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Buenas tardes, bienvenidos a todas las personas que están conectadas, a esta conferencia, de don Antonio Bravo, que va a versar sobre educación, Estado y autonomías, lesiones de la covid 19, como siempre nos pone un título que nos abre el interés por lo que nos va a contar. Nos va a presentar la figura de Antonio Bravo, María José Martínez Ruiz, Funes, compañera y colaboradora con el profesor Adelante María Muchas gracias y buenas tardes. Como ha apuntado, Ginés. Hoy celebramos una de las conferencias del programa de las séptimas jornadas, una educación para el siglo xxi es un honor para mí poder participar en ellas y más si cabe presentando al profesor Antonio Viña. He tenido la suerte de trabajar con él y representa para mí un referente en todos los aspectos, su trayectoria académica, docente, investigadora y, sobre todo comprometida con el tejido social, es de todos conocidos. No es necesario presentar aquí un extenso currículum que aún hoy sigue cultivando, aunque haré un breve recorrido por el mismo, que tratará de enmarcar la conferencia que vamos a escuchar. No conferencia como ha dicho Ginés lleva por título Educación, Estado y autonomías de acciones de la covid 19. El profesor Viñales comenzó sus investigaciones en el campo de la historia de la educación, centrando su mirada en los procesos de alfabetización. Hay que apuntar que su formación académica parte del ámbito del Derecho y los derechos de los ciudadanos harán acto de presencia a lo largo de su intervención. También fueron objeto de interés en sus investigaciones temas como el proceso de profesionalización docente en relación con las culturas escolares, es decir, lo que realmente acontece en la escuela y cómo se manifiesta en el devenir de los diferentes colectivos implicados. Docentes, distintas familias y, al fin y al cabo, la sociedad en general, destinataria última de este proceso, la educación que persigue la formación de ciudadanos. Por otro lado, la educación es una construcción social que responde a los distintos vaivenes que la sociedad ha experimentado a lo largo de la historia. No es un concepto estético como tal hay que estudiarla e interpretarla. Mirando con curiosidad tanto los datos explícitos como los factores, de esta forma se pueden extrapolar, interpretaciones fundamentadas y que den razón de ser al paradigma científico, como todos hemos podido experimentar en este último año. La ciencia es necesaria, pero la ciencia no solo tiene lugar en los laboratorios entre tubos de ensayo y con batas blancas. La ciencia también tiene su lugar en el estudio de los comportamientos sociales. Los científicos sociales, como quien nos acompaña esta tarde, se perfilan como agentes necesarios en el nuevo mundo que nos tocara en un momento histórico como el actual, se hace necesario un análisis en profundidad, recurriendo a datos y evidencias en este punto cabe resaltar el valor que cobran como observadores intérpretes tanto el profesor Viña o como muchas de las personas aquí presentes esta vez por videoconferencia, que promueven desde hace ya siete años eventos y propuestas que se han llevado a cabo. En el marco de estas jornadas, una reflexión sobre la educación desde diversas perspectivas es su bagaje vital y profesional. La mayoría de ellos vienen del mundo de la educación, el que les confiere la capacidad de analizar un criterio válido. Un momento como el actual, el que estamos viviendo, como apunta va lo máximo que se le exige a un educador es que sea capaz de sentir los desafíos del tiempo presente, de pensar sobre su acción en las comunidades y cambios, que hacen pedagógico, de participar críticamente en la construcción, de una escuela más atenta a las realidades de los diversos grupos sociales. Así a través de disciplinas, como la historia de la educación construimos significados y sentidos siendo su resultado final, un producto real, la historia, una realidad que sustituye y recrea la realidad perdida. Estas son palabras del profesor. En esta misión, estáis inmersos tanto Antonio Griñán como la mayoría de los presentes. Dar respuesta o explicación al panorama actual, a la luz de los distintos datos con los que contamos, muchos de ellos, aún sin procesar. Esperamos esas explicaciones complejas y cambiantes que seguro arrojarán luz sobre la educación en la actualidad y, sobre todo, una proyección de cómo se configurará en el futuro a continuación. Escucharemos la conferencia que lleva por título, Educación, Estado y autonomías, lecciones de la covid 19 a cargo del profesor Antonio, cuando esas tardes a todas y todos, y muchas gracias a María José primero por las palabras suyas, que yo creo que enmarcan muy bien lo que voy a decir hoy. Muchas gracias, como es lógico, a Federer y a quienes organizan cada año estas jornadas. El año pasado recuerdo que hable sobre la libertad de pensamiento, de conciencia y de red, y de los menores. Este año el tema necesariamente tendría que ser otro. Hace aproximadamente un año, que escasamente un mes, el 14 de marzo de 2020 el Gobierno de este país declaró el estado de alarma. Era un sábado, el lunes veintiseis todos los centros docentes de cualquier tipo escuelas colegios facultades etc etc mantuvieron sus puertas cerradas y las mantuvieron durante aproximadamente tres meses largos en los cuales hubo que improvisar. Unos planes de contingencia sobre la marcha, sin tener experiencia ninguna de una situación similar. Eso sucedió aquí en España, sucedió en Francia, en Italia, en Inglaterra, en África, en América, en Asia. Es un problema o no fue un problema? No es un problema. Específicamente, ha pasado, una se terminó mal que bien, como se pudo, el curso último se preparó no sé si decir mal o bien lo vamos a ver, lo vamos a ver luego el curso en el cual estamos ahora. Entonces, lo que yo voy a hacer es reflexionar, ofrecer una serie de informaciones de datos desde una perspectiva general. Hay que tener en cuenta que en las jornadas hay un panel o una mesa redonda en la cual habrá representantes del profesorado padres, madres, etc, que son, por así decirlo, así están siendo los pacientes reales de una situación que nadie sabía en su día exactamente por donde ir. Entonces, yo entiendo que los problemas más prácticos reales, acerca de cómo concilian los alumnos, los hijos son los alumnos suyos una situación u otra, etc, etc. Les corresponden a ellos. De un modo u otro esta situación nueva. Esta pandemia está sin Demian, se dice ya, afectó a nuestros modos de vida totalmente desde un punto de vista biológico, desde un punto de vista mental social imprevisión desconocimiento soluciones sobre la la la marcha no sabemos todavía muy muy bien si esto puede nombrar un curso más un año más el año que viene, si la situación va a ser igual o no, etc, etc. Pero lo que es cierto, y es que desde el punto de vista de la sanidad, sobre todo, pero desde el punto de vista de la educación, esta situación nueva, esta pandemia ha puesto a prueba nuestro Estado autonómico para ver si funciona o no y cómo funciona. Entonces, la reflexión que voy a hacer yo es. Primero, es explicar cuál ha sido la configuración de este estado autonómico, luego explicar un poco por encima encima cuál es el reparto de competencias en educación entre el Estado, por un lado, comunidades por otro después una reflexión sobre las desigualdades educativas y culturales entre unos territorios y otros comunidades tipo y otro tipo, y, por último, unas lecciones, que es lo que sabemos. Y qué no? Sobre la gestión en Educación, desde la perspectiva doble estatal, por un lado, autonómica, por otra desde o a partir de la comida, 10. Primero, pues el Estado autonómico que nosotros tenemos ahora que yo lo siento, voy a decir cosas que muchas de las personas que me oigan ahora saben esto. Sin embargo yo pude darme cuenta de que en los debates que a partir de marzo pasado hubo políticos incluso que deberían conozco como saber esto no tenían claro, o la gente normal y lógico no tiene claro qué competencias en Educación el Estado tiene competencia y las comunidades autónomas tienen. Venimos de una tradición histórica de centralización en un ministerio central, y eso viene desde hace muchísimos, vamos por lo menos -400 años. Entonces nos encontramos desde hace desde la Constitución del 78, pero desde las transferencias hace 20 años son ante una situación distinta y cuesta mucho porque las leyes cambian, pero las mentalidades no cambia. Entonces, lo primero que hay que tener claro es exactamente este modelo que es. No es un modelo de Estado regional la Constitución española del 31 si era Italia, por ejemplo, y también es, pero tampoco es un estado federal al estilo de Alemania Estados Unidos México Argentina etc etc sin embargo entonces la pregunta es qué es bueno en relación con el tema que estamos viendo aquí y también con nosotros. En educación somos un Estado, se dice. Yo lo he dicho a veces cuál es. Si voy más allá. Somos un Estado federal, de hecho, con todos los inconvenientes que tiene, el que constitucionalmente no lo somos. En un estado compuesto por diversos estados que, se cederán secretamente de un modo se llame de otro modo la Constitución, establece una serie de oro de órganos de coordinación, que sería la conferencia sectorial y organismos del ko operación entre las comunidades autónomas por un lado, y el Estado, con las comunidades por otro. Pues bien, pues bien, la Constitución no dice absolutamente nada sobre eso. España se encuentra entre los países con sistemas de educación más descentralizada, entre los cuales hay algunos, por ejemplo, Canadá- Suiza. Bélgica que Ministerio de Educación no tienen y no pasa nada. No? Por eso la calidad de la enseñanza es mejor o peor y luego, por otra parte, hay estados federales, Argentina es un ejemplo y México otro en los que las competencias del Ministerio de Educación, que sí existe son mucho mayores que las que el Ministerio de Educación. Nuestro tiempo. Qué modelo es éste? Tal y como se constituyó? Se configuró en la Constitución del 78; yo lo defino como un modelo posibilista, abierto si yo les pidiera a ustedes ahora piensen ustedes un sistema por el cual en la constitución de un país dado tienen ustedes que distinguir entre las competencias que en el Estado tienen las que las comunidades autónomas. Estados igual tienen. Entonces la la la técnica es muy simple artículo uno las competencias del Estado serán poco común, todas puestas, dos artículo 2, las competencias que las comunidades autónomas tienen, serán este artículo 3, el lo no dicho en un caso o en otro caso será competencia todo del Estado si se quiere centralizar o de las comunidades autónomas. Si se quiere un sistema con niveles de descentralización más altos, muy simple. Bueno, pues Entonces se van a los artículos 148, 149 150 de la Constitución, que son los tres artículos de los cuales lo que se debería haber hecho era esto acabarán leyendo. Yo recuerdo que yo me lo leí por primera vez porque estudié el tema este hace muchos muchos años, 30 años, 40 años. Casi me quedé tan confuso que el cadáver, sin saber qué competencias tenía el Estado que competencia en las comunidades. La razón es obvia, no había un acuerdo y cuando no se llegue a un acuerdo se dejan las cosas de tal forma para que la evolución política en las negociaciones posteriores al negociar los estatutos y al negociar las leyes orgánicas se precisen Qué competencias son competencias son de otro. El artículo 148 dice que dice. La Oda la lista de las materias. Perdón, el artículo 149, que son competencia del Estado exclusivamente y en educación solo es ésta. Sólo son estas regulación de las condiciones de obtención, expedición y homologación de los títulos académicos y profesionales y normas básicas para el desarrollo del artículo 27, nada más. Se van ustedes al artículo 148 dicen las materias que podrán los estatutos o mediante leyes orgánicas asumir las comunidades autónomas serán éstas y entre ellas en Educación, que encuentran una que realmente es muy pobre, muy pobre. Dice esto. El fomento de la cultura de la investigación y, en su caso, de la enseñanza de la lengua de la comunidad autónoma, es decir, prácticamente nada. Nadal en relación con lo que tienen ahora para acabar, de completar, para perdón, para para hacerlo más complejo y confuso. Todo viene después del artículo 150. Qué dice las Cortes? Podrán atribuir a las comunidades autónomas la facultad de dictar normas legislativas leyes en materia de competencia estatal. Luego, cuidado, las competencias del Estado son esas, pero las comunidades autónomas, desarrollando la legislación básica, que el Estado da, puede a su vez legislar sobre ello sobre competencias que en principio no son suyas, pero es que es; es más, a continuación dice que por ley orgánica se podrán transferir o delegar a las comunidades las competencias que el Estado tiene susceptibles de transferencia y o de elevación susceptible, salvo el ejército, defensa y representación externa son todas, son todas. De ahí que, por ejemplo, las fuerzas de orden público se hayan tras trans, al País Vasco, por ejemplo, y a Ibaka. O determinadas cuestiones sobre seguridad social oímos, oímos a veces pues el gob. Cede las competencias en seguridad social a cambio de que voten esto o aquello; es decir, incluso las competencias del Estado por ley orgánica pueden pasar a ser las miradas y para ya hacerlo lo más difícil. Algo dice si se desmadre mucho esto las palabras, como es lógico. No son esas el estrado por dictar leyes de armonización, aunque afecten a materias de competencia, que las comunidades autónomas tienen un modelo posibilista, abierto, que cerraron los estatutos de Cataluña y el País Vasco. Primero las leyes orgánicas que han ido saliendo desde el año 78 hasta ahora. Al final, lo que en los estatutos figura es que las comunidades autónomas tienen como competencia propia el desarrollo legislativo y la ejecución y gestión de la señal. Qué es lo que las leyes orgánicas de una manera muy, muy, muy por así decir rápida, que es lo que las leyes orgánicas han venido a añadir a eso? Algo que es obvio en este último año hemos oído hablar de cómo gobernanza y la gente decía. éso éso éso es los especialistas del del tema. La palabra que vienen usando desde hace muchísimos años es que la educación, junto con otras cosas, la sanidad mismo es una materia compartida, es decir, no es una materia estatal ni es una materia autonómica, es una materia compartida de las cuales al Estado le corresponden unas funciones de gestión, por así decir, escasas nulas por no decir mínimas, y las competencias suyas básicamente son éstas la Ordenación General del Sistema, es decir, la legislación básica, la Alta Inspección, pero esta es una, es un órgano con un control más teórico, que real. Es un órgano, es un órgano, por así decir, inane, existe desde Estatuto de centros docentes del año 81 si se suprimiera. No pasaría absolutamente nada, absolutamente nada. Quiero decir, teniendo en cuenta que de hecho el funciona. No, no, las competencias que tiene efectivamente están, están ahí pero por razones de las cuales podríamos hablar sobre él y ahora es un órgano quien no funciona, luego la coordinación a través de la Conferencia Sectorial de Educación. Pero Qi Cui. Cuidado, si las comunidades autónomas tienen alguien con Dinart, porque sus acuerdos vinculantes no son luego la conferencia además resulta que no tiene la solidez, la estructura la está la estabilidad en la manera de funcionar, que, por ejemplo, en un estado federal como A, lehmann ya tiene, ha funcionado más o menos y se ha reunido más o menos en función del talante que el ministro tenía. Si el talante era centrar mi autoritario y las desgracias no tengo que dar nada, pues entonces las es mínimas; si antes era más abierto un diálogo, etc. Etc. Puede ser que se reunieran, pero no hay una organización interna, estable y de carácter técnico. Cuanto más se cuantas más uniones ha hecho ha sido desde abril de perdón, desde marzo pasado hasta ahora luego diré sobre ello sobre ello otra función que el Ministerio tiene es la función de Jo o operación, que es algo que comienza a partir sobre todo de la logse, es decir, la financiación de programas específicos que el Ministerio financia una parte, y la comunidad si quiere se suma a ellos o no ejemplo. El programa aprobado, claro es una función de operación que efectivamente la comunidad puede decir que no somos a esto o a aquello, otra función que el Ministerio tiene en la elaboración de Estadísticas estatal es la evaluación del sistema y por último la representación en organismos educativos internacionales. Entonces la la pregunta tiene que hacer uno es desde hace 20 años, en algunos casos más, quien gestiona el sistema educativo, quién es responsable de que funcione mejor, peor o de que funcione, de un modo u otro las comunidades autónomas. Es más, el 90 por 100 del gasto público en educación lo invierten las comunidades autónomas, el Estado invierte solo el cinco por 100 los ayuntamientos en otro 5. Tiene rasgos básicos las comunidades autónomas o los organismos que las comunidades autónomas gestionan y son responsables de este tema que rasgos básicos han ido configurando a lo largo de estos 20 últimos años. Primero hemos pasado del mono centrismo, un centro solo un ministerio único al centrismo. Cada Consejería de Educación se ha configurado como si fuera un ministerio que centraliza. En el caso de Murcia no es igual porque lo claro no, porque es un caso en el cual la somos o tenemos solo provincia, una, pero en otros sitios no a otro sitio tienen 6, siete u 8. Creó incluso en esos casos el funcionamiento de la Consejería de Educación es que tiene sus delegaciones sus direcciones en Almería Granada Jaén etc etc y que el grado de descentralización acaba en la Consejería misma, se comportan tan central como el Ministerio, se comportaba. De ahí que se hayan formado, complejas estructuras burocráticas y eso pasa en educación, en sanidad y también en otras en otros temas como consejero y viceconsejero direcciones generales subdirecciones servicios órganos colegiados asesores etc entrado en la web de la Consejería de Educación y Cultura de Murcia, entrado a ver qué organización internacional entonces veo que hay yo esto lo estoy yo, no, yo, lo he hecho como si fuera un observador externo, un marciano que de pronto viene, y quiere saber más o menos que hay, y digamos, sin, sin, sin una idea previa. Yo lo que veo ahí es que hay una secretaria general y direcciones generales, seis Secretaría, una, una asesoría de apoyo técnico a la secretaría general, quien no sé exactamente qué no, entiendo, porque si la secretaría tuvieran los funcionarios, técnicos que necesita tener los asesores, eso es una cosa. Subdirecciones generales, ocho jefaturas de servicio 25 de sección tres jefaturas de otro tipo ocho jefaturas de Áreas tres fundaciones una entidades empresariales de carácter público una órganos consultivos, 4, órganos colegiados. 9, nunca el Ministerio de Educación, cuando tuvo que gestionar toda la educación de este país, tuvo tantas direcciones generales, donde ustedes, que se lo digan, primero he hecho, no sé si hay subdirecciones generales, ocho direcciones generales no puede haberse basta con que hubiera tres como mucho cuatro que cada uno tuviera dos pero pero claro entonces yo veo esto ya lo he estado viendo y digo que estructura más raro, rara, no justificada desde el punto de vista de una organización racional desde un punto de vista técnico, el número de direcciones generales es casi igual que el de subdirecciones y repito ligeramente superior a las que en su día el Ministerio, cuanto más tuvo cuando existía, pero es que la cuestión sí con con cam, con más, porque las direcciones generales, la Secretaría general, la vicesecretaría subdirección general, jefaturas de ser de servicio, hasta donde yo sé en total 41 puestos son de libre designación, es decir, no es tan ocupadas por personal elegido en función de su cualificación técnica, a base de oposiciones concursos, etc. Etc. Pueden ser nombrados hoy y mañana la consejera o el director general? Vamos a cambiar y puede perfectamente poner a otros. Además, son docentes en su mayor, en la mayor parte de ellos, lo cual no quiere decir nada a favor ni nada en contra. Quiero decir, pueden haber sido antes directores de centros haber sido jefes de estudios y tener una experiencia de gestión ya, pero puede ser también quien no la tenga y que sea simplemente un alguien que efectivamente te filosofía o de Química o de Historia de la lengua sabe mucho pero que no tiene experiencia de gestión administrativa y desde luego cualificación ninguna puede ser, puede ser, no sé si es así. Eso es lo que quiere decir. Es que al ser cargos de libre designación se les elige en función de cuestiones clientelares y dando preferencia a las afinidades de carácter ideológico político, lo cual no quiere decir que preparación técnica o política no tengan posiblemente la tengan. Simplemente hemos tenido un juzgando a nadie, ahora no es por esa cualidad por las cuales se les elige, sino por su grado de relación o de confianza con el que les designa o la que les sí eso quiere decir que en general estamos ante una Consejería con deficiencias en la calificación técnica de sus ponentes, como eso es así y pese a que tienen un servicio, pese a que la Consejería, como no tiene un servicio de Inspección, que sí que tiene una cualificación técnica cuyos miembros sí se tienen, puede darse el caso de que haya que externalizar determinadas cosas relativas a la evaluación informes etc uno de los rasgos repito es se ha creado una estructura que, a mi juicio, es de una baja cualificación técnica. El segundo rasgos, relacionados con este es el de la opacidad estadístico. Informe, matiz. Entrado en la página web de la Consejería en diversos diversas veces, la revuelta arriba abajo puede ser que sea un déficit mío, si es así pido excusas, no hay información. Esta estadística relevante y que sea de acceso público, tampoco hay informes anuales sobre los problemas, no sobre la memoria que lo de la Consejería en el último año ha hecho sino los problemas del sistema educativo en la Región de Murcia. Informes realizados por técnicos cualificados. La inspección está ahí ahora bien. La palabra estadística en la web del Consell de la Consejería, perdón. La pueden encontrar ustedes dos veces. Primero, en la secretaría general existe un servicio de publicaciones y Estadística puede ser que esas indicaciones existen y que la estadística exista, pero accesible desde luego no es. No se nos se ve nada y no puede entrar. Pero existe también un servicio de Evaluación y Calidad en tu, entre cuyas funciones figuran y se dice ahí una, la realización de estudios e informes que contribuyen al conocimiento de los centros docentes. 2, el establecimiento y actualización de un sistema de indicadores que permita valorar la eficacia y eficiencia, que el sistema educativo en Murcia tiene. No busquen, no encontrará ningún estudio encontrar ningún informe y de los indicadores no se sabe absolutamente nada, lo cual, repito, no quiere decir que no existan, puede ser que existan, pero si no son accesibles y no pueden ser debatidos, entonces prácticamente digamos que son para uso interno y que entonces de ellos, pues la la consejera o quien sea, utiliza o filtra 1, unos datos que no sabemos si son ciertos o no, como se han hecho el elaborado que tienen, no sabemos nada, eso sí ahí se encuentra el manual de instrucciones. En lo único que uno puede ver El manual de instrucciones para que los centros elaboren la estadística que luego la Consejería remitirá al Ministerio, si ustedes van a ir ustedes pregunta hoy, usted qué tengo que hacer para pedir uno de los estudios e informes que ustedes a lo mejor, en fin que tienen ahí dice: bueno, tiene usted qué pedir que informe sobre qué digo, pero si yo no sé que hay como sello exactamente, si puedo pedir nada a usted dice para qué quiere eso, que es lo que quiere, y nosotros ya le diremos a usted si primero si existe o no y si se le puede dar por bueno, y si no se dediquen se dirija si usted, a la Oficina de Transparencia sobre este tema. Fin, como es lógico, si no, no digo más, teniendo en cuenta la situación que al día de hoy la el Consejo quería estar en fin de eta. Es decir, hay una opacidad y una ausencia de información estadística relevantes de carácter público y accesible. Las únicas estadísticas dentro de la región se pueden encontrar en relación con nuestro con nuestro tema, porque desde la Consejería, además, nos remiten al yen o no; si quiere saber las estadísticas, acuda usted al creen el Centro Regional de Estadística de la Región de Murcia y, efectivamente allí y efectivamente hallado, pero hay estadísticas, simplemente números sin análisis y con información y datos muy asépticos centros docentes profesorado alumno número financiación gasto sin siquiera desglose por municipios representaciones de carácter gráfico, no hay, y las series cuando se ofrecen son desde el año 2009 finalizan en el año 2016, 17 curso y en el 17, 18; algunas de ellas desde hace muy pocos, muy pocos, muy pocos días. Es decir. Si alguien quiere tener un estudio o quiere saber y tener una serie histórica por municipios, por localidades por distritos en las ciudades, en cuanto a la adecuación entre Lara y el curso, en cuanto al fracaso escolar, administrativo, al abandono escolar temprano o a los resultados académicos no sin más, sino en relación con el sexo, con la edad, con la zona de resistencia, con la clase social o con nivel educativo del padre o madre, no busquen porque no encontraron nada, no se sabe. Es más, si ladran, digamos, medida o que se den cuenta de la cual se ha hablado tanto y incluso pues ayer hiciera ayer mismo la principal medida que la Consejería ha tomado en los últimos años, ha sido la implantación del distrito único. Lo normal hubiera sido tener estudios hechos acerca de qué consecuencias ha tenido eso. Sobre o acerca de si, como todos los estudios, que en otras comunidades, en las cuales el en el distrito único existe desde antes, hay estudios hechos por por organismos externos. Claro, todos todos coinciden en que las diferencias socio -educativas y culturales de los centros entre los centros y otros han crecido. Se ha preocupado alguien aquí por ver si eso es así o no? La Consejería tiene algún estudio hecho sobre qué efectos concretos ha tenido una medida de la indonesa positivos o no? Lo único que sabemos si la consejera nos lo dijo ayer, y es que gracias al distrito único, el 90 por 100 de los padres han elegido y madres han elegido el centro docente, que han ido al centro docente, que eligieron por el número 1, olvida que antes de que existiera el distrito único ese porcentaje era aproximadamente el mismo y, desde luego, calla porque no lo sabe, porque ni se lo plantea, o lo sabe y como es lógico, no lo tira. Que todas las hipótesis y estudios y planteamientos me hacen pensar. Efectivamente, el nivel de desigualdades entre unos centros y otros es más elevado después del distrito único. A partir de ahora voy a poner una serie de gráficos y cuadros. Es decir, que en vez de verme en la pantalla, totalmente, posiblemente me van a ver a un lado. Justo. Esto puede pasar. No sé por qué razón no pasa ahora. Ahora. Vamos a ir. Primero de ellos, a este gesto que están viendo aquí es gráfico, representa el índice de desarrollo educativo y de qué es un indicador dimensionar que relaciona el rendimiento según los resultados pisa, la equidad y la calidad? Las diferencias mayores entre unas comunidades autónomas y otras se deben al indicador de calidad, que se calcula mediante de la fracción de estudiantes que alcanzan los niveles máximos de competencias, que son el cinco el 6. Por las cifras de la fracción de Estudiantes que no alcanza el nivel 2, cómo pueden ver ustedes los datos un cierto del año 2012 es cierto también que faltan Canarias y Valencia? Murcia ocupa el lugar, digo esto porque si ese servicio de Evaluación y Calidad Educativa tiene tantos problemas para hacer un sistema de indicadores de carácter público, bueno, pues tienen, tienen este este que he tenido que buscar lo lógico es lógico fuera, como es lógico también, que ese servicio y la Consejería de Educación no muestre un indicador como es como es este. Esto me lleva. Hago otro punto en concreto ahora gráfico relacionado también con todo lo que está habiendo. Hasta hasta ahora hay una cuestión en la configuración de un Estado autonómico que, repito, determinados temas es federal, de hecho, aunque constitucionalmente no lo sea, que aquellos países que tienen una estructura este es el tipo, pues los jueces los o quienes se preocupan por estos por estos temas indican una vez en la cuestión de la lealtad institucional. Un sistema federal no funciona y funciona con disfunciones muy mal. Si no hay una lealtad institucional mínima no puede ser que el Estado legisle, las comunidades autónomas, desarrollen esa legislación y gestionen y apliquen esa legislación de modo autónomo y, por lo tanto, tengamos una educación que es una materia compartida con ejemplos históricos que conocen ustedes y de los últimos días de deslealtad, de recelo, mutuo, de boicoteo, de incumplimiento de la legislación básica y de utilización partidista, electoral de una comunidad autónoma o del poder que se tiene una comunidad autónoma u otra ejemplos de los últimos días. Pues tendremos esa convocatoria de admisión que, por ejemplo hay aquí en Murcia, previa a la Lomce, para no tener que no aplicar el principio del distrito único o las leyes autonómicas, contrarias incluso a la ley para lo que la comunidad autónoma mal ha dicho ya de forma clara. Qué va a hacer su ley en estas condiciones? Comprenderán ustedes que es muy difícil que un sistema autonómico funcione o medio si es o no es una cosa obvia. No se puede. No hay una lealtad institucional mínima al Gobierno en unos u otros puesto. Estos dos ejemplos se podían, pero yo les he traído es este gráfico, es un ejemplo muy claro. Evolución del número de universidades públicas y privadas en España. Si observan, se dan cuenta de qué desde el año 2000 el número de universidades públicas en España se mantiene estable. No se ha creado ninguna, ninguna. Puede ser que se hayan quedado facultades, títulos nuevos, grabados, etc. Pero una universidad en sí no. Sin embargo, los últimos 20 30 años se ha visto un salto espectacular de las universidades privadas. La primera pregunta que el observador externo, ingenuo, genoma, se hace una pregunta. Ingenua es si hay universidades privadas y han crecido. Tanto es porque hay una demanda. Cómo es que las universidades públicas no atienden la demanda? Es la primera. Nos podemos hacer otras claro, no se pueden ver cuántas de estas universidades privadas son exclusivamente o primordialmente digitales. No estaremos ante la configuración de un fenómeno, y no dentro más en el que la facilidad con la cual se confieren determinados títulos y másteres, se ha visto por el capital privado como una posibilidad de obtener rentabilidades altas. Es posible que en este momento, si se hubieran concedido todas las peticiones de universidades digitales sobre las mesas de las comunidades autónomas a ha habido en los últimos años, no serían 37 en total, sino posiblemente 60 horas bien de esas universidades privadas de la Iglesia en el año 1.190 eran cuatro en el año 2008 ahora son 10 8. Hay quien ha utilizado ha utilizado la posibilidad de esa libertad de creación. Pero, cuidado, esa libertad de creación ha sido posible porque esas universidades se han creado por decreto -leyes de las comunidades autónomas. Seguirán siendo las comunidades autónomas, no el Estado las que han hecho posible ese crecimiento de las universidades privadas. Esto es un ejemplo muy, muy claro de cómo de cómo han sido y están siendo las comunidades autónomas las que de hecho están, están condicionando toda la política educativa un nivel tal. Yo creo que un ejemplo más claro no se puede poner. Vuelvo al gráfico de antes. Es cierto que, y lo he hecho de un modo es expreso. Hay otros índices y murciano ocupa el lugar último, pero está normalmente, en los lugares últimos casi siempre, o de la media. Para. Si tuviéramos que clasificar las comunidades autónomas que en este país hay haya, hay ahora por nivel uno nivel dos 3, según el grado de desarrollo educativo y cultural, tendríamos en el nivel uno País Vasco Navarra Aragón La Rioja Castilla y León Asturias Cantabria Cataluña Madrid nivel dos Baleares Galicia Valencia nivel tres Canarias Castilla La Mancha Extremadura Andalucía Murcia Melilla y Ceuta. Lista que coincide en buena parte con lo que pueden ver aquí pero no se trata de una cuestión actual, es decir, si una es un tema en el cual las existencias históricas son curiosas, si España por el paralelo o 40 por la mitad más más menos Norte y Sur, pues yo les voy a enseñar ustedes ahora. Tasa de alfabetización general, alfabetización comunidades con tasas de alfabetización más altos o más bajos en 1.860 hace casi dos 400 años aquellas más oscuras cuidado cuidado con marrón oscuro no no negro son las que tenían porcentajes de alfabetización más bajos, es decir, porcentajes de analfabetismo más altos. Estamos hablando de 1.860, vamos a 1930. Aquí los colores cambian, pero es decir, donde los el color azul o o donde son más claros, las tasas de alfabetización son más bajas y donde son más oscuros. Son las provincias con grados o tasas de alfabetización más altas. Norte y Sur, 1903 1960, más claro, clarísimo norte y sur. Las tasas de alfabetización más bajas se hallan en el clan, y ahora contraste ustedes con este cuadro menores de edad en riesgo de pobreza o exclusión social, informe de la unicef, año 2019, exactamente con diferencias mínimas mínimas. Asturias, por ejemplo, pero por temas y circunstancias. Bueno, yo no voy a centrar en ellos ahora. O similares a las tasas de alfabetización hace el 40 20 62 murcia por 100 por cierto se halla entre las comunidades autónomas con porcentajes más altos de menores de edad en riesgo de pobreza o es. Sofia. Es en el contexto este en el que hay que entender qué ha pasado en este país y qué está pasando ahora con datos, en algunos casos, con mucha ausencia de información en la mayor parte de ellos, desde marzo de 2019, perdón, 2020 hasta ahora. Como al principio dije, el 16 de marzo lunes se suspendió toda actividad lectiva presencial en todos los tipos de señor se pasó de una enseñanza presencial a otra que necesariamente sólo podía ser por necesidad a distancia entonces claro y nuestro caso por supuesto no es distinto a otros es decir, que yo no voy a poner las tintas lo mismo que ha pasado aquí ha pasado en Italia, en Francia, en otros países con diferencia. Lo primero que se ha hecho, lo primero que se vio y además es lógico que fuera así es que nuestro grado de digitalización era insuficiente para hacer frente a una situación no prevista como era cómo era faltaban plataformas portales web datos material informático formación del profesorado materiales etc etc etc todo caso lo sabíamos todos la enseñanza en línea era un complemento, un apoyo, pero la modalidad principal o incluso la única salvo las universidades privadas telemáticas en la mayor parte de los de los de los casos, desde luego no, y en un plazo muy breve y forzados por las circunstancias, tuvo que adaptarse. Entonces, como es lógico y no y en esto no hay la menor crítica, es una cosa obvia, es una cosa que tenía que ser así ha sido en España sí y en otros sitios así se produjo un desconcierto normal estatal. Por un lado, el Estado que competencias tiene, que es lo que podemos hacer. Solo tenemos competencias de coordinación, de cooperación en todo caso de financiación, pero un desconcierto autonómico o ausencia de recursos humanos, materiales y financieros para hacer frente a una situación nueva, porque llovía sobre mojado y veníamos de cuatro o cinco o seis años de recortes. Entonces aparece un conflicto entre dos ideas contra victorias por un lado, las autonomías enseguida dicen que es el Estado quien debe financiar el coste de la situación no tienen medios, pese a que el gasto público por educación en unas comunidades autónomas duplica las recetas, pero por otro lado, el Estado es quien debe financiar, pero hay comunidades autónomas bastantes de ellas en las cuales tienen una ideología conservadora privatizadora, y entienden la libertad de enseñanza exclusivamente como una actividad de promoción y apoyo preferencial a la iniciativa no pública. Además, como vimos en el caso de Murcia y estoy seguro que en otras comunidades autónomas también pasa eso, yo no tengo, no tengo dudas en todas, no con una ausencia de estructuras técnicas cualificadas, inmediatamente empezaron a surgir iniciativas de empresas privadas del Estado, las comunidades autónomas del profesorado a título individual o junto con otros de asociaciones de padres de madres para suministrar materiales accesos recursos etc etc. Inmediatamente surgió la cuestión de las limitaciones, de las posibilidades por un lado y de las limitaciones de la enseñanza, en línea aún en el supuesto de que se tuvieran recursos materiales, de que no se fomentará el absentismo, la de si hubo igualdad, de que el alumnado y el profesorado en sus casas, en los horarios, la disponibilidad, las conexiones tuvieran disco, es para entrar en una situación como podía ser. Está aún en el supuesto de que efectivamente las relaciones, las conexiones de interacción entre los profesores alumnos, de esa parecieron. Bueno, pues hubo que hacer frente. Como una cosa obvia lo dije antes, no hemos sido ningún caso extremo, no nos ha pasado, no nos ha pasado a nosotros nada que no les haya pasado a otros. Aquí tienes un cuadro elaborado por el Banco Mundial. No estoy hablando de una mano promedio mundial por grandes áreas continentes. Sobre semanas, en las cuales ha habido un cierre completo o parcial de las escuelas. Promedió un promedio mundiales de veintidos semanas, es decir, cuatro meses, pero observamos aquí que en algún caso han sido siete semanas, solo Oceanía, que Norteamérica y Europa han sido de media 17 semanas y que, sin embargo en África y en Asia, pues han sido los porcentajes mucho más 29 28 27 no atinó a veces es decir todos iguales no hay una diferencia entre países desarrollados y países pobres y ricos el tanto por 100 en el promedio de semanas, que en el clásico las han estado cerradas. Por lo tanto, algo habrán hecho. Unos que no habrán hecho la crisis se vio desde el primer momento, pero sigo con el informe de antes. El banco, el Mundial, elaboró un estudio sobre qué consecuencias iba a tener este cierre. Crisis de las escuelas leo algunas, mucho interrupción del aprendizaje, aumento de la inequidad, reducción del apego a la escuela, agravamiento de la situación nutricional, deterioro de la salud, aumento de la vulnerabilidad, aumento de la tasa de deserción aumento del trabajo etc etc etc etc etc con efectos incluso a largo a largo plazo, pero hay otros estudios como por ejemplo este. Este es esto. Es esto? Este este cuadro. Está elaborado por la Fundación Cotec, que ha elaborado hasta ahora tres informes sobre la incidencia de la pandemia en nuestro en nuestro tema. España. Entonces, en uno de ellos recoge esta simulación, seguro que mide, digamos hasta qué punto o si quienes van a a quienes afecta más o en este caso, menos, pero, es decir, a quienes perjudica o perdón a quienes deshielo se decir a quienes favorece más o a quienes perjudica más la situación de conflicto, el cierre de escuelas, los ingresos más bajos son los que se van a adaptar peor y los que van a separarse cada vez más en los niveles de rendimiento suyo, de aquellos que tienen ingresos altos y bajos, sí porque es por qué? Por qué lo ahora hora después vamos a este es otro informe de España, un y esta es un informe último en el cual habla sobre la percepción, sobre el aumento de las problemáticas en relación con la exclusión de los menores de 10 ocho años. Bueno, pues hay por ahí ha habido cuestiones de higiene salud física etc etc etc pero donde ha habido problemas más serios según la percepción de los afectados mismos y de las entidades que velan por aquellos menores que tienen grados de vulnerabilidad más altos, ha sido en los problemas del cus. Es decir, aquí ha habido un desenganche altísimo, tiene que haber habido un desenganche, la palabra muy, muy alto, cuyas consecuencias y cuya medición exacta no se conocen, sigo. Por qué las causas son como son oído, de muy diversa, diversa índole, pero aquí tienen ustedes un gráfico. Año 2020, porcentaje de viviendas con algún tipo de ordenador y conexión a Internet según los ingresos mensuales netos de más de 1.600. Euros, el 90 tantos por 100 prácticamente el 100 por 100, ordenador, ico Dexia menos de no ve cientos euros, una cifra que muchos quisieran. El 58 por 100 ordenador no tenían conexión a internet más, dice que tienen el 85; lo dudó. Pero bueno, si dices. Sigamos viendo, sigamos viendo cuadros o gráficos este cuadro. Incidencia de la enfermedad. Covid 19 por grupos de edad, con diagnóstico posterior al 10 de mayo de 2020, datos de cinco de enero de este año. Este cuadro tiene ustedes tener en cuenta que no es que el grupo de 15, perdón, parece que esto sea el grupo de 15 a 29 años, haya acumulado el 20, el 20 por 100 de ellos haya entendido o no es que del total de contagios -cuidado, es decir, del del total, el 20 por 100 ha sido en los jóvenes de 15 a 29 años, los contagios han sido mínimos desde los dos otros cuatro años, de los cinco a los 14 años también se puede decir que han sido relativamente bajos, lo cual, lo cual lo quiere, quiere decir que con unas medidas de mejora de los aforos de ventilación número de profesores más alto y una serie de turnos, la enseñanza podría ser presencial, sin problemas, siempre y cuando se hubiera invertido, por ejemplo, la Comunidad Autónoma de Murcia, algo más, no mucho más. Aquí hay un grupo que son los de 15 a 29 años, que puede ser que cuidado qué síntomas no tenga o que sea síntomas en general, muy leves. Pero, sin embargo, sí que los índices de contagio han sido dos de cada 5. Uno bien. Más con secuencias o más efectos de todo este tipo de gestión, medidas, etc, etc. La Conferencia Sectorial aprobó en el mes de-me parece abril, es decir, llevamos de pan de miedo, un mes, solo unas medidas para la puesta en marcha y finalización del curso último, no del otro, y una de ellas fue la implantación de medidas flexibiliza en la evaluación y en la promoción de cus. Tengo que decir que de las siete medidas o de las 11 medidas no recuerdo cuántas serán ahora, ahora que el Ministerio presentó las comunidades autónomas dijeron que sí prácticamente todas ellas, excepto cinco comunidades autónomas que no firmaron esa propuesta de flexibilización. Pese a ello, el profesorado tuvo claro que sus exigencias no podían ser las mismas que si la enseñanza hubiera seguido su curso normal. De ahí que se haya incrementado el número de aprobado ya haya bajado. El número de repeticiones de curso en sexto de Primaria han promocionado el 98 por por 100, un porcentaje que viene a ser similar al de otros, al de otros años, pero en Bachillerato, y en la eso se ha pasado de porcentajes de promoción del 73 u 87 por 100, según que estemos en un curso u otro a porcentajes entre el 90 el 92, es decir, con independencia de que ciertos ciertas comunidades autónomas no fueran partidarias políticamente de adoptar determinadas medidas flexibiliza en cuanto a la evaluación y a la promoción de curso-derechos que el profesorado globalmente ha tenido en cuenta las circunstancias excepcionales del último curso y ha hecho que la promoción de cursos se haya convertido, digamos, o haya llegado a porcentajes mucho más, mucho más bien en este. En este cuadro pueden ver más o menos qué tipo de medidas. No voy a entrar en el detalle de de ellas, porque además cierro cierre ya, pero hay una cosa y de este nuevo paso al otro. Es decir, se han adoptado medidas sanitarias y organizativas por un lado, y de ámbito estrictamente pedagógico, educativo por otro. Pues bien, han sido más las medidas de tipo sanitario, que han condicionado a decir horarios espacio, ventilación entradas, salida, formación de grupos estables, etc. Han sido más que las de carácter pedagógico, haya sido mucho más difícil. En síntesis, en síntesis es más o menos una maneja muy rápida todo lo que contaba hasta ahora ha sido, se basa en los informes de la Fundación. En el informe que el Consejo Escolar del el Estado ha sacado a la luz hace aproximadamente 15 días sol. Ahora bien, se trata de un avance de un estudio mucho más alto que seguramente se notará seguramente en junio, y entonces estaremos en condiciones de saber qué es lo que es lo que realmente pasó. Yo creo que estaremos en unas condiciones mucho más, mucho más oscuras, pero que es lo que no sabemos. No hay una evaluación de las medidas que se introdujeron, el último una evaluación definitiva total amplia, repito-que quizás el mes de mayo o junio podamos, se desconoce, porque ellos, la web de la Comunidad Autónoma, entrado y no dice, no dice nada. Supongo que sí que los datos deben estar allí pero no son públicos. Yo creo que una Consejería de Educación que ha recibido 73.820.000 euros para hacer frente a las necesidades de este curso, debido a la situación excepcional, pues yo entiendo que cada 15 días o cada mes, al menos debería tener un cuadro, llegaría usted. Se ha gastado en profesorado esto. El portal acomodación de de centros, tanto, yo creo que es lo mínimo una Consejería de Educación, pues puede hacer y no creo que cueste muchos, teniendo en cuenta la cantidad de sensores que hay, pues no creo que les cueste dedicar uno o dos de ellos, pero lo que desconocemos sobre eso, sobre todo aquí en Murcia, desde luego, muchísimo más por lo que dije antes, son los efectos que dichas medidas tomadas en el último curso enseñanza, en línea, etc, etc. Han tenido sobre la población en riesgo de exclusión en toda España; es aproximadamente medio de un 25 por 100 de los menores, pero que en Murcia repito, se puede elevar al 30 o 35 por 100. Por último, cómo resumiría ello las debilidades del sistema educativo murciano desde el punto de vista autonómico en relación con el tema de este, pero también en relación con la gestión del sistema. Primero hemos podido ver que tenemos un déficit histórico, educativo, cultural el que arranca desde las primeras estadísticas, posiblemente de antes, pero desde las primeras estadísticas de mediados del 19 hasta 200 años eso es lo que quiere decir, es que si no hay un proyecto específico político de regeneración educativa cultural en el cual se invierta y no solo es cuestión de dinero, es muchísimo más acerca de cómo se emplea no a un año, vista, a 20 o 25 años vista, puesto que la educación de los hijos, hijas depende del nivel educativo, sobre todo de los padres de la generación que precedió a esa, es posible que dentro de 20 años o 25 estemos en una situación pero mejor que tenemos ahora. Pero sigamos ocupando los lugares turísticos por no ir, y no hay una conciencia. Yo no encuentro una conciencia política clara de que se necesita invertir en educación dos tres veces más de lo que se invierte. Segundo, las estructuras administrativas que tienen que gestionar el sistema a mi juicio tienen una baja tecnificación y hay un exceso de partitocracia, la administración autonómica la Consejería ecuación, pero no solo esa y no solo en Murcia y dado en otras comunidades autónomas también pasa esto más o menos la administración autonómica se convierte en un botín en manos o en un espacio público propiedad a modo de cortijo del partido que gobierna, y aquí tenemos el mismo es de que las transferencias educativas era tercer punto, hay una alta opacidad y una ausencia de estudios e informes técnicos sobre cuestiones relevantes como las que dije antes. Asimismo, carecemos de un sistema de indicadores permanentemente actualizado visible y accesible y por último murcia predomina ideológicamente políticamente una ideología conservadora al servicio, sobre todo de la promoción de la iniciativa privada concertada o no en todos los niveles educativos, incluida la sida, y de una concepción restringida y parcial de la libertad del Señor, una concepción y de lógica hoy totalmente obsoleta. En auge en el mundo entero, en los años 80 90 del pasado del pasado siglo y que ha sido puesta en cuestión por esta crisis, no nos sirve este modelo para hacer frente a situaciones de índole y menos aún a la situación que la educación en la provincia y Región de Murcia tiene. Aparte de esto, una situación como la descrita se presta la implicación o mezcla de intereses públicos y privados en beneficio de estos últimos, ya corruptelas de todo tipo. Nada más y muchísimas gracias. Antonio por la charla y por todo lo que lo que nos ha mostrado, con datos muy, muy actualizados, y creo que hay algunas preguntas que no sé si si te ha pasado una de ellas de Diego Jiménez, que nos dice que sí que si las comunidades autónomas pueden legislar al margen de la legislación básica estatal. Por ejemplo, en el tema de criterios de admisión de alumnado, que si es constitucional. Las comunidades autónomas pueden legislar al margen, pero no en contra, es decir, pueden legislar en aquellas cuestiones en las cuales la legislación del Estado no ha entrado o deja un amplio margen, pero es en la Lomce. El sistema de admisión de alumnos es ese, las comunidades autónomas no pueden aprobar legalmente otro, que es lo que la Comunidad Autónoma de Madrid quiere o pretende hacer. Lo que sucede es que entramos aquí en un juego de recursos jueces etc etc es decir la Lomce va a ser objeto de recurso constitucional y es muy posible que quienes lo piden soliciten que cautelarmente no se aplique hasta que no haya una resolución del Tribunal Constitucional definitiva sobre ese punto y sobre otros, por ejemplo, el tema de la financiación de aquellos centros que segregan por sexos. Si eso es así podemos encontrarnos con que la Lomce en vigor no entra la composición que el Tribunal Constitucional tiene. Ahora me lleva a pensar de ahí la urgencia por introducir jueces distintos a los que hay ahora, en que esto que yo preveo como hipótesis efectivamente se pueda, se pueda, se pueda ginés. No sé si respondo a la cuestión que qué planteas bueno, se ha acortado el momento determinado, ni mi comunicación me habéis ahora, no sé si perdón, Ginés no quiero decir, pero no ha venido bien. No llegó a perdón. Bueno, yo solamente quería intervenir para decirle a la gente que está asistiendo a la videoconferencia que tienen los distintos recursos. Las personas que asisten a través de Youtube también tienen un chat y yo trasladaré las preguntas que hagan esas personas, y los que quieran intervenir directamente pueden hacerlo metiendo levantando la mano que aparece en él en el lado superior de sus pantallas, y yo le daré. Les daré paso, por ejemplo. Ahora mismo hay una palabra pedida y voy sin dilación a darle paso y Enrique trasladará las preguntas o formulaciones que haga la gente a través del chat. De la videoconferencia, de acuerdo Diego Fernández, tienes la palabra. Aquí Hola. Buenas noches. Me ha parecido muy sugerente esa descripción, casi toda la estructura de la Consejería. Pero, a la vista de esa ruptura en el caso hipotético, hipotético y un cambio de orientación, en la que cuatro medidas de urgencia en el orden organizativo amplía esas, no son objetivo a medio plazo sino inmediato para, digamos, racionalizar, hacer más presentable y, sobre todo, corregir alguno de los problemas que ese tipo de ruptura pone de manifiesto. Vaya cuestión, vaya cuestión porque, claro, una cosa es el diseño de una estructura, tipo ideal que pueda tener en mente. Otra cosa es lo que no habría más remedio que hacer, puesto que si el nivel de nombramientos discrecionales están altos están ahí y se carece de personal técnico cualificado para la gestión. Eso no se improvisa, es decir, no, no se puede decir bueno, pues es decir, no hay, digamos, una escuela regional de Administración Pública, por ejemplo, caro, creo qué tienen, no hay una, es decir, el tiempo que se tarde en hacer unas oposiciones, un concurso para cumplir determinados puestos, por supuesto, porque este no es un problema específico de la Consejería, está solo, sino de todas. No hay personal técnico cualificado, los políticos solo quieren al lado al técnico, que efectivamente les va a firmar los informes, tal y como quieren ellos, que sea nada más y aquí en al personal técnico que ellos suponga. No creo que le va a plantear una serie de cuestiones diciéndole esto, cuidado, si lo haces, cuidado, esto no se puede hacer, no tienes más remedio. Entonces, fuera no lo tienen. Claro, no sé yo. No podría ahora hacerte un diseño desde el primero hasta el último, cuántas direcciones generales que nombres que secretaria general ahora, lo que sí tengo claro. Es que habría que. Crear un servicio de estudios e informes con personal cualificado, y yo creo que la inspección técnica no sé cuánto saben si lo sé no sé si son 20, 30, 40, 50, pero yo creo que sí que dedicar por lo menos parte a eso y o contratar economistas sociólogos, para que hagan un sistema de indicadores muy bueno que esté permanentemente al día y, sobre todo, si tuviera que crear una dirección general o un organismo se le llame de un modo u otro, específicamente dedicado a algo sería para centrarse de un modo específico en aquellos centros, familias y al alumnado que tienen un grado de vulnerabilidad más alto y otro, como es lógico y otro servicio específico de formación del profesorado. Esos dos temas son claves, es decir, bueno ejemplo cuando se dice es que en Murcia, resultados pese a que ofrece los resultados pisa que ofrece, son esos, porque el porcentaje de población que que tenemos con niveles no de ellos, sino de sus familias, del entorno de sus abuelos, de sus padres cultural y educativo, bajo, por supuesto es bajo el ambiente que en su casa tienen lecturas de libros de recursos, etc. Etc. Es bajo el ambiente del barrio en el cual están compañeros, amigos, migas? Ese es luego claro, hay otra serie de temas, pero no estoy contestando a lo que vale, porque yo no yo no podría hacer. Es una, tendría que dedicarle tiempo y además mucho y tenía que tener a mano una serie de datos que no tengo, pero a veces pensamos que el sistema educativo funciona por un lado y el cultural por otro, cuando, por ejemplo me dicen a mí bueno, es que los países que tienen resultados a quién funcionan educativa mente tienen sistemas de educación modélico Finlandia. Usted. Finlandia tiene los índices de lectura pública, es decir, de lectores, en biblioteca pública y del número de libros y bibliotecas por habitante más altos junto con Dinamarca. Yo no puedo tener un sistema educativo y unas escuelas, por otro lado, con un nivel cultural alto alto; si no hay bibliotecas públicas, con todos los recursos y sin las bibliotecas que hay con perdón, los sábados por la tarde cierran y los domingos cierra. Yo me siento decir. No es un problema ideológico, no es un problema político, ya es un problema cultural y estructural. De unas estructuras mentales y culturales muy profundas, que una parte residual o no más importante o menos de la sociedad murciana, existen desde hace muchísimos años por el tipo de relaciones sociales y de hegemonía entre los grupos sociales, y yo hemos tenido es decirlo de forma clara unos grupos hegemónicos, guión, ligar quicos desde hace muchísimos años, siglos cuyo último deseo ha sido tener unas clases, su alternas o unas clases. Son sociales, con niveles educativos cuanto más ignorantes, mejor. Vamos a darle la palabra porque parece que si hay alguna pregunta ahora nos la trasladará Paco Bastida. Tiene que activar el vídeo y puede preguntar. Buenas noches Antonio. Si voy a hacer ver si se ve en la estadística que nos han mostrado que la clase menos a favor de la que salen perdiendo y tiene niveles más bajos, en todo Murcia las condiciones sociopolíticas han favorecido siempre a la enseñanza privada y concertada. Las estadísticas del futuro no se éxito a unos niveles más altos. Eso es decir. Ya lo dije, lo dije antes, dentro de cinco o 10, 15 años. Yo puedo quizás volver a repetir un discurso que se parecerá bastante en algunos casos. Es triste, es triste, pero yo no, no, no, no veo una salida a corto plazo. Es decir, cualquier proyecto que se quiera hacer para una mejora de la educación y de la cultura en Murcia tiene que plantearse a 15, 20 o 25 años y, primero, ser conscientes de la situación y asumirla. Y por qué eso ahora, si luego la gente, como es lógico, vota los resultados, están ahí de la gente elige y, por lo tanto, yo puedo de explorar. Que la ideología que predomina, sea sea sea, sea esa, pero habrá que explicar por qué la gente cuando vota lo hace por alguna causa. Si no vota una opción otra a ojo ahora que es por qué el por qué de un voto persistente durante tantos años en grupos son en grupos sociales que objetivamente desde mi perspectiva y posiblemente la perspectiva de muchos de los que estáis ahí ahora esa política no les favorece y sin embargo votan votan. Eso es una cosa obvia. Espero a las elecciones que vienen es posible que el partido que más sea votada en Murcia se. O por lo menos si no el primero en el segundo. Es lo que la sociedad o una parte de la sociedad murciana por entonces era un tipo de análisis ideológicos- políticos que tendríamos que plantearnos. Por qué? Por qué pasa eso y qué es lo que se puede hacer? Porque si no hay gente dentro de equis años posiblemente los niveles es lo lógico y lo normal es que los niveles. Educativos sean más altos de lo que son ahora, por una razón obvia, porque van a ir desapareciendo la población de más de 80 años, más de 70 nuevos, más de 60, que son los que tienen niveles educativos más bajos. Por lo tanto, la situación va a ser, obviamente mejor. Pero vamos a seguir estando en los lugares turísticos. Muy bien. Rossi puede activar tu micro y preguntarle a él. Parece que Rossi está teniendo alguna dificultad, Antonio te traslado. Una cuestión que plantea Diego a través de preguntas y respuestas. Entendido bien. Pueden las comunidades autónomas legislar al margen de la legislación básica estatal, por ejemplo, en el tema de criterios de admisión del alumnado. Exceso constitucional yo perdón, Antonio, traslado otra también dice. Si el sistema autonómico no sirve para compensar desigualdades que mejoras aporta a la sociedad. Primero respuesta a una comunidad autónoma no puede legislar normas sobre admisión de alumnos que se opongan a la norma, que la legislación básica o orgánica a tiene ahora que la Lomce. Por lo tanto dejó claro eso no puede, pero, repito, es posible que constitucionalmente los jueces del Tribunal Constitucional suspende su aplicación cautelarmente y en ese caso sigue vigente la Lomce? Qué es la que, efectivamente desarrollarían en la legislación suya? Eso blanda, plantearía una cuestión, juego judicial, etc, etc. Pero lo que está claro es que la respuesta es legalmente no, que no, no puede, pero otra cosa es que lo hagan que encuentren jueces. Además, que puede ser que hay argumentos que justifiquen una medida de índole sea por entender que la norma de admisión de alumnos, de la Lomce no es, no es constitucional. Por tanto, yo estoy de acuerdo con la Lomce, no, pero cuidado, este país hay jueces y yo mi criterio puede ser ese, pero en este país hay muchos jueces, no uno ni 2, muchos jueces que consideran inconstitucional los criterios de admisión de alumnos y los criterios de financiación, de prohibición de la financiación, de los colegios que segregan por sexo. El segundo punto perdón, al cual era fines si Ángeles Trujillo decidía si el sistema autonómico no sirve para compensar desigualdades, qué mejoras aporta? Bueno, el sistema en sí puede servir, es decir, es lo mismo que si tuviéramos. Es decir, las desigualdades que hay ahora no sé si más o menos yo no sabría decirlo. Existían en un régimen centralizado como el que teníamos antes, es decir, España no ha tenido un sistema descentralizado nunca activamente, no vamos nunca, excepto en la primera República en el sexenio -perdón, desde 1.868 69 hasta 1.874 ha sido la única ocasión. Eso es lo que quiere decir, es que no depende del sistema que las desigualdades territoriales existan, o no. No, no, porque se centralice o se centralice las desigualdades. Esas se buenos en un sistema como el que tenemos ahora, se podrían compensar territorialmente, siempre y cuando haya una acción estatal que vaya dirigida más específicamente aquellas comunidades autónomas que ofrecen un grado de desarrollo educativo y cultural más bajo. Pero, claro, el tema tema es mucho más profundo. Quieren los que dirigen esas comunidades autónomas. Van a querer llevar a cabo políticas de la índole de la índole de índole esa porque podrían hacerlo, es decir, si hay comunidades autónomas que tienen un gasto público por educación más elevado que el que tiene Murcia, nada le impide a Murcia hacerlo. Si todas las comunidades autónomas en España en este momento tienen una enseñanza presencial y la semi, no existe, que me expliquen a mí porque la comunidad autónoma tiene un modelo que ninguna comunidad autónoma tiene la comunidad autónoma. Supongo que la razón que no puede dar otra es que dinero no tiene, porque las otras sí tienen. Entonces, en definitiva, está diciendo. No puedo poner la enseñanza presencial porque el Estado, dinero no me da. Es decir, es culpar siempre ésta, haya, nada impide a la comunidad autónoma, y estoy convencido de que lo hay, si se quiere sacándolo de otro lado claro para que la enseñanza sea presencial, ahora y para que si el número de profesores que hay con con ahora, de nuevo, que todavía no sé por en unos sitios, que son 800 900 en otros sitios que ponen, que son 1.500. Es decir, es un dato que yo no he dado porque no los sitios dice una cosa y en otros otra fueron el doble. No hay problema, ninguno económico, no hay, ya sé que la comunidad autónoma está endeudada hasta el cuello, está ahora o ahogada, pero eso sí se debe a corruptelas y a una gestión ineficaz, ineficiente y corrupta durante muchísimos años. Claro que entonces usted pese, a lo cual repito, si hubiera elecciones ahora los resultados serían muy similares a los resultados. María José por favor, de nuevo solamente una pregunta que me viene a la mente respecto a todos los datos que se están barajando, que también está observando y sobre todo de cara a esta nueva ley, la London y algunos estudios que he leído acerca a las proyecciones demográficas, que tanto nuestro país como aquellas comunidades autónomas más desfavorecidas tienen de aquí a 50, 50, hasta 2050 e incluso hasta 2.100 España va a bajar bastante la población y ya se está notando ese descenso de población en comunidades como la nuestra con bajos índices económicos, ya que no atraen población joven. Entonces, las escuelas están despoblados. Están cerrando líneas y el reparto que se produce de puestos escolares lo que lo que surge es una pugna entre la, la privada y la concertada, por tener esa financiación. Quizá quizá la pregunta sería. Sería suficiente la financiación si se repartiera de una manera más eficaz y, como ha apuntado muy sabiamente, con planes a largo plazo. Hay comunidades autónomas que, efectivamente la población ha decrecido en los últimos años por ejemplo Castilla León asturias y Murcia de las que de las pocas de las cuales ha crecido la población en los últimos años, ahora toda la cuestión está en cuanto a decir qué tipo de población es la que se va y qué tipo de poblaciones que que viene claro, porque el tipo de población que se va en aquellos sitios en los cuales emigra gente suele ser o relación joven el problema y es muy difícil hacer hacer cálculos aquí porque no creo que haya ningún economista en el mundo que se atreve a hacer cálculos en este momento más allá del mes próximo imaginar lo que puede ser. Esto dentro de un año o 2, cinco años. Pues sí pues se pueden manejar escenarios distintos y según que el escenario sea uno o sea otro de crecimiento o no. Estoy hablando de población infantil y de población de población joven. Las opciones pueden ser unas o pueden ser, pueden ser o vamos a ver otras ahora si sigue predominando en Murcia y nada indica que vaya a ser de otro modo. Una política en la que, aunque el sector público siga teniendo la importancia cuantitativa que tiene ahora que cerca del 70 por 100, sin embargo, cualitativamente se preste más atención, o crezcan las desigualdades entre un tipo de centros y otros. Entonces, pues claro que no se sabe el dinero para ir a un sitio más, no va a ir a un auxilio o a otro sitio. Lo que sí es cierto es que en los últimos años el porcentaje de gasto público en educación en la Comunidad Autónoma de Murcia ha crecido proporcionalmente más en la enseñanza concertada que en la enseñanza pública. Toda la cuestión está en si ese va a ser el mismo signo y si esa va a ser la tendencia de los próximos años, porque si eso va a ser así las diferencias en la composición social, educativa y cultural de unos centros y otros sobre la cual, repito, no sabemos nada. Yo intuyo, yo tengo hipótesis, pero yo no puedo. No tengo números que me digan si ha crecido o no o no nadie sabe estudios sobre eso no no hay entonces claro es muy difícil decir si la financiación va a ir en un sentido u otro, yo no quiero ni otro, no te lo podría decir porque depende de que la con no mía. En Murcia, despegue en los hombros los próximos 2, 2, dos o tres años, y llegue pues a lo que teníamos en los años 2008, 2009, 10 o no lo dudo, lo dudo que sea, dudo que sea así y, en tal caso, qué tipo de población activa quiere? Porque a lo mejor lo que quiere son emigrantes, es decir, lo que quieren, lo que necesita, aunque no los quiera o no, o a lo mejor requiere un personal con un nivel alto y cualificaciones de carácter medio. Yo no me atrevo a hacer predicciones sobre eso y no creo que nadie se atreva a hacerlo y, en todo caso, si la salud es bueno porque lo mejor puede ser que sea así o no. Muy bien, damos paso a Diego. Puedes activar el podio. Muy mal Diego a la ola. Ahora, si no les perdona que elevan, ha vuelto a levantar la mano. Si me voy a levantar la mano, si había sido un error, pero en todo caso aprovechó para darle la no por la Junta y que era imposible de contentar, verá pero será un reto. Si cuando consigamos darle una vuelta hay desgraciadamente no futuro más inmediato que, bueno, yo tuvimos la última y el partido más votado y segundo partido, más votado y no parece que la cosa vaya en otra dirección, pero sí a ir a la. Escuela pública. Si hay algún dato que nos permite aventurar que no sea cierto, lo digo en cuanto a alumnado emigrante escolarizado. Si tenemos dato, tenemos datos también. En cuanto al alumnado educativa, también tenemos datos y, efectivamente hay un desequilibrio enorme. Entre el porcentaje de el conjunto de alumnado que tiene una región y el porcentaje ético de alumnado se exponen. Ahora tenemos a que cada una de las ya hay una desproporción en el sentido de que la escuela pública, haciendo mayor proporción entre colectivos, le correspondería por el 75 por 100 que la nota concertada atiende mucho menos, como si tiene el 25 por 100, atendiendo el 15 o menos del 15 por 100, la enseñanza privada y dura la concertada, de cantidades insignificantes, extraer una enseñanza privada y quizá la que tenemos de la diva de la rda centro, suponiendo una actualización social y, por lo tanto, también una urbanización de la juventud, y eso tiene consecuencias a futuro, ya no se corregirán ni en 4.008 ni año. En ese sentido Ramos, yo creo que a mí a mi pregunta es un problema que tenemos en la región. Son unas y a locales, ya han sido caciquil y que lo han ido transformando conforme han ido cambiando el régimen político, pero tenemos más redes y ante la de la se basa el poder de la derecha en la región, son el reflejo de aquella que ya existían en la recta, siglo del siglo XX, efectivamente ahí no ha habido una transformación en profundidad o de transformación que pudo haber en lo año 70 se un bronco y se y se quedó sin desarrollar. Ese gran reto que yo creo que cuando hablamos de Educación tendemos a la educación, no el culo. El cambio educativo requerirá un cambio cultural y cambio educativo y cultural quiere un cambio de la estructura social, porque si no, no, no será posible. No habrá siquiera interesada en que ese cambio se se materialice. He aprovechado que le había dado que. Esto era así lo ha intentado ante Rossi. No sé si podrá problemas con el audio, le unimos las dos intervenciones. Rossi le tiene que dar al odio, tiene que mimar a unir. Eso sí? Ahora sí. Soy muy mal, va a trasladar una última cuestión que aparecía Antonio las preguntas también la la cia Ángeles Trujillo y era sobre una de las medidas adoptadas en Murcia con la situación de covid; 19. Dice así la reducción de un día de asistencia a clase que se ha aplicado en Murcia; están controlados y publicitados. Los centros en que se ha aplicado se podría haber hecho de otra forma, teniendo en cuenta los recursos que se han recibido en algunos centros, organismos sin incremento de profesorado, y lo tuvieron que modificar a instancias de la Consejería en los centros concertados y privados. Se ha aplicado el modelo de reducción del día de clase. Hay algunas cuestiones, yo no tengo datos, es decir, no sé si nos centros privados concertados o no, si esa norma se sintiera o no. No lo sé tampoco sé si con los 73.000.000 pico había sería un dinero su su cliente, porque ignoró qué cantidad se ha dado y si ha ido toda ella se habían gastado todo ya y además en qué pero lo que sí que tengo claro, pero que lo dije antes, es que hay recursos económicos en Murcia, suficiente, claro que ahora tendría que tener aquí tendría que tener aquí a mano el presupuesto de la comunidad autónoma. Es decir, esto es propietaria de la Comunidad Autónoma de Murcia, es una, me llevo vergüenza decirlo, que seamos la única comunidad autónoma en la cual no se va a clase a la semana día y en algunas algunos tipos de en 2. Somos los únicos y no hay más razones que no sean razones económicas, no, yo no veo otras es decir no creo que pedagógica no no no no veo no veo razón incluso vamos a ver si yo no sé si se ha hecho. Bueno, no. Es decir, una vez que las clases se suspende y se sabe que no van a ser tres meses, el próximo curso va a ser así lo primero que tendría que haber hecho una de las primeras en haber enviado o haber hablado con los directores de los cientos de haber enviado técnicos para que hicieran un estudio dentro por dentro de los Spurs que habría de los alumnos, el alumnado que cabía en cada uno de ellos para que la ratio bajará no debe de 20.004, sino aquí porque entonces con más peso se podía haber hecho, pero yo es que ignoro también si un estudio centro por centro a por aula, espacio. Eso es 15 días o 20 días, enviando aparejadores, técnicos inspectores a los directores del hortelano, cierto. Simplemente miden tantos. Entonces hay que hacer un doble turno por la mañana, unos por la tarde, otros mejor. Eso. Por eso sí es que si es que hay una incapacidad para o no hay dinero para preparar espacios en el plazo de un mes, es decir, es una capacidad de reacción baja, porque ideológicamente vamos a ver, si no toda su preocupación está centrada en las familias, elijan a 12, que quieren su objetivo, su único objetivo político ideológico es ese, cumpliéndose eso, lo demás espera en un segundo plano. Entonces cualquier la cabeza tiene como objetivo primordial ese entonces el resto están mejor atendidos, peor si pasa el día que no van. Eso lo van a padecer y cuyas consecuencias van a ser peores van a ser viables más. Muy bien que terminamos con las preguntas o opiniones que quiera formular. Bueno, yo quería comentar precisamente un comentario de Carmen García -Camacho, que veo que no es una pregunta que deja el dinero público. En educación se está especulando con el invirtiendo en enseñanza privada. Se supone que los cargos públicos que velan por la enseñanza pública deben velar para que mientras haya un solo o niño o niña o joven que esté siendo desatendido por falta de medios no se derive ni un solo euro a la enseñanza privada. Eso es lo que opina María José de o Carmen García. No sé si hay algo que comentar es una cosa obvia y lo que dice es una cosa obvia lo que sucede. Vuelvo a vivir en eso. Desde luego, si tiene que haber una Consejería de Educación cerca de la cantidad de cargos discrecionales nombrados a dedo, a dedo, todos asesores, según Vicent, quien dice que hay cuenta 40, se sientan no sé no sé cuántos hay era, y aunque fueran fin son pagados con dinero público ese dinero no se las esculturas. No se justifica y es mejor. Tenemos que tener una conserva con. Se quería al servicio de aquellos grupos sociales que ya tienen el problema educativo, por así decir. Resuelto entonces por mí por mí puede desaparecer y no pasa absolutamente nada. No se justifica que les pagando un sueldo público a personas, porque sus hijos e hijas normalmente tengan el tema. Atiendan, pues aquellos grupos sociales los cuales pertenecen por ellos claro yo no lo sé pero repito. Se vota y lo que Murcia, la sociedad, mayoritariamente quiere, lo siento mucho decir, es Murcia, lleno otros. Por mi parte, no sé si no hay otra cuestión más. Ginés, perdona, quita quitas Inés si hablas, quitar el perdón, perdón, pueblo pueblo no, no sé a que nos estaba dando las gracias. No hay ahora mismo ninguna participación más y, bueno, han transcurrido dos horas intensas de reflexión y de preguntas y solamente quería decirle a María José si quería intervenir, y, por último, recordar que la próxima conferencia, también a través de lo digital, será la de Don Fernando el próximo jueves , 25 a la misma hora y utilizando el mismo enlace con el título también, muy provocador, de la sostenibilidad, no es una opción María José despidos. Muchas gracias, Ginés muchísimas gracias, Antonio y a todos los que han participado a lo largo de la Conferencia. Resulta interesante y irrelevante tratar estos temas tan de actualidad y creo que siempre lo he dicho parte de un colectivo y lo he dicho al principio, que tiene una un criterio muy válido. En este sentido, espero poder seguir en años venideros trabajando con vosotros y seguir y seguir escuchando en todo lo que tenga que decir y, por supuesto, también al profesor Viñals, que ha respondido a todas las preguntas que todos nosotros hemos ido haciéndole poco a poco. Yo no sé si en pos de o de que realmente necesitamos respuestas a lo que está aconteciendo. Muchas gracias a todos y nada. Muchas gracias.