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Por la Universidad de Barcelona, actualmente investigador del csic y director del Centro Nacional de Biotecnología; y trabaja en el ámbito de la genética, con altísima reputación en su campo; y su grupo de investigaciones, modelos animales con modificación genética y ha sido pionero en funciones. Solo se enseña pedagogía. Y posee un referente a nivel nacional europeo de producción, de hecho es asesor que desde el csic Sainz no miembro del Consejo Europeo de Investigación. Buenos días; soy yo mismo e investigador del Centro Nacional de Biotecnología y asesor de Presidencia en temas de ética. Ante todo, disculparme por no poder estar hoy con vosotros elevando celebrando este 20 aniversario del Comité de Ética de la investigación de la Universidad. Ante todo, vaya por delante mi felicitación por todo el trabajo que habéis hecho y todo el trabajo que vais a seguir haciendo grabado esta intervención para que observa de punto de apoyo o punto de inicio para la interesante mesa redonda que vais a mantener con el resto de ponentes. Voy a compartir pantalla y lo que voy a dedicarme en los próximos minutos a hablar de esta. Una pequeña introducción sobre el papel de las comisiones, durante la pandemia, las buenas y las malas prácticas. Efectivamente, todos los proyectos que antes deben ser evaluados científicamente y éticamente esto yo creo que es conocido y es notorio, pero hay que insistir en todos los proyectos excelentes, son los que finalmente son seleccionados, para ser financiados, y estos deben evaluarse en relación a todos los aspectos éticos que sostienen, en particular aquellos que tienen que ver con la participación de seres humanos. Esa evaluación es obligatoria, y al investigador y a la institución frente a la sociedad, una evaluación positiva para identificar proyectos, que se ejecutarán de acuerdo a los más elevados estándares éticos y cumpliendo todas las leyes y las recomendaciones que demanda la sociedad, porque tenemos que preocuparnos de estos aspectos. Primero, porque no podemos empezar un proyecto sin su correspondiente Valeo acción épica, porque tenemos que cumplir el código de buenas prácticas científicas cuyo conocimiento tenemos que promover entre nuestros investigadores y pedirles que lo usen como guía de referencia. Tenemos que asegurarnos que todos los proyectos se evita riesgos y no estamos, evidentemente, teniendo en cuenta las necesidades de cada proyecto, ya que asegurarse que se realice el cumplimiento estricto de las normas y regulaciones nacionales y europeas en relación a todos los aspectos de respeto a los seres humanos, los animales, las plantas y al medio ambiente, en particular, durante mi periodo como presidente del Comité y cada año podemos lanzar la segunda edición del Código de Buenas Prácticas en castellano o julio de 20 21, junto con una infografía que, en este momento, en la cual aparecen, destacados todos los temas que se incluyen en este pequeño manual, que es muy recomendable su lectura, y que es importante promover entre toda la comunidad científica, que no solamente es importante por lo que ocurre a nivel nacional, sino porque hemos intentado ir a la paz y asumir la mayor parte de los contenidos y de los aspectos éticos que se nos van a demandar cuando jugamos a realizar y a ejecutar proyectos europeos, por ejemplo, dentro del programa marco europeo, las cuales aparecen estos 10 puntos, que son los habituales más algunos nuevos, que aparecen, y que también tenemos que empezar a evaluar cómo los temas de Inteligencia Artificial, que sucede en momentos de presión o de gran demanda social, como hemos vivido recientemente con los temas de la pandemia covid 19. No voy a leer, no están bien porque es efectivamente las mismas recomendaciones que acabo de leer anteriormente en situaciones de tranquilidad. Esto quiere decir que las mismas recomendaciones y las necesidades de valoración que aplican en situaciones normales deben también aplica en momentos de presión y en momentos de demanda social. Esto quiere decir que no podemos arriesgarnos a perder la confianza que la sociedad ha depositado en la investigación, los investigadores y las instituciones científicas. No podemos saltarnos ningún paso del proceso de evaluación ética y esto es muy relevante. No estamos haciendo un favor al proyecto ni a los investigadores si nos saltamos el procedimiento que tenemos establecido en cada institución para las evaluaciones. Ahora bien, esto no es óbice para que vamos a reconocer las expectativas que algunos proyectos evidentemente no puede ser lo mismo; un proyecto en el cual se va a lanzar un nuevo candidato vacunal para luchar contra la competición, que un proyector, relativamente sencillo, en el cual se pagaba al lugar un tema que no tiene la misma importancia médica. Lo que sí podemos hacer es acelerar el proceso de evaluación tanto como sea razonablemente posible. Esto quiere decir. Lo que podemos hacer es reducir de forma significativa el tiempo promedio que vamos a destinada a responder a las solicitudes de evaluación ética, aunque esto implique un aumento también igualmente significativo de la carga de trabajo, que va a tener que ser asumido por el comité de ética y por sus evaluadores externos que asumen este incremento de trabajo; o bien la institución dota al Comité de Ética y aumenta o es todo el plantel de evaluadores externos, con personal adicional que puedan responder a estos momentos de presión y Vegas y Mata en ningún caso podemos alterar ni simplificar el procedimiento de evaluación es el que tenemos que mantenerlo con normalidad. Por ejemplo, si aceptamos eliminar, confirmaciones o verificaciones, que son que son preceptivas, si permitimos que algún proyecto pueda empezar sin haber obtenido todos los permisos, permisos que necesitan. Si aceptamos que un proyecto científico pueda iniciarse así toda la documentación en regla, si aceptamos proceder a aprobar proyectos que ya se han realizado, es decir, aprobaciones éticas posteriori, esto puede tener consecuencias devastadoras tanto para el proyecto de investigación como para el investigador, como para la institución y en definitiva, para la sociedad en general. Por lo tanto, todos los proyectos tienen que ser evaluados científica y éticamente. No hay atajos para los procedimientos de evaluación ética de proyectos científicos; sin embargo las evaluaciones se pueden hacer nada; se puede aumentar la carga de trabajo asumiendo el propio comité los evaluadores o aumentando el personal dedicado tanto en los comités como en el plantel de evaluadores externos. Por lo tanto, las instituciones pueden y deben ser sensibles para procesar todos las demandas de evaluación ética en situaciones de presión o de gran demanda social como la que acabamos de vivir. Esto es todo lo que quería contar para poner unos puntos sobre las ideas. Respecto a el tema que nos va a ocupar en el resto de esta interesantísima mesa redonda que no voy a poder participar de nuevo, muchas felicidades al comité de investigación de lo que sabe Murcia nuestro 20 aniversario y que sigáis haciendo buena ciencia y que se cae, es realizando una sexta de evaluaciones de comisión. Como yo. No. Ni nadie. El día a día de Jaime la investigación, la doctora en psicología, Silvia, que son tareas, se adaptó a los. Servicios al mar, la Universidad de Murcia y toda una querella por hora es Sevilla? . 159 00:11:07,025 --> 00:11:09,975 Bien, pues muchas gracias por la introducción, buenos días a todos. No podría empezar sin dar las gracias por la invitación, que me permite volver a estar en mi casa, volver otra vez a este Salón de Actos de Ática y compartir una celebración. Son los los tres mejores componentes que uno puede tener para una mañana de lunes, y hacerlo con con todos vosotros, no; para mí desde luego es un auténtico placer y sobre todo por estar acompañado de personas que son la historia, son los que nos han marcado el camino, y hacia dónde vamos a ir con la Comisión de Ética de la investigación de la Universidad de Murcia -Jaime Peris; a Emilio, y sobre todo a María Dolores que son como las almas máter de lo que ha sido la Comisión, de Ética de la investigación desde sus inicios inicialmente Comisión de Bioética y que fue, bueno, pues creciendo en detenciones y diversificando sea a lo largo del tiempo. Lo cierto, yo creo que era una comisión como que era un obligado cumplimiento, como una especie de dificultad más para los investigadores a la hora de poder llevar a cabo sus proyectos. Porque tenía que pasar por esta comisión y hoy en día pues entiende que no solo es una necesidad, sino que es una obligación, es una responsabilidad, porque lleva a cabo un proyecto que se someta esta evaluación, igual que se somete a la evaluación científica, así que muchas gracias a todos los que habéis hecho posible y sobre todo con, desde luego, la consideración de todos los que han participado pasado, que son las alma mater de esta comisión de ética de la investigación. Estamos en un punto donde aún queda un que hacer, probablemente, como decía antes, en una obligación. Si desde el año 1997 con esa convención de Oviedo se empezaron a sentar las bases de hacia dónde, hacia dónde íbamos a caminar y hacia dónde nos encontramos, la sociedad en general ha sufrido un estrés como consecuencia de la pandemia. Hemos hecho cosas que a la que nunca hubiéramos pensado que nos íbamos a ver sometido como quedarnos en casa, sin saber que sin saber qué hacer y todo el sistema en general bueno, pues se ha puesto a prueba. También se ha votado aprobada la Comisión de Ética de la investigación de las instituciones, y de eso trata esta mesa redonda que felizmente comparte además con dos ex vicerrectores de Investigación. Veterinaria tan bien como yo nos han destinado a los tres reactores de investigación esta esta sesión y como decía eso de eso se trata, de no debatir, si no compartir visiones de qué ha pasado durante todos estos años con relación a la comisión de investigación y si tenemos lecciones aprendidas o entendemos que está bien como como ésta no. Así que voy a comenzar con una serie de preguntas dirigidas a cada uno de los miembros que componen este panel y afín al finalizar, pues también haremos un turno rápido, abierto, de participación de nuevo de cada 1, voy a empezar por una persona que creo que para todos los que estamos aquí es muy especial, que es María Dolores Tomás creador de Tomás . Sería complicado entender la gestión de la investigación de esta Universidad Simon Thomas, ha variado el resto, más todo lo que hemos pasado por ese Vicerrectorado de un modo u otro ya lo decía a dónde íbamos. Ya lo decía lo que iba a pasar, que pusiéramos la creatividad que pudiéramos pero que estará a la norma es se hacía de este modo y, desde luego ha contribuido a que las cosas sucedieran, cuando tenía que suceder, y como tenía que suceder en el ámbito de la investigación, es el otro lado de la cara de la investigación, que en muchas ocasiones ni ni consideramos ni vemos lo que estamos en los laboratorios, pero que esta es una realidad y como tal también ha estado desde el principio en esta comisión de Bioética, en sus inicios de ética de la investigación, y nadie mejor que ella para que nos dé su opinión de qué ha pasado con las comisiones de investigación. Durante la pandemia se podía haber abordado de otra manera. Se podía haber hecho alguna modificación de funcionamiento, como dice el profesor Montolío, al que le quiero dar las gracias no sólo por haber intervenido hoy, sino por todo el trabajo que ha hecho a este momento trabajo muy complicado, trabajo en ocasiones muy metodológico, pero que ha permitido también disponer de buenas prácticas, y en estos momentos también en el Comité de Ética de día, así de, del Consejo Europeo de Investigación, que tan importante es tener año. Así que María Dolores danos tu opinión, que fruto de la experiencia, es fruto de tu, de tu corazón, y muchas gracias, en primer lugar, a la vicerrectora de Investigación para invitarme a esta mesa, también a todos los ponentes, que han tenido unas cariñosas palabras para mí y por supuesto, también a todo lo que están en esta mesa, fundamentalmente a todos los vicerrectores, porque todos, no solo en el inicio, en el año 2002 sino con posterioridad, los diferentes hitos que se han ido acordando, que a veces no son muy conocido. Han hecho un esfuerzo, porque la Comisión no solamente siga, sino que se haga dentro de lo posible a las exigencias legales, a las necesidades de los investigadores, y a veces a los pocos recursos que a lo mejor no han podido dedicar a esto, y creo que sea más imitado mucho. Ese esfuerzo no saben que el vicerrector como dicho y profesores como y profesor Emilio Eduardo Osuna que no son la mano del profesor, es una de rector, pero no de investigación, y que también han contribuido desde el principio. Aunque yo he sido jefa de área, desde el año 2005 llevó la investigación más buenas, la universidad, más de 40 años, y en la investigación más de 25, porque anteriormente, cuando se creó la comisión de Bioética el inicio del año 2002 yo era jefa del Servicio de Investigación y posteriormente pasa a ser jefa de área. Bueno, lo único que yo hice creo que es lo que se debería hacer cualquier persona que estuviera en mi posición, que era trabajar con responsabilidad, con ilusión y compró actividad, siempre en el que estoy de los vicerrectores, que han sido siempre la buque insignia de todo esto, aunque ellos a veces ni siquiera se dan la importancia que tienen, porque sin ellos tampoco estuvieron adelante en nuestra universidad y otros investigadores y la investigación se merecían que así fuera. Yo estoy orgullosa en la parte que me corresponde de que nuestra universidad ha sido de las primeras que se aupó a esto, y así también creo que quedó demostrado. En el segundo encuentro de universidad, de comités de ética de las universidades españolas, que se celebró en Murcia el año 2003, también tengo un recuerdo para Santiago Torres vicerrector, que no está aquí pero que ha intervenido ante y que también ayuda a impulsar todo bastante. Por supuesto, quiero tener un recuerdo para el personal del área de investigación, sin el cual hubiera sido imposible sacar esto, porque tampoco nos dieron recursos al nuevo y hay que optimizar lo que hay y todo el mundo ha estado siempre disponible para, para trabajar en lo que sea. Dicho todo eso, pues para responder a esta pregunta de si están preparados los comités de ética, bueno, para una pandemia entiendo que una pandemia la primera que me ha tocado vivir como a muchas personas, pues creo que nunca se está preparado para ella, que la pandemia siempre da mucho, pero mucha problemática y mucha incertidumbre. Entonces, no se está preparado para ello, pero bueno, hay que reaccionar con los medios que se tienen y los comités de ética, pues realmente, por lo menos en la Universidad de Murcia tiene un reglamento, y creo que todos más o menos, bastante abierto, unas funciones que permiten que los investigadores que forman parte de ello son multidisciplinares y de todas las disciplinas y, además de muy alta cualificación pueden evaluar cualquier proyecto de investigación de cualquier tipo. Es cierto que cuando hay una pandemia, pues igual ha habido más proyectos dedicados a profundizar en la investigación relativa a este problema y han podido tener una sobrecarga de evaluar más proyectos. Eso es lo que yo siempre he reivindicado saltando un poco el orden de la pregunta, herramientas que a veces las herramientas que tenemos sí que no están al día de lo que se necesita recursos, recursos humanos, recursos económicos, porque los investigadores que se tienen que dedicar a esto tienen docencia, tienen investigación y tienen multiplicidad de órganos colegiados los que participar y dedicarle a esto tiempo y tiempo bastante a veces es complicado. Esto normativa de los comités tiene también entre comillas ciertas herramientas dentro. Por ejemplo, está previsto que se pueda dedicar y que sepan utilizar procedimiento abreviado y simplificado. En caso de urgente necesidad atendiendo ha dicho el profesor Montolivo que no quiere decir saltarse las cosas, sino optimizar y sobre todo la parte de gestión. Agilizar las más claro supone pedirle a los investigadores que se reúnan mayo, aunque si tal herramienta de Zoom y todas estas cosas, pues al final es bastante complicado. Pero, aparte de que contamos con la multitud de variedades de los de los miembros, su alta cualificación, procedimiento abreviado, que se pueden utilizar, luego también hay que tener en cuenta que los proyectos son más nuevos o abordan la comité, lo pueden evaluar de modo integral al principio cuando se piden en el seguimiento y hasta el informe final también se pueden hacer si hay modificaciones sustanciales, el comité puede intervenir y también, por supuesto, en la evaluación retrospectiva, que según establece el Real Decreto 57, 53, 2013, cuando hay animales, cuando hay primates o cuando hay procedimiento severos o cuando así lo acuerde el órgano con el órgano habilitado, se puede hacer la evaluación retrospectiva, que también es muy importante, cuando en una pandemia se han tenido que abordar proyectos de una u otra manera, probablemente más complicado haya sido para los comités de ética de las de los hospitales, los centros clínicos, porque, pues allí han tenido la presión un poco más cerca todavía. Es cierto que ha habido alguna normativa nueva, como el Real Decreto 957 Creo que en 2020, el memorándum que se ha hecho ya en el 2021 para armonizar todas las cuestiones de investigación hay un Comité Asesor de ética de experimentación del Gómez Ruby, para asesorar también que aquí me consta que en Murcia se han hecho actuaciones en la atención primaria para los que tienen que tener dar cuidados paliativos y que también hay un piloto sobre el covid 19, que se ha hecho en Totana. No sé si se ha podido evaluar ya o todavía se está en ello. Yo pienso que se responde con las herramientas que se tienen, que nunca son suficientes y que por supuesto yo permitirme que termine pidiendo recursos y financiación y herramientas, porque sin eso, pues es hace lo que se puede. Muchas gracias a recursos de financiación, herramientas y sobre todo algo que ha dicho muy importante que es el rigor en la evaluación, independientemente de las circunstancias. Es decir, que habrá que adaptar el entorno a la situación que nos toca vivir en cada momento, pero no se puede perder en ningún momento el rigor de las evaluaciones de la Comisión de Ética. He pasado la parte derecha de panel al aprovechar la parroquia, que es decano de la Facultad de Veterinaria, o un buen compañero y un buen amigo desde hace muchos muchos años, y si que me gustaría abordar un tema que que es novedoso en cuanto a la actualidad pero que no lo es en cuanto al concepto, es el de Jerez es una sola salud. Se entiende y creo que hemos entendido con estas dosis que al final, que ha provocado la pandemia que al final la salud humana, la salud y sanidad animal y la salud medioambiental es algo que es un todo, es algo común y que, por tanto abordar de los comités de ética de la investigación los proyectos en ese concepto o Ángel, pues puede obligar o no a repensar el cómo se debe hacer la evaluación de los proyectos. Al final nos encontramos en una situación donde cada vez más vamos a ver multidisciplinar y edad. El dos de los proyectos y eso probablemente requiera otro lanzó la primera pregunta, de las 3, que con el tiempo que disponemos. Ahora siempre digo que ha trabajado en esta jornada porque creo que de justicia, que se pongan en valor dentro la universidad fuera Iglesia, es la Universidad, porque está claro que para muchos investigadores, con una carga, realmente es un lastre administrativo, además del científico tener que abordar una parte documental, poner toda esa información de una manera distinta, quizás teniendo en cuenta las recomendaciones de aseguramiento que recibimos, pues es un trabajo adicional que no se ve, está ahí pero no soy entonces de que se sepa y sensible y que de momento no totalmente acuerdo, que hace falta una formación de lo que la iniciación a la investigación en el grado ya los tres ejes, los estudiantes, algo reciben en el máster igualmente en el doctorado y, aunque también ha dicho, parte ha mantenido y se ha comentado antes, no es el hecho de tener más recursos, yo creo que es tener especialización. Es decir, como la calidad son términos muy generales, muy bonitos la ética, que al final dice si yo soy ético, yo tengo calidad, no queremos darlo y hay que hacerlo de manera profesional y requiere dentro de cada unidad una profesión. Esta profesionalización, que además con el tiempo ha ido creciendo y debe así creciendo y apostar internamente por esa código, especialización externamente, quizás aquí ya dentro de una pregunta de Juan María, el hecho de que la sociedad perciba que lo que se hace se hace de manera ordenada científica, con una base técnica sólida, que no hacemos redundancia en experimentación superflua, y que sigamos unos patrones éticos y técnicos, pues es fundamental y digamos que volante con la primera presentación nos hablaba de la evolución, nos hemos ido adaptando. Yo oía esa posición y veía perfectamente la evolución histórica que se ha detenido en un momento histórico, que retomamos tres veterinarios cuatro que ha hecho más que ir evolucionando conforme a la legislación con la necesidad de atender esos servicios. Cuando me correspondió a mí llevar a cabo esta labor, pues había una directiva europea del 2010 que habla de la protección de los lineales de científicos, la directiva del sistema, la exposición a un reglamento, ona con el decreto español, donde habla de animales de experimentación y otros científicos y de docencia muy importante, y eso llevó a que una comisión se diesen tres comités de alguna manera. Votos, estando la pregunta, es decir, hablar de una sola salón siempre se habla de gran concepto general uno Trino. Empieza el medio ambiente que todo lo que termina y a su vez nosotros nos determinamos pasa la sanidad animal y llega a la salud humana. No tenemos tres comités no porque esto es una manera. Nos hemos adelantado que teníamos que estar más interconexiones totalmente, tiene que haber mucha más claridad y que todos podamos comentar y opinar y ver quizás el punto complementaria. Yo punto de Jaime de Emilio de María Luisa quería que todos han aportado su granito de arena en dar ese complemento, que a lo mejor Eduardo también el punto de vista médico, pero mejores médicos lakovic. Gran ejemplo se habló de crisis y la alimentación, la crisis de la colza alimentó la crisis de la llamada año 1916. Otro problema que incluye temas económicos. Temas medioambientales, tema extremidad animal, alimentación animal, y eso el público. Finalmente, no podemos avanzar y decir no solamente es la vacuna del humano, no estoy bien y nos hemos ido un pangolín, un murciélago y ahora estamos con él. Estamos siempre es bueno ni malo, siempre hay y esto es fundamental que bueno, con veterinarios que somos, pues nos preocupemos, efectivamente, de controlar esa fase, la docencia durante ese período, de todos los protocolos para el bienestar animal en la formación docente de los estudiantes en veterinaria, en Biología, en medicina, porque todos dependen de entrenamiento previo para poder llegar después a los pacientes. Luego todo tiene que ver y creo que es el siguiente paso, reto. No sé si lo protocolos implementar, las habrá que darle más valor. Ese aspecto, con todo la integración completa, yo no puedo contestar a la pregunta y no me quería un poco sustraer a agradecer a felicitar, por supuesto, a los compañeros de mesa Carmen Lagares, Pilar, María Dolores. Señora pilares de la tierra, no son trío también mi tío Jaime, pero todos colaboramos mis compañeros de facultad y en la Liga de líderes, digo porque lidiar con un Vicerrectorado complicado por todas las facetas que yo compone y, por supuesto, al área de gestión de la investigación, de que Celia Sagrario me voy a lo que yo, los papeles, no lo parado todo el día está Lucía, que me podría rosa a todas. Muchas gracias porque además de poner en marcha todas estas cuestiones son claves, porque a partir de ahí se construye el futuro que, como bien decía, pero que tiene todavía mucho recorrido y que irá teniendo todos los días todos de todos. Gracias, no mal el suelo, pero he terminado todavía, señora, que se puede concentrar para parar el final. Es así como hemos contado el tema yo no puedo opinar lo contrario y de hecho me pidiera ejemplos que era. Son prácticas nuevas como como las letras, basadas en control de aguas residuales, que es un ejemplo de o fin la compartir base genómicas como se está haciendo en Andalucía entre patologías que pueden afectar infecciosas a personas o animales, no, porque al final es un todo que debe abordarse de forma conjunta, y no hay un segundo tema, también ha sido objeto de debate y era sobre las vacunas, así como ex vicerrector. Sería también muy bueno contar con opinión, y es en lo referido a la liberalización o no de los derechos de las vacunas de la propiedad intelectual asociadas a las vacunas. Ante situaciones de riesgo yo tengo mi opinión particular, pero no soy yo que quien tiene que dar, sino la pregunta que yo hago y qué alternativas podría haber frente a una decisión que se pueda tomar, este es el resultado que tiene, tienen miga. Porque yo creo que todo el mundo muchos, le he visto las vacunas, las 3, inicie y poniendo todas las que hacen falta, porque eso sí claro. Sobre las vacunas la vaca y nos obliga a vacunar los que han venido muchas enfermedades con dos o tres actores que los hay, por las mentalidades ideologías o extraño mecanismos de razonamiento, pero está claro que es un bien global, quería obtener acceso a ellas, ahora estamos focalizados en la cómic. Ahora estamos dándole vuelta a la pelea, iniciativas de que impulsa la oms estas instituciones. Para conseguir esas vacunas digamos, globalizada es un poco las de los genéricos, son los géneros tan buenos como pueden ser los de marca, supuestamente deben serlo cualquier problema que puede haber detrás, evidentemente dos económico, porque impulsa esa investigación de precisión tan rápida, también realizada, que evidentemente supone una inversión, y esa inversión hay que rentabilizar. En qué momento pasa, a ser del dominio público o interés social, la Comisión de Ética y tiene también un papel de aportar de alguna manera sus reflexiones. Nos llegarían tan lejos, pero a partir de ahí son incluso las empresas su responsabilidad social corporativa, social lo hice a la sociedad que tienen que hacer hacer mucho más accesibles. Estamos dispuestos como administración. No está dispuesto a la administración, a preventivamente estudiar todas las vacunas necesarias, no hay dinero, vamos un poco a impulsos. La crisis nos enseñan que reconfigurar estrategias y a partir de ahí apostar porque que tengan una mayor probabilidad, prevención, evaluación de riesgos y lo que hay que apostar, cuáles son las que socialmente tienen un mayor calado donde hay que apostar, y ahí la administración tiene que decir, me mojo avalado por los científicos y la multinacionales? Las empresas lógicamente de alguna manera éticamente socialmente con su responsabilidad, llevarlas al mismo proyecto? La respuesta es breve, es sí pero complicado, porque hay intereses que tienen que tener también su justo reconocimiento o al menos retorno. Así no es un tema ni mucho menos sencillo, pero es cierto que la realidad es que la inmediatez de tener una empresa farmacéutica global muy potentes, lo que ha permitido que podamos tener vacunas en un tiempo brevísimo o no, si lo comparamos con con con otras crisis anteriores y otras necesidades de la industria anterior, y, por tanto, creo que estamos más tranquilos obteniendo empresa de industria farmacéutica muy potente, que nos pueda ayudar en un momento determinado con sus derechos y nuestras obligaciones con ellos, pues voy a pasar ahora al extremo derecho de la mesa al profesor Antonio Juan García Fernández vicerrector, también de la Universidad de Murcia, catedrático de Toxicología compañero de la Facultad de Veterinaria, con una pregunta que es tampoco sencilla y poner algunos ejemplos, y es cuando pues esa libertad individual tiene que jugar a favor de el interés colectivo. Nos ha pasado con con la pandemia lo hemos vivido con dada la pandemia, con una restricción de nuestras libertades, pero lo estamos viviendo antes sí y creo que es agua hacia dónde vamos a ir avanzando y, por tanto, los comités de ética de la investigación también tienen que dar una respuesta y voy a poner solo un ejemplo. Cuando se habla de medicina personalizada e inteligencia artificial requiere alimentar entre comillas todos los sistemas a base de una información que no deja de ser de cada uno de los individuos. Si queremos un sistema de inteligencia artificial que pueda hacer diagnósticos sobre radiografías, pues necesita introducir millones de radiografías previas diciendo que tiene cada una de las radiografías, para que el sistema aprenda y a partir de ahí que nos ayude en ese día, y eso genera un compromiso de libertades individuales que no está peso. Así que las comisiones de investigación tienen mucho que decir y quien ha sido vicerrector de Investigación y la ha presidido también, y por eso esperamos conocer si llegan. Si llega al micrófono esto siempre. Hubiera sido el lugar. No hacia atrás en cuanto hemos hecho de bueno y, sobre todo también, cuánto nos queda por hacer? No, y a cuantas preguntas todavía tenemos que responder, porque esto es un no parar continuamente, nueva, nueva legislación, nuevos problemas, lo que acaba de comentar ahora mismo, la pregunta que vaya a para mí María, y esto, pues yo creo que, como digo, era, era algo necesario después de 20 años, y quiero a recordar también, como han hecho todos anteriormente, pero no porque lo hayan hecho, sino porque de verdad lo siento en el alma después de esos cuatro años, pues como vicerrector, pero sobre todo presidiendo estas estas comisiones pues al personal de Neuquén general, pero particularmente a nuestra María Dolores Tomás, la ha descrito perfectamente María y para María Dolores, nos nos atrevimos a a ese mensaje y sobre todo a ella con mucho cariño, Lucía, que ha estado ahí desde el primer momento, a seas se ha criado prácticamente como gestora de la investigación, en los comités, y es una pieza, una pieza fundamental, y yo quiero recordar lo que la ponente su sigue esta mañana, que ha sido fantástica. Pues Bobo ella. Hablaba y nosotros nos sigamos viendo no también en nuestro camino, pues en este caso pues esas otras comisiones, no. Que al final hay que hacer mal la experimentación animal y aquí hay que recordar también a muy importante en ellas, como son Carmen Carmen Lagares, y Nuria García, junto con el apoyo obviamente también de los y cuando se creó la comisión de el Comité de bioseguridad, pues al personal de la Unidad Técnica personal del Servicio de Prevención, etc. Que participan en todas esas comisiones y que apoyan con todo su. Saber. A. Y también perdamos momento. Otros servicios de la que también están sobre todo en las cuestiones de organismos modificados genéticamente, sea que es toda una estructura universitaria la que está detrás de todo eso. Una gran cantidad de personal de administración y servicios, cada uno desde la especialidad, aunque sí que es verdad que lo hago para las evaluaciones, me echan mano de los de los y de las distintas especialidades, pero al final somos, somos todos necesarios y nada podría salir sin la participación de todos, y una mención especial a los miembros eternos, Jaime y Emilio. Es lo que toca y lo que se seguirá tocando, probablemente, tranquilos, y dicho esto claramente, el planteamiento de esas libertades individuales, que se ven, que se pueden ver amenazadas, no en la el avance de la ciencia, estableciendo los proyectos y como cómo afrontarlas. Es una. Probablemente una de las asignaturas pendientes, que teníamos prácticamente casi todos los días cuando nos vienen los proyectos, porque obviamente la legislación marca la norma de que es lo que hay que seguir, pero luego cada proyecto es un mundo, y con la medicina personaliza, pues mucho más. Aquí me viene a me viene a la mente precisamente pues los los nuevos proyectos que están saliendo, en los que hay colaboración entre hospitales, centros universitarios o centros de investigación, instituciones que tienen datos y documentos y luego cada uno tiene una responsabilidad y siempre estamos pensando bueno, pero quién tiene que dar aquí el visto bueno? El primero, yo segundo, cuál es la y debatimos y debatimos y siempre tenemos una cosa muy clara. Intentamos como decía eso sí me lo ha recordado en varias ocasiones, intentar dar soluciones para que la investigación pueda salir cumpliendo la normativa, cumpliendo la normativa. Pero asegurando también, pues la responsabilidad que tenemos en defensa de los intereses de la universidad, en nuestro caso y de los investigados, y aquí yo doy un salto más me me ha tocado como vicerrector y particularmente con el Comité de Seguridad. Una cosa por el Comité de Seguridad se pone en marcha durante mi periodo como vicerrector, pero ya había dado los primeros pasos en época de ya tenía una parte ahí y yo le dieron el empujón final y aquí pues claro, le llegas a los investigadores con más documentos, más peticiones, ahora no solo la, las muestras, ahora, no solo los animales, sino que ahora la cuestión de bioseguridad y recuerdo que montamos una serie de de jornadas para formar no es también se ha dicho precisamente esta mañana en las ponencias esa formación que se necesita lo ha dicho Lluís y me acuerdo que después de haber mandado correos electrónicos dándole importancia al importante la importancia en una de esas reuniones, un investigador reconocido era de la Facultad de Medicina dice, y esto porque no se nos ha explicado antes habíamos mandado decenas de correos, no esto también. Esto también ocurre. Y qué es lo que decía que no se les había informado antes? Pues que la primera responsabilidad está en el investigador, es decir, cuando el investigador dice que va a hacer una cosa de una determinada manera que tiene que hacer aún si la comisión luego le dice. Oye, tu proyecto está bien claro, tu proyecto está bien. Si lo haces así pero si no lo haces descargar el investigador, no se puede ver descargado de su responsabilidad por el hecho de que una estructura superior, que en este caso es la Comisión le ha dicho que va bien para Dante. No, el investigador tiene, tiene que con toda la estructura de su grupo y con todos los las herramientas que tiene a su disposición hacer las cosas como debe, como debe hacerlo, y cómo ha plasmado para lo que se le ha dado. Entonces aquí claro, aquí entran la libertad individual de todas esas personas que iban a participar en esos estudios. También lo ha dicho su. Si esta mañana no, cuando el investigador tiene la obligación de al voluntario, explicar las cosas, como diría que entenderlas, porque si no, ya está actuando contra su propia libertad, y ya empezamos por ahí y ahí suma suma y multiplican los problemas que hay y ahora, con el blindada ya ni te cuento uno de los grandes problemas entonces a tu pregunta, solución. Yo no. Lo que sí tengo claro es que las comisiones entienden la situación, porque les vienen todos los días y que el debate sigue abierto y que supongo que pasará como contado, que con los años iremos aprendiendo. Cómo hemos ido aprendiendo todos en estas comisiones y iremos mejorando en este sentido. Se me olvidaba darle las gracias a todos los que han sido aquí varios miembros de todas las comisiones, aunque no hayan tenido cargos. Muchas gracias. Ante lo cual un tema para apuntar el debate de la misiones de Ética de la investigación, que es importante, bueno, va avanzando el tiempo y nos vamos acercando las horas más o menos que teníamos previstas y, bueno, pues a mi derecha tengo a Carme Lagares es la jefa de servicio de experimentación animal. Nos conocemos lo hicimos en Barcelona en el primer curso de experimentación animal que hacía la Autónoma de Barcelona, cuando estos experimentación animal, como casi ahora a y lo que sí es cierto que Carmen, es una persona con experiencia como muy poca, porque desde el principio de ese hacer en experimentación animal, bueno, pues ha estado, ha estado ahí en toda la evolución normativa que también hemos tenido desde el año. Yo creo que en el 87, 88, desde entonces hasta ahora. Así que mi pregunta va dirigida, o a eso, teniendo en cuenta que hablábamos antes de que o Ángel hablamos, de cómo el caso de las dosis, esta pandemia nos ha enseñado a tener un poco más de cuidado. Digo socialmente porque en el ámbito de las especialidades era algo que conocíamos desde hace tiempo. Se deberían aplicar nuevas medidas en el ámbito de la bioseguridad consideras que la normativa, en el ámbito de la bioseguridad que tenemos es lo suficientemente potente para que, cumpliendo la estemos seguros, esto es algo de fuera, hacia dentro de los de dentro, hacia fuera. En fin, que nos comente, es tu, desde tu experiencia de todos estos años, y nos encontramos en la, en la meta o al menos en el comienzo del fin, donde queremos llegar o estamos todavía en el comienzo del comienzo, donde todavía no hemos salido. Primero dan las gracias por contar conmigo ya me ha emocionado sinceramente la pregunta que me haces. No hay una solución exacta, porque todo está relacionado que al final vuelves entonces. Yo tengo como tres conceptos claros y el que hemos aprendido de la pandemia hay que trabajar en equipo y que todos los comités deben estar relacionados, porque si no se llega a ningún sitio. En la pandemia hemos aprendido que tenemos. Estamos en riesgo ante el virus constantemente, pueden ser por el cambio climático y la alteración de los hábitat de los animales, las migraciones, el traslado tanto de personas como animales tan rápido que se hace de un sitio a otro, y esta apuesta pues las causas de que en cualquier momento puede haber. Podemos estar expuestos a un nuevo virus que tenemos que afrontar. Consideró importante el trabajo en equipo, porque para analizar los proyectos de investigación y los datos que conllevan en ellos, pues es importante que haya distintos grupos de personas especialistas en distintas ramas. Todos tenemos que velar, por lo que hemos dicho, el espíritu Ángel, que es salud animal, salud de las personas y medio ambiente. Si hay una pequeña alteración en alguno de ellos, todo se ve, se ha resentido. Qué hemos aprendido en los comités éticos? En la pandemia creo que es muchísimo, se ha trabajado en condiciones de emergencia continuamente, y lo que se ha pretendido es mantener el enfoque ético en la lucha contra la enfermedad, que no pase. En el Comité Ético, en la pandemia hemos trabajado en condiciones de emergencia, como ya he dicho, porque había que evaluar los proyectos prioritarios y agilizar el desarrollo y el desarrollo de ello, pero siempre manteniendo las condiciones de seguridad, tanto para las personas implicadas como para nuestras instalaciones. Creo que es muy importante que estén integradas e interrelacionados. Los comité por ejemplo, yo, el que conozco más, es el de experimentación animal y el de bioseguridad también, pero el animal se mide mi niña bonita, y no evaluamos ningún proyecto que pueda estar implicada la bioseguridad si antes no trae el favorable del Comité del Comité de bioseguridad. Por lo tanto, interrelación de los distintos comités, de ética y de bioseguridad. Para mantener una bioseguridad importante, tanto en los proyectos y también en su eficacia. Hay muchísimas, muchísimas gracias y voy a terminar con la tengo a mi izquierda ya es la coordinadora de experimentación, animal y bioseguridad de la de la Universidad de Murcia, con un tema muy importante, que también era importante antes de la de la pandemia, pero que con la pandemia también hemos aprendido lecciones, como son los métodos alternativos a la experimentación animal en una situación como la que, como la que hemos vivido, creo que es bueno conocer tu opinión, pilar sobre la utilización de medios alternativos de organoides para el fin último que buscaba toda la comunidad científica, que era como encontrar una estrategia, una solución para poder frenar la pandemia. Así que voy a tratar yo creo que estará otro. Puedo, no te lo puedo mandar fuera, porque, pero tarde, primero, gracias por la ola. Gracias primero para. Aquí ya le encanta. Poder responder a tu pregunta desde un punto de vista del comité de los comités de ética, la búsqueda de técnicas alternativas es súper importante en el caso de del cómic, en concreto, del sars CoV 2. Pues se todos hemos oído los medios que se ha utilizado, modelos animales, lo que pasa es que los modelos animales, por ejemplo, el modelo de los ratones los ratones, no son el operador natural del virus, aunque utilice un modelo humanizado, nunca va a reproducir a la perfección lo que ocurre dentro del cuerpo humano y aunque utilice es primates no humanos tampoco tienen la misma sintomatología exactamente quiere que los humanos total hay que utilizar técnicas alternativas por el propio hecho de que la legislación nos obliga a reducir y refinar el número de animales, pero además porque podemos, porque puede que los resultados de nuestra investigación sean mucho más más válidos, más del 80 por 100 de los fármacos que quedan efectos son efectivos en animales, luego no lo son en personas. Entonces, estos modelos que hay hoy en día, porque hasta ahora se han utilizado mucho las líneas celulares en las líneas, en dos D y esas se han utilizado y se siga usando para esas 2, ahí es donde se aisla el virus y donde se replica, pero, pero es una línea un tipo de célula en nuestro organismo. Esas células de un tejido tienen que interconexión, han y se relacionan con otros tejidos del mismo órgano y con otros órganos, porque el sars CoV dos es un, es muy sistémico, no va solo a los pulmones, va a muchos órganos. Entonces este tipo de herramientas que tenemos hoy en día, que son bastante recientes, tipo en los organoides o incluso algo más avanzado, que son los órganos en un sí pues son muy útiles con el sars CoV dos se han utilizado organoides de pulmón, de ojo, de ese libro de Hidalgo, de riñón, para hacer un skyline de fármacos y ver la efectividad antes de pasar a los ensayos preclínicos con con humanos, o se han utilizado también, por ejemplo, para ver pacientes, con diferentes sintomatología, intentar explicar por qué los pacientes tienen diferentes sintomatología y por qué los fármacos les pueden funcionar de diferentes maneras a un tipo de medicina más personalizada y el paso más avanzado, que son los órganos en un chip que son unos dispositivos que tienen chips, como si fuera un móvil u ordenador, pero que en puesto de cables pues tienen unos tubos que por dentro están tamizados por las células que quieres investigar, y por ahí por eso los microtúbulos puede ir. El aire puede ir sangre, puede ir cualquier otro fluido entre; son como un mini pulmón, mini-riñón, ni un órgano. Entonces ya se han utilizado para el sars CoV dos se han utilizado multiorgánico sólo mirar en el pulmón lo que hace, sino conectar varios esos chips y ver como método para testar fármacos para testar vacunas antes de su utilización, y antes de pasar al a los modelos, porque legalmente, antes de pasar al mercado, tienen que probarse en animales. Pero si tuviera el visto que algo no te ha sido efectivo en estos órganos, no pruebas en animales, de esa forma, desde el punto de vista de los comités, está reduciendo el número de animales. Entonces, obviamente, desde nuestro punto de vista, de los comités de alimentación, tenemos que darle. Tenemos que formar a los investigadores para que cada vez conozca más esas técnicas, porque siempre, pues y yo. Yo llevo poco tiempo aquí pero desde el punto de vista de investigadora siempre tendemos a decir, cuando llevo esto haciéndolo así 20 años. Bueno, pues a lo mejor lleva 20 años, pero en sus 20 años han salido otras cosas. Entonces, desde desde de la universidad debemos formar a los investigadores para que sepan que hay otras técnicas. Hoy en día no son hermana y también en veterinaria porque ya hay muchos artículos de veterinaria que utilizan estos. Estos chips. Entonces, nuestro papel debe ser formar, y desde el comité cuando nos presentan la solicitud, que no, no existen técnicas alternativas sin hacerles ver que las hay, que nos demuestren que páginas, web documentado, para ver si hay o no hay técnicas alternativas que palabras; claridad buscado hacer más por porque realmente estas pequeñas alternativas se usen porque cada vez hay más y, por ejemplo, para que se puede seguir utilizando, pues tú puedes tener órganos en chips con células humanas y concilios de distintas especies, animales silvestres o domésticas, y ver cómo es la transmisión de la enfermedad, sin necesidad de utilizar el modelo animal o solo utilizarlo cuando algo ya te ha dado un resultado, por ejemplo, se pueden utilizar para utilizado, para ver cómo transmitir la enfermedad entre entre personas, y entonces se puede utilizar para saber si cuando surja una como el Gobierno nos lo hemos quitado; mérito todavía cuando surja una nueva cepa, qué grado de en eso o qué manera de transmitir se va a tener entre personas. Utilizando esos chips con diferentes canciones de procedencia, diferentes, personas, de diferentes razas, de diferentes sexos, y de esa manera poder tener una información de manera rápida y menos costosa que la obligación de los animales, que además no siempre reflejan lo que pasa en muchas gracias, es un claro ejemplo de cómo las alternativas al final son incluso mejores que hemos designado a la hora de hacernos diseños experimentales. Vamos, vamos a ir terminando y vamos a cerrar con un minuto que le pudiera dar con el permiso de Hérault rectora a cada 1. Yo voy a dejar una reflexión que creo que todos tenemos en mente encima de la mesa por si alguien quiere coger el testigo o expedición lo que quieran con ese minuto del que disponen, y es, como hemos asistido, durante la pandemia a una erupción yo creo que casi volcánica por holográfico, que es el ejemplo de publicaciones científicas alrededor de saco. Yo creo que todos, en nuestro espíritu curioso de científicos y confinados, nos dedicábamos todos los días a ver qué publicaciones nuevas habían primer día. Fue bien a la semana ya fue regular y a los 10 días era imposible. Porque los se publicaban sin evaluación previa, en muchos casos, con lo cual quedó desbordado todo el sistema, sin saber realmente qué era certero y que no, más que en la confianza de quien lo estaba publicando. De hecho, el tiempo demostró que algunas certezas y evidencias que debe tener una publicación científica no eran tales. No. Así que determinó por donde empecé para comentar esto o cualquier otra cosa con Mariano. Para terminar, en la línea de lo que he dicho anteriormente, recordar que la estrategia de Ciencia, Tecnología e Innovación, 2021, 2007, como no puede ser de otra manera, que sea el marco de referencia para elaborar los planes estatales de investigación como una cosa también poco recurrente, pero insiste en la percepción de la sociedad, en la ciencia y la tecnología, si estamos pidiendo recursos, estamos pidiendo herramientas y queremos que se financien las la percepción de la ciencia tiene que aumentar y aunque las por la ciudadanía, porque lo que no se valora no se financia, qué es lo que ocurre? Que la fecyt pues hace todo esa extraña, esa encuesta de percepción de la ciencia, la tecnología todos los años parece que sube. Pero en mi modesta opinión parece que sube la percepción, pero yo para mí que la intensidad de esa percepción, como que no profundiza en la gente realmente para que demande a los poderes públicos que financien que aumenta el porcentaje del Piqué en la fe en la investigación, que creo que son muy importante para que tengamos los investigadores, tengan recursos para poder. No solo atender tantas cosas y no dedicarse a también a otras cuestiones, como la ética de la investigación y otras cuestiones formativas, también en ética de la tesis doctoral que dirige, que a veces no tienen tiempo tampoco de dedicarse como esto requiere y desde luego que las herramientas son muy costosas. Las herramientas se anuncian a bombo y platillo que van a resolver todo, pero los que iríamos envidiado yo personalmente y ahora mi compañero es la generación nueva, con herramientas. Las herramientas a veces dado el estado de la técnica, debería ser un poquito más ágiles y servir más a los investigadores, y creo que eso la percepción de por parte de los de la ciudadanía de que la ciencia es importante para el empleo de calidad y su nivel de vida y la vida de la sociedad, pues debe pedir que se financiaban la ciencia y todo lo que conllevan. Muchas gracias en aras de la operatividad y porque había un cambio de sitio idóneo cuanto tiene el interventor. Ahora luego hacemos esto fuera poco minutos, no hay minuto de mi labor de moderada. Es mi labor de moderado. La Móvil ha ido agrario porque se ponga a trabajar con el mismo objetivo y poniendo dinero. Necesitamos reconocer el trabajo de los de las personas que evalúan los proyectos del Comité de Ética para que no se quemen como le pasa a su. Si pasa también aquí hay que reconocer el trabajo de las comisiones, que es muy importante, y cuando digo el talón una palmadita en la espalda. Es que el rectorado entienda que son obras que se echan, y que se está trabajando. Hay que reforzar la estructura universitaria dedicada a las comisiones, y, particularmente, por el bienestar animal. Las que tienen que ver con el personal y las instalaciones de animales de experimentación. Otras son necesarias, pero esas son fundamentales, y hay que, bajo mi punto de vista, promover en el investigador la necesidad de que facilite la labor de las comisiones de evaluación y que asuma la responsabilidad inherente que tiene, por el hecho de ser investigador, y llevar a cabo el proyecto. Muchas gracias. Disciplina máxima. Como corresponde a la Universidad Bueno, Carmen. Mientras, se produce el cambio de ciclo, yo terminaría diciendo que ya en el 2014 hubo un brote de ébola y se tomó conciencia de la importancia de tener instalaciones de seguridad biológica, que ahora se ha visto más evidente, en durante la pandemia del covid 19 entonces tenemos que disponer y ofrecer a nuestros investigadores de instalaciones de alta seguridad mínimo nivel tre para poder desarrollar modelos de animales, vacunas de material genético, etc. Y siempre protegiendo la salud de los investigadores y del entorno. Además, yo sigo apostando por el Grupo Múltiple de personas, para evaluar antes, durante y después de lo de los proyectos, y muchas gracias por escucharnos. Muchas gracias, señor si me permite ese. Yo creo además, que apuntaría que estas instalaciones deberían ser, considera parte de la red de infraestructuras críticas del Estado, porque es que en el fondo lo son y no son considerara. Bueno, durante estos años hemos asistido a un hecho curioso que ninguna persona es experto en cómic, en volcanes lo que sea al final aquí ocurre, que esa comunicación, la comunicación, la sensibilidad a la sociedad y al Gobierno de partir de ahí se genera una producción científica. Muchas veces se ha comentado fuera de control y eso admite un mal mensaje del punto de vista científico, que éramos muy rápido, y los comités de ética lo que nos que vamos a velocidad, que no garantiza, que tiene precisión cuanto a velocidad. Menor precisión, eso siempre, pero tenemos que establecer mecanismos para anticiparnos y, sobre todo, darle un aspecto profesional y de apoyo al investigador que no sea un obstáculo que sea una ayuda que facilite el que entienda que lo hace mejor, que lo hacía y que es necesario. Da mucha gracia, sobre todo, por recoger el guante pilar. Cierra el segundo turno. Yo respondiendo a la proeza completa que tú has hecho, yo personalmente creo que hay que tener mucho cuidado con eso, porque no estamos aquí juntos. Hoy, si queremos hacemos lo que hagamos y eso que tiene. Está claro que la situación de pandemia, cualquier información que pudiera ser útil sobre todos los hospitales, del procés, es importante darle rapidez, pero creo que, igual que en los comités de ética, como ha dicho antes, Lluís Montoliu en una situación de pandemia, tienen que dar ponerse las pilas y ser más rápido, sin sin con todos los filtros, pero con rapidez, poniendo más gente o más trabajo a ese número de personas, pues las publicaciones a las editoriales deberían hacer lo mismo. Pues si publican una revista al mejor no se controla el vehículo, incrementar el número, obtener monográficos, solamente de eso, pero que todo haya pasado poner más evaluadores. Se miran las fórmulas, pero que todo pase por un control de los. Pues, hay que tener cuidado, yo estoy totalmente de acuerdo, creo que además, como ejemplo de malas prácticas en ese sentido, durante la pandemia deben ser otra de las lecciones que aprendamos para, para el futuro, que ojalá no tengamos, que no tengamos que vivirlo. Bueno, para cerrar esta esta mesa, quiero dar las gracias a todos. Por supuesto, los que han participado. Quiero dar las gracias a la vicerrectora. Yo creo que es la primera vez que nos reúne a todos los vicerrectores, de investigación o a casi todos, por lo cual ojalá se repitan estos estos actos, porque nos volveremos a ver a mí porque también me darán la oportunidad de estar aquí y yo no quiero terminar sin dar las gracias a todos los que a lo largo de estos años han pasado, de un modo u otro por la Comisión de Bioética, de ética de la investigación o de sus es que se crearon posteriormente y, por supuesto, al pulmón de la investigación en la Universidad de Murcia, que es el área de gestión de la investigación de transferencia de la investigación de la primera a la última, y lo digo porque mayoritariamente son mujeres y, bueno, pues reiterar mi agradecimiento por la invitación, por este buen rato que hemos pasado, con el deseo que en cierto modo, pues hayamos contribuido a poner la piel de cita más en ese camino que hay que ir andando entre todos. Muchas gracias, y no sé si no bajamos y cierran, así.