellos. Si tomó asiento a vuestro lado, espero que nos escucháis bien, los 2, Adela y Olivier tienen que poner los micrófonos así adelante y Olivier. Yo ahora ahora se pongan, ahora sí sí? Bueno, pues vamos a impulsar la dinámica, la la he resumido brevemente, van, voy a realizar una serie de preguntas dirigidas a Adela Cortina lo que le voy a dirigir una serie de preguntas tan Díez no alivie de si usted y después voy a bueno, me gustaría tener un diálogo, no entre los 2, como una tertulia de radio y luego, pues escuchar a nuestros convecinos contertulios y el público de audiencia que estén casa, Adela Cortina, muchas gracias. Pues te decía la consejera, fue la madre del término por Foia prefiero quizá mejor esa perspectiva más que la de acuñar ser la madre de un término, siendo la filosofía, a veces lo difícil que es, no para para acuñar e innovar en términos. Es un término que se ha reconocido ya a nivel académico, también social y jurídico, que es 1 de los últimos pasos que significa. Le puedo tutear, si les muchísimas gracias voy a confesar algo. La he leído tanto la he tenido que estudiar, tan bonita padre, filósofa, filosofía que me gustaría tutearle. No es como encuentra esa alguien que te salido del libro, no, que lo tienes ahí; tener un referente académico y ponerle mirada, pues es un placer que significa que significa para ti ser la madre del término, si también del uso o no con con los impactos, y ninguno, y con la incidencia actualmente que tiene. Bueno, ante todo, yo voy a salirme de Miñón también de decir que para mí venir a Murcia es como venir a casa. Me encuentro maravillosamente bien porque, como saben, he sido profesora de la Universidad de Murcia y tengo tal cantidad de amigos en la sala que se me pongo a saludarlos; todos ya no hacemos otra cosa. Realmente yo creo que Murcia es 1 solo. Una tierra acogedora no es solo una tierra acogedora de todo el mundo, sino una tierra muy preocupada por superar la pobreza y por ayudar a las gentes. Yo lo he vivido en Murcia, lo he experimentado y les doy la enhorabuena por ser como son, y si alguien se mete con ustedes le pega porque es así. Qué le vamos a hacer? Yo lo he vivido, lo sé y no me lo tienen que contar. Entonces, efectivamente, enhorabuena por ser como son y siguen así porque ojalá esto se universalizada, pase algo sea la segunda cuestión, el término aporofobia término, profesor ya, efectivamente, a mí me parece que es perfectamente razonable, porque yo pensaba que, bueno, existe el odio a algún la aversión al extranjero más o menos horas nuevo, pero en realidad lo que molestan son los extranjeros pobres, los de otras razas pobres, los pobres en general, es decir, es una cuestión transversal, porque aquí estamos encantados con que venga mucha gente, y el producto interior bruto español se nutre del turismo, se nutre de turismo y cuanto más extranjeros vengan todos más contentos. Entonces el problema no son los turistas, el problema no son tampoco los cantantes extranjeros ni de los futbolistas extranjeros. Ni. No voy a poner ejemplos de 10 deportistas españoles que se van a países Arábigo sin ningún problema. Es decir, no hay ningún problema en hacer ese tipo de cosas. El problema no es eso, el problema es transversal, el problema es la pobreza y me parecía que era importante diseñar un término que fuera expresivo de ese mal que nos está quejando, que es el desprecio al pobre extranjero, que fueron también el de la propia casa al día de la propia tasa, porque la gente cuando te habla de un pariente pobre pues lo esconde, y cuando dice que tiene un pariente que sea ingeniero y catedrático de universidad, pues te lo cuenta y te lo dice se encuentra a veces, pero al pariente pobre lo ocultan todos y, por lo tanto, el problema me parecía que era de pobreza. Cuando empecé con este tema una cosa muy buena es que me escribieron muchos jóvenes diciendo que querían hacer su tesis doctoral. Su trabajo de fin de máster lo querían hacer sobre la aporofobia, que la gente joven respiraba diciendo. Este tema nos interesa porque efectivamente es otra manera de ver el mundo es verla desde el punto de vista de los desfavorecidos y es importante hacer trabajos desde el punto de vista de los desfavorecidos, a mí me ha animado mucho ver que toda esa gente joven le preocupaba en estos temas y tenían llevarlos adelante. Me parece estupendo y que agradezco enormemente, que quiero es universalizar el término por los odia y además te doy una buena noticia. El libro está traducido al inglés en Princeton y University Press. Es decir, que puede ser extenderlo y lo pueden leer los americanos, ya, sin ningún problema, y se les interesa el tema. Pues me parece que podemos hacer un universo alrededor de un tema que es fundamental, porque la aporofobia es un mal porque es el desprecio al pobre y todos los seres humanos tienen igual, dignidad, no tienen un simple precio, valen por sí mismos y no se les debe despreciar, no hay nadie. Se puede despreciar, porque todos tienen igual, dignidad y todos valen igualmente y además porque no se puede construir una democracia despreciando las gentes están en peor situación, porque eso no es una auténtica democracia, con lo cual habría que ir acabando con todo eso y acabar ya desde el punto de vista de la pobreza económica, desde la que estamos aquí hablando todo el tiempo, pero no hay que hablar solo de la pobreza económica desde el punto de vista de la pobreza y económica, digo desde ya que estoy totalmente de acuerdo con los objetivos del desarrollo sostenible y el programa 20 30 diciendo El primer objetivo es acabar con la pobreza. Ya no hay que reducir, hay que desigualdad y que no hay que acabar ya porque hay medios suficientes, humanamente, como para acabar con la pobreza ya y, por lo tanto, es una auténtica inmoralidad que no hayamos acabado con la pobreza ya, pero para eso hay que hacer un programa que sea universal y todos nos pongamos de acuerdo, y resulta que la gente está pensando en otras cosas que no son precisamente acabar con la pobreza, porque 1 piensa tardar sus elecciones. Porque el otro está pensando en cada 1, está pensando, pero no en acabar con la pobreza, porque si todos pensáramos en eso y habríamos acabado hace mucho tiempo, le diga si hay, por supuesto, y las conocéis, y las podemos relatar sencillamente lo que falta es voluntad, voluntad de llevar esto adelante y hacerlo ya, y eso tendríamos que hacerlo, pero yo tengo que decir alguna otra cosa ya que debe dejase un poco de tiempo y es muy importante, y es que no se trata solo de la pobreza económica. Yo retaría a los presentes a caracterizar el término pobre es un pobre, Amartya Sen lo dice de una manera que me gusta muchísimo pobres, aquel que no puede llevar adelante los planes tenía y tiene razones para valorar aquel que no puede llevar adelante los planes de vida ni tiene razones para valorar. Yo, si puede llevar adelante mis planes de vida, yo he podido estudiar una carrera y trabajar. Yo sí que puedo hacer esas cosas, pero hay gente que no cuenta. El pobre es el que no puede llevar adelante los planes de guía, que tiene razones para valorar, y creo que eso hay que ponerlo así de grande en cualquier sitio, pero no solamente el pobres. Eso el pobre es aquel que parece que nuestras sociedades desde que empezó la humanidad, que son sociedades del intercambio porque somos seres recíproca dadores, yo te voy, te húmedas. Nosotros nos damos desde el principio el que no tiene nada interesante que devolver a cambio. Ese es el pobre el que parece que no puede dar votos porque 1 puede ser pobre, pero prometer sus votos, y eso pasa, y entonces los partidos políticos le cuidan. 1 puede, no tener riqueza, pero puede devolver un favor. Yo coloco a tu hijo, mí si en un sitio de y tú me colocase al tuyo. 1 puede darle un premio a alguien. Eso es dar un privilegio. Cuando se tiene capacidad de intercambiar algo en nuestras sociedades y en las de toda la vida sintieron un cierto poder Quién es el pobre. El que no tiene nada interesante quedará ese es el que no interesa a nadie y al que nadie le mira. Creo que llegar a ese fondo es muy importante para acabar con la aporofobia, con la que no acabaremos. Ha seguido porque hay una mala noticia. La llevamos inscrito en el cerebro, todos somos forofos, y cuando la gente se hincha la cabeza diciendo en esta sociedad neoliberal no perdón ya desde los unos los Pirineos los todos, lo que estamos intentando es reciprocar, somos animales decir, provocadores, yo te doy, y te húmedas porque nos necesitamos unos a otros. Eso viene desde el principio. Hay una base biológica de la aporofobia cosa que explicó en el libro cuya elección recomiendo lectura. Recomiendo a todos los presentes porque efectivamente de lo que se trata es de ver que hay unas bases biológicas y que tampoco hay que preocuparse tanto porque 1 sea prófugo. Pues claro, la padre decía. La pobreza y el otro dice. Yo es que estoy buscando a ver quién me puede colocar a ver quién me puede, es normal, pero una cosa es que sea normal y otra cosa es que pensemos que merece la pena potenciar esa forma de vivir y si no es cierto que a la época o en el tiempo en que estamos ya es momento de pensar si no habría que erradicar esa manera de ver siempre a los otros desde un punto de vista instrumental yo te doy y tú me das y así es como funcionamos, y eso es una forma que hay que confiar claramente, pero eso hay que cambiarlo. Cómo? Pues en la educación en la vida cotidiana, efectivamente, con todo lo que habéis dicho, pero sabiendo que eso está ahí ya para acabar en estos escuela era pequeña, anécdota de jefe al jefe indio, y me gusta mucho la que el jefe indio, que les estaba contando a sus nietos, sitios una historia y dicen. En todos los hombres. Hay 2 ruegos que están continuamente luchando entre sí el logo de la discordia, luego la ambición, el logo del dominio, luego el logo de la paz y luego de la magnanimidad, el logo de los límites sitios y ser con el dinero es que venciera abuelo y el abuelo les conteste a lo mejor que viene en mi vida aquel al que hay 6, aunque hay que alimentar eso. Cuál es el futuro? Al final? Que alguien vendéis tenemos eso en el cerebro no hay que apurarse, pero tenemos que preguntarnos si nos parece bien o habría que cambiarlo y entonces hay que alimentar al otro lobo al lobo. Bueno, que se da cuenta de que todo hombre, tiene dignidad y no siempre precio, que todo hombre, tiene algo interesante que ofrecer cuando se mira con los ojos limpios, que todo hombre es interesante por sí mismo y que no hay que hacer en este mundo todo. Si estas personas. Futura otra cuestión más, porque luego aquí iremos perfilando todo el debate. Entre los 2, no las personas como un fin en sí mismo, están lo kantiano como intercambie personas capaces de hacer un intercambio. Quizá el problema es cuando intercambiamos en las personas, cuando se convierten en medios, pero lo dejamos ahí aparcado y congelado. Para luego el debate, porque, por supuesto, aparte la aporofobia, Adela Cortina viene de ahí de uso de considerar las personas como medios, no como fines que placer hablar de filosofía. En la universidad. Redes de 25 va muy muy brevemente, ya ha hablado que se está usando el término a estancias muy supranacionales, más allá de nuestro país, en América, en el nuevo libro, también en otras instancias europeas, en instituciones, porque luego esto tiene también una serie de impactos, incluso los judiciales. Bueno, la última palabra no te lo ha oído en el uso más allá de nuestro territorio, decir que en América se está leyendo usando, pero más allá del uso del uso, cuanto a término, lingüístico la concreción, incluso en la vía legal se está utilizando, sí sí? Bueno, esto es impresionante. Desde el punto de vista del derecho se están tomando una gran cantidad de medidas y hay una gran cantidad de normativas. Yo he participado en alguno de los congresos y me mandan todo lo que hacen tanto de la Universidad alemana de caza como la Universidad de Barcelona como en universidades latinoamericanas. Están desde el punto de vista del derecho creando legalidad, creando normatividad, etcétera, desde el punto de vista filosófico, cantidad de reflexiones que se están llevando a cabo, pero después en programas concretos de actuación que los mandan continuamente en programas concretos en que, por ejemplo, ahora mismo se está llegando hasta la inteligencia artificial, en el sentido de tratar de ver el tema de los sesgos que tienen, los algoritmos y cuando se aplicaron los algoritmos y perjudican a los peor situados, porque ya saben que el algoritmo funciona, así que tiene su protocolo y el funciona, pues a veces es lo que se hace, es muchísimas veces, perjudica a los peor situados. Entonces, hay quienes están haciendo programas para tratar de superar ese tipo de sesgos de los algoritmos, que están perjudicando a gran parte de la humanidad. Entonces es impresionante la cantidad de gente que está trabajando en esa dirección y además están trabajando juntos lo cual me parece ideal economistas filósofos juristas sociólogos se necesitan como decía la tradición para hacer esta muralla, tráigame todas las manos hacen falta todas las manos, y están trabajando desde todas esas vertientes y trabajando juntos. En la Universidad de delincuencia y de Barcelona. Hicieron una una simposio internacional en el que efectivamente estaban participando todas estas gentes. Aquí tengo una presidente que eran gentes de todos los campos y cada 1 desde su ámbito trata de ver qué hacer desde la economía que hacer, desde la antropología que hacer desde el derecho que hacer desde ese tuvieran ese derecho. Tuve desde el derecho cada 1 tratada desde su lado fue impresionante y este año hay el II Simposio. Es decir, que se están reuniendo mundialmente para tratar de ver cómo hacemos para Para qué no quieren. En segundo lugar, los que vienen son fines en sí mismos ni tienen dignidad y no siempre precio, que no queden en el segundo lado, porque hay que poner todas las fuerzas que tenemos ninguna universidad tiene que poner todas las fuerzas del saber, y yo creo que está siendo muy bueno, como se están haciendo todas esas cosas. Gracias a la. Voy a preguntar ahora, una serie de preguntas, igual para posicionar un poco el diálogo y luego vamos intercambiando cuestiones buenas tardes nuevamente. Hoy espero pronunciar adecuadamente su nombre Qué papel cree que deberían jugar las Naciones Unidas y la Unión Europea para que la lucha contra la profunda ya se infiere de manera explícita dentro de los marcos de los derechos humanos y de la inclusión social. Muchas gracias. Buenas tardes. Es un gran placer estar aquí y, por supuesto, estar junto al de la cortina; muchas gracias por el trabajo que ha hecho y está haciendo en este campo. Yo creo que lo que es realmente importante enfatizar aquí para responder a su pregunta es que la lucha contra la pobreza en áreas como el empleo, el acceso a la vivienda, la educación, la protección social no van a tener éxito, al menos que nos tomemos en serio la cuestión de la fobia, los estereotipos negativos frente a las personas en situación de pobreza, la discriminación que sufren las humillaciones a las que se ven sometidas estas personas. Cuando se le pregunta a las personas que viven en situaciones de pobreza, cuál es su experiencia en situaciones cotidianas suelen hablar, por supuesto de falta de empleo, falta de ingresos, problemas materiales de acceso a la vivienda, pero también hablan y del maltrato institucional por parte de las administraciones. Hoy ya no hablamos de cómo se les mira por parte de los de los empleadores o de los caseros, como les tratan o se les hacen bullying los niños en el colegio. Como su conocimiento a veces se ve ignorado y se les desprecia, se y no se les reconoce sus potenciales contribuciones a la sociedad. Realmente, si queremos atajar la pobreza en su, digamos dimensión material, tenemos que entender también que la aporofobia o el turismo es una exclusión social que hace muy difícil a las personas tener acceso a la vivienda, al empleo, al los servicios sociales en. Permítanme que explique esto empleo, ocurre de manera rutinaria que cuando un empleador tiene que tomar una decisión sobre si emplear a una persona o no el candidato tiene que pasar por una entrevista en estas entrevistas, pues obviamente es el se les pide el currículum y sus cualificaciones, pero también se digamos, se tiene en cuenta. Pues cómo se comporta la persona? También se observa. Si la persona conoce, los códigos sociales se escucha a la persona y 1 se preguntan de dónde viene este acento, se mira la persona y a ver cómo son sus clientes. Si esto es esto, es un indicador de clase muy importante, los dientes, y entonces el empleador anticipadas es capaz de anticipar, es Sí, sí el si el candidato va a seducir al cliente o no se va a interactuar con la el resto del la mano de obra del equipo, si es 1 de los nuestros, en definitiva, o si él o ella va a ser una persona difícil de acomodar en el equipo, y esto bueno pues para muchas personas en la pobreza no encuentran trabajo por esta cuestión de la parada de la proforma por el turismo. La misma manera que muchas mujeres no acceden a trabajos por cuestiones sexistas o minorías étnicas no acceden al trabajo por racismo. Así que permítanme que les comente. Otro ejemplo. El del acceso a la vivienda, cuando un casero propone o tiene una parte para alquilar casero, evalúa al candidato al particular, que va a entrar en la vivienda. Ese candidato o candidata dice que tengo suficiente dinero para pagar y me gusta la vivienda. Usted ha propuesto 800 euros al mes. Esto es algo que yo puedo pagar, pero si el Casero se da cuenta de que este dinero viene de un, la ayuda social o, o que tiene un unos ingresos que pueden, que son irregulares, se pagarían mensualmente tal vez en el casero, pueda tener poder vacilar elaborar de alquilar esta vivienda, y hay personas que no encuentran vivienda. Cuando dependen de ayudas sociales, por ejemplo, vamos a hablar de educación. Su nuevo sistema a otros es en gran medida el, digamos, el absentismo escolar, y el hecho de que el estudiante a los niños de familias, de rentas bajas, salen de la escuela a los 12, 13 años para entrar en la escuelas profesionales, es una cuestión de aporofobia, diga. Vale, y en su mano se les aburra o se abusa de ellos. En las escuelas no hubo y, por tanto, no rinden suficientemente bien o no, porque no tienen suficiente apoyo dentro de la familia también, porque no se confía en ellos y, por tanto, pierden la autoestima. Una, una noción muy conocida en la psicología social, que es la la amenaza típica del estereotipo de, ya son de 1995. Se refiere a que cuando lo cuando los niños aunque también se aplican los adultos cuando los niños saben que se les está evaluando para ver si realmente los personas en situación de pobreza les van peor cuestiones intelectuales, pues entonces te interiorizan ese estereotipo negativo y estos niños van a rendir efectivamente peor si constantemente se les está juzgando se les está mirando con cierto recelo por todos estos motivos. No vamos a fracasar a la hora de garantizar el acceso a la vivienda y a la educación si no atajamos las las razones que están a la raíz de la discriminación que sufren las personas y he mencionado también la protección social. Hay un informe de Naciones Unidas que es un concepto bastante claro, que es el no aprovechamiento de los derechos sociales, y esto se refiere a la, digamos, en la brecha entre los derechos a los que tienen las personas y el acceso efectivo que tienen a esos derechos sociales, como, por ejemplo, la, el ingreso mínimo vital, la vivienda, los subsidios para la vivienda, etcétera, y la brecha que resulta del hecho de que si bien las personas tienen derecho a ciertos beneficios sociales, no van a aprovecharlos, no van a pasar por eso, procesos porque son complicados para ellos y a veces incluso no van al propio procedimiento porque es trauma, trauma, atizante ir al ayuntamiento a pedir todos subsidios, porque en el pasado estas personas se les ha se les les ha, se les ha avergonzado por su condición, no es el hecho de vergüenza que debería dar, está en esta situación, etcétera. Si esta persona que ha sufrido estas humillaciones, pues ya no quieren, digamos, reclamar sus derechos. Por tanto, en la protección social no les protegen porque esta persona no se atreven a reclamar aquello a lo que tienen derecho debido a una cuestión de aporofobia, grueso, premio. Esto es una cuestión clave y creo que es extremadamente importante. Yo trabajo como otras personas o como mi querido amigo Carlos sobre la nueva estrategia antipobreza, el de la Unión Europea y en todo mis reuniones con la Comisión Europea y el Parlamento. Insisto en que la pobreza y la aporofobia sean incluidas en los debates. Para garantizar que conseguimos ofrecemos alcanzar los resultados en estas cuestiones. Muchas gracias. Muchas gracias porque además también hemos colocado algo muy importante y es, aunque los derechos estén constatados, los derechos sociales, el acceso, la brecha, que además está estereotipada porque hay un sesgo de género, hay un siglo de sesgo de edad, mismo sesgo territorial no la alcanza habilidad de esos derechos, la brecha en el desperdicio, no de los de los derechos sociales que nos corresponden, y ahí implica mucho el conocimiento, el poder llegar a esos lugares, la democratización del conocimiento lo dejamos también para el debate. Otra pregunta más. Tiene siempre la aporofobia características similares en diferentes territorios o en diferentes países? Hay características similares o también hay un tipo de-o por fobia que tiene que ver con lo cultural? Esto es para vivir, pero luego también en el debate. Si quiere arreglarlo vale. Bueno, creo que la aporofobia. Bueno, a menudo se combina con otras formas de exclusión y hay una intersección de aquellas exclusiones; juez que tienen los peores casos de la combinación. Por ejemplo, la mujer se enfrenta a la discriminación, sobre todo si no es rica, si es pobre y lo mismo con la raza, especialmente cuando son pobres. Entonces podemos decir que la aporofobia tiene diferentes manifestaciones en diferentes sociedades, pero me gustaría decir que hoy estamos observando un crecimiento de aporofobia relacionada, creo, con la la precariedad de las políticas sociales, y cada vez son más frágiles. Las ayudas son condicionantes teniendo en cuenta cuando las personas están de acuerdo con el servicio social, les exigen unas características, pero esto está creando un problema cuando las personas se siguiente en inseguras, entonces, temen a los otros y temen que otros compitan con ellos para conseguir las ayudas sociales. Entonces, la aporofobia, ahora mismo, hace que, como la situación social es más frágil, hay más competidores y ven a los competidores como una amenaza, y si buscamos las razones en el Reino Unido o cual ahora sí vemos en Francia, por ejemplo, la alternativa de alternativas de Alemania, por ejemplo, son los los partidos políticos de derecha, no voy a comentar sobre VOX en España, pero aquellos que votan para los populistas son personas que tienen miedo, y de quién tienen miedo, tienen miedo de los migrantes, de los pobres, de los sintecho, de lo que están fuera de la sociedad, porque temen que se lleven ayudas, que pueden ser para ello, sí están compitiendo con ellos y por eso hay un crecimiento de la propia, y tengo que decir que esto a veces esto se anima por parte de políticos, que son irresponsables y dicen que estas personas deberían de activarse; tendrían que levantarse por la mañana , y tener unos ingresos y la pobreza es un problema individual. Dicen que los pobres son culpables de su condición y que no se trata de un problema social. Entonces, el problema es que no tenemos sociedades que estén protegiendo. Lo suficiente a estas personas que están en exclusión social. Vamos a vamos a comenzar un debate además en bilingüe con la de laico, líder desde ahí precisamente no si decía Olivié. Si hasta que no tengamos una estrategia común no podremos superar los niveles de aporofobia, no una estrategia común para eliminar y erradicar los estereotipos de donde emana la profundidad, pues la primera pregunta que le lanzo, los 2, que pueden intercambiar impresiones es qué estrategias serían estas, si se pueden dibujar algunas, no, y cuando digo estrategias no solamente las políticas, evidentemente, en las políticas públicas como parte además de lo que la ciudadanía requiere, que también hacemos políticas de la ciudadanía, sino también desde lo educativo, en lo cultural y sin duda alguna lo mediático que por cierto comunicación hacemos todos y todas, no la deleguemos en nadie, porque también lo hacemos nosotros desde donde, desde donde, y cuáles serían las estrategias, algunas, cuáles serían quien empieza de la mayoría de las estrategias como estabais comentando si tienen que valer para distintos países, tienen que ser lo que a mí me gustaba llamar en algún tiempo. Mínimos justicia. Hay unos mínimos de justicia por debajo de los cuales no se puede caer sin caer en humanidad. Yo creo que sería importante que en Naciones Unidas, por ejemplo, trataron de detectar cuáles son los mínimos de justicia que tienen, que ser vividos en todos los países que quieran considerarse de alguna manera países civilizados, y en ese sentido es posible encontrar esos mínimos comunes. No lo sé, no sé si es posible o si sería verdaderamente un ataque, pero sería importante saber si en China, en Japón, en todos nuestros países es posible encontrar unos mínimos de justicia que todos deberían de cumplir, que tendrían que ver a lo mejor con derechos humanos, pero no sé si todo el mundo estaría dispuesto a aceptar el tema de derechos humanos para acabar con la aporofobia, porque, por ejemplo, siempre se suele decir que los anglosajones entienden de alguna manera que la pobreza efectivamente, es una responsabilidad de cada 1 de los miedos, y si alguien es pobre es por su culpa, mientras que en nuestros países entendemos que es pobre, no lo es por su culpa, sino que hay esos problemas sociales de que estábamos hablando. Entonces, cómo se puede conseguir una estrategia común para hacer frente a la aporofobia, por supuesto, a través de la educación, como siempre, a través de la educación, que es a donde nos cogemos todos, cuando no tenemos dónde cogerlos. Claros chicos. Todo el mundo tendrá una conferencia en la gravísima y después de una conferencia en la misma, que dice Las soluciones. La educación dice. Si ya se lo podía saber. Dicho antes. Claro que la educación es fundamental y que hay que educar, comprendiendo que todo ser humano vale por sí mismo, y no puede ser instrumentalizada, y ese pero están todas las culturas de acuerdo. En eso le pregunto al representante de Naciones Unidas Olivenza es decir una sanción Xurés están de acuerdo en que todos los seres humanos son valiosos, por sí mismos, quieren dignidad y no un simple precio, y no se les puede instrumentalizar ni por ello al servicio de una comunidad ni de un grupo, sino que valen por sí mismos. Esto lo defienden todas las culturas, si los japoneses o rusos, bueno, quiero decir, todos los que se nos pueden ocurrir es que es muy importante. Para empezar por ello el ver si efectivamente hay unos mínimos que serían compartidos por todas las culturas a la hora de establecer una estrategia. Es necesario saberlo Pues, si no compartimos nada, entonces, bueno, está cada 1 ha cerrado ese terreno, hay que encontrar unos mínimos comunes. De alguna manera habría que establecer unos diálogos en los escenarios, estableciendo Naciones Unidas. Por supuesto. Para eso son Naciones Unidas. No solo algunos ideólogos que es, por ejemplo, yo voy a decir en honor de Naciones Unidas, primero que creo que es muy importante que existan, porque es el único síntomas de universalidad que hay palmario. Entonces, es muy bueno que haya un síntoma de universalidad, pero es bueno que lo hay. No sé si a mí el programa que hizo Naciones Unidas para él, para la inmigración, para la inmigración, me pareció genial, es una lástima que no se pongan en marcha, pero lo que yo oigo con ese programa que me parece extraordinario es que todos los países estén de acuerdo con ello. Es que cuando Naciones Unidas hacia una estrategia. Bueno, algunos lo firman o no lo firman, pero están de acuerdo. De verdad es posible encontrar en unos valores comunes, unos elementos comunes entre países que son autocráticos, países que son democráticos, países que tienen valores comunitarios, países que tienen valores personalistas. Es posible encontrar esos elementos para encontrar una estrategia común que nos lleve a compartir algo como la aporofobia? No solo que hay que dar unos medios es posible. Lo pregunto porque me interesa mucho y además le citaré en mis respuestas. En mi libro dice. Claros. Olivier el valor de la pregunta siempre en filosofía. Es posible unos mínimos comunes, interculturales entre los diferentes Estados, independientemente también de sus regímenes políticos democráticos o autocráticos? Es posible llegar a esos mínimos comunes en los que basar y trabajar contra la aporofobia, lo cual lo dice alguien que quizá no fuera así? Las entidades no están fijadas, y lo que podemos hacer en las Naciones Unidas es comparar experiencias nacionales para ver qué es lo que funciona y qué es lo que mejor funciona que pueda inspirar a cambios en las leyes para combatir la pobreza del modo más efectivo. Puedo hablar de unas herramientas. Una, pues, por ejemplo, los amigos juristas estarán de acuerdo, es legislar en contra de la discriminación por motivos de pobreza. En Francia, por ejemplo, había una familia que estaba acompañada. Bueno, estuvieron en la Primera Guerra Mundial, estaban en el Museo de 12, esta familia, a esta familia, se le pidió que que abandonaron el museo, porque el olor de esta familia estaba molestando al resto. En el museo entonces le pidieron, les dijeron. Bueno, devolvemos el dinero de los billetes de las entradas y os vais entonces esta discriminación en Francia es un hecho. Hubo y tenemos un número pequeño de casos en los tribunales. No hay en los tribunales o en las leyes tantas ejemplos que estén combatiendo realmente la pobreza o la aporofobia. Tengo estos ejemplos interesantes si queréis en algún momento que los explique. En cuanto a discriminaciones concretas en contra de personas, esta es la primera herramienta. La legislación segunda. La segunda sería la social y estamos en una sociedad en la que los ricos y los pobres cada vez se encuentran menos se ven menos; viven en barrios distintos, observa ven películas distintas, hablan con acentos distintos, comen cosas distintas. Y tiene muchos prejuicios suelos en contra de los otros, y entonces tenemos que romper esas barreras? Porque es el mejor modo de destruir los estereotipos. Por ejemplo, en el colegio, bueno, en una escuela privada élite, tuvo obligada en India a aceptar a unos alumnos que tenían pocos ingresos y se dieron cuenta de que después de que entraran esos niños, que eran pobres. Los estereotipos negativos que los niños tenían los niños ricos antes eran mucho más débiles; sus vicios habían pasado a ser más tolerantes y entonces hubo unos psicólogos que hablaron de, de esta teoría, de los grupos, que cuanto más están en contacto los grupos de diferentes orígenes más tolerantes terminarán siendo entonces en un principio las personas son racistas antigua inmigración etcétera entonces esta mezcla social la segunda herramienta la tercera modo que tenemos de hablar de la pobreza y de la gente con pobreza que viven la pobreza. En muchos países tenemos leyes que prohíben a la gente dormir en los parques o pedir en las calles algunas veces en el orden público. En cuanto al orden público, en realidad hay muchas personas a las que no le cuesta encontrarse con estas personas que están pidiendo, pero sobre todo son razones estéticas, y estas normas están por todas partes. Estas normas mandan el mensaje de que las personas pobres son criminales potenciales. Por ejemplo, en Suiza la captura en 2021 se dice que sea una persona, está pidiendo por para subsistir porque no tiene otra opción puede hacerlo de todas formas bueno ahí hay hay políticas que que mandan un mensaje muy nocivo, muy negativo y también otra herramienta. La protección social, si tratas la caridad personas que pagan los impuestos, y las personas que son pobres, se benefician de la protección social, están, les da vergüenza, pero si tú dices que esta protección social es un derecho y que son una inversión que se hace en la sociedad y se habla de igualdad como un beneficio para toda la sociedad, para el conjunto de la sociedad y no solo para los pobres, si cambia la percepción de la protección social y así evitamos decir que los pobres están aprovechándose del resto. Entonces es una cuarta herramienta importante, y la última la quinta, pues animar a las personas en pobreza que saben como estar más presentes en la sociedad en la Administración pública y que entonces así sería más fácil encontrar una mejora en las políticas. Entonces, habría que animar a esas personas en riesgo de exclusión, a que valoren su experiencia, y esta sería otra herramienta más. Damos muy brevemente, a dar la palabra al público. No sé si alguna pregunta le quería cerrar la cortina a Olivier antes de dar la palabra no público, vamos ya con sus vuelos, tanto público, visitante como como los que nos estén siguiendo, las que nos estén siguiendo de forma online. Desde cualquier parte de Europa, vamos a ir, nuestros compañeros pasarán el micrófono para que se les oiga bien, pueden hacer preguntas, pueden hacer aportaciones, propuestas, compartir experiencias, hay muchas personas aquí que pertenecen a entidades sociales, en la Región de Murcia o también representan a asociaciones instituciones, y es el momento, pues yo sé que lo más difícil es siempre romper el hielo, no, pero seguro que a alguien le gustaría empezar tanto Adela Cortina como como dicho, y también, y recogiendo también las preguntas que nos lleguen de forma online. Empezamos con el debate entre todos y todas, que quien rompen llega ayer. Bueno, pues entonces tengo que seguir yendo a Juan Antonio Segura, cuando el señor Segura es el presidente general de este país quienes la sucesión para ayuda y amparo a las personas migrantes si a nivel estatal también. Gracias 2 reflexiones. Primero Olivier hace unos años visitadas en España los asentamientos chabolistas en las zonas rurales de Andalucía; Huelva; y decía. Es que es una de las fotografías más extremas que había visto claro a lo largo de su trayectoria En qué se ha avanzado desde aquella visita? Desde otro punto de vista, en la erradicación de esa situación de extrema pobreza, como es la realidad de los asentamientos, chabolistas en las zonas rurales de la geografía española, de la geografía murciana, y, en segundo lugar hablaba de una herramienta avalaba y los 2 de una herramienta necesaria, que es crear espacio de relación de convivencia, de integración. Pero cómo podemos avanzar en esa integración cuando tenemos una realidad de políticas de vivienda que excluye la pobreza a determinados barrios y, evidentemente, segrega a unas personas de otras personas? Cómo podemos decir que la educación es una herramienta que puede abordar esta realidad de la pobreza? Cuando la educación y el sistema educativo está segregando, la pobreza en escuelas, en donde el 90 por 100 del alumnado es de origen migrante y escuelas que no integran que no incorporan población migrante, si seguimos, evidentemente avanzando con esa realidad de segregación en la vivienda, en la escuela, en todos los ámbitos de la sociedad, difícilmente podemos abordar esta realidad que habéis descrito magníficamente. Por lo tanto, necesitamos hacer realidad estas recomendaciones y esto se hace desde la política, desde la política de vivienda, desde la política educativa, desde el modelo económico y desde luego, vemos escasos avances. Sí que me gustaría esa esa reflexión muestra sobre esta contradicción, una Europa que habla de la protección de las fronteras exteriores mientras que en el interior de nuestras ciudades, de nuestros barrios se siguen construyendo fronteras; invisibles, muros, que separan a la población en situación de pobreza de la población que no vive esa situación de pobreza. Me gustaría que reflexionara y sobre ello gracias. A los 2, a los 2 algo líder y luego si la quiere contestar Sí. Hubo problemas suis, muchas gracias por esta pregunta, pero bueno, la verdad es que me siento un poco avergonzado con respecto a la primera, porque no tengo información actualizada sobre la situación en España, ni yo ni mi antecesor Filippo. Seamos examinado esta situación, pero creo que te refiere. Es a los recolectores de fruta de Huelva, donde también hubo un debate muy importantes sobre la pábulo chabolistas de Cañada, Real en Madrid, donde también hicimos entrevistas digo nosotros porque yo y mi predecesor trabajamos en este tema, pero no puedo comentar las situación actual porque tendría que ir interesar a entrevistar a personas para evaluar la situación. Con relación a la segunda pregunta es segregación. Creo que es un tema muy importante. Permítanme que diga lo siguiente. Tal vez los sociólogos tengan una expresión para describir esto, pero hay una. O es una sociedad libre si se la deja sola va a dar como resultado segregación. Por qué Porque el precio de las viviendas va a ser alto en ciertos barrios. Decir que los ricos manera estos barrios y las personas con rentas bajas van a ir a barrios de rentas bajas, donde los precios de la vivienda va a ser menor y donde van a poner a los padres en qué colegio van a poner los padres a los a sus hijos Bueno, pues en los colegios de sus barrios y a menudo esto da como resultado que las escuelas se cree que de facto, a las poblaciones incluso si tenemos escuelas con alumno más ricos, vamos a decir y escuelas con estudiantes con rentas más bajas y si bien ellas estas escuelas pueden coexistir en los mismos barrios, las escuelas, de manera perversa, van a seleccionar a los estudiantes, no. Cuanto más seleccionen a los estudiantes, con, como con rentas más altas. Pues más van a segregar a los estudiantes de rentas bajas y este es el consejo que se le dan los padres también los padres quieren que sus hijos se sientan bien, así que los hijos, perdón, los padres ponen a los hijos en las que creen que van a encajar mejor y esta es una realidad que podemos hacer contra de esto. Bueno, pues creo que tenemos que estudiar con cuidado el las acciones. Afirmativas generan unidades de viviendas sociales en barrios ricos y maneras de distribuir a estudiantes en escuelas de una manera que no solo no solo que en las escuelas con números, cifras altas de estudiantes con rentas bajas reciban un apoyo alto, sino que de alguna manera todas las escuelas tengan una representación de los diferentes orígenes económicos, ahora y cuando tenemos cuando, si se obliga a esta mezcla social, a veces ocurre que una fue una familia de una sola familia de renta baja, se va un barrio con rentas altas, pierden sus resta familias y entonces resulta que le resulte difícil vivir en un barrio rico porque ellos tienen rentas bajas y por se les da alguna manera, se les menosprecia, veamos sus vecinos los desprecian, sufren de aporofobia y, por tanto, su integración en el nuevo barrio puede ser más difícil. Si esto también se da, esto es lo que puedo decir que si se deja suelta, por así decir a una sociedad libre tiene la tendencia a segregar en torno a estas líneas, y es que efectivamente existe últimamente unos trabajos muy interesante y sobre ética de la ciudad, que tienen una cierta historia y entonces lo que se ha ido tratando este que hay que crear una sociedad, una ética de la ciudad, una ciudad justa. Eso ha tenido todo un recorrido y ahora se habla de una simple, la justa. Ni en la ciudad justa habría que distribuir efectivamente de alguna manera los barrios, de tal modo que las gentes pudieran relacionarse unas con otras, aunque fueran de distintas clases sociales, y se tendría que construir de alguna manera los colegios, de tal manera que pudieran entrar unos y otros, y ese es todo un proyecto verdaderamente interesante, porque el futuro, como sabemos, es el de las ciudades. La verdad es que el mundo rural, cada vez va declinando más y promocionar las ciudades y preocuparse. Las ciudades es importante y creo que el proyecto de crear una sociedad justa a lo mejor es un poco utópico. Pero sería necesario, porque si no, efectivamente, las generaciones y generaciones se producen necesariamente porque unos quieren vivir con unos y los otros, con nosotros, y también es muy difícil en un mundo libre decir cómo queda cada 1, pero en el diseño de la ansiedad podría ser muy importante y de hecho está habiendo trabajo. Sobre eso yo creo que hay que potenciarlos. Digo que es una pregunta muy importante. Gracias. Tenemos una pregunta al final, por favor, si podemos acercarnos al micrófono. Yo soy Manuel Martín Ramírez, miembro de no sucesión nacional, presencia gitana hace 53 años. Quiero sí; sí quiero hacer un comentario respecto a no a mi querida amiga, de la, sin estupenda amiga de nada. Quiero hacerle un comentario. Cuando en el año 2012, 7 publicadas en el periódico El País, una un artículo ya reseñaba todo esto, la patología dual no. Demuestren nombre exacto. Me acordé de Juan Ramón Jiménez que designa Inteligencia, dame el nombre exacto de las cosas absolutas del Pleno, no, cuando soy en Murcia, me acuerdo de Lorca. El terremoto. Cuando ocurrió el terremoto, nosotros estuvimos a quienes se produce una nueva batalla ardua. Ahora nos ha tocado la Administración. Cierra 9 voces que lamentablemente jamás se ha arreglado. El tema de Lorca central monarca. Su perdón, la fuente que cuando las Cámaras, en una montaña aún no ha mencionado número de mujeres gitanas, su evidente ambiente que cayó con el terremoto y todo lo que pusimos presentarnos un proyecto nunca jamás lo admitieron que no se resolvió el problema. Si aquí respecto a la cuestión yo la he de la ciudad ajusta. Bueno, hay que empezar lo primero. Lo primero es antes nosotros desarrollamos un proyecto que se llama G b, v, instrucción, general básica para la alumna, para los que no han ido nunca a la escuela, para los que tienen que darse en el conocimiento, en el desarrollo del nuevo metal, de sus potencialidades. Sin esa estructura básica para moneda, no pueden dar el salto pasar al otro lado de tenerlos. Sumar desde la ignorancia, señor, que es la madre de todos los desechos. Muchas gracias, señor Fabra. La pregunta veo yo. Creo que efectivamente tenemos medios para que haya una instrucción básica muy buena tenemos medios. Lo que me pregunto es si la gente está muy interesada en tener esa instrucción básica, porque realmente hay escuelas, hay colegios, hay de todo, efectivamente en que la gente se puede distribuir. Preparación para la vida pueden tenerla, obviamente, pero yo me pregunto si hay mucho interés en que efectivamente se considera esa instrucción, si en este momento tenemos una población que está muy interesada en eso o está más interesado en otras cosas, que es una cosa que a mí me preocupa enormemente. Yo veo que la gente, efectivamente, está muy encantada con estar en las terrazas con estar en, pero le preocupa mucho esa instrucción básica tienen ese afán de aprender que tuvimos durante algún tiempo algunas generaciones que queríamos aprender y saber para llevar las cosas adelante. No tenemos ferida un poco ese afán de aprender. De esa ver, yo creo que eso se ha perdido muchísimo y que hay que recuperarlo y que tenerlo con fuerza, porque cada quien tiene que intentar hacer su vida con seriedad, gustaría creer un poquito tiempo en estudio. Tanto hay muchas caras de mujeres y no quería cerrar este debate y la oportunidad de preguntarles para que alguna de las mujeres que están aquí en la sala y que además representan a colectivos sociales, asociaciones, porque hemos hablado de aporofobia de una manera quizá muy homogénea cuando tiene mucha diversidad y luego hay un gran sesgo, lo han contado los 2, tanto el vivir como como Adela y tiene que ver como una doble discriminación que sufre la mujer, no? Entonces yo sé que no han pedido la palabra, pero sí desde algunos de los entidades sociales, colectivos que trabajan directamente con mujeres, incluso de salud, que está muy relacionada la salud con la aporofobia. Alguien quisiera preguntar también en nombre propio y de mujer, que sería muy importante en este lugar público esa voz, que si os atrevéis, que se sé que algunas estadista y deseando. Yo os lo agradeceríamos mucho, también desde la organización, alguna no venga a sí porque no venga, pues bueno, ella es, si no, no quiero forzar tampoco eso. Esto es participaciones. Traen esta intervención a ver muy brevemente si esto es voluntario, pero estimulado, vale. En ella o se presente ya pertenece a la Asociación de usuarios de la sanidad. La salud también, y el sesgo de aporofobia es importante a ver yo, quisiera que me situara y 2 la cómo está la mujer en la cuestión de aporofobia. Yo creo que es fundamental ese sesgo de género, porque estoy absolutamente convencida. Seguramente vosotros tenéis otra opinión o o estoy de acuerdo conmigo en que la cuestión de aporofobia, la mujer, sufre mucho más porque sufre por la situación de su familia, porque sufre por ella, porque sufre poner el papel que está teniendo por el precio que se le hace. En esa cuestión me gustaría saber cuál es nuestra opinión. Pues yo tengo mi respuesta, y es que creo que, efectivamente, lo importante son las personas que tienen dignidad y no siempre precio. Las personas pueden ser mujeres o pueden ser varones. Yo conozco muchos parones que sufren mucho. Yo conozco muchos varones que sufren mucho y conozco mujeres que sufren, y mujeres que están bien. Entonces, si a mí no me gusta hacer tantas separación entre una cosa y otra porque en la vida cotidiana de las mujeres sufran, pero los varones también, entonces vamos a ver si nos separamos cada vez las opiniones en un sitio u otro y no si nos damos cuenta de que todos somos personas, todos tenemos dignidad y no simple precio, y yo te voy a decir una cosa. Cuando veo que me invitan a algún sitio por ser mujer no voy porque yo no soy cuota, es decir, no soy cuota. Tengo muy claro que no puedo ser cuenta de ninguna manera, sino que tengo mi opinión, quien manera de ver y tu manera deberes como la mía, y como la del otro señor que está ya hablado. Entonces, por favor, defendamos a las personas si puede ser. Es que no se vaya a haber un momentito, que hay un índice de pobreza mayor en mujer y sobre todo, en situaciones unifamiliares. Quieren aparentar y nombres. Ese es el dato. Que yo te pregunto Existe ese dato no Sí? Sí la opinión es así o no? No estoy hablando de opiniones, estoy hablando de los datos que se ven todos los días y de los datos de salud, por ejemplo, en salud mental, que la salud mental se está medicalizando mucho, pero realmente son problemas de pobreza. Lo que hacen que haya una salud mental, digamos así en la mayoría de la población, sea bastante mujeres sea. Estoy hablando de datos de la opinión. Gracias al olivier. Ahí yo creo que es una pregunta muy interesante la relación entre la propia. Le hice la discriminación con la que se encuentran las mujeres en relación con la pobreza. Voy a explicar a qué me refiero. En la Unión Europea no tengo los datos de España, pero hay una brecha del 13 por 100 entre hombres y mujeres y al final de la carrera la brecha, 31 por 100, porque a menudo la mujer tiene que interrumpir su carrera, su su trayectoria laboral por los niños, etcétera, y entonces la pensión es mucho más baja para la mujer. En la razón por la que tenemos. Esta brecha tiene que ver en parte con el hecho de que las tareas que realizan hombres y mujeres normalmente son peor pagadas para las mujeres y además hay seguir acción porque las mujeres hacen cosas en la economía de los cuidados y los hombres se dedican a otras cosas y lo que hacen los hombres está mejor valorado en la sociedad. Esa es la realidad. Por qué se considera que es menos importante lo que hacen las mujeres se considera que tiene más que ver con la reproducción, con tener hijos, y eso no es algo productivo; es que se considera que contribuyen menos a la sociedad y especialmente las que sufren más son las personas que tienen pobreza. Considero que si se infravalora el hecho de que el trabajo de la mujer es peor, tiene que ver con prejuicios, porque los profesores o enfermeras, torres cobran menos que los banqueros o los ingenieros y luego por porque las enfermeras, los profesores también trabajan con personas pobres que no tienen bastante para pagar en algunas ocasiones y creo que es algo interesante. Muchas gracias. Estamos apurando. Al final corremos el riesgo de quedarnos encerrados en el hemiciclo. Pero una pregunta y ya finalizo pero es una pregunta a una persona que nos está siguiendo desde desde Euskadi y voy a leer la vale es una pregunta apreciación que también por respeto y sobre todo por inclusión de las personas que están fuera en otros territorios, nos dice lo siguiente, Al hilo de lo que decía Olivier. Además del estigma, está demostrado que muchas personas no se identifican en la situación de vulnerabilidad y, por tanto, no son conscientes de que tienen derecho a recibir determinados servicios o prestaciones. Por un lado, podría pensarse que es mejor que las personas no perciban que están en esa situación de vulnerabilidad para que no sufran, pero, por otro lado, esto les aleja de sus derechos, ni gustaría saber. Nos dice que pensáis acerca de no auto identificarse o reconocerse en esa situación de vulnerabilidad. Nos lo cuenta, Lucía Jord, con perdón desde Euskadi, gracias fría por tu aportación y participación. Muy brevemente. El problema de la A-1 top, todo determinación al concebirse como persona pobre, vulnerable o lo que llamaríamos la pobreza vergonzante? No enterarnos muy brevemente, por favor, si Oliver y si quiere contar algo adelante, débil, grave y pifia. Hizo muy brevemente. Creo que es verdad, que muchas personas que están en situación de pobreza deberían de pedir ayuda o apoyo, y no lo hacen porque no se perciben como personas de este colectivo que tiene derecho a este apoyo. Falta información, y también hay algo muy importante y ligado a la fobia, y es que estas personas pueden sentirse, pueden sentir que no quieren que les traten como pobres, por ejemplo, o hacer la cola para el banco de alimentos, en muy humillante y Divertad. Tienes que tener niños con hambre para hacer esa cola, para aceptar la vergüenza de ir a esa cola, como entonces tendríamos que fomentar que las personas que están en situación de pobreza tengan orgullo, igual que existe el Orgullo Gay, habría lo mejor que explicarle, que no tienen nada de lo que avergonzarse. No es tu culpa o no es culpa tuya, que sea pobre, que tenga pocos recursos económicos tienes que ser estar orgulloso y de ti mismo y pedir tus tus derechos, es decir, exigir tus derechos y esta. Esto es una de las razones por las que muchas personas no piden o no nos reclaman estos derechos porque no quieren presentarse. Asimismo, cómo podrán llegar? Es que efectivamente los seres humanos somos ya lógicos, vivimos en comunidad, vivimos en diálogo, vivimos solos con otros y precisamente ese contacto es el que nos tiene que llevar a todos a decirle a una persona. Tú es vulnerable, tú necesita esa ayuda, tú hemos de ayudarnos unos a otros porque tenemos que hacerlo en sociedad y tenemos que hacerlo en comunidad no somos individuos aislados de ninguna manera, y en ese sentido es en el que nunca hay que olvidar que somos unos con otros que tenemos que apoyar los unos a otros y no solamente los políticos, sino la sociedad civil, los ciudadanos corrientes y molientes, que tenemos que ayudarlos a unos a otros para conocer nuestra situación, y así que, efectivamente, tú eres vulnerable pero no eres culpable de nada ni responsable de nada. Quiero que tenemos que construir entre todos desde el diálogo, porque, si no, si es desde el individuo perdido, estamos previos. También nosotros, y muchas gracias a esta ola. Antes de que nos vayamos desde la organización vamos a poner un vídeo, que esa campaña que se ha hecho sobre aporofobia para visualizar la de una forma cognitiva y con una siniestra y poner rostros. A la sensibilización sobre la erradicación de la profundidad vamos a darle más. Desde la Red europea de lucha contra la pobreza en el Estado español hemos salido hoy a preguntar a la ciudadanía en Madrid por el término de aporofobia, ya sabéis, está tipo de discriminación, el odio, el rechazo que se trabaje en esa situación de pobreza. Vamos a preguntar si conocen lo que se terminó con la idea de sensibilizar para poder luchar y erradicarlo. Vamos a ello. Le queremos preguntar. Si usted conoce lo que significa el término aporofobia de lo desconozco por completo, estuvo, ponía apoyos, obvia. No sé qué es algo se obvia algo absolutamente. No ha aquí aporofobia. No, desconozco si, por supuesto nos puede explicar qué significa. Ese sí es un término que consiste en que muchas personas creen que se deben separar lo más posible de la pobreza. La aporofobia, ese miedo, el odio, el rechazo a las personas en situación de pobreza. Este término la cuña, la filósofa Adela Cortina en los años 90 precisaba cuenta que hay un fenómeno que necesita ser nombrado si queremos erradicarlo. La aporofobia es, en definitiva, la discriminación a un grupo de personas por su situación socioeconómica. Usted cree que hay ese tipo de discriminación en nuestra sociedad? Bueno, lo que quiere es que, efectivamente las personas en ciertas circunstancias pueden generar rechazo para las personas que estamos al otro lado, pues nos podemos sentir tal vez amenazadas. Sé que hay gente que quieren ser rechazo y que eso siga existiendo a día de hoy esa sí sí sí desde luego sí bueno saber cuando se ignora la gente no está en situación desfavorecida, se ve cuando no se nos alejamos. Empezamos de acera o echados, si es que la aporofobia, como el resto de discriminaciones, están basadas en los estereotipos. Los estereotipos son un conjunto de creencias que no hemos comprobado, pero creemos ciertas, y con las que clasificamos los diferentes grupos sociales, sin estereotipos negativo, por ejemplo, creemos que las personas en situación de pobreza son vagas. La moción que nos va a emerger va a ser negativa, va a ser de rechazo, con lo cual, si eso nos lleva a una acción, la acción va a ser seguramente discriminatoria. Pasará por sí totalmente, y creo que nos atraviesa todos los ítems que habéis si se desea podemos darnos cuenta de que también lo tenemos y tratar de transformar lo sea oír, mejorándonos o por lo menos no disco, no sean los tiene, que la gente cambia, a veces será porque está mal vestido, sea para decir que no se casa, y si se da, y por eso hay un cierto rechazo de las personas que si la aporofobia, en realidad es un fenómeno que muchas veces se invisibiliza, el problema real. El problema real es un sistema económico y social injusto, que crea desigualdades y que somete a millones de personas todos los años a situaciones de pobreza. Es importante recordar además que la aporofobia no actúa de forma aisladas, entre cruza, con otras formas de discriminación. Por un lado, la pobreza se produce por causas estructurales del tema, es decir, un mercado laboral tensionado, un mercado de la vivienda imposible, unas leyes de extranjería que sigue condenando a miles de personas a la pobreza. Por lo tanto, la pobreza va a recaer, sobre todo, sobre aquellas personas con mayor vulnerabilidad que se vean afectadas por otros tipos de discriminación, como puede ser el racismo, la bifobia, la LGTBIfobia, etcétera. Yo creo que esto existe aquí y en cualquier país. Este es un país que sigue siendo y es desigual, España tiene que cambiar su forma de dirigir la economía que, según economía, más solidaria, como con la gente que trabaja para que la gente pueda acceder a tener una familia, tener una casa como erradicamos, la propia España en realidad es un país pionero en leyes antidiscriminatoria. La pobreza ya está en el Código Penal y además también está en la ley de igualdad de trato y no discriminación. Sin embargo, sigue siendo un fenómeno muy desconocido. Esto impide que las personas puedan acudir a recursos y puedan denunciar y que el resto podamos actuar. Nos preocupa además que la respuesta institucional y política, muchas veces hacia la pobreza, se a criminalizar a quienes las sufren desplazando así el foco del problema real cree que es importante que se hagan leyes o que se hagan medidas para luchar con ese tipo de discriminación? Para incluir a las personas en situación de pobreza todo lo que sea humanizar, acercar, hacernos, perder el miedo importantes y muy importante yo creo que es imprescindible que se se diga se actuó legalmente no solo contra esta fobia, sino contra cantidad de familias, que ahí también de tipo de vista social todo lo que sean fobias indiscriminadas, con respecto a diferencias sociales es paralizar leyes, las políticas antidiscriminatorias muy necesarias deben ir siempre acompañadas de políticas sociales y económicas que nos garanticen una vida digna a todas las personas que formamos parte de la comunidad; por ejemplo, políticas fiscales que redistribuyan mejor la riqueza que todas las personas a vivir feliz, lo que se hace de esa clase social, que depende de la ropa que está vestida o bueno, creo que tenemos que tener. Respecto a ese motor Cooper, cosa no cargue persona, sea la persona más rica o la persona pobre leyes y más dinero a lo social. En vez de tanto tal como lo que está pasando ahora, de que de verdad todos pudiéramos tener un trabajo digno, una vivienda digna, no tener que pagar tanto como tenemos que pagar por todo, y entonces a lo mejor habría menos pobreza y se solucionaría ese problema. La mayoría de la gente no quiere comprender que la sociedad civil es la única que puede realmente batallar encima la política desgraciadamente está muy desacreditada sí sobre todo medidas, yo creo más sistémicas para evitar que se llegue a esa situación de pobreza que sentarse encuentra en situación tan desfavorecida; eso lo primero, porque creo que no sería necesario legislar contra o para regular la aporofobia si no hubiese personas en esa situación. No. La aporofobia aún es un problema invisible desconocida para gran parte de la sociedad. Preexiste con toda su crudeza. Necesitamos ponerle nombre a ver que las un problema individual y no podemos olvidar que la medida más eficaz para acabar con la propia es erradicar la pobreza. Pues se midió toda España a la luz, nada para concienciar y nuestro comenzar con el nuevo socializar. Muchas gracias por asistir, por participar, gracias, por duda, tanto Adela Cortina como valoro, si para la organización de España, en la Región de Murcia, gracias a nuestro personal en química, gastar actores que atienden protesta y climáticos para que el lenguaje no sea una barrera, y mañana nos encontramos otra vez aquí en las preguntas, jornada a las 9 cuarto, abordando la aporofobia desde diferentes restricciones. Muchas gracias, y hasta mañana.