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Bueno, buenas tardes a todas y a todos. Muchas gracias por venir a esta segunda jornada de la vigésima semana, de Filosofía de la Región de Murcia. Como saben, versa sobre lo griego y el presente, hemos tenido antes de esta ponencia una mesa redonda y continuamos ahora con la ponencia de José Luis Moreno Pestaña -Para mí es realmente un orgullo y sobre todo una alegría poder presentar a Pepe Moreno prestan esta tarde aquí en este contexto de Murcia, con, como nosotras, como vosotros antes recordamos, no iba a decir lo que somos, quizá hace, nos conocemos desde hace 15 años, así conocimos en París 2009, 2009, cuando yo, cuando ambos hacíamos una estancia en mi caso predoctoral, y gracias a su recomendación de hecho y en su caso postdoctorado en el San que fundó piden, en la capital de Francia, y aquello fue el comienzo de una larga amistad, aunque en nuestro caso la banda sonora más apropiada. Probablemente será el London Colin de teclas más que él ya te Bueno bueno pestañas un también por supuesto conocido de Murcia y muchos de vosotros y vosotras actualmente. Es profesor titular del departamento de Filosofía, 1 de la Universidad de Granada y vicedecano, de Cultura e Investigación, y Transferencia. Ojalá estuviera aquí para decirle: oye, vamos a pedir un vicedecana, todo esto que que estaría muy bien, pero sé que queda mucho trabajo en buena tinta. Bueno, estudió Filosofía en la Universidad de Granada, se doctoró en Filosofía y también en la Universidad de Granada y en Sociología en la Universidad Autónoma de Madrid. Un año después es miembro del consejo editorial de la revista Day también revista internacional de Filosofía en la revista de nuestra facultad, de Anales del seminario de Historia de la filosofía y de la colección Clásicos del pensamiento social, del Centro de Investigaciones Sociológicas entre sus líneas de investigación, que son que son variadas, podríamos destacar, podría destacar los los. Los procesos de la configuración histórica de la norma en filosofía, sociología de la filosofía, la violencia simbólica y laboral sobre el cuerpo y la renovación de la democracia contemporánea a través del procedimiento de la democracia, Antigua y bueno. Su lista de publicaciones es inmensa a pesar de su juventud mis estudiantes de primero Bueno. No sé si hay algunos de recuerdan siempre los debates que se abren en clase sobre el concepto de capital erótico, y estas cuestiones no sé si aprenden otra cosa en la asignatura, pero eso seguro dice luego los oigo los pasillos no. No evidentemente nutrido bastante la cara oscura del capital erótico digo cuerpo capitalización del cuerpo y trastornos alimentarios de 2016, aunque tenemos ya una segunda edición, hace un año moral, corporal y trastornos alimentarios y clase social, Madrid editorial del CIS. En 2010 también tuvo también una edición francesa Jul, alimentar mi faceta un poco. Si dado PP nos tenemos que ir a París otra vez de 2016, En 2013 publicó la norma de la filosofía, la configuración del patrón filosófico español tras la Guerra Civil y la política en 2010 foco. La política francesa filosofía, sociología en Jesús Ibáñez genealogía de un pensador crítico o el primer libro que yo leí de Moreno Pestaña Van de Ven a un foco, convirtiéndose en foco que tuvo primero una edición francesa y después la edición española verdad? Sí y, bueno, entre sus líneas de investigación, como antes señalaba, si si recuerdan que citaba la actualidad de la democracia, antigua en este sentido, ha publicado 2 libros que son referentes ya de esta cuestión, como son retorno Atenas, democracia como principio anti oligárquico, que se publicó en 2019, Siglo XXI, los focos y los mejores localización y crítica del fetichismo político, público natal en 2021, pero el retorno a Atenas se publicó en 2019 de hecho, sobre esta cuestión va, va a tratar su su ponencia de hoy. El principio ente oligárquico en democracia, y la referencia a tener ese sí que PP cuando quieras. Muchas gracias. Si tuviera la palabra. Muchísimas gracias por la presentación y muchísimas gracias a las personas que detenido y a escucharme de Murcia para la persona, a la gente de mi generación, siempre ha sido un referente de modernización filosófica. Cuando nosotros éramos estudiantes, empezó a estudiar Filosofía en los años 90 del siglo pasado y entonces no había internet, como esperábamos. Ansiosamente la llegada de a la biblioteca. Creo que traigan 4 colegas, pero 4 amigos y a Miguel estamos siempre esperando el día que tenga Málaga antes de poner cara a las personas, mucho nombre de personas correctas y sentada. Aquí me eran absolutamente familiares, no era todo absolutamente familiar y bueno, claro, venir a Murcia. Por tanto, siempre para mí es un pequeño sueño realizado. A lo que se añade que con el tiempo y ya fuera de lo de los sueños de, ha conseguido estar a mitad de aquí entonces, como siempre, para mí es una alegría estar aquí es una responsabilidad enorme hablar delante de ustedes. Voy a intentar ser claro y no muy largo para que podamos, pero como ha dicho Salva yo. Bueno, un programa de trabajo que no es evidentemente no es nunca individual, sino un programa que sea tejido, en conversaciones y discusiones con colegas de la Universidad de Cádiz, de la Universidad de Granada, de Bélgica, de una investigación sobre la democracia ateniense muy potente, que se desarrolló en Francia y en la que, y de la que formamos parte, bueno, pues desde hace 8 o 9 años, coincidiendo también con el propio abordaje de la autora en el que yo me había especializado como cualquier estudiante de filosofía comienza. No siempre sucede así pero es muy común especializarse a un autor. El abordaje, la democracia ateniense, que aparece mi unido al abordaje de los cursos que dedica a Grecia en el Colegio de Francia que empezamos a leer durante el año. Pues 2010, 2011, 2012 sea el contexto en el que empieza la preocupación por la democracia, ateniense después de que hubiera una apertura enorme de la crítica social tras la crisis pues el sistema financiero del sistema capitalista de los modelos de democracia representativa que se produjo menos Miró. En ese contexto yo, pues acababa formulando lo que pretendo, que es un programa de trabajo, que pues he completado algunas fases. Presumo que hay cosas centrales de la experiencia de la democracia, ateniense tanto de los siglos quinto como del siglo IV, a que habría que hacer un paréntesis si nosotros hablamos de la democracia, tenerse como algo que duró 2 siglo, pero, como me aclara muy bien, mis colegas helenista eso es falso porque bajo dominación macedonia y bajo dominación romana los sistema de la polis seguían funcionando y, por tanto, seguía habiendo democracia. De hecho, buena parte de lo que nosotros conocemos acerca del funcionamiento de la democracia ateniense es un es un eso, una recesión que la hace el catedrático de Filosofía; la terna cómodo al hijo de Marco -Aurelio, acerca de los sistemas políticos que existen en el imperio, y la democracia dura muchísimo tiempo, por supuesto, con ida y venida de forma diferente de poder en la polis, y bien, y en cualquier caso lo que voy a presentar aquí y estoy cabría completarlo. Cabría completarlo luego Sí sí sí la ocasión en la; la discusión se puede hacer lo que vean, completar a quien lo que sabemos sobre la democracia, antigua en el siglo quinto y cuarto y porque creo que es 1, sigue siendo último y porque creo que eso no sigue siendo. Hay un punto de Ortega. En un comentario El Banquete de Platón, sí o mero hubiera conocido, aunque la diferencia temporal no era muy grande la diferencia, pero la diferencia temporal no era muy grande y seguramente el dialecto que hablaba cada 1 de ellos hubiera encontrado forma de entenderse, pero no se hubiera enterado de nada porque no sabría lo que hace. Es teoría, qué es lo que quería decir, el tiempo de calendario, una cosa, pero luego hay un tiempo, aunque tiene una lógica distinta, el de grandes estructuras, que no se rigen por el tiempo de calendario y la medida de que son respuesta a preguntas y problemas específico. Dice Ortega. Cualquier escolar del siglo XX que son cifras muy bien y sin embargo un coetáneo de es muy importante. Ortega para salir de un tipo de historia y la filosofía cronológica y apostar por una estrella, la filosofía basada en lo que llaman los índices de perdurabilidad y que solo índice de perdurabilidad, problema que radicado en un contexto histórico siguen hablando a otros contexto histórico porque de algún modo los problemas siguen siéndolo, aunque haya una cantidad enorme de cuestiones que han variado. Quería para mi importantísimo y es lo que me hace abordar. La democracia tenía desde 3 ángulos que enunció muy rápidamente y que luego pueden intentar desarrolló el primer Angulo. Es la idea clásica, clásica porque se estabiliza con la política y a partir de entonces hasta el siglo XIX es una constante en el pensamiento político de que los sistemas electorales tienden a ser aristocráticos mientras los sistemas democráticos tienen que recurrir al sorteo. Ese día es básica, es una idea cariz todo teléfono la política, pero que aparece entonces el pensamiento político republicano, por ejemplo durante la durante la Edad Media, el final de la Edad Media y el nacimiento de la República, moderna; en Florencia, la República sin duda políticamente más interesante por más inestable, y que conoce el proceso de participación popular más amplio. El sorteo se identifica con forma de radicalización democrática de la República. Lo mismo sucede en otros lugares, por ejemplo entonces mi amigo Jorge Costa, que es un ratón de biblioteca, y se lo lee todo cuando le hace él cuando el secretario de los primeros le hace una urna, un análisis de la revuelta a las comunidades. Dice. Le cuenta que las comunidades en las comunidades quieren crear, señoría, pero el Gobierno de Florencia. Sé lo que quieren crear comunidades, señoría, y eligen a la gente. Cómo se eligen las señorías por sorteo que por lo visto también la forma común de utilización de distribución de político mucha ciudad? De hecho, los reyes católico llegaron a utilizar el sorteo para él para limitar, por ejemplo, la recién conquistado Terreno de Granada la producción de de conflicto entre entrenador. Es decir, a lo largo de la historia ha habido una identificación del sorteo con lo que se llamaba el gobierno popular, al gobierno democrático y de la elección con el Gobierno aristocrático, hasta que los regímenes representativos moderno que no se presentan asimismo como democracia sino como repúblicas y república, significa algo absolutamente opuesto a la democracia. Penalicen el principio de elección y la queremos decir. La generalización del principio de elección llegue a identificarse con la democracia en el siglo XIX y XX es importante y hay que integrar porque qué es lo que hace? Que la elección sea intrínsecamente dependencia aristocrática? Hablamos de dependencia no absolutamente primera idea importante que ocupaba demócrata en Grecia, que ocupó muchos de los militantes del pensamiento republicano, y que representaba el fantasma que se quería evitar en la República moderna excepto en un espacio en el jurado, y eso lo hice de maravilla en la Filosofía del Derecho. Como aquí importa, el sentido común y no hay que tener una cualificación especial para decir. Cuando un hecho se ha producido normal y bueno, que la distribución del jurado se haga al azar. Y ahí sí se guarda; pero para el poder ejecutivo se necesita un principio aristocrático que tanto en la República americana como en la República Francesa, al menos con la República francesa, habría que discutir por tener el Año 1, el año 2 la República opina muy diferente, pero en cualquier caso se identifica con algo separado de la de la democracia, el problema. Segundo problema; el problema que se plantea en 1 de los diálogos más apasionantes para quien tiene sensibilidad democrática, que es el protagonista, protagoniza el plato. Sabe que un diálogo donde protagoniza sale especialmente bien tratado, donde al final mínimo del diálogo no sabemos exactamente quién es el vencedor y donde se encuentra, digamos, la exposición sistemática más profunda de lo que debía ser un pensamiento filosófico. El problema de cómo se distribuyen los conocimientos y en un debate que aparece a partir de el famoso ejemplo que ponerlo en una de las respuestas que le hace Sócrates en el ejemplo del flautista mediocre. Y cuál era el ejemplo del flautista medio? Cree el momento en que le dice. Bueno, mirar amable, Imagínate, que tú quisieras considerase que no se podía ser, es intocable, entonces querían haremos concursos de flauta. Los padres señalan la flauta en la familia. A quien toca la flauta y que no encontraría, no encontraríamos que tendríamos, hijo de flautista, extraordinario, que es un mediocre, una crítica, una forma sibilino, aclara que tiene que responder a lo que había dicho antes, Sócrates que no había sido capaz de enseñar la virtud política. Su hijo tendríamos, por ejemplo, hijos de grandes flautistas. Cree y tendremos una variedad enorme de capacidad de tocar la flauta, pero cuando te fuera una ciudad donde solo 1 toca la flauta, te darás cuenta de lo virtuoso que solo ateniense. Dice cuando estaba allí cuando te parecería que la mayoría de esta gente tiene oído de corcho, y son unos brutos, pero cuando te vas a un sitio, entre flauta, te daré cuenta lo importante, que es la condición de ser flautista para ser ateniense. Cuál es el problema aquí aquí? Cómo se distribuyen las capacidades técnicas para la gestión política? Porque el problema de la flauta, el problema, que se traslada a una cuestión básica como la gente quiere competencias políticas por medio de una enseñanza de tipo académico, que es la que parece plantear, Sócrates, protagoniza otro diálogo del plato son más complejos, un buen tipo de enseñanza que se aprende por la habituación práctica en ese sentido. El sorteo y la rotación en los cargos no aparecería como un dispositivo técnico originalísima de distribución de capacidades políticas. Segundo, problema importantísimo. Segundo premio, importantísimo, que este problema apareció a lo largo de la modernidad. En muchos casos hay cosas que no somos capaces de aprender, que siempre el ejemplo más gracioso, más divertido que encuentro. El de look, hablando de miutos, dice Yo hablando de Newtown, soy Ander la boca, yo me lo dicen y aplicó la teoría, comprender la vivienda. Son saber que exigen tal inversión de tiempo que solo pueden ser propiedad de una élite, pero son los saberes político, saber, es que entran dentro de esas características la clave entonces segundo premio importante la teoría del flautista mediocre. Cuáles son las condiciones de posibilidad de existencia de la ciudadanía democrática y cuál es el dispositivo práctico que permite que esa condición de posibilidad se extienda sin que eso garantice ningún tipo de excelencia. El sentido del protagonista, de un diálogo. Si alguien duda de las cualidades intelectuales y morales de plato no tiene más que volcarse en ese diálogo donde la representación que da la democracia es profundísima. Segundo punto. El tercer punto ayer aparecía también en esa conferencia, que pude escuchar, el problema que aparece en el banquete. El problema de cómo se selecciona a los sujetos para llevarlo al centro, todos los espacios público. Problema del banquete. Es como evitamos que los individuos hagan valer el recurso ilegítimo para arribar, para llegar a posiciones centrales en el espacio público. La famosa discusión con actividades, cuando Sócrates dice. Amigo. Tú quieres cambiar arma de oro por Alma de bronce, tú por medio de la seducción erótica, quiero alcanzar un tipo de intimidad conmigo que te evita ver que hay un proceso ascendente en el que se va pasando por diferentes fases y la fase posterior cualifica de modo diferente en la fase anterior, en el cual el deseo y el amor se declina de un modo absolutamente distinto a lo que te imaginas. El problema central, porque es un problema, el problema de cómo destacamos la cómo somos capaces de seleccionar las capacidades, que pueden convertir a cierto individuo sujeto de una de un privilegio público. Esta es la posición sobre la ética, que es nuestro sentido común. Hay un qué sabrá ver, quién quiere cambiar Armas, de oro, por Alma de bronce, sócrates, alguien que tenga más conocimiento, más visión de la realidad, más profundidad, conozca mejor la teoría, sea socialista, sea liberal, sea anti, totalitaria y estudo con no sé que haya estudiado con. No sé cuánto esa es la clave. Habla un principio técnico por el que se corregirá al final, me explicó cuál es la solución de la democracia. El sorteo evita las coaliciones punto. No hay más la pérdida de capacidad técnica y de promoción académica o semi académica, que se producirían la política, su coste, pero es un coste mucho mayor. La utilización de facciones para llegar al centro de la escena pública que pide que se utilicen un procedimiento tan tonto como el sorteo puedes mirar lo que quiera, pero no puedo decir nada. Son 2 formas. Organizan la selección del personal público. Nosotros, automáticamente, si se hace una, si habéis querido en una idea política o en un partido político de todo hemos querido alguna vez, y habéis seguido, digamos el camino de la decepción, que suele ser la creencia en un partido político, una idea política. Yo os pido que hagáis memoria de que pensaba ahí lo que parecía que estaba con este problema de que no había leído Ata. La culpa fue de que este lo rompió siempre. Hay algo qué supone? Que supone que si tuviéramos la posición política adecuada, si fuéramos, como dice, como decía, una invención de Muñoz pero tras la cita está bien, dice que la dirección que dio eran geometría de todas las perspectivas. Si fuera de todas las perspectivas, si tuvieran la posición correcta, podríamos ser capaces de hacer una buena selección en principio democrático y científica de detección de las cualidades frente al principio ateniense, que es el miedo al efecto de las facciones y el uso sistemático del sorteo paralelo. En principio el sorteo que seguimos utilizando, por ejemplo, cuando se trataba de elegir tribunales de oposición para evitar la concha, bien, pues esos, los 3. Esos son los 3 problemas que se plantean en la democracia ateniense y que yo quiero sigue siendo nuestro plan en ese sentido, la referencia a Ortega y al índice de perdurabilidad. Esos problemas todavía son. Una cosa importante porque ha ganado algo como ya disputó con alguno de vosotros. Al hacerlo me acordaba una cuestión me planteaba Alicia un día y tal, la de la escala lo que voy a contar a qué escala se pueda aplicar, porque hay una, hay una crítica evidente al modelo ateniense, que es hasta qué punto es viable en la forma estatales o institucionales que caracterizan nuestro tiempo. Mi posición está en este punto es la siguiente. Es una posición. Podíamos decir. Hay una carta del 12 de febrero de 1.816, de Thomas Jefferson. A ellos se le dice Mira. Hay una república americana? Vale, pero si no, la república americano no tiene nada base, una república elementales donde la gente se acostumbre al ejercicio democrático del poder, la República, según de comunicación. Es decir, antes la fortaleza de la República general, dice Jefferson está en la República lamentable y eso cada espacio público cada pueblo cada localidad cada acción política que se desarrolle tiene que mostrar el modelo de la República, de esa república elemental en acción, porque si eso existe, no habrá ningún ningún tirano, ningún César que acabará con nuestra república. La idea está clara. El modo en que podemos utilizar distintos procesos de distribución de los cargos públicos puede variar según la escala política en la que nos y sigo los temas que traten entonces. Además habrá un mapa extremadamente complejo, pero lo importante, lo importante, es que los principios de participación política tienen que informar allí donde sea procedente. Ahora veremos dónde son procedente y no lo son y donde no lo son en absoluto la vida cotidiana, el tejido cotidiano, nuestra democracia es una clave fundamental del pensamiento democrático que aparecen en el ejemplo ateniense y que se refleja, en mi opinión de manera maravillosa en esa carta, junto a la República, en la República. Lamentable, y la cuestión de la escala es fundamental para pensar en la República en lo pequeño, porque si no eran públicas, si no tenemos una banda de azote en política, que son incapaces de abordar cualquier proceso de deliberación con garantías en ese tema previo luego bueno, no quisiera extenderme si quisiera decir 3 cosas porque 1 tiene que sobre todo una una tiene que ver con algo que no está bien el retorno. Yo, el retorno a Atenas abordó el problema de la democracia a partir de 3 autores de Fukuoka. Su análisis del discurso de Pericles y su delimitación, el modo en que perfila la asamblea democrática, ateniense como un espacio fundamentalmente igualitario, atravesado por conflicto, acerca del conocimiento acerca de la capacidad de imponerse en público acerca de la capacidad de arrastrar veracidad, lo que se dice, etc. Es decir foco. Ese gran analista de la Asamblea como un espacio de desigualdad y no como un espacio de igualdad democrática. El gran cierre. Ese gran analista de. Como los procedimientos democráticos modifican la relación con el espacio y el tiempo, podríamos decir la forma prioridad; sensibilidad al hacer que la persona se vean propulsada a lugares donde nunca habían rescatado, que iban a estar y a funcione, que nunca creyó que podían ejercer. Ese gran teórico de la modificación sensible de la experiencia humana a partir de la práctica democrática y el gran problema democrático en economía y la recuperación de la democracia, ateniense y, sin duda, la recuperación se produce en los cursos que dedica al mundo antiguo y a la democracia antigua el año a finales de los 70 principios de los 80 en la Escuela de Ciencias. Bien, bien. En realidad no y yo me he enterado leyendo una historia de socialismo Babaria posterior. La persona que introduce la democracia tenerse como referente del socialismo democrático es el filósofo decidida y Lionel Robert C, 1 de los clásicos del máximo negro. Filósofo formado en estadounidense Inglaterra fundador de la tendencia dentro de un grupo que corresponden en la que estaba Raya de una calle que fue secretaria estaba él mismo y estaba tendencia con la que entraron en contacto, los jóvenes de socialismo barbarie el año 50. Yo eso no lo había visto porque no aparece en la biografía de, no aparece el único lugar donde aparece. Si ahora interesado la referencia en una historia de socialismo barbarie que acaba de salir y donde se explica lo que dice sobre la democracia ateniense reconoce en un seminario sobre Reyes que aprende conceder y efectivamente cn 1956 57, publica 2 obras seguidas -reality, que es una lectura del principio democrático de los consejos obrero en Hungría, justo después de la revolución antiguo húngara, y previamente había publicado un libro que se llama cada cocinero. Puede gobernar, sabe que una frase apócrifa de Enemy venir nunca después o dijo otra cosa lo que dijo que lo contrario sabemos que cada cocinera no puede gobernar por ahora. En texto se llaman permanecerán lo bolchevique en el poder, pero se generalizó la idea los carteles soviéticos 23 de la Unión Soviética van a gobernar bien, pues escribió un texto magnífico. Un texto de distribución entre para distribuir, entre los trabajadores de, explicaba los procedimiento de la democracia, ateniense con especial atención al carácter formador de la tragedia como dispositivo esencial de sensibilidad democrática que lleva ese título. Cada cocinero puede gobernar, y en el retorno eterna, la genealogía que yo sitúa, pues no está bien; tenía que haber incluido el rrey, así que ahí lo de coloniales no siempre se han equivocado; el que estaba excluido de la referencia aparecía un huevo etc. Pero el negro no aparecía. Es verdad que la actividad del mismo es la persona, que es la fuente de ese desecho, pero que no podía haber hecho mal. Toma da igual en granjas caso la referencia es Yo espero si algún día hay una red disciplina, pero sí que pronto hará una reedición del retorno a Atenas. Resituar eso porque es muy importante y porque además tuvo unas consecuencias de primer orden y unos debates enorme. Por ejemplo, el Movimiento de liberación negro. Que una democracia esclavista se propusiera como criterio de fundamentación de la práctica revolucionaria de los trabajadores. Eso acarreó una cantidad enorme de debates, que intentó reconstruir y que son y que es maravilloso en lo que se mantiene constante en la idea de que pese a todos los defectos de la democracia, ateniense, sigue siendo el prima en el que podemos mirar como capacidad creativa, institucional, de gente. Desprecia entonces esa cuestión importante cuando me cuando me llaman por una conferencia intento decir eso muerta y un espacio de pensamiento fundamentalmente que el equipo francés en realidad tiene un referente de un filósofo, caribeño, conocido como El Gato Negro. Por otra parte, es muy importante decirlo porque ya diga. Además tiene un interés enorme y ha producido un debate en. Luego participó en los procesos de emancipación, en África tuvo distintas funciones gubernamentales, la hay una serie de estigma que no me acuerdo del título, que son como 5 o 6 historias, como sale todo. Son diferentes historia de la lucha de emancipación de los negros en la modernidad y 1 de los personajes permanente Femme, Ryan que aparece la mayor comentando sus cosas, verdad? Bueno, pues pues es muy importante, y bien que habría, habría habría una historia que hacer rápidas sobre la lectura de Atenas en nuestro mundo y sobre todo en Filosofía verdad porque filosofía Filosofía claro atraen a la responsable de la muerte de Sócrates y defender la democracia ateniense? Dice Ya. Ya encima, verdad? Diciendo que a Sócrates lo mataron? Veo lo mato urgente, que era estupenda. Sobre eso que se puede discutir, y yo recomiendo. Yo lo hice ayer y no me queda la discusión, el libro de. Creo que en la reconstrucción más precisa que hay acerca de la Fuente, sobre por qué es el juicio que pasa en el juicio y por temor a Sócrates. Por eso se puede discutir lo especialista? No especialista, lo sabrán, está hay otra serie de texto. Habría que decir varias cosas rápidas sobre nuestra visión de la democracia, antigua. En primer lugar, lo importante es que hay un cambio en el 18 hasta el 18. La democracia representa la Chumba en el poder, verdad? En el 18 eso tiene un papel enorme. En eso tiene un papel en nombre del pensamiento político contemporáneo. Pasa de ser la del ejemplo de la, el poder y, por tanto, el referente revolucionario no era Atenas, era Esparta. El modelo es fundamental en la conciencia jacobino y la codicia bolchevique, la idea de las Comunidades Familiares, el modelo del monje soldado, etc. Hay declaraciones de la injusticia reinado a lo largo de la historia en todos los lugares. Excepto en Esparta. Es decir, el lugar donde se establece una Constitución igualitaria. Tener el lugar donde la está en el poder de la variabilidad institucional y la demagogia -xix pasará a ser una cosa muy diferente. Empezar la versión. Podemos decir. Porque se en Atenas tener una democracia extraordinaria sostenida masivamente sobre la esclavitud. Ya no están en el poder, ya lo que hay son personas liberadas del trabajo, que, gracias a eso, pueden ejercer la democracia. En ese contexto, en ese contexto, donde hay algo para que conozca los textos clásicos salta enseguida. La vista se ignora brutalmente, el papel del trabajo libre en el ejercicio de la ciudadanía democrática, incluso en el propio, el propio, la propia Comisión griega. Le agradezco todo eso. Ha dedicado el libro sobre. Eso es fundamental, es importantísimo. Hay 2. Hay un autor que no del todo esa idea, eso es el autor que nos cede el etnológico, y de hecho esos cuadernos son la base del origen de la familia en la propiedad privada y conectado le permiten decir una cosa que no debe pasar desapercibida. Atenas. Lo dice al final del capítulo porque no saben por qué no se produce una alianza entre el pueblo esclavo, pero representa la forma más avanzada de la democracia. Un concepto la forma más avanzada de la democracia, que se repetirá con la República cuando hable de la república estadounidense, como dije Marco Carlo, marca un un inicio italiano que ha escrito un libro extraordinario que se llama tener soviética. Esa forma, esa listo técnica; una definición de una vez por todas de lo que era una democracia cuando dice la forma. Luego lo vuelvo a repetir, cuando habla de la república estadounidense, está diciendo lo que dicen más en su texto enológico. Un modelo insuperable de democracia. Pero es importantísimo ese cambio de la noche a la mañana. La, el poder pasa a ser el ejercicio aristocrático de la política gracias al trabajo. Y evitando toda referencia a la participación masiva de asalariado, varones y de campesinos sin esclavos, el Gobierno de Atenas, sin lo cual por supuesto no se comprendería la mal herencia aristocrática hacia la democracia es muy importante y pese a que se han producido se producen reinterpretaciones muy diferente a lo largo del siglo; XX, la primera de Arthur Rosenberg Arthur Rosenberg. Es un publicista catedrático de clásica que es militante del Partido Comunista alemán, o rompe por estalinismo y tal y que tienen un libro que publicó en 1.122 23 democracia y lucha de clase en la Grecia clásica donde nos dice donde no hizo una cosa no muy diferente de la que llega a decir ganar la condición humana, la condición humana dice Bojana, el comunismo o la ley. Además exactamente la fórmula es la tarea de Pericles reclamo lo que más tiene en mente como sociedad en la Atenas de Pericles, Silva o sea, sin esclavitud, en el arte Rosenberg. Señala el la primera vez que se produce que se proponen la idea de que el concepto de dictadura del proletariado si representa algo en la película. Es una primera lectura que modifica radicalmente las cabinas antes y luego se produce en la lectura de Chatelet, que son muy importante, y la lectura de ellos sí a ver que modifica radicalmente la visión del mundo antiguo y que establece con claridad que existiendo la esclavitud y la exclusión de las mujeres, la participación popular era importantísima y la gran valía de la persona que participa los asuntos públicos ateniense eran trabajadores. Bien es idea esa idea y eso es importante, porque en Filosofía esto cuesta muchísimo, hacerlo. Pasarlo, si queréis podemos discutir bien cuáles son los 3 principio importante de la democracia, que yo creo que nos siguen interpelando. El primer principio que a mí me parece fundamental de hecho se podrían ordenar Les. El primer principio importante, en principio, que aparece en la tragedia clásica y la lectura política que se hace la tragedia clásica fundamentalmente de Edipo Rey de Antígona yo como digamos deferencia un libro que para mí es muy importante, un libro. Este libro es el primer libro de Antonio Domenech, de la ética, la política de la razón erótica, La razón inerte. Me llaman la gente. Creo que aún hay gente en ese libro. En ese libro habla, habla la posibilidad de encontrar un punto de equilibrio entre el compromiso público y la vida privada. Entre 2 entradas de coordinada, que no la con distinta dice el modelo ateniense, es que se puede encontrar un momento en el cual el cuidado de 1 mismo y el cuidado del otro, la vida personal y la vida política tengan un momento de equilibrio o de conflicto virtuoso. Con esa idea de la tangente y la lectura de 5 de Anpier, Bernat. Etc. Que establezca digamos lo que llamó el principio; la gente de Creonte. Por qué era tan gente Creonte? Por la idea de que en Antígona edipo, Rey. Vemos 2 fenómenos que aparecen en primer lugar, la necesidad absoluta de persona extraordinaria para situaciones extraordinarias? Tiene sentido la necesidad absoluta de la gerencia en política. En principio, si ustedes quieren aristocrático, edipo, la persona que gobierna, la esfinge. Qué es capaz de vencer a la finge y que gobierna. Creonte la persona que tiene la capacidad de pacificar la guerra civil que se produce tras el conflicto entre los hijos son individuos extraordinarios, lo cual plantea que, pues que en determinadas situaciones los procedimiento democrático son absolutamente, ruinoso e ineficaz, porque por los enormes de tomar una idea de la economía que recoge el coste de transacción, que genera un coste de transacción, aquel derivado de y el tiempo que necesitamos para llegar a acuerdo con otro sujeto, la urgencia política impide que la democracia sea viable por el exceso de costos de transacción que tiene en determinadas situaciones. Simplemente hay que. Actuar, responder a urgencia es responder al peligro, y la democracia es el camino hacia la ineficacia absoluta, primer quinto. Segundo punto. Es que en esa tragedia la mirada de Sófocles nos muestra cómo esos individuos, por sus propias virtudes, sin entrar, sin que exista ninguna perversión en su carácter, sí que tenga ningún problema de orden técnico amoral reconocible hay un proceso cada vez mayor, de en el poder. Por el cual acaban respondiendo mucho más a la exigencia derivada de su mantenimiento en el poder que a los problemas políticos de los que deberían ocuparse. Para evitar los costos de transacción hemos generado lo que en Economía se llama también, según ETA también, unos costos sociales enormes. Qué son los costos social? La enorme. Las decisiones que tomamos afecta a personas que no participan en ella. En ese contexto, cuál es la única forma de hacer frente a la alternativa entre costos de transacción, enorme derivado de la participación democrática, que no pueden acometerse con garantías para hacer frente a la urgencia política y la tendencia natural a generar procesos de oligarquía? La acción política que hacen que la política se vuelve a otro referente. Cuando no está muy claro cuál es nuestra idea, debe haber un punto en el que seamos capaces de verlo. Tenemos que tener el punto de la tangente donde el equilibrio entre democracia y excesiva auto referencia oligarquía. Seamos capaces de encontrarlo con la no sabemos dónde está eso a lo único que nos podemos reemitir es a las capacidades políticas de los ciudadanos. La única salida posible al desequilibrio entre costes de transacción y costes sociales es el poder y la cualificación intelectual de los ciudadanos. Para nosotros no nos cuesta tanto verlo. Para nosotros tiene que haber un principio científico. Tenemos que encontrar geometría todas las perspectivas, que con la buena teoría, con el buen consejo, y sabiendo seleccionar a los buenos sujeto, permita que la próxima vez aceptemos la visión trágica de la lectura de para mí es fundamental, pero no solo. También se puede ver en los cursos que dedica a la lectura que hace de Edipo Rey. Cuya lectura no es esa, nosotros, salvaremos el monto, cuando los observan el siervo de Corinto, sirvo, de puedan hablar al final de Edipo Rey y descubriremos; que lo que ha pasado cuando la gente sin cualidades pueda hablar, no hay otro imposible. Entonces este es el primer principio. Por eso yo creo que la democracia tiene ese, no es un principio democrático, es anti, oligárquico de hecho, la democracia ateniense, selecciona cuidadosamente lugares, en que plausible la participación popular, masiva y lugares donde la participación popular masiva no funciona. Era el espacio que se regía por medio de la elección porque se regían cierto espacio por elección, cuestiones militares, cuestiones financiera. Entramos en la segunda cuestión, porque se trataba de saber que no se podían distribuir masivamente o que los costes de distribución masiva de los saberes eran tan altos, que el riesgo de colapso institucional era enorme. Por eso la elección del colegio de debía producirse en la forma de un combate gráfico y por medio de procedimiento electorales por supuesto controlado rindiendo cuenta repitiendo el procedimiento etcétera mientras que había otras cuestiones en las cuales la habituación política a la participación era suficiente para poder. Gestionar la vida cotidiana en eso. Además, hay estudios interesantísimo acerca de acerca de los componentes del colegio de trata, porque si se encontraron todos los componentes del colegio de llorando y y los lugares donde los lugares de donde venían sabe que. Sócrates, de Lope que en Atenas se tendía a renunciar a menudo, o sea la forma de presentarse, no era decir el apellido sino el tema del que procedía, verdad? Entonces el escrito, la escritura de los de los individuos que han elegido en el colegio, por venir, y también, si no me equivoco, si no me equivoco, yo creo que no me equivoco, el espacio militar el perdón. La orden militar formaba parte de la caballería, serán o Planeta serán de la Infantería ligera. Entonces, lo que sucede en el colegio estratega una cosa muy curiosa es cómo se va modificando la composición del colegio de la primera colección del colegio. Trate como lo conocemos todo. Está Pericles, el historiador, el político que está Sófocles. El último colegio estratega en el que combaten Queronea contra los macedonios, que están a punto de ganar, lo dirige un tío que es de la infantería que va con Honda. Y el centro de Atenas que ha sucedido en 2 siglos de democracia ha habido una modificación enorme de la composición social de los lugares antaño reservado a la élite, pero, en cualquier caso, lo importante es la idea, la idea de que hay que saber muy bien qué tipo de competencias políticas son o no distribuir por medio de dispositivo democrática que entramos. En el segundo elemento fundamental, al que ha hecho referencia al principio la democracia ateniense nos plantea, y yo creo que el texto básico es el no solo el texto, no solo está también el epitafio, la oración fúnebre, pero el texto básico, el protocolo de plato. En el protocolo de Platón hay una política del experto en la cual podemos separar lógicamente 4 casos. Primer caso, que llamaremos casos socrático platónico. Un conocimiento de la política requiere un conocimiento especializado que solo se puede adquirir en situaciones excepcionales, reservada, situación académica. Primer caso, es el caso. La política, que quiere un conocimiento técnico no técnico en el sentido del humor, puede ser un conocimiento erótico filosófico al que solo se accede en experiencia reservada a un número limitado de sujeto. Primer caso, es cierto, segundo caso, conocimiento especializado, pero se considera fundamental que todo el mundo quiera el ejemplo de la flauta. Podemos tener gente que sepa de música, sin tocar la flauta, podemos tener gente que gestione un estado políticamente sin haber participado en actividades de gobierno? No tendrá que ser una democracia, algo? Un sistema político que impulse masivamente el acceso del ciudadano y, sobre todo, los ciudadanos que no quieren la cocinera al centro de la gestión política es la pregunta de a Sócrates. Con la cuestión de la flota tendremos que pagar costes? Pues claro que lo vamos a pagar, pero cuando vaya a un sitio donde solo 1 toca la flauta veraz, tú lo bien que se tocan. Esto es un segundo caso, es un conocimiento especializado pero que, al ser esencial para la vida de la democracia, tiene que distribuirse masivamente. No es fácil. Y otro tercer caso, un cuarto caso, porque, lógicamente, la tabla de verdad en 4 casos una relevante y otro tercer caso que la política consiste en un conocimiento que, como dice fundamentalmente depende de la capacidad de los individuos. Para decir. Yo soy capaz de hacer esto y comprender esto. La principal, el principal problema del aprendizaje es el auto de descalificación. Esto no es para mí; esto no está hecho. Para mí. Y la única manera de salir del auto de calificación e impulsando la modificación de la forma priori de la sensibilidad, sacando a la gente del espacio en los que están incluido por nacimiento e introduciendo en formas temporales de gestión de la vida común para la que por sí solos no se creen capaces, como dije en mi infancia. Ese es el gran escándalo del sorteo. Saca a alguien que dice. Yo tuve. Algo en lo que existe, lo que existe mucho celo en cartas que tiene con su cámara. Da verdad. Dice Mira. Mi problema de la democracia básicamente es que seamos capaces de crear no para empezar antes de enfrentarnos a la complejidad técnica de cada una. La acción es que vamos a hacer de que nosotros somos solo nosotros, los que podemos hacerlo, no hay nadie más, no tenemos que leer más. No hace falta estudiar más a Mars Alain atroz a quien sea, necesitamos más apoyo en la ayuda, no hay nadie más que venga sostener, no lo vamos a hacer. Nosotros es el primer momento, lo hizo en una carpeta muy bien, sea el primer momento en el que se afirma. Luego nos enfrentaremos, muchísimos problemas, pero si en ese primer momento la democracia es imposible es el tercer caso que aparece en el modelo. Platónico. Qué significa esto? Pues que cuando 1 está confrontada y en qué sentido aparece aquí el índice de perdurabilidad de Ortega. Cuando 1 se confronta actividades política, pues se tiene que preguntar qué tipo de conocimiento requiere y qué tipo de distribución es factible. Eso era verdad. En Atenas y he apretado. Qué nos pasa hoy? Por lo que nos pasa hoy? Es simplemente que actuamos movidos por el fetichismo electoral que identifica democracia con elección, y la elección está muy bien siempre y cuando sucede una cosa los electores. Sepan bien que se trata de distinguir. Y sean capaces de hacerlo los candidatos que se presenta. Me explico. Selecciona algo magnífico siempre y cuando se sepa para que se elige a alguien y si sean capaces de encontrar los indicadores de ese cada para que el individuo que se presenta sino la lección es una catástrofe y es intrínsecamente no aristocrática sino oligárquico porque porque el lector distingue por motivos espurios compara con información segada y hacker que y quien se vuelve elegible al que el que tiene, más capacidad de expandir informaciones cada que conecten con el estado de ánimo de los sujetos, te idea que es una idea del filósofo político Bernard que aparece en los principios del Gobierno representativo y que se logró que la reconstrucción más inteligente, más inteligente que se hace de la idea de que la elección es intrínsecamente aristocrática, es lo que vuelve tan importante en las preguntas que hemos planteado respecto a la epistemología política del experto, cuando son cuestiones en las que sabemos que infarto un conocimiento especializado, estupendo porque tenemos garantías, sabemos que lo que tenemos que elegir, pero por qué Porque aplicar el procedimiento electoral cada vez que se distribuyen cargos cuando no tenemos claro cuáles son las características que tienen que tener. Esos cargos y si la tenemos clara, no somos capaces de distinguirlo en la confrontación electoral. Porque. No significa esto que la elección no sea democrática? Claro que lo es, pero bajo ciertas condiciones es muy democrática. Es central democrática cuando de lo que se trata de elegir a individuos con características excepcionales que no se pueden distribuir entre el resto de los ciudadanos, pero en el resto de los casos la elección es un fetiche. Que se evita, además, la de las grandes virtudes del sorteo de la última ya conecta que son la distribución masiva del conocimiento político con rendición de cuentas. Por supuesto, si no hay reponsabilidad, son un desastre y evitar las facciones y conectó entró en el último principio que yo considero central de la democracia, antigua. La idea de que qué nosotros somos capaces de gobernar, la selección del personal político a través de la elaboración de un sistema de categoría, lo que puede entrar la ideología política puede entrar como un indicador. El conocimiento técnico, el conocimiento personal, la referencia que sea. Esa idea es una traslación hacia nosotros, de las capacidades técnicas de Sócrates. Que será capaz de ver cuando un individuo y por incluso extremadamente atractivo, intenta conseguir capital político, por medio absolutamente legítimo y lo frenará, y le pedirá que formule su deseo. Esa es nuestra idea. Si tiene sentido, tiene sentido en muchos casos, porque es una traslación al proceso de reproducción del personal político del principio electoral en la idea de que tenemos criterios racionales para distinguir ciertas cuestiones. Tenemos que tener racionales para delimitar cuáles son las cuestiones importantes en un determinado caso y saber distinguir los candidatos, una aplicación del principio electoral al proceso de reposición del personal político. Con él ya lo dije al principio, la idea es que una condición básica de la democrática de la democracia es el comportamiento. No fraccionar que los individuos sean capaces de relacionarse con gente que no conocen para tareas específicamente política, por lo que los colegios sorteados se aseguraban de que lo de que el individuo que fueran elegido perteneciese a diferente. E incluso los demás estaban hecho en otro sabe que lo tenemos, pero una localización geográfica tenía, era un distrito político, tiene una parte costera una parte rural y una parte urbana, con lo cual tú no tuno, vivía cuando iba a otro sitio esta idea que en la que se supone que es la base de ahí el libro de Jean Pierre Hernán precioso, con otro autor que siempre se me olvida. El declive del ateniense, que es el principio de la revolución de la creación de los vemos es fundamental porque puede acabar con buena parte del poder de la nobleza, que se basa en las relaciones consuetudinaria la gente cuando iba a unirse ya no estaba, con el cacique del lugar, pero incluso eso, demás, luego vemos cómo funcionaba. La máquina del sorteo una compañera que le explica estupendamente bien y que hizo una reconstrucción del clero, esos se mezclaban. En cada colegio elegido por sorteo, la idea es construir espacios político específico donde los individuos fuera de las relaciones cotidianas se vieran investido durante un tiempo y con la idea de la rendición de cuentas de tarea de gestión y representación política. Veis? Son 2 precios muy distinto, el principio de la selección y el principio Antifa acceso, el principio artificioso, que está también vinculado con la idea de la creación de un universo político específico, fuera completamente de las relaciones cotidianas y en la cual en las relaciones cotidianas se ven como un problema la producción del ciudadano en la producción de un individuo que no durante todo el tiempo, no hay ninguna máquina totalitaria, sino cuándo va a ejercer actividades política. Se reúne con personas que nos habla de su espacio y durante ese tiempo pasa a ser otra persona. Esto me parece a mí que es fundamental las organizaciones en la actividad política. Porque hay evidente cuando nos preguntan la política no lo tenemos una red de contacto que para la otra, una red de clientelismo muestra, es un espacio de formación, de compañerismo, de de conocimiento, como lo ha hecho una mafia en una red clientelar. Vivimos en el debate socrático. Cuál es el modelo? Tenéis otro muy distinto en la destrucción de las posibilidades, la instrucción limitada y para una sola cuestión, que es la actividad política de las posibilidades de coalición y de magia. Por medio de la aplicación masiva del sorteo, con otro procedimiento que destaca muy bien, pero también lo destacaba Ryan, que era muy importante y que suponían la responsabilidad de Acción Política de la responsabilidad, es fundamental. Hay una parte del protagonista y yo siempre digo eso, mi amigo nuestro amigo porque Costa siempre se refiere a ella con mucho arte y mucha gracia. Que hay un momento que está diciendo a la gente cuando le toca hablar y, y saben de lo que van a hablar, pues la escucha y tal, pero cuando alguien habla, cuando no le toca entonces la gente empieza a hacer. U baja la Policía y vienen los magistrados. Echan de la Asamblea. Dice Jorge así funciona la democracia cuando te lo mandan a freír espárragos a la democracia funciona porque había un principio fundamental en democracia que era que era el procedimiento de inconstitucionalidad que podía plantear cualquier ciudadano a alguien que intervenía en la Asamblea, que Asturias insistió mucho en la importancia de AFE para la filosofía práctica. La democracia, que es el procedimiento de inconstitucionalidad, se podía acusar a alguien de haber falseado manipulado una decisión de la Asamblea, sea porque había introducido un debate de manera hortera sea porque había mentido lo que había dicho que tiene lo importante. Había un avión, un sistema de irregularidades, por lo cual si quien acusaba no conseguía un número determinado de votos, aunque fuera minoritario, era él el acusado porque se desvelaba a sí mismo como un provocador. Por supuesto será juzgado por un tribunal sortea, etcétera, que es lo importante introducía una exigencia muy fuerte en la actividad democrática, impedía que la democracia fuera saboteado por provocadores. Como dice. El politólogo norteamericano es como si la actividad de la Asamblea en Atenas estuviera rodeada a la entrada durante la asamblea y a la salida por los dispositivos de sorteo a la entrada, porque la el consejo de los 500 era un consejo rotatorio que lleva la agenda de la Asamblea y que era elegido por sorteo. Eran ellos los que fijaban en él los que fijaban el orden del día y los que tenían la responsabilidad de ejecutar la acción? Estaba elegido por sorteo durante por el procedimiento de inconstitucionalidad. Y finalmente porque el colegio, porque una propuesta aprobada por la Asamblea podía ser remitida por el Colegio de de nuevo a la Asamblea, si se consideraba que entraba en conflicto con otra ley, aprobada o con otro decreto, aprobado esas instituciones, el consejo de unos 500 los jurado, ante lo que se señalaba el el procedimiento de inconstitucionalidad de la mentira o la manipulación de la Asamblea y la actividad del colegio, que repasaba los decretos aprobados para ver si era compatible o no con decretos anteriores en lo que volvían, lo que me explico bien por supuesto el mecanismo ingenios conocemos muchísimo y yo le conozco más que nadie no nos quiere decir nada, pero es una filosofía práctica evidente; necesitamos la participación política de personas excepcionales, pero esa participación política de personas excepcionales no el sistema oligárquico si no va acompañada por la vigilancia permanente de un pueblo medianamente democrático que tenga la misma competencia mediocre. Esa es la lección importante de Atenas, con la lección Philosophical Athena, independientemente del dispositivo institucionales que eso queda a nuestra imaginación política y muchísimas gracias. Muchas gracias a José Luis esta semana de filosofía va el tema, es verdad, no griego, es el presidente de la actualidad de los griegos hoy y desde luego la ponencia de José Luis Moreno Pestaña es un ejemplo claro, verdad que cuanto no pueden seguir enseñando todavía hoy y, por supuesto muchas gracias por tu oportuno ponencia? Abrimos un turno de preguntas Patricio. Consideraciones. Tener interesantísima conferencia, las primeras para sugerir una lectura alternativa ha señalado el portavoz no parecían en varias instancias y mejor haya en la sala. Sabe que le atribuía mucha importancia al diálogo por la manera de los problemas de. Adicción que siempre recomendaba, incluía, que consideró que pudieron ver más interesante en el ámbito hispano. Mi lectura alternativa, desde luego, no pone en pie de igualdad a Sócrates y azota ahora decir. Espero. Muestran, efectivamente, a un visto con cierta simpatía. Tenía cierta simpatía por protagonizar recuerda esto, pero, vamos, tanto como decir que hay un empate entre protagonizó. Pertenece, diálogo no gana claramente por puntos aparcado pero gana por puntos y protagonizó aparece como efectivamente bastante bastante adecuado de la democracia ateniense ha recordado varias veces pero el protavoz pone en cuestión su puesto al principio del franquista. Quizás no tiene nada que hacer si se enfrenta, en términos filosóficos a un intelectual istmo político fuerte, que manifiesta Sócrates en la parte final del portal, y. Ahí se ve toda la que tiene un ratón, que habla de la democracia; ateniense de esa manera, digamos, por las cosas. La madre todavía sobre la persona que está en la plenitud bígamo, y tal y habitado, con simpatía, etc. Es realmente la enmienda a la totalidad de la democracia. Ateniense por parte del colegio hacen un planteamiento completamente les orilla hay rarita. Entonces, si soy el primero, no podía entrar en la ciudad hay una cifra, gana por puntos claramente, aunque la segunda consideración tiene más que ver con. Creo que el planteamiento general no diferencia la línea de qué la jornada para renovar nuestra democracia y nuestras democracias, y mí mi resistencia, resistencia total a toda la idealización de la democracia, ateniense que simpatizan tanto movimiento más como recordaba entonces, sacar la película, es decir, que la democracia ateniense si eso cree que si va por otro lado la esclavitud. No liberaba el trabajo la voz había muchos trabajadores, no era nada. Desde el principio de Hitler, por supuesto le doy importancia a la importancia de acuerdo en la importante que se hace. En la democracia tenéis el sorteo y yo le fijamente. 1 de estos sorteos aparecen la xenofobia y el propio hacer apología; es decir, a él le tocó por sorteo de dirigir la Asamblea. Por cierto, el fue anunciado en esa asamblea y y fue anunciado porque decía que había que cumplir la ley a propósito de la batalla del Ebro que recuerdan la batalla de la luz alrededor del día. Criterio legal que no se podía hacer un juicio colectivo a los responsables. Batalla, y. Bellón acabó mal porque no se sabe que había sentido cuando el serbio, cuando había que elegir un salafismo para dirigir la falta de control contra la espalda, no se pasaba por la imaginación, el azote. De la estrategia militar vienen de conforme hablaba como objeciones, no tanto aquí como referencia, empezando por la tarde realización sublime de. Artefacto considera que se mantiene como algo clásico al que tiene una incidencia permanente. Son los filósofos de Grecia, que fueron muy críticos con la democracia, teniente, manera simpatía y respeto hacia diferencia. La gente aquí. La democracia y ahí no va a aprender nada para reforzar nuestras instituciones, en mi opinión. Puedo responder no muy largo, a lo mejor, y si el hombre que tiene claro que hay que ganar Sócrates, por apunta en eso, en eso que nos estamos de acuerdo, en determinado momento no, y en cualquier caso un adversario de gran calibre, pero lo que me importa a mí esto es el principio de distribución del conocimiento, que aparece en el diálogo que Platón, formaliza y que sigue siendo un arma humorística para nosotros. Eso es lo que a mí me importa, y el flautista es qué tipo de claro. Claro, claro que el conocimiento es el que necesitamos para ejercer una actividad política y cómo distribuirlo esa pregunta, a mí me parece fundamental. En otras cuestiones que doy toda la autoridad y la razón en Muy Interesante, porque lo que era muleta ese día la vetó en el Consejo de la opinión, todas Sócrates que pasa en la Rinus periplo del joven, hijo de Pericles, ya Aspasia 1 de los generales que ha estado en la batalla y que hacen lo oligarca. Como no han podido recoger los cadáveres, y en la democracia, era fundamental. Que se entregara a todo el mundo. Junto disfrazan a provocadores. Fundamentalmente a mujeres, con el pelo rapado y vestida de luto y lo acusa de cobardes, y se fue una de las grandes experiencias que hizo que los atenienses, vieran que la democracia viera que tenía que controlar muy profundamente lo que sucedía en la Asamblea, lo que sucedió con Enusa, que acabó con el descabezamiento de los generales, que fueron asesinado, que fueron ejecutados por decisión del pueblo después de un secuestro emocional de la asamblea promovida por oligarcas. Solo tiene comparación con el que otro amigo de Sócrates al civil hizo cuando convenció a la Asamblea de la expedición a Sicilia. Una expedición contra una democracia que no era beligerante, en la que reconectar hasta que acabó en un desastre absoluto, es el final de la historia de la guerra, del Peloponeso y que juega un papel de primer orden en la acusación que más tarde estará muy temo que es lo que quiero decir. Con esto, lo que no importa, más allá del acontecimiento y está muy bien que lo haya sacado, es la fragilidad del espacio de la Asamblea, porque un espacio sometido a conflicto permanente y a forma de desigualdad constante lo que hace que la Asamblea tenga que estar perpetuamente vigilada, por cuerpo de ciudadanos y por práctica ciudadana que sean capaces de introducir responsabilidad en esta decisión. El comentario que tiene que actuar ya de lo que yo saco. La respuesta que tengo es profundísimo y, efectivamente, fue un caso. Fue un caso en el que se descabezó a la democracia gracias a una manipulación efectiva de la Asamblea. Se de cabeza a la democracia por lo general a los que se mató el hijo de película y Aspasia, y entonces para mí lo importante. Lo de la luz del mundo de la terna de películas es esclavo en la referencia, lo que dice que más pensado no lo que pensábamos bueno, en cualquier caso, idealización o no yo lo que diría es que lo que diría es algo importante. Aquello tenía enorme defecto, pero lo único que me defecto es, por ejemplo, la esclavitud, la exclusión de las mujeres, la demagogia. Eso existe en todo tipo de regímenes políticos, lo que la hace diferente. Yo me planteé un herido específico de otra cosa. Formularse pregunta acerca de cuáles son las competencias que se requieren para ejercer actividades políticas y cuáles son los procedimiento, por lo que limitamos la manipulación, facción. Eso es para mí lo importante la idea de de aquello sobre lo que además conocemos lo que conocemos y habrá que deja al arqueólogo y a los historiadores que nos siguen enseñando, porque, entre otras cosas, el propio referente ateniense es absurdo. La democracia más grande era la democracia de Occidente era sin acusa. Había democracia en más de 1.000 ciudades. Hoy, que el arqueólogo han dejado de concentrar el interés en Atenas, sabemos muchísimo más sobre la complejidad de la democracia. En otras policías eran tan grande o importantísima y en la democracia, cerca de 1.000 polares con democracia y la democracia más fuerte tras ser acusado. De hecho, en el último libro de ellos haber sobre el milagro griego ya hay un estado de la cuestión sobre los procedimientos en Siracusa, lo cual si no recuerdo mal, que lo que hace que Siracusa fuera tan violenta, algo que recuperó luego la República Romana, el uso muy limitado del sorteo y el uso masivo de la elección con el procedimiento de polarización que general. Eso es lo que yo creo que tenemos que pensar. No. El acontecimiento histórico sí que es interesante. Los historiadores no lo enseñan, aprendemos de ello y tenemos que hablar con rigor cuando nos enteramos de lo que ellos dicen que muchas veces no es fácil acceder a la información porque son circuitos muy especializados, sentido cuando hacemos filosofía, sociología-política dependemos de especialistas verdadero y de comprender bien. Lo que nos están diciendo no tiene sentido, es muy importante aprender de ello. Lo importante es cuáles son los principios que sacamos de allí y, si no, general. La democracia produjo disparate. Ahora, como bien reconoce Sócrates, los mayores disparates vienen del círculo de Sócrates su abuelo, el jefe de los 30 tirano cuando Platón, explica su decepción política. Hay gente que todavía lo está leyendo sin darse cuenta que cuando llegaron los míos, casi echamos de menos lo que había antes. Porque nunca hubo tan digamos un régimen criminal en Atenas ha asustar. Entonces, eso es muy importante que salió del equipaje socrático. Si hay gente interesantísima y salieron al cine. Y el mismo plato no dice vaya cuando llegaron. Los míos que yo era joven fue a córner. La filosofía, la gente lo lee que dicen Platón. Se enfada con la democracia, pero hay democracias, esos, son sus camaradas oligarca. Está aquí la Guardia Blanca gobernando Tena, el jefe de la Caballería, Fonte, lo más sectario. Antiguo antidemocrático, toda esa gente, los espartanos, se retiran, y lo ateniense lo echan a una isla. Dice: 1 de los acusadores de Sócrates. Dice una cosa curiosa: encima, no vamos a hablar más. El procedimiento de la democracia en eso fue curioso, no es la memoria histórica de lo que ha pasado. Aquí no vamos a hablar más. Esta gente se va. La gente no vuelve, y ya no se vuelva a comentar lo que ha pasado aquí claro, entonces, lo que siempre dice Platón. A ver cuántos Telediario hubiera durado Telediario entre comillas, Platón en el parto. Esa mirada se pasó la vida criticando a la democracia, ateniense sin que le pasaban mucho. Entonces, claro, cuando hacemos balance de la democracia, tenemos que ver el balance de lo que hace un círculo cerrado, construido sobre la forma de la vinculación mística, y sobre el principio de iniciación alrededor de un maestro que lo produjo, Sócrates y su efecto son muy parecidos a los de todas las etapas. Mi opinión totalmente, pero tienen la palabra pero, por favor, además si voy a decir eso para mí como se dice en mi impetuosidad levanta el brazo cuando tu persona mucho más cualificada para preguntar y para recordar. Pero la verdad es que yo me ponía muy nervioso, digo todo lo que has dicho. Está estupendo de esas puertas y acá podría estar estupendo, pero yo te preguntaría casi socrático con ironía Perdón, Acércate micro haber tenido que repetir todo vale, venga a mirar con mucho gusto, si si no, no me habéis oído lo vuelvo a repetir que digo que soy muy impetuoso, que hay personas aquí mucho más cualificadas para preguntar, encantado irte, por supuesto, me encuentro. Me gusta entre vosotros de puertas para acá todo estupendo y de puertas para fuera tenemos que decir filósofas a la gente mayor que vamos a sortear. Que no votamos, controla que está cayendo, que a veces somos la leche porque no vamos a las cosas mismas ni pensamos en él a quien el ahora y nos dedicamos a comernos el coco. Es una pena. Yo yo tengo que esta impresión y perdona que siga el siguiente. Que hay gente mucho más cualificada. Salvador al que le toque, pues yo quisiera, decía algo que decir algo. Yo le dicen a la gente que el tipo de polarización que induce a los partidos políticos era falso. Y que hay una Constitución absurda de los problemas que interesan a la población por parte del campo político, que está más pendiente de su propia reproducción, que de enfrentarse a problemas cotidianos. Lo que yo le diría a gente, y eso no es populismo. Eso es una alerta respecto al proceso de profesionalización política y la situación que genera, ir corrigiendo las pruebas químicas. Porque una cosa que me interesa mucho lo que ha dicho Pedro, porque es importantísimo, es décimo a la gente. Claro, eso es lo que me dice a mí y mi hijo cuando le contó esta historia y tal vez ahora mismo estoy leyendo un libro donde hay un señor que cuenta con una persona que tiene ideología conservadora, ni una sola de las opiniones que vierte sobre la Seguridad Social, sobre las mujeres, ni una sola de sus opiniones personales tienen nada que ver. Todos los partidos políticos, los que voten. Es absolutamente como a la mía que votó a otros partidos políticos; es un problema central de la democracia. El modo en que la profesionalización política con la correspondiente polarización, fenómeno, atribuible siempre a los procesos de competencia electoral, distorsiona el espacio público. Se lo diría una última palabra, Antonio sí; sí bueno, por continuar con esto, aunque me habría gustado también volver sobre Grecia. Pero bueno, es cierto lo que tú decías de que cuando se se fundan las constituciones moderna con la Revolución Francesa y la americana; efectivamente, se habla de república, sino de democracia y la tradición de homofobia en Occidente ha sido hegemónica, y precisamente por eso el ideal político de los padres fundadores americano y también de los franceses es Roma, más que más que Grecia y es la idea del Gobierno mixto, es decir, la idea de la reemplaza Res Pública, una propuesta que venía de Aristóteles, decirle la idea de conciliar. El principio monárquico el presidente, está unido el principio aristocrático al Senado y el principio democrático. El Congreso, es decir, la República, se concibe como una máquina para limitar el principio democrático, y eso es importante para entender por qué se constituyen las democracias parlamentarias, como tú dices en contra del principio, del sorteo; es decir, se constituyen como democracia representativas con lo que tú llamas facciones, que son los partidos políticos. Los partidos políticos son esas organizaciones que generan élites no élites gobernantes y, por tanto, si tú quieres medrar en política, pues tienes que seguir la vía de un determinado partido político, que es el que te va a promocionar, o te va a ascender en el caso de Estados Unidos, si tienes mucha pasta y puedes hacer tu financiar tu propia campaña, pero es que la la, la Sociología Política Contemporánea, es lo que llamamos hoy. La crisis de la democracia representativas tiene que ver precisamente con esto. Yo recomiendo diálogo al público presente un autor que murió; lamentablemente murió cuando estaba escribiendo un libro que se llama gobernando el vacío, que es un análisis muy, muy pollito, lógico, decir con muchísimos datos muchísima investigación de cómo funcionan las democracias en Occidente y precisamente denunciar lo que él llama La. La la crisis, la representación, la distancia cada vez mayor entre gobernantes y gobernados entre representantes y representados, y la formación de lo que él llama partidos carteles. Es decir, los partidos se convierten en mecanismos de captación de recursos públicos y de promoción de agencias de empleo, agencias de empleo para determinadas personas y captación de recursos públicos, y tiene esa escala, no sólo a escala municipal y estatal, sino incluso a escala europea. Es decir, ahí está el Parlamento Europeo, ahí están los puestos, los órganos de representación de toda la Unión Europea, con lo cual efectivamente es un mecanismo de generación de oligarquías, pero le llamamos democracias. Entonces yo entiendo lo que es lo que me resulta difícil de ver cómo se podría, porque eso supone modificar toda la arquitectura institucional de nuestras democracias, si tu planteas de colocar en el centro el principio del sorteo como mecanismo de formación de la gente de formación política, no de la gente, como el jurado, que hay iniciativas e iniciativas en otros países. Por ejemplo, cuando oía discutir sobre temas de cambio climático de transgénicos, segue a-se han creado jurados populares. Se han creado jurados populares a donde iban los expertos; no los científicos. Explicar pues mira esto; esto lo otro. No sé qué eran los jurados. Los que elaboraban aquí se ha hecho. Hace poco un experimento que apenas habla, que son la asamblea ciudadana por el clima; todo se ha hecho igual; es decir, por sorteo seleccionará una serie de gente y esa serie gente estudia; analiza, escucha y hace una serie de propuestas políticas; es decir, hay tímidas iniciativas de formación de órganos populares por sorteo, pero que están por fuera de todo el mecanismo institucional de la representación política, que está monopolizada por los partidos políticos. Entonces, yo no sé si si el grupo éste que trabaja es sobre sorteo. Habéis os habéis planteado qué experiencias que iniciativas que digamos quería, digamos, veamos, se pueden explorar no en el tiempo presente para renovar el sistema político que efectivamente lo necesita. Bueno, muy breve, la última en el segundo de mis libros, en los pocos, los mejores, el último capítulo está dedicado a mostrar para eso lo primero del sorteo. Yo mi posición, una elección o sorteo son los 3 puntos básicos que os comentado. El principio trágico, la contraposición de la excelencia y la participación democrática, y la tendencia de la excelencia de la excelencia; la oligarquía y el principio, la epistemología política del experto y los procesos, no de construcción del espacio político; si para eso hay que actuar por elección, por sorteo, por designación, eso algo que se tiene que argumentar de manera circunstancial yo no soy, como no soy electoralista, y, en ese sentido, me separo radicalmente de todas las decisiones del mundo clásico, ni siquiera digo que la democracia tenía que ser una democracia radical; digo que una democracia utiliza el procedimiento del sorteo para eliminar la aristocracia, que se han convertido en oligarquía y en ese sentido por eso el centro fundamental en la enseñanza política de la tragedia griega esa es mi posición, pues el democracia, como un principiante. Oligárquico algo para mí; no un palabra, tenga el valor que tenga. Es que no es una democracia radical en proceso de detección por medio de la participación popular, de la degradación de aristocracia, en sentido positivo del término, porque construida a partir de procesos legítimo de cualificación aristocracia política. Entonces, a mi posición Antonio sobre los segundos o la partida fundamental, hay una serie y yo que he hecho un artículo con tinta libre, que me pidieron peso, pero que a mí me ha impresionado mucho porque es tan distinto a lo que conocemos la exterior noche, la serie sobre el asesinato de Aldo Moro, hay un momento en que se ven hablando Berlingo Ari Moro, que están en el coche. Estamos diciendo cuál era la composición del Gobierno y Berlín? Un poco la Esfinge. De Guiza no dice nada. Sabemos que Berlín por la gabardina se va ir, y vemos a los guardaespaldas de ambos que están charlando, y riéndose y dice Moro ve ellos. Me llegó un acuerdo ahora nos queda nosotros, pero es un Partido Popular, son partido orgánico, hubiera dicho sí; pero los partidos cartel no tienen nada que ver con eso. Entonces, el problema de la democracia no es hacer transformaciones institucionales delirante en torno al sorteo de la democracia, el proceso de degradación de los partidos políticos que no tienen nada que ver con el partido que representan, Mor y Berlín, en los cuales la referencia a un consenso orgánico a un bloque histórico me hubiera dicho que eran sí que se había formado en la de guardaespaldas con Onan comunista de la democracia cristiana era el centro fundamental, los que habéis visto la serie B. La imagen es la clave. Entonces, el problema es la democracia, no partidos carteles. Tenemos que renovar los partidos a partir de procedimientos que no estén en los partidos para que puedan existir algo parecido a partido orgánico. Muchas gracias de nuevo, lamentándolo mucho, tenemos que dejarlo aquí porque nos cierran.