Canales
Presentación de las Jornadas
I Jornadas Nacionales sobre Desinformación y Defensa: Ecosistemas, Innovación y Estrategias de Prevención
Idioma:
Español
Fecha:
Subida:
2023-03-17T00:00:00+01:00
Duración:
1h 44m 40s
Lugar:
Espinardo - Facultad de Comunicación y Documentación
- Salón de Grados
Lugar:
Conferencia
Visitas:
996 visitas
Desinformación y procesos electorales
Raúl Magallón. Universidad Carlos III
Descripción
I Jornadas Nacionales sobre Desinformación y Defensa: Ecosistemas, Innovación y Estrategias de Prevención
Encuentro nacional entre investigadores en desinformación y expertos del ámbito de la Defensa en desinformación
Raúl Magallón. Universidad Carlos III de Madrid. Iberifier
Secretaría General de Política de Defensa- Ministerio de Defensa
Sesión del viernes 17 de marzo de 2023 a las 12:00 h
Encuentro nacional entre investigadores en desinformación y expertos del ámbito de la Defensa en desinformación
Raúl Magallón. Universidad Carlos III de Madrid. Iberifier
Secretaría General de Política de Defensa- Ministerio de Defensa
Sesión del viernes 17 de marzo de 2023 a las 12:00 h
Transcripción (generada automáticamente)
Seguimos con con el programa
además en fin un poquito sobre el horario pero
bueno un retraso razonable y tendremos con nosotros
ahora a Raúl Magallón; Raúl es profesor, titular
de Periodismo en el departamento de Comunicación
de la Universidad Carlos III, de Madrid, es licenciada
en Periodismo y Doctor Convención Europea por la
Universidad Complutense de Madrid.
Nos hemos quedado, además,
en el mismo departamento de origen local En fin,
debe ser bueno, porque si es autor de un libro
que siempre recomiendo a mis alumnos, que es además 1 de
los textos pioneros en España sobre el tema de la desinformación, Anfi niños, cómo combatir
la desinformación, y es también autor de otro
texto más reciente que analiza más específicamente
pone el foco en el análisis de la desinformación, en
torno a la pandemia y que, obviamente, se titula
desinformación, y pandemia.
La nueva realidad es también director del Máster Universitario en
Investigación Aplicada a medios de comunicación de la
Universidad Carlos III, y es miembro del proyecto
ibérico ayer, que el que ayer comentábamos,
que dirige el profesor Ramos Salaberría tiene,
además, en el horno ya a punto de terminar de cocinar.
Otro libro se llama verdad, y que tiene bastante que
ver con el contenido de la de la ponencia que nos va,
que nos va a dar ahora, así que nada agradecerte infinito
que estés aquí con nosotros y adelante Muchísimas gracias.
Buenos días.
Esta mañana, pensando en cómo
iniciar mi intervención, hay una idea de que no podía borrar, y es que pueda hacer, para no
cabrear a toda esta gente, porque cuando hablas de
desinformación política tienes muchas posibilidades
de cabrear a gente, entonces he pensado, digo.
La única opción que me queda
es defraudarla.
Por qué digo esto? Bueno, porque mi intervención se basa en una serie de consideraciones
muy básicas, pero que creo que es importante,
enmarcarlas en el debate que estamos teniendo, y la primera de ellas es el
indexado, democracia y de Economics que se desarrolla
desde el año 2006 señala Bueno, que hay 28 o había en el año
2006 28 países que podían ser considerados democracias
plenas, 54.
(más...)Democracias imperfectas, 30
regímenes híbridos y 55, regímenes autoritarios, fijados también, que
solo el 13 por 100 de la población mundial se incluiría
dentro de las democracias plenas.
Esta idea, que es muy básica,
como decía Creo que es importante que no olviden, y como estamos voy a hacer
un pequeño salto.
Hay 3 informes principalmente, que
hablan de la calidad democrática de los países y los 3 Freedom House
V de señalan la misma idea, y es que el número de democracias
a nivel mundial ha retrocedido en los últimos 15.
Estos son los datos de publicados
en febrero de este mismo año.
28 democracias en 2006.
24, democracias plenas
en el año 2023.
54.
Democracias imperfectas en 2006.
48.
Democracias imperfectas en 2023, 55 regímenes autoritarios en 2006,
59 regímenes autoritarios en el año 2022, 2023, esto
es una idea fundamental, como decía, para empezar
a enmarcar el debate, porque, cuando hablamos
de información, lo que tenemos que tener
en consideración es precisamente eso, cuál es nuestro punto de partida
y qué ideas queremos defender? No.
Hay 4 de la última década, para
intentar contextualizar un poco como 4 acontecimientos que suponen
un punto de inflexión.
Cuando hablamos de la
desinformación, el año 2011, que no sé si podemos hablar de
revoluciones o intentas, vale, pensamos en la primavera
árabe Occupy, Wall Street.
Somos el 15 bueno que desde un
punto de vista político suponen un desarrollo de los
movimientos sociales, y, desde un punto de vista mediático, suponen un punto de inflexión en
el que las redes sociales se convierte en un altavoz político.
Luego llegué el año 2016 el Brexit,
el referéndum de la paz en Colombia y elecciones en Estados
Unidos, y en ese año, como bien explicó ayer el
profesor Salaberría, empezamos a hablar de verdad, pero sobre todo, empezamos a hablar
de polarización y permiten Ramón fue Dios en ese momento.
Lo que vimos y esto es una
idea también muy básica, pero que creo que debemos señalar,
es que las redes sociales estaban convirtiendo en una
herramienta de intermediación de los mensajes políticos.
Esto significa, significa
que ya no necesita a los periodistas que los
periodistas me molestan, que lo que quiero es tener
mis propios canales para hacer llegar a la
gente mi mensaje sin ningún tipo de intermediación.
Luego todos lo conocemos.
Llegó la pandemia y con la pandemia
llegaron muchas cosas, llegó la opacidad.
Somos un mundo más opaco y llegaron
a las teorías de la conspiración, pero también llegó la
fatiga informativa, la desconfianza de los
representantes políticos y la normalización de canales
y mensajes alternativos.
Hay otra idea que también
llegó con la pandemia y es la internacionalización
de los pueblos.
Luego hablaré un poco de eso y, bueno, en qué momento
nos encontramos todos? Lo sabemos.
Invasión a Ucrania, un
realineamiento de las relaciones internacionales y algunas tendencias por consolidar,
ese mundo más opaco.
Esa fatiga informativa, esa propaganda estatal, etc. Este
es el punto de partida y, para terminar con él solo 4
consideraciones iniciales se impuso más que se ha
impuesto poco a poco el mensaje de que esas llamadas
generaban la polarización, pero también puede ocurrir que sea
la polarización estratégica ideada desde la propia política la
que esté potenciando el desarrollo de nuevas formas de desinformación.
La segunda, y que creo que también es importante
señala regla por obvia.
Tradicionalmente se pensaba en
las campañas electorales que servían para persuadir, seducir
o convencer a posibles votantes o simpatizantes.
Esta mañana, cuando me he levantado, he intentado buscar algún
cartel electoral de las elecciones en
Murcia del año 77.
No me daba tiempo encontrar
lo que significa esto.
Antes las campañas estaban diseñadas; pensemos en el candidato tradicional
para intentar seducir, para intentar persuadir a esos
posibles votantes, simpatizantes, y esto también ha cambiado
en la última década.
En la actualidad tan importante
es tener la capacidad de movilizar a indecisos, como la de disuadir a
posibles votantes de otros partidos.
Qué significa esto? Que para mí y dentro de esas
estrategias de desinformación puede ser tan interesante
y tan importante que ustedes, las primeras
filas, vayan a votar como que ustedes 2 últimas
filas se quede en casa y las campañas actuales permiten
hacer esa segmentación de mensajes.
Tercera idea.
Las narrativas de desinformación
electorales cada vez son más globales y se
adaptan a procesos electorales, combinando historias y protagonistas
locales.
Qué significa esto? Nosotros en los últimos años
seguro que me dejó alguna, pero hemos analizado elecciones en
México, Uruguay y Argentina, elecciones autonómicas andaluzas,
generales de 2019, una de las cosas que hemos visto
es que hay determinadas narrativas que se repiten
independientemente del lugar, y hay otras narrativas que dependen
de los contextos locales, pero hay algunas que se repiten.
Por intentar un poco especificar
un poco más, decir que los rumores y bulos
relacionados con las elecciones autonómicas y locales suelen tener
narrativas diferentes y circular por plataformas también diferentes
como porque se sirven de variables como la cercanía, el conocimiento
de los protagonistas implicados o la confianza en la persona;
que me reenvía el mensaje y ahí ya hemos hablado de ello.
El papel emocional es mucho mayor.
En qué momento nos encontramos? Pues probablemente no lo es, pero
una de las palabras de moda es polarización que casi
siempre es asimétrica, vale, pero qué consecuencias
tiene la polarización desde un punto de vista electoral? Bueno, un poco todos las conocemos,
intento de desmovilización en el voto y muchas veces se consigue de grupos
sociales que se sienten excluidos, y esto es una idea importante, creación de un escenario de
duda e incertidumbre, aumento de las narrativas
relacionadas con el fraude electoral.
Esto lo hemos visto ya recientemente
no solo de Estados Unidos y también lo hemos visto en Brasil.
De hecho, nosotros hemos hecho un análisis
de las selecciones de Brasil.
Nos hemos encontrado con que porcentualmente esta era una
de las narrativas principales deslegitima del ganador
de las elecciones y otra de las consecuencias,
como bien sabemos y que inicialmente pensábamos que
no había capacidad de réplica, es imitación de la estrategia
en otros países.
Luego habló un poco de esto.
Todos hemos oído hablar de
las campañas permanentes para decir que los partidos
políticos llevan mucho tiempo en campaña, no, pero por qué se produce esto? Qué causas y qué consecuencias
tenemos? La primera de ellas es que,
en términos generales, cada vez más se retrasa la
decisión de voto vale? Esto significa en el caso de España y ahora es cuando empiezo a
cabrear un poco a todos, la emergencia de partidos
la última década y ese cambio de escenario
bipartidista hizo que tuviéramos más opciones.
Vale, y eso es desde
un punto de vista la decisión, el primero
de los elementos que tenemos que tener
en consideración, pero hay otro elemento
y es, con matices, sobre todo matices, y voy a hablar de ellos dependiendo
de lo polarizada, que sea la campaña dependiendo de lo
igualada que se sienta es decir si realmente parece que puede haber
un cambio de gobierno o no, y también dependiendo del tipo
de candidato o candidata, dependiendo esos 3 factores.
Bueno lo que dicen los
distintos estudios.
Voy a mencionar el CIS, que
tiene muchas cosas malas pero que también nos permite
analizar otro tipo de tendencias mucho más interesantes
que las del voto, que lo que dicen es cuando
suele usted decidir por qué partido político.
Coalición va a votar al comienzo
de la campaña del 11 por 100 durante la última semana
el 23 por 100, a mí esto me parece muy interesante.
La jornada de reflexión, la propia jornada de reflexión
un 6 por 100 el mismo día de las elecciones, un 7 por 100.
Ya veremos un poco qué significan
estos datos.
Vale, pero estos son datos
también del año pasado, antes de las elecciones autonómicas
en Castilla y León, que un poco la idea es lo mismo, 5
días antes de esas elecciones.
Recordemos que en España no se
pueden publicar encuestas en los últimos 5 días, aunque
se pueden realizar y hablaremos también de.
Es un 23 por 100.
Decía que todavía no sabía
qué partido iba a votar.
Otra cosa es que no lo quiera decir,
otra cosa es que a lo mejor dude entre 2 partidos.
Ese tipo de variables vale, y estos son datos de las elecciones
andaluzas también del año pasado, en torno al 20 por 100 señala
que todavía no sabía a qué partido votar.
Entonces.
Bueno, bueno, con esta con esta
perspectiva podemos pensar y repito, dependiendo del
tipo de elección, vendiendo el tipo de campaña, que a veces las campañas electorales
son importantes y que durante la campaña electoral hay que intentar movilizar
a esos indecisos, pero también que posibles votantes
de otros partidos se queden en este sentido.
Luego, cuando hablamos de
intensidad informativa todos tenemos claro que hay
como un gran momento e intensidad informativa, que son
los debates electorales, y el segundo es la propia
jornada electoral.
Nosotros, una de las
cosas que hicimos, las para las elecciones autonómicas
de 2018 en Andalucía desarrollamos un voto
con 100 fuentes, medios de comunicación y periodistas, también de Andalucía, organismos
oficiales, partidos políticos, etc.
Para intentar medir y evaluar un poco con esas fuentes
la intensidad informativa, luego, cuando un poco más, pero
lo que vimos es que el papel, desde el punto de vista de la
intensidad informativa, de los debates electorales
es muy relevante y también adelantó algunas
ideas, por ejemplo, desde el punto de vista de
la cobertura mediática y el interés.
Los domingos son absolutamente
irrelevantes.
Bien, vayamos al año 2019 Recordemos
que hubo elecciones en abril de 2019 que se repitieron el 10 de noviembre, también de las elecciones de abril.
Las primeras, como digo, tuvieron lugar en un contexto
de Semana Santa, un contexto un poco particular
y hubo un debate electoral.
Vale donde en aquel momento
el candidato y ahora voy a explicar un poco más Pedro Sánchez
no lo hice especialmente bien y que lo hizo bastante bien
fue el entonces candidato por Ciudadanos Albert Rivera.
Como digo, y esto es una disfunción
también del sistema, no se pueden publicar encuestas
electorales si se pueden realizar.
Esta es una encuesta que se realizó pero que no fue publicada.
Precisamente después de ese debate
electoral, que es lo que vemos, lo que vemos es que el Partido
Socialista pasó de un 28,1 por 100 a un 24,8 por 100
simplemente por el debate electoral y que en este caso Ciudadanos
pasó del 9 por 100, el 14 por 100.
No hace falta saber mucho de
comunicación política para saber que es un cambio
muy importante.
Esta encuesta está publicada
en las que yo esté bueno, pero eso no siempre ocurre,
por ejemplo, en las elecciones a la Comunidad
de Madrid del año 2021.
El 75 por 100 dijo que el debate no
le haya hecho cambiar de opinión.
Vale? Entonces qué significa esto? Significa simplemente las certezas,
es que es una variable muy importante desde el punto de vista de la
intensidad informativa, y la segunda variables que
en aquellos casos donde puede cambiar también
es un momento donde las estrategias de
desinformación funcionan más bien o desinformación.
Allí el profesor Salaberría hablaba
de que era un oxímoron; a mí me gustaría añadir 2 cosas más
por las que no debemos hablar de decenios.
La primera de ellas es porque
muchas ocasiones y en muchos países los
representantes políticos han utilizado el término
y la idea de Dios para atacar a voces críticas
periodistas sociedad civil etc y la segunda
porque bajo el paraguas de intentar luchar contra las hay muchos países que ha intentado
implementar leyes precisamente para regular la libertad de
expresión y de información.
Por otra parte, y aunque es también obvio, bajo
el paraguas semántico de la idea del concepto
de desinformación, encontramos muchas cosas.
Contenidos falsos en redes sociales,
publicidad segmentada, utilización de plataformas para
operaciones de influencia e injerencia extranjera amplificación de discursos de odio a
través de publicidad institucional y contenidos patrocinados
sin etiquetado.
Aquí por ejemplo puedo hablar
del caso de México, donde se descubrió que determinados
partidos políticos estaban pagando a influencias para
que dieran una opinión política sin decir que estaban dando
una opinión política pagados por determinados
partidos políticos.
Bueno, cuáles son los objetivos
y las principales narrativas de la desinformación en
procesos electorales? 1 de ellos es muy sencillo y es ganar dinero esto lo veremos
en las elecciones de 2016 cuando un grupo de muchachos de
Veles macedonia empezó a crear páginas web con apariencia de medios
de comunicación y a partir de ahí a partir de
la generación de contenidos y un sistema publicitario
como el de Google, que permite ganar dinero como
estrategias poco éticas, por así decirlo, bueno,
pues lo que vivimos es que se podía ganar
bastante dinero, vale? El segundo y esto es otra narrativa común
es la idea de los apoyos, los falsos apoyos.
Esto ocurre en todas las partes vale, y cada vez es más frecuente, y luego quiero hablar de un
par de cosas al respecto.
Tercero, es la idea de compartir
qué legítima vale legítima los discursos.
En cuarto lugar, cuando todos lo sabemos, el
papel que pueden tener, y esta es otra de las
características que han mencionado antes, la importancia que tiene las
injerencias extranjeras en procesos electorales, hace poco conocimos que una empresa
israelí supuestamente, repito, supuestamente había podido
intervenir en hasta 30 procesos electorales, no solo democracias, probablemente tengamos mecanismos
de defensa, y esto es importante que lo tengamos
en consideración.
Bien, y hay otro factor es importante que cambian las reglas del
juego en el año 2016, empezó a cambiar un poco antes, pero
sobre todo en el año 2016, es el papel de la publicidad
segmentada, y el papel de Facebook.
Como decía, cuando pensábamos
en las campañas electorales pensábamos en el típico
candidato con un spot muy aburrido intentando llegar.
No sabemos aquí vale lo que
ocurre con el Brexit y que con el año 2016
es que muchas veces hemos pensado en Facebook como
una gran red social, pero sobre todo sobre todo sobre todo es el mejor contenedor publicitario
que se ha creado nunca.
Por qué? Por una razón muy sencilla, porque
desde muy poquito dinero, 2 euros ahora, antes menos, yo puedo
segmentar mis anuncios políticos como quiera ahora ya no se puede,
pero antes se podía.
Voy a intentar explicarme
desde 2 euros.
Yo podría hacer un anuncio con
las siguientes menores de 25 años.
Por lo tanto, aquí hay gente
que no vería ese anuncio, hombres o mujeres estudiantes
o universitarios o no universitarios.
E incluso cuEstionEs sEnsiblEs como
tEmas como la inmigración El amor El fEminismo Etc y a partir dE ahí yo podría
sEr mis mEnsajEs.
Para qué a cada 1 dE vosotros os
Encara un mEnsajE político difErEntE y lo más importantE, sin quE ninguno dE vosotros supiEra El mEnsajE quE lE Estaba
llEgando al él.
Esto es 2016, a partir de 2018.
Lo que vemos es que ya no hay un canal preferente
en las elecciones, sino que, de repente estamos empezando a
hablar de una estrategia multicapa, el caso, por ejemplo, de las
selecciones de Brasil de 2018.
Lo que vimos es que WhatsApp
se convertía en una herramienta fundamental, lo
ha sido también el año 2022, pero por otras razones, porque han funcionado muy bien
los grupos cerrados.
Pero, ojo, la desinformación no solo
lo hacen agentes extranjeros, no solo lo hacen los partidos
políticos, sino que cada vez hay un ecosistema
mucho más complicado donde también encontramos
lo ideológicos.
Esto es una página.
En relación al referéndum
del aborto en Irlanda, dónde lo que pudieron comprobar es
que en realidad esta página no estaba gestionada desde Irlanda, sino que estaba gestionado desde
otros países como Hungría, Reino Unido, etc. Qué significa esto? Que hay determinadas narrativas? También tienen campos de batalla que
se vuelven transnacionales.
Bien, este ejemplo lo
pongo porque parece me parece poco ético que
hay que señalarlo.
En este caso fue en las elecciones
en el Reino Unido cuando la cuenta de prensa
del Partido Conservador cambia completamente
surjan del nombre y la imagen y se hace
pasar por un facha.
Es decir, lo que nos encontramos es que esto cada vez
hay más variables que intervienen en el proceso.
Esto también me gusta mucho
elecciones de 2019 No sé si se ve poco antes
de las elecciones hay un grupo que se llama
el amor de Dios, siempre conmigo no sé si
se ve, hay se vale.
Tenía una temática muy clara que
poco antes de las elecciones cambian de nombre y se empieza
a llamar afiliados.
Repito que cada vez es más
complicado detectar este tipo de cuestiones.
Bueno, esto cómo afecta cuando
estamos hablando de que eran unas 2000 personas? Es más o menos relevante.
Probablemente la cuestión
cuantitativa sea la menos importante.
Siempre es la cualitativa.
Bueno, en España también hay
para medios, medios, etc.
En este caso era un supuesto
atentado en las elecciones autonómicas de 2019, que nunca tuvo lugar.
Y esto es otra narrativa que
se repite casi siempre, independientemente del país, y es que dependiendo de
la ley electoral aparece encuestas, no oye encuestas, sino que simplemente son
completamente falsas.
Bien, como decía, probablemente
el gran cambio que se produce en los últimos 7 años tiene que ver con la publicidad
segmentada, y con esa movilización
de los indecisos no.
Esto me parece interesante
porque como decía, el punto de partida es bueno, es
importante que la gente me vote, pero también es muy importante que
la gente se quede en casa y en este caso las redes sociales, las plataformas, este tipo
de mensajes fermentados, personalizados o supuestamente
personalizados, lo que buscan es una mayor
implicación de cada 1 de nosotros para que en cierta manera
nos conviertan, nos convirtamos en diarios en otros,
no dentro de esa red.
Vale? Voy a leer los 3 para que lo veáis.
Ideas muy sencilla, todos
lo conocemos.
Es la apelación al voto útil en
la provincia de Almería, Ciudadanos está a 190 votos de
quitarle un escaño decisivo a Podemos.
Un dato.
En primer lugar, que es imposible.
Corroborarlo vale.
En segundo lugar, como ha dicho, no se pueden hacer encuestas
electorales durante los últimos días, todos queremos sacar a Sánchez
de La Moncloa, pero en Almería el voto de
Ciudadanos es el más útil para lograrlo.
En la provincia de Cádiz, Ciudadanos está a 230 votos en
la provincia de Málaga, Ciudadanos está 400 votos
que significaba esto lo que significa, evidentemente, es esa idea de que nuestro
voto es sutil, no sólo es útil, sino que tenemos
también un teléfono para hacer y convencer a
todos nuestro entorno, a todos nuestros amigos, a todos
nuestros familiares, de que ese voto también es útil, que estamos muy cerca de conseguirlo.
Hasta qué punto las campañas y se utilizan las la segmentación
en las campañas desde un punto de vista estratégico? El Partido Popular lo que hizo es publicar y gastar
dinero en un anuncio político, con una información de El País.
Cuál era la información, la
fragmentación del voto resta posibilidades a la derecha? En el reparto de escaños? 10 cn-tienes la oportunidad
de aprovechar tu voto votando al Partido Popular? Bueno, todos sabemos cómo funciona
el sistema, dónde y en función de la provincia, tú puedes obtener
un 13 por 100 de los votos u 8, 9, 10.
A partir del 15 normalmente
tendrá su escaño, pero ese 8 por 100 puede hacer que evidentemente te quedes
sin tu partido, tenga una representación política
y puedes hacer que en este caso gane su rival político.
Tras la apelación al voto útil cada vez es más importante
en las campañas fijaron en las últimas elecciones en
Teruel 8.336 votantes eligieron, pero no consiguió ningún escaño
si vota darás tu voto a Pedro Sánchez.
Es una estrategia común.
El 28 de abril se quedó
a tan sólo 330 votos de conseguir escaño en Huelva.
El voto progresista lo impidió
movilizándose en los últimos días, votando a Unidas Podemos.
Qué es lo interesante e interesante? Como digo, se puede inventar
esta idea.
Y qué se puede replicar? No supresión del voto.
Yo lo que quiero es que os quedéis
en casa el día de las elecciones.
Bueno, esto es una campaña
que se hizo también en las elecciones de
noviembre de 2019, que se llamaba 10 e-mail No contéis
conmigo en aquel caso.
No sé si se observa eran carteles
con la cara del candidato entonces Pedro Sánchez y del candidato,
Pablo Iglesias.
Qué es lo interesante? Lo interesante es que esta campaña
se había desarrollado desde una cuenta que se llama yo conmigo se podría suponer
que era Íñigo Errejón o el entorno de Íñigo Errejón.
Vale.
Y qué es lo que habíamos visto? Fijarse, el impacto tiene impacto
importante en la publicidad.
Bueno, pues había tenido un
1.000.000 de impresiones por 1.000 euros en este caso.
Era la primera vez que se hacía, no
era la primera vez que se hacía y de hecho no sea así? No se hizo demasiado bien -porque no sé si lo veáis ponía
parado por Joseph Lanuza.
Yo sé plan USA ya lo había hecho anteriormente
en las elecciones andaluzas y era una persona vinculada
a un partido político.
Y qué ocurre? Qué otro cambio hemos visto
en los últimos años y esto también es importante que
lo tengamos en consideración, que la jornada de reflexión
puede haber desaparecido y esto también hay que ponerle
un poco en contexto, no? Bueno, aquí vemos a señor Vale, que una de las cosas que
hace habitualmente.
Publicar anuncios políticos en
vísperas de la jornada, de reflexión, y no nos quita durante
la jornada de reflexión, vale? Esto es, de las elecciones
también, de 2021.
Pero no es el único, en este caso, es un senador Juan José
Cortés o en este caso es un partido político.
Hay muchos ejemplos.
No, qué significa esto? Varias cuestiones.
Tenemos una ley que es
la LOREG de 1985, probablemente haya que adaptar
al entorno digital vale.
Pero qué ocurre? Puede haber también publicidad
pagada por terceros países.
Eso lo complica todo un poquito
más, fijándose.
Esta campaña se realizó con el
dinero de unas oenegé de Estonia, empezaron a pagar anuncios políticos
en las elecciones catalanas de 2021, que buscaban el apoyo al
voto independentista.
Qué es lo interesante de todo esto? Lo interesante es que da igual
los seguidores que tengas.
En este caso, solo tenían
20 seguidores.
Lo interesante es con
el dinero, vale? En este caso lo que hicieron es
poner 84 anuncios electorales y fijar la cantidad no
ahora excesiva, 3.000 euros.
Sus anuncios se pudieron mostrar
hasta un 1.000.000 de veces.
Esto es otro cambio fundamental.
Es decir, no es tanto la capacidad
visibilidad inicial que tengas tu, sino la capacidad que tienen las
plataformas en las redes sociales para amplificar tu mensaje.
Por qué? Y esto también ha cambiado
un poco bueno, porque, entre otras cuestiones,
Facebook, no controlaba y esto cambió con Cambridge;
Analytica un poco los datos del anunciante teléfono,
la dirección, etc.
Y podrían ser perfectamente falsos.
Bueno, la legislación, lo que dice el artículo 128 es que
esto no se puede resumir, o un poco.
Qué ocurrió en las elecciones
de Estados Unidos, que me parece interesante? Sólo por dar un dato, un de datos y explicar algunas cuestiones de
hacia dónde vamos, no, bueno, que las elecciones de Estados Unidos, el equipo de campaña de Trump y el equipo de campaña de vaivén
gastaron más de 90.000.000 de dólares en publicidad, se menta en Facebook.
Esto es mucho o es poco? Para que os hagáis una idea,
el equipo de Barack Obama en 2008 gastó 500.000 horas,
500.000 dólares, es decir, en aproximadamente 12 años, pasamos de 500.000 dólares
a 90.000.000 de dólares.
Y qué es lo interesante también.
Qué repito, esta idea de
la automatización hace que, por ejemplo, el equipo de vaivén llegará a diseñar hasta 50.000
anuncios digitales mientras que el de Trump llegó
hasta los 300.000 anuncios.
Es decir, 300.000 anuncios
diferentes, que se basaban en distintos perfiles.
Como decía, las reglas de
juego han cambiado y en ocasiones esto hace
que, por ejemplo, la jornada de reflexión desaparezca.
Esto empezó a decirlo.
Ya Mari Luz Congosto en el año 2015.
Vale donde empezó a ver que en
la jornada de reflexión empezarán a circular contenidos? Vale y mensajes.
Es decir, que ya ni siquiera
teníamos la propia jornada de reflexión para estar un poco tranquilas.
Y con qué nos encontramos nosotros? Otras 2 investigaciones y otros trabajos que vivimos
es intentar analizar y aquí hay datos positivos
y otros no tanto.
El número de visitas que había
tenido una organización de facha y King, como maldita durante la
campaña electoral y durante la última semana
de abril de 2019, con qué nos encontramos? Nos encontramos y aquí todos más o menos sabemos qué significan las
visitas en medios de comunicación con que empezaron el 25 de abril,
con aproximadamente 50.000 visitas, y en la jornada de reflexión
tuvieron 137.000 visitas.
Fue el segundo día de la historia
maldita con más visitas después no sé si lo recuerdan
ustedes de la muerte del niño Julen.
Pero esos 137.000 visitas fueron
superadas por las 144.000 en la propia jornada de votación,
2 reflexiones.
La primera, evidentemente hay
mucha desinformación que puede circular en la
jornada de reflexión para otra idea que creo
que debemos sacar y que es positiva, y es que la
gente quiere saber la verdad y que por eso maldita tuvo el
número de visitas que tuvo.
Son cifras de medios de comunicación
importante.
Bien, no sé como voy de tiempo.
México es un país muy particular
desde el punto de vista de la desinformación en
procesos electorales por muchísimas razones vale
como gran laboratorio; es decir, lo que pasa, México, probablemente pase posteriormente
en Estados Unidos, sino en 3 peculiaridades.
Está que imaginarnos, lo que se supone que tienen
una campaña oficial de más de 3 meses, aquí tendríamos
que salir corriendo todos.
Pero en México hicieron
una cosa que a mí desde el punto de vista periodístico
y esa réplica en otros países, etc, me parece muy interesante.
Lanzaron una iniciativa colaborativa de facha quien con cerca
de 90 organizaciones en las que se encontraban
medios de comunicación, organizaciones de la sociedad civil,
empresas tecnológicas, etc, y dentro de los medios
de comunicación se encontraban radios, televisiones,
nativos digitales, etc. Cuál era la idea? La idea es crear, era crear como
una marca de veracidad como independientemente el medio de
comunicación que consumieran, es decir, una especie de consenso
en torno a la veracidad.
Entonces nosotros lo que hicimos
es con una campaña de esas características,
es intentar analizar qué tipologías, qué tipo
de narrativas había, vale para bueno, algunas.
También se repiten y luego hablaré
conexiones familiares, vemos a conexiones con la mafia.
Terceros países sus apoyos, pero hay otra cosa que empezaron
a hacer y envejecido.
Verificado, México fue el primero,
la primera organización de Fachin, que decidió utilizar una
cuenta de guasa para que la ciudadanía le
enviara consultas, y eso estaba muy bien porque
te permite en cierta forma identificar posibles, narrativas
posibles bulos, etc.
Pero todas las cosas que hacía muy
bien verificado quizá muy bien verificado México, fue la labor de alfabetización
mediática y electoral, es decir, contar cómo funciona
el proceso electoral no sé si lo sabéis entre otras cuestiones,
en México vendiendo los estados, etc. No se puede comprar alcohol
antes de las elecciones.
No, pues explicar determinadas cuestiones que forman parte
de las leyes electorales y que es importante que
la ciudadanía claras.
Sacaron contenidos y esto
también es importante, adaptados a ese lenguaje, que
era completamente distinto y era un lenguaje de un lenguaje
de redes sociales, un lenguaje en cierta forma alejado
de las noticias y los medios de comunicación tradicionales
fijadas que cosas maravillosas.
Podemos encontrarnos.
Bien, pero lo interesante es cómo digo
que nosotros podríamos empezar a analizar y ver qué encontramos
como determinados rumores que circulan durante
la campaña electoral; rumores, que circulan el propio
día de la votación, e incluso rumores o bulos
que circulan después voy a empezar por el día de la
votación algunos evidentemente podemos contextualizarlo y pensar
que se produce aquí otros simplemente se refiere a
un contexto local diferente, anulación de votos por parte
de funcionarios, supuestos vídeos de compra de votos;
hay que recordar que en México hay muchas representantes políticos
que mueren y que asesinan durante la campaña electoral,
grupos de personas, impidiendo el voto; incendios en las instalaciones, lápices, con los que se señala a los
candidatos que se pueden borrar imágenes de procesos electorales
anteriores falsas papeletas etc bueno y que verificaciones
y contextualización se puede hacer tipologías
de delitos electorales; información sobre el colegio
electoral sobre el voto libre y secreto, permisos laborales,
llamadas telefónicas, para orientar el voto explica
el funcionamiento de la votación, es decir, hay determinadas cuestiones que
durante la propia jornada electoral verificado, México dijo.
Vamos a explicar la ciudadanía.
Es decir, hay más allá de la labor
de verificación de contenidos falsos.
Dijeron.
Nosotros vamos a ejercer esa
ese papel de divulgación que tantas veces obviamos, no.
Bueno, hay que encontramos
también de rumores, mensajes de resultados
que no coinciden, la supuesta caída del valor
de la moneda de la Bolsa, vídeos de jornadas electoral, de la jornada electoral que
tienen otros países, etc.
Otras cuestiones que también
encontramos en el caso de México es que vimos que había muchas
páginas webs que sabían sitios, web, páginas en Facebook, etc. Que
se habían creado poco antes del inicio de la campaña electoral,
que habían sido capaces de generar una comunidad muy importante,
100.000, hasta 500.000 seguidores, y que esos sitios una sonda
identificados etc que ocurre con ellas algunos
desaparecen pero evidentemente cuando
tú eres capaz de generar una comunidad
tan importante y esa comunidad te permite también
tener unos ingresos, pues a lo mejor lo que dices es.
Me quedo y lo que hago es cambiarle
el nombre al sitio web.
Entonces, como decía,
el valor económico también hay que tenerle
en consideración.
Bien, que encontramos en las
elecciones andaluzas lo que decía.
Nosotros, lo que hicimos en
las elecciones de 2018 es lanzar un voto.
Este voto cogía 100 fuentes
y en Twitter.
Los contenidos de estas 100 fuentes
con determinadas filtros, por ejemplo, el hashtag electoral,
de los partidos, etc.
Y nuestro objetivo era en
cierta manera, bueno, ver un poco cuáles eran
las narrativas y cómo funcionan los
distintos actores.
No sé si se ve demasiado bien.
Las ideas principales que desde un punto de vista de
la intensidad informativa lo que vivimos es que tanto el
primer domingo como el segundo día de domingo de campaña
suponían entre el 1 el 2 por 100 del total de la
intensidad informativa de tuits retuits, ese
tipo de cuestiones, y vimos también que los
debates electorales suponían el 6 por 100 el
caso de Andalucía.
También vimos y esto es interesante
desde el punto de vista la cobertura que el 20 por 100
de la intensidad informativa de la campaña electoral tiene lugar
y la propia jornada electoral.
Bueno, que vimos el año pasado en
las elecciones andaluzas, bueno, vimos que todas estas cuestiones
que he ido contando de manera más o menos aislada, la estrategia
cada vez es más diversificada, por así decirlo.
Bueno, aquí vemos, por ejemplo, un grupo que se llama que nació
el 17 de abril de 2022.
Las elecciones fueron
en junio de 2022, que se llamaba por la monarquía
española y su futuro luego pasaba por una pensión de discapacidad
digna, por una pensión de discapacidad,
vejez etc, etc. Y esto es importante por una razón, porque
en ningún momento y esto quiero remarcar por lo que
puede venir en un momento como la actual, donde las
empresas tecnológicas sea Facebook como Twitter están
recortando personal, sobre todo están recortando personal
en este tipo de cuestiones y en la moderación, etc.
Valientes.
Esto puede tener consecuencias
también para la desinformación.
Vuelven a casa fijadas
en esta página.
En el caso de las elecciones
andaluzas lo que vivimos también abrió una supuesta página en el
Senado de Juanma Moreno Bonilla; vale que releer una página que intentará desacreditar
al actual presidente y entonces candidato a la
Junta de Andalucía.
Pero lo más interesante es que
las campañas electorales tampoco empiezan oficialmente
15, 20 o 30 días antes de la propia campaña, sino que las estrategias de
desinformación se empiezan a trabajar ya desde mucho antes.
Entonces, por ejemplo,
un en este caso era una página web, una
supuesta página web, fue la que filtró el falso
audio del presidente, Juanma Moreno Bonilla Vale.
Quien inicialmente se había creado
para las elecciones a Castilla y León de 2000, de febrero de 2022,
inicialmente, señora Castilla, al instante lo Castilla
y León al instante, luego pasó en el mes de abril
a Sevilla al instante y acabó llamándose Andalucía al instante.
Aquí hay varios elementos
que empezaron a hacer, empezaron a y por eso lo
identifiquen más o menos rápido.
Empezaron a publicar anuncios
políticos allá por el mes de abril el mes de mayo antes
de las elecciones, y entonces, bueno, digamos que antes
de que hicieran circular un falso audio del presidente
de la Junta de Andalucía, ya estaban bastante identificados.
Bien terminando con un par de ideas que me parecían interesantes,
la idea de bueno, el papel de las periodistas, la idea
de la cobertura mediática, en qué momento nos encontramos por
una de las pruebas que tenemos, es que, más allá de la polarización
y otro otra expresión que ha llegado a nuestras vidas y leía las
batallas culturales, que todos hemos oído hablar
de qué objetivos tienen las batallas culturales, la idea es que nos estemos peleando
continuamente, vale, da igual el problema o la
problemática para que se utilizan, bueno, para polarizar
y movilizar a militancias, no orgánicas para desacreditar
al adversario político como cortina de humo para tapar
ciclos informativos electorales.
Este día es fundamental,
o para utilizar los medios de comunicación como un
altavoz a veces voluntaria, a veces involuntario.
Vale.
Las organizaciones de facha
cuando intentan verificar contenidos dudosas incómodos
criterios tradicionales podemos hablar un poco más.
El primero de ellos es
el impacto, vale? Es decir, si ven, hay determinados contenidos que
se están replicando mucho.
Todos recordamos el recorrido
a todos nos llegan el reenviado muchas veces de vale.
Lo que dicen los distintos estudios
es que ese tipo de contenidos probablemente tenga más
probabilidades de ser falsas que ver qué otro tipo de contenidos
vale de cuarto y el segundo de los criterios es
de acuerdo a la peligrosidad, y ahí está la labor periodística.
Es decir, bueno, está este tipo
de contenidos falsos.
Debemos intentar o debemos
salir a desmentirlo, porque puede tener una peligrosidad
desde el punto de vista de la salud pública o de otro
tipo de cuestiones.
Bien, siguiente elemento, para
ir un poco terminando, como cubren los medios
de comunicación en las campañas electorales hay
como 4 tipos de De Marcos el que habla de cuestiones
de políticas públicas, que, desgraciadamente es
el más minoritario, el que habrá de cuestiones
de política; confrontación electoral, el
que habla de cuestiones relacionadas con la propia
campaña electoral, o el que habla de cuestiones
relacionadas col; y la vida más o menos privada
a los candidatos, y en estos 4 Marcos es un poco
donde se desarrollan las campañas electorales desde
un punto de vista de la cobertura mediática.
Qué problema tenemos en este momento? El primero de los problemas y hemos hablado mucho de ellos es
que hemos pasado de un mundo donde la figura del periodista era
la, la poca información que había intentar llegar al máximo número
de personas posibles, un escenario donde lo que hay
es muchísima información.
El periodista a filtrar filtrarlo y
en cierta manera de autentificar.
Segundo, de los elementos
los partidos políticos ya tienen sus propios canales de
difusión de sus mensajes.
Los periodistas tienen que
dejar con matices y de hacer siempre ese periodismo
de declaraciones y tercero de los elementos que todos conocemos, pero que es importante, y
es que la propia idea de estar informados ha
sido transformada y que muchas veces todos y cada 1 de
nosotros lo primero que vemos es el titular y a lo mejor
no vamos más allá del titular.
Entonces, no sé si le conocen ustedes ni que fuese un lingüista.
Tiene como 2 libros de referencia el primero lo escribió
en los años 80, que se haga con metáforas
de la vida cotidiana y lo que dice es.
Bueno, la capacidad que
tiene el lenguaje.
Para transformar y también para
enmarcar la realidad, y el segundo que fue utilizado
principalmente por el Partido Demócrata
a principios de siglo, es una idea muy sencilla
que creo supongo que entonces todas las facultades de
periodismo hacemos el ejercicio y si no lo hacemos ahora y quiero
que durante los próximos 30 segundos ustedes no piensen un elefante.
Cuál es la idea? La idea precisamente es esa, la capacidad que tiene el lenguaje
de marcar la realidad y también enmarcar las cuestiones
sobre la acción.
Entonces, lo que dice el Oikos.
Tenemos que ir al juicio
de la verdad, tenemos que dejar de replicar
las declaraciones falsas de los representantes políticos, tenemos que empezar siempre
por la verdad.
El primer marco es el
que toma ventaja.
Aquí casi todos habremos pensado
muy elefante probablemente esté volando probablemente sea
gris probablemente piensen pero la idea es que todos
hemos pensado.
Segundo, hay que indicar la mentira,
pero esto también es importante, hay que intentar dar,
su amplificación y ahí el papel del periodista es
fundamental y el tercero, que también es fundamental, es,
hay que volver a la verdad, que hay que repetir la verdad
muchas más veces que.
Esa es una idea, ya estamos
empezando a los medios, están empezando a implementar
hasta hace muy poco una idea que no estábamos haciendo
una idea creo que sencilla, que y que y qué y que ayuda
también en cierta manera a dar respuestas al problema
de desinformación? Bueno, y ahora qué no, qué
medidas se pueden tomar, no voy a contar demasiado.
El profesor Salaberría y yo, y ahora
la profesora Rodríguez, con el foro permanente
de desinformación, colaboramos en una iniciativa que a
mí me parece muy interesante también es que también es Marca España
y ha aprovechado también para felicitar a la organización por
la posibilidad que hemos tenido de conocer otro tipo de expertos.
Bueno, aquí lo que hicieron
desde el departamento de seguridad nacionales, junto
a la sociedad civil y a determinadas organizaciones
e instituciones para intentar, en primer lugar,
identificar la cuestión de la las problemáticas relacionadas
con la desinformación que hemos visto es un problema más complejo del
que a priori podríamos pensar y e intentar plantear algún
tipo de sugerencias.
Soluciones Bueno, salió este libro
que es gratuito o sea gratuito, el sentido que se puede descargar
gratuitamente, etc. Que será la lucha contra las
campañas de desinformación en el ámbito de la seguridad
nacional donde estaban las empresas tecnológicas, Google,
Twitter, Microsoft.
También había organizaciones
periodísticas.
Representantes de la Academia etc bueno la idea es en cierta
manera en cierta manera.
Pues establecer definir un poco cuál cuál era el marco
de trabajo mutuo.
Igual Ramón.
Me puede corregir.
Hubo.
Como 5 grupos de trabajo
había 1 de taxonomía.
Otro de cuestiones legales, que
es donde más se peleará.
Otro relacionado con alfabetización
mediática, otro relacionado con procesos
electorales último relacionado con estrategias de desinformación.
Bueno, nosotros por por terminarlo
lo que hicimos es una serie de recomendaciones
que hay muchas, por eso no he querido incluir las
recomendaciones relacionadas a la sociedad civil.
Yo creo que fallar es un poco el
hijo de estas recomendaciones o la hija recomendaciones
relacionadas con la ciberseguridad, recomendaciones para medios de
comunicación y verificadores, recomendaciones para las
plataformas sociales, y aquí me voy a parar porque creo
que es importante señalarlo.
Repito, el papel que tiene, nos
guste o no, las plataformas sociales en los procesos electorales cada
vez es más importante, se han convertido en
un actor político que determina las reglas de juego
de la esfera pública esto significa por ejemplo
dependiendo del país las plataformas sociales Facebook
Twitter etc tienen y hacen y organizan equipos de seguimiento
de la desinformación.
Durante ese proceso electoral ocurre
sobre todo en Estados Unidos; ocurre en aquellos países que consideran importantes
la India, Brasil, etc, pero que debería ocurrir.
Debería ocurrir que en todos
los procesos importantes de todos los países hubiera estas
unidades de seguimiento de la monitorización de
la desinformación, procesos electorales, no recomendaciones para los
partidos políticos.
No voy a hablar demasiado de
esto, si recomendaciones para las Juntas Electorales
y Tribunal de Cuentas, la cuestión de la transparencia, la
cuestión de las Juntas Electorales de que tengan las herramientas
para hacer un seguimiento y los recursos para hacer
ese seguimiento de las campañas electorales
y recomendaciones para la administración pública
y para el legislador.
Y bueno, por acabar un poco como con.
Con una idea, qué era la idea
inicial de mi exposición? Una idea muy básica, y es que tenemos que tener en
consideración que el problema, la desinformación no es un problema
que afecte desde un punto de vista coyuntural a determinados
procesos electorales, sino que es un problema que acaba
afectando a la propia percepción y a la propia defensa y a los
propios valores que teníamos en relación a lo que significa
vivir en democracia, y yo creo que es la idea
más importante.
Muchísimas gracias a Raúl que has puesto el dedo en varias
cuestiones importantes y, además, un aspecto que me gusta
particularmente de su presentación no es que aparentemente se ha
hablado de periodismo, pero ahí estaban también las
relaciones públicas, la publicidad, el territorio en el que nos
movemos, los periodistas, en un contexto tan complejo
y tan dinámico como el de los procesos electorales
y efectivamente Carmela -Ríos insiste siempre mucho en que
la vieja manera de cubrir las los procesos electorales es
estaba absolutamente desfasada y que donde donde hay que ir a sacar la información
verdaderamente interesante de lo que ocurre un proceso
electoral es en las redes sociales, en las plataformas sociales
como bienes, ha señalado.
Bueno, pues la abrimos, como digo,
el espacio para que haya preguntas.
Iban, pues un poquito articular
el debate.
Muchas gracias por la presentación.
Me ha parecido su súper interesante.
El análisis que hace es
cómo efectivamente, la desinformación influye en en
lo que nuestros políticos a los que votamos luego hacen no has
hablado de los de la detección de riesgos, el papel que juegan
los periodistas a la hora de la detección de riesgos.
De la desinformación.
Me gustaría que algo más has
puesto el caso de esto, pues es un riesgo para la salud, pero estamos en unas jornadas de
desinformación y Defensa.
Me gustaría que otros riesgos
a la seguridad o a la defensa que los periodistas
podéis detectar a través de campañas de desinformación en redes sociales
o los propios medios de comunicación.
Si sigue adelante bien, aquí creo
que hay varios elementos, y el primero es que creo que cada
vez hay más periodistas especializados en la monitorización
de la desinformación y eso es algo positivo y el segundo
y volvemos a la idea, el segundo de los elementos que
me parece interesante, volviendo al cambio de paradigma, es el ejemplo del papel que tienen
las corresponsales.
Los corresponsales tiene
un valor muy simbólico por estar sobre el terreno, pero
se han convertido también.
Hay un filtro de todas esas
informaciones falsas sobre el terreno, es decir, cuando un corresponsal dice.
Esto es falso.
Ahí también ejerce un papel que hasta ahora
no estaba ejerciendo.
Entonces, por ejemplo, es importante
que los corresponsales tengan bueno una formación en
todo lo que tiene que ver con la verificación digital
en relación a riesgos.
Vale, para mí aquí.
El problema es que como el
diagnóstico es más complejo o no, y 1 de los problemas que hay
es que una de las cosas que los puristas tampoco
han hecho bien o no he sabido hacer es
contar un relato o tener un relato mucho
más desarrollado, lo que significa dar la información
significa esto que muchas veces, cuando vemos los telediarios
lo que vemos es una sucesión de hechos que no hay,
no tienen relación entre sí más allá de la última hora
de la actualidad pero que no te explican precisamente por qué estás dando tus
esa información y como es importante esa información
precisamente para una cuestión como para seguir manteniendo
la percepción de que vivir en democracia es una
cosa muy positiva y ojo, no tan expandida como
podríamos pensar.
Las preguntas.
No me lo puedo creer, si estás
atestado esta es la ponencia en la que los periodistas tenéis
que sacar preguntas; pero vamos, como el petróleo ayer hablábamos una
vía posible de especialización; es la especialización en
defensa y necesaria; además, desde el punto de
vista periodístico.
Otra muy clara aquí es la, podríamos
decir especialización en comunicación política por
parte de los periodistas; es decir, resetear lo que sabemos
y lo que hemos aprendido sobre cómo se cubren procesos
electorales.
Más adelante, Vero micrófono aquí.
Por favor.
Una pantalla cobardica que
estoy contrapuesto aquí me frente.
No, pues yo, mi pregunta es.
Quién controla controlado? Maldita está la conozco a mis hijos.
Hace tiempo.
No está esta Che, quien
realmente controla, si soy verdad o no, porque llega un momento de quienes
vale 2 cuestiones sobre las organizaciones de facha y la primera yo creo que en realidad
le damos más relevancia de la que de la que tienen, y antes
de tener el caso maldita y han crecido muchísimo y
tiene muchísimo mérito.
No deja de ser una redacción de
40 personas mahler comparada con grandes medios de comunicación
es una redacción.
La segunda de las cuestiones
evidentemente tienen que tener una metodología, tienen
que tener unos estándares, tienen que tener una transparencia
y yo transparencia también.
En cuanto a los ingresos, para eso está la internacional facha
aquí y ahora los estándares europeos y la tercera creo que es importante
es que hay determinados mensajes y determinados contenidos sobre
todo, por ejemplo, cuestiones relacionadas
con la inmigración que circulan por debajo del radar
de los medios de comunicación, pero qué OJO acaban influyendo
en la propia percepción que tenemos nosotros sobre
determinadas problemáticas.
Hasta qué punto es importante
la cobertura mediática de determinados temas.
Año 2017, 2018, antes
de que realmente el escenario de polarización
que tenemos actualmente se hubiera estabilizado.
Bueno, los españoles decía el CIS, que la inmigración era un problema
para los españoles, menos del 4 por 100.
Vale.
Llegan las elecciones de 2019 recordamos el año maravilloso que
tuvimos 2 elecciones generales, elecciones autonómicas y europeas,
municipales, etc. Y la inmigración como un problema para los españoles
pasa de menos del 4 por 100 del coche, si no recuerdo
a más del 15 por 100, vale.
Llega la pandemia que ocurre con
la pandemia en junio de 2020 recordó en marzo de 2020, confinamiento en junio la
preocupación de los españoles por la inmigración.
Como un problema estaba por
debajo el 2 por 100? Qué significa esto? Significa varias cuestiones.
Como decía la primera,
que es importante, que la cobertura mediática es
importante, que es una obviedad, pero que los datos están
ahí y la segunda, y repito que ahí hay varios
elementos que confluyen con las organizaciones de la primera es que le quita
un espacio a los medios de comunicación tradicionales.
La segunda es que rompen
con el relato de los partidos políticos porque
se convierte en una barrera.
Tuvo usted o no la tercera,
como te decía? Es que yo creo que les damos más
importancia de la que tienen.
Es decir, que tienen todo
el mérito del mundo, pero que no dejan de ser de otra
organización periodística, y en ese sentido creo que todo
igual que lo que hemos visto como con otras cuestiones, lo que hace falta es una
metodología muy clara y una transparencia.
En cuanto a las fuentes, se
encuentran la financiación, etc, y capas y sobre todo, también
capacidad de corrección porque todos los planos, equivocar,
un objeto determinado.
Es eso que cuentas sobre
la inmigración, en el caso de Inglaterra, con el Brexit fue absolutamente
descomunal.
No recuerdo exactamente las cifras,
pero antes del Brexit, la inmigración para los ingleses era
un problema bastante menor, en torno al 3 al 4 por 100,
si mal no recuerdo, y a partir de la campaña del Brexit
o al hilo de la campaña del Brexit, se convirtió en se ha llegado
a cifras del 20 por 100 del valor de una cosa absolutamente
desmesurada.
Bien, por aquí hay bien.
Esto ya empieza a ser.
Esto ya empieza a ser mejor.
Me gustaría preguntarle si usted
cree que el problema mexicano tiene solución, respuesta rápida.
Soy incapaz de responder
el problema mexicano, has dicho.
Bueno, te diría, por optimismo que
cualquier problema tiene solución y que lo que hay que establecer
dinámicas y mecanismos para ello tenía también
una mano levantada.
Me gustaría saber qué impacto tienen realmente la
noticia, que son mentiras.
Por esto me entero de la intención
de voto realmente, porque me da la sensación de que
hay una cierta impunidad de los partidos políticos, de que una información haya salido
que hayan publicado que haya difundido.
Sea mentira y que se olvida
a algo muy muy poco tiene que realmente no
tienen bueno, o sea, no quiero decirlo, pero no tienen una repercusión
en el voto y como no se les castiga por por
ello varias cuestiones en general, el periodismo nunca tiene que tener
el objetivo de cambiar el voto de la gente, tiene que tener el objetivo
de que la gente vote con la máxima información posible.
Vale.
Segundo de los elementos,
tu percepción, lo que dicen los estudios es
bastante bastante acertada sentido de qué penaliza poco
bueno dependiendo pero por qué penaliza un poco? Porque al final todo depende
del del perdón social.
Es decir, si sí si vives en
una sociedad que es capaz de crear unas dinámicas donde
el perdón social significa que lo que hace el otro está mal
y lo que hace el tuyo, bueno, miramos para otro lado, pues evidentemente la penalización
será menor.
Aquí en primer lugar agradecer la
ponencia y quería preguntarle si la aparición de estos fax
Chequers se debe a que la labor periodística no se ha realizado como debería
haber sido o no, porque estuvimos hablando
de al final, pues la labor de periodistas
contar la verdad, luego entramos ya en sí aparte,
se puede dar la opinión, etc, pero al final lo que hacen estos, se de mentir y darle esa información
no es también la labor que debía de cumplir el periodista
y entonces esto facha y que no debían de haber aparecido, porque al final del tramo también
llegan a mentir a periodistas.
Al final no hay terreno en el que
convergen esas 2 profesiones.
Yo creo que, por ejemplo, en
esto discrepo con Ramón.
Para mí hay como varios elementos
que tiene que ver con un periodismo que se empieza a desarrollar a
principios de la década pasada, que tiene que ver con el
periodismo de datos, un periodismo que buscaba
mayor transparencia, es decir, es como una evolución natural
de esa primera generación.
Y el segundo de los elementos es
que las organizaciones de fans que nacieron, por ejemplo en
España hace muy poquito obtuvo empezaron a tener relevancia
hace muy poquito ahora son otra cosa y han mutado si me permite,
ya no son solo fachas -malen y son organizaciones
periodísticas Como decía, y el tercero de los elementos, que creo que ha cambiado y ahora
voy a intentar responderte con los medios tradicionales es que
evidentemente la propia percepción de lo que significa ser información,
estar informado, ha cambiado.
Vamos a hablar del soporte muy
sagrado de las redes, hemos hablado de muchas cuestiones, pero esto es una pregunta que
todos tenemos claro.
Si yo y todos lo hemos hecho
se siente usted informado.
El problema de la respuesta
no es que sea no, sino la angustia que nos genera
responder que no, y eso es importante no, y en
relación a los medios pues evidentemente las
medidas tienen, tienen que trabajar su
propia verificación.
No me resisto a apostillar
en una cuestión, a modo de reflexión, para el debate.
Es que el fomento de la polarización
tiene una raíz estratégica.
Precisamente en esto.
Que tú has llamado del perdón -social.
Es decir, cuanto más polarizada
tienes una sociedad más posibilidades hay de que tu perdones
a los tramposos si son tus tramposos y no? Perdone a mi gente, son mi gente.
Aunque sean muy eficaces
o, aunque sea muy.
Verá desde el punto de vista
precisamente de colar.
La.
Las.
Las mentiras.
Vamos a ser de hacernos comulgar
con ruedas de molino, vamos a emplear el dicho
castellano apropiado, los contextos de polarización
convierten el debate público en una confrontación moral y.
Esto es un asunto que me parece
fundamental y, de hecho, yo siempre os invito a huir de
las confrontaciones Morales.
Bueno, siempre que no estemos
debatiendo cuestiones, es decir, sin si, si reducimos
el debate público a un debate entre lo que está
bien y lo que está mal, no hay debate público posible, porque, si tú no estás conmigo,
estás fuera.
Está mal, no hay debate
público posible en los procesos de polarización.
Favorecen esta esta situación.
Precisamente a mí hay un perdón.
Hay una idea que quiero señalar,
que creo que también.
Es importante que también tiene una
consecuencia económica y social y es la crisis de 2008.
Tras la crisis de 2008.
Una de las consecuencias que tienen
es que las redacciones y sobre todo las relaciones
a nivel regional local o se ven reducidas muy notablemente
o incluso desaparecer el papel del periodismo local es fundamental
como anclaje y como servicio público dentro
de una comunidad.
Qué ocurre, qué se encuentran? Procesos paralelos, por una parte, la crisis y por otra parte, el
auge de las redes sociales.
Qué ocurre? Dejamos de tener medios locales
y adónde vamos? Tenemos 2 opciones principales.
La primera de las opciones es acudir
a sistema en redes sociales y sistemas de mensajería, y la segunda de las opciones
es acudir a los medios nacionales estatales como queráis que por definición
son mucho más las distantes.
Entonces, bueno, si hay
una de las patas, donde la polarización se reduce, hay muchas y si no no quiero
hablar demasiado de eso.
Es que tenemos que poner mucho más
valor el periodismo local.
Muchas gracias.
Creo que nuestro asistente más
joven tiene una pregunta Buenas tardes buenas tardes no hay problema ninguno bueno
yo quería hablar sobre la información, la desinformación y la batalla que
tenemos los países en democracia como una democracia más
representativa de aquellos países que no lo tienen,
están en desventaja.
Yo tengo amigos, periodistas
encarcelados hay gente que ha estado desaparecida,
horas días o semanas de un país en dictadura, y la sensación que tengo como
venezolana siempre lo digo por cada vez más que nosotros.
Lo que a mí me pasa ahora es que aún
con periodistas que se están jugando la vida porque esto no es
mentira, lo podéis ver y aunque no se crea muchas
compañeras, aquí lo mejor alguna vez es que
la situación es la siguiente.
Cuando me informan a mí me
han llegado a decir periodistas que están cansados
información de Venezuela, pero yo siempre digo.
Oye, pero bueno, ha pasado
con un viejo, ha pasado en Nicaragua, ha pasado nota, no es bueno
y pasa en África, y nos quedamos como medidas.
Quería saber cómo de qué manera
podíamos informar este.
Yo siempre he creído que
tengo más fuera que dentro porque tengo
toda mi familia ya y querían saber cómo cómo
podíamos ser periodistas con la información que tenemos
dentro que fuera mucha información llega, porque hay gente dentro que
la filtra, la informa, y hay medios que han apostado por
ellos por corresponsales, pero que es muy difícil, y hay gente que luego se ha
visto con represalia.
Entonces quería saber
las estadísticas.
Bueno, los datos son claros,
es lo que hay, pero me gustaría saber
si me gustaría saber qué cómo podemos hacer con toda
esta información que tenemos, con herramientas que tenemos
instalado aquí; un montón de cosas que están al alcance y en países que
obtengan menos nicaragüenses.
Esa gente que está pasando la gente
en África no tiene la voz que tengo.
La lo que yo tengo hoy es una
oportunidad que ellos no tienen.
Entonces me gustaría saber
qué puedo hacer yo, más allá para vencer estos datos,
que yo no lo puedo romper, creo que puedo sentar un precedente
o puedo puedo hacer algo? Mi facultad que la conocieron -guía
este miedo de pertenencia avale? Este quería saber que, más
allá de los números, como nosotros, podemos
seguir informando, a pesar de la distancia y
romper esas barreras, que son unos muros que nos han
impuestos y queriendo y que nosotros queremos romper
queriendo mucha.
Bueno, yo dije al principio
que venía a defraudar, así que mi respuesta creo
que van en esa línea, varias cuestiones que ha pasado.
O qué es lo que dicen los estudios
en los últimos 15 años? La primera, y es que se han creado
redes de países autocráticos, y esto es importante que lo tengamos
en consideración, y la segunda y ahí creo y tenemos
que decir es culpa nuestra.
Nuestra democracia depende
de la calidad de nuestros países vecinos, y
ahí creo que hemos fallado.
A partir de ahí bueno, creo que hay muchísimas cosas que
hacer y en la primera de ellas es que esas voces tengan el
máximo alto posible.
Muchas gracias, más preguntas
por aquí y por ahí.
Primero si queréis si queréis
aquí en el centro y ahora lo pasamos al lateral.
Muchas gracias por la ponencia.
Mi pregunta sea un poco del tema
que se está hablando, pero antes ha mencionado sobre
las prácticas de Google, que muchas veces no son muy éticas.
1 de los ejemplos más claros,
el joven SEO, que mediante ciertas estrategias
de marketing consiguió un artículo irrelevante,
y lleno de texto sin sentido consigue estar en las
primeras líneas, ocupando sitio que podría tener
otro artículo periodístico que sí es importante, y
ante esta situación la Unión Europea parece
que no reacciona, ya lleva bastante tiempo pasando no
sé si de notas cierta pasividad o quizás por intereses económicos
que no se quiere mojar en un tema que está afectando
a la población.
Gracias.
Bien, con el tema de Google, lo que me refería es que Google y la
plataforma que tiene de gestión de los anuncios lo que hace es
ese anuncio que significa que si tú tienes un sitio
web, tú no vas a saber qué publicidad se te
va a poner, vale, salvo que la pida explícitamente.
Es 1 de los entonces que significa
que el modelo de negocio es el tráfico vale.
Y entonces tú cuántos más visitas
tienes más dinero? Vas a ganar, no, eso por una parte, y a partir de ahí por poner
cifras en contexto y para saber de dónde veníamos.
Venimos de un mundo donde se rompe
el monopolio publicitario, vale y nace un nuevo monopolio, que es el digital monopolio
donde Facebook y Google acaparaban entre el 70 el 8 por
100 del mercado publicitario, una barbaridad, pero no solo acapara
el 70 o el o el 80 por 100 del mercado publicitario, sino que,
por ejemplo, en el año 2018 se estimaba que el tráfico de
un sitio web de un medio de comunicación podía depender
entre un 25 un 30 por 100 del propio algoritmo de Facebook.
Entonces ahí teníamos 2 problemas.
El primero es no solo que la gente
no va a mi medio de comunicación, sino que va a mi medio de
comunicación a través de Facebook, y el segundo de ellos
era, evidentemente, la cuestión publicitaria.
Ahora nos encontramos
en un escenario, y aquí también creo que hay gente
que puede hablar de esto mucho mejor que yo.
Dónde el de la Unión Europea es
intentar legislar y anticiparse, y eso tienen ventajas inconvenientes, pero sobre todo el principal
de las ventajas es que tú vas marcando
las reglas del juego y no tienes una postura reactiva,
como ocurrió con las redes sociales, y eso me parece interesante.
Todos modos, por romper una lanza
en favor de la Unión Europea, te recomendaría que leyera
esa, además, creo que hacen un trabajo
divulgativo.
Bastante apreciable te recomendaría
que echarles un vistazo a las 2 leyes que acaba de cocinar
la Unión Europea, que creo que son con todas las
decepciones que han comportado que alguna persona son muy
importantes, la digital, y la de Market, que además
deberíamos conocer todos los que vamos a trabajar en el ámbito del
contenido de contenido digital, evidentemente, porque hay cosas interesantes en
la línea de lo que tú comentas e incluso te invitaría también a
echar un vistazo en el proceso de debate que está configurando
la Unión Europea en torno a otra ley que va
a ser muy importante.
Es que es la artificial que
va a ser posiblemente una de las primeras leyes
transnacionales sobre Inteligencia Artificial.
Si llega a buen puerto pero incluso si no llega
a buen puerto, el proceso de debate generado
sobre esta cuestión en la Unión Europea es
muy interesante.
Ahí hay un conjunto de este hijo, aldeas que proponen informes,
que puedes leer, y es alucinante y e insisto en
esto último porque lo que entendemos nosotros ahora como
SEO está a punto de cambiar para que no lo reconozca ni la
madre que lo parió por culpa evidentemente de la inteligencia
artificial, Te invito a que deje de usar Google
un par de días y empieces a usar Bing para que empieces a ver
lo estoy haciendo publicidad ni cobro comisión ni nada.
Pero para que empieces.
A ver, porque en este caso Microsoft le ha comido un poquito la tostada
a Google en este tema, como incorporar Inteligencia
Artificial al buscador, y vas a ver en modo práctico
cómo puede que direcciones puede cambiar el tema de la búsqueda
y de la selección.
La jerarquización de los contenidos,
algo que es estratégicamente valioso evidentemente para los que vamos a
trabajar en contenido digital.
Más preguntas adelante.
Quiere preguntar respecto a
los procesos electorales, dado el alto porcentaje de decisión
de voto que se toma en el último momento, qué sentido tiene un modelo
de campaña permanente porque solo siento que hay una
saturación informativa que provoca un rechazo a la política
y la instituciones, que además desvirtúa la democracia
y ese sentir, de que la democracia es
el modelo adecuado? Bueno, yo creo que es como la rueda
que que no sabe salir de ella, no lo has hecho, así que has
empezado a funcionar y no sabes pararlo, y luego Perdóname, y ahora
que estamos en campaña y todos vamos a hacer
una segunda lectura de la que voy a decir que creo
que es interesante.
Muchas veces, detrás de la polarización
hay dinámicas internas vale que significa esto que
a lo mejor muchas veces, cuando vemos a un representante
político que dice una barbaridad, cuando está diciendo el
sangrado barbaridad, hay que distinguir el receptor
del destinatario y probablemente el destinatario
sea al que hace la lista en el partido de la próxima
campaña electoral, vale? Y esa barbaridad tiene el
objetivo, por una parte de integrar dentro de esa lista
y, en segundo lugar, que la ecuación sea cuanto
más grandes la barbaridad más fiel
al partido político.
Muchas gracias.
Hay estudios muy interesantes de
Antropología Evolutiva de la moral -hay ahí-lo dejó el nombre, citó
que apuntan precisamente en la dirección que acaba
de comentarlo.
Digamos que la manifestación de barbaridades tiene no tanto un
pronunciamiento referencial.
Creo en eso, cuando hay un
pronunciamiento de tipo social.
Yo soy de estos, soy de este grupo, no adelante, yo tengo una pregunta
en 2 partes también en lo referente a la política.
Antes hemos visto ejemplos
de desinformación hecha por diversos partidos
políticos en España.
Me gustaría saber si se conoce cuál es el partido que más se ha
beneficiado de estas prácticas y también saber qué tipo de
prácticas o fenómenos deberíamos estar atentos en
las próximas elecciones.
2 cuestiones me tienes que aclarar
lo que eso significaba beneficiarse.
Influir en la intención
de voto, por ejemplo.
Sobre la selección es bueno, yo
creo que hay una narrativa que empezó a llegar en 2019 es
la del fraude electoral, el voto por correo y la segunda
de las cuestiones, como decía Creo que la jornada
de reflexión.
Hay que establecer también
mecanismos de monitorización, entorno a la jornada de reflexión, sobre todo en redes sociales,
plataformas, etc.
Y en cuanto a beneficiarios.
No, es que yo no voy a intentar,
es que no me pongo nunca, es el punto de vista de los
partidos políticos.
No pongo el punto de vista
de la ciudadanía y me parece un error.
Si quien la realizó más claro mejor es que la no sé lo que más se
beneficie, sí es claro, cuando estamos jugando con
con distintos actores, no es un juego de suma ni
su madre, no lo sé, es que a mí vuelvo a repetir.
La cuestión cualitativa es
la que más me interesa, la de la confianza en el sistema.
Creo que es el problema, que el principal problema siempre
es lo que parece, y quiero decir y voy a acabar con
una idea que me pareció interesante.
Cuando veíamos lo de Estados Unidos
nos parecía lejano vale, pero con sus cosas una democracia de la que tenemos mucho que aprender, que cuando veíamos o hemos
visto lo de Brasil nos parece también muy lejano, pero
si hay algo que debemos aprender de las estrategias de desinformación
es la capacidad de réplica que tienen y la capacidad de adaptación
y la capacidad de creación de protocolos.
Pues me parece una reflexión
magnífica para terminar.
No sé si terminar, queda alguna
pregunta por aquí a ir a Jaime.
Tiene una pregunta por ahí? Perfecto Bueno, pues tenemos Custo 5 minutos para cumplir el horario,
para 2 propuestas muy rápido, pero me queda ya poco liquidado,
me brote.
La siguiente.
A ver.
Hay alguien interesado en
la no polarización? Me pregunto una vez un tuit muy
curioso que decía sigue tuvo muchísimos retuits por cierto
y decía soy un bicho raro quiero una suscripción no medio
sino 5 así posible El Mundo El País diario
entonces diferente porque quiero conocer
diversas opiniones sobre energía nuclear aborto
independencia de Cataluña tal claro yo las sensaciones
que tengo en clase cuando hablamos es que ya estamos
todos polarizado de tal manera que hace que digas
el problema a los medios, están nosotros.
Es decir, claro, por eso, cuando
también llamado Juancho, ha dicho que no.
Podemos separar, me ha parecido
muy interesante.
No podemos separar porque sea así.
Si cogemos el debate de la
polarización a través de la moral, pero, claro, el problema es que hay
muchos debates que polarizados que parten del laboral.
Yo viví los tiempos con el profesor
Salaberría en Navarra, que para mí quedó llegando de mi
Cartagena natal a la guerra campal que suponía Navarra en los años 90
que iba por la calle y el ambiente, su jugo y cualquier idea
que trasladaba a clase con los compañeros era una
polarización inmediata, pero lo basaban en una, una
profunda razón moral, es decir el acercamiento de
los presos a Euskadi no es una cuestión meramente, digamos superioridad, es moral
porque total o Cataluña o o el famoso trasvase
del agua que llega de una sola para arriba todo el
mundo a favor de una zona bajo otro mundo en contra o al revés, teme; es al
final la polarización famosa; hay pocas, hay imprimirá, hay medios interesados en la no
polarización si ha habido experimentos de alguien
que diga Señores, es decir, voy a intercalar, y segunda si realmente nace del
fruto de un sentido democrático puro.
Decir.
Cada 1 piensa, se polariza
como quiere.
Varias cuestiones, la
primera es y será, creo que podamos aprender, es
el código que elegimos, no quiere decir aquí estamos
todos nosotros.
Yo pensaba que iba a cambiar más,
pero creo que he salido más.
Y debemos seguir y cada 1 de
nosotros y no importa en este momento, cada 1 de nosotros.
Probablemente votemos un partido
completamente distinto en las próximas elecciones.
La segunda de los elementos es que, dentro de la alfabetización
mediática, también necesitemos incorporar.
Una alfabetización pasional sobre
la capacidad de sentir.
Y aquí no quiero entrar demasiado porque me pierde este
tipo de cuestiones, o sea, las tecnologías dijeron las
cuestiones sobre las que sentir, pero sí la forma de sentir.
Y debemos aprender.
Es alfabetización también
entender la ira, a entender ese tipo de cuestiones
desde el punto de vista de los efectos que producen
en la ciudadanía? Creo que también es una variable que tenemos que incorporar a los
procesos de formación, no, y en relación a a la tercera hay
2 elementos no por una parte y esto 3.
Por una parte, a veces es importante
distinguir el medio de comunicación de las periodistas.
Hay muy buenos medios de
comunicación en distintos periódicos que a priori son diferentes en
sus posiciones políticas.
Hay que trabajar mucho más
con la alfabetización de las políticas públicas y
menos con el alfabeto, como con las cuestiones morales
pasionales, etc. Que eso no usa, por ejemplo, que pintan los tiroteos
de Estados Unidos, en los Telediarios, más allá de que me explicas
con eso, claro, no usa.
Cuál es el relato, me estás dando
un relato fragmentado de algo que simplemente es atractivo
entenderme, atractivo visualmente, pero que, desde el punto
de vista del contexto y desde el punto de vista de la
explicación de ese punto de partida, que es la defensa
de las democracias, no me aporta absolutamente nada, y, entonces, bueno, creo que
hay como varias elementos, y hay varios actores donde
cada 1 tiene su parte, y donde desde distintos enfoques
podemos trabajar.
Una última pregunta, muy buenas.
Me pregunta en la siguiente.
Si todos los partidos, por lo que hemos visto, hacen
esa desinformación y favorecen eso y al final se han
pillados o no salen impunes y son los propios políticos los
encargados de de cambiar la legislación para que
la pena sea mayor.
Qué nos queda? De qué manera podemos actuar
para evitar eso? Podemos crear Fact King, pero
no podemos castigarlo, son ellos los que van a moldear
esa legislación.
No entiendo, nos queda abstenernos o
cómo podemos actuar a su palabra.
Yo te digo una cosa.
Que puedes hacer dejar de votar
a los tuyos solo porque sean los tuyos, si no cumplen la ley
o no respetan la democracia.
Perdón, bajo esa regla de 3,
que no votaría a nadie, no creo que sea sincero, no
creo que sea para tanto, pero no creo que morir todo
el mundo hace trampas, pero ahí hay trampas y trampas
y no soy yo personalmente.
Creo que decir que hay algunas
algunas líneas ayer lo comentábamos en la cena, no,
el tema de la capacidad de dialogar, la capacidad de debatir y discutir
sobre intereses públicos es fundamental.
El delito, evidentemente,
no se puede perdonar.
Yo creo que hay un terreno en el que en el que tenemos
capacidad de capacidad de decisión, yo creo que y aprovechó para
para responder a Jaime también creó el primer interesado
en la paralización.
Es la democracia.
Si somos demócratas, estamos
interesados en la paralización.
Las preguntas.
No terminamos ya perdón, adelante, a
quién no debería veía el monitor.
Disculparme, disculparme simplemente a propósito de lo que
acabas de decir, porque si no me tendría que remontar
a otras preguntas y proyecto, acaba de decir Me he acordado
de filósofo Ortega que decía que decía algo así
como que las ideas se tienen, fluyen y en la creencia es está ; es decir, no se mueve por otro.
Qué pasa, que aquí no en España la
falta de calidad democrática, como que padecemos, y yo el primero que probablemente
sea el mayor de esta sala? Primero porque no, porque
no la he mamado no, pero una de las cosas que ayer
señaló el profesor Salaberría fue la falta de calidad democrática, y es verdad, no hay debates,
hablamos de debate externo y debates.
El debate, en mi opinión bien
por lo que yo he leído y he sabido y he intentado practicar
confrontar ideas, confrontar no enfrentar confrontar
ideas para, con la aportación de todos,
acercarse lo más posible a la verdad.
Ese es el debate.
Aquí no hay debate, aquí
hay no confrontación, hay enfrentamiento y
a veces personal, y eso influye muchísimo y luego
por el ponente de hoy y yo me quiero alargar,
me van día desde hoy, nos ha encargado o ha encargado
a los futuros periodistas, 1 de los cuales ha mostrado
su inquietud por que ha hecho mal el periodista o
el periodismo a diario para llegar a esta situación.
Nos ha encargado una, una orquesta
encargado previa o una visión difícil de cumplir,
verificar y autentificar los mensajes que se van difundiendo
en las redes sociales.
Para eso se necesita un equipo, un
equipazo no solo puedo entender con las instituciones
o la gente poderosa o con dinero, no, mientras
que como un ciudadano qué es, para el que intentamos
intentamos informar y, es decir, como un ciudadano
se ve inerme y se limita, y esa es la realidad, a creer que está informado porque ve
los informativos de televisión perdón por la tensión 2.
Ideas por terminar, porque
nos ha dicho y lo repetimos mucha, las jornadas
de desinformación, etc. Que podemos hacer cada 1
de nosotros muy sencillo.
En caso de duda no compartas.
En caso de duda pregunta Verifica
compraba, vale, y la segunda, y ha fallado
al final, con el cabreo.
No debemos olvidar que nosotros
estamos arriba, que estamos.
Somos una democracia plena, que a veces también se nos olvida.
Bueno, sí pero.
Con todas las pinzas y el primero también Sí sí
sí con todas las pinzas.
Pero pasado un par de meses en un sitio que no sea una
democracia plena y me lo cuentas.
Perdón, hacemos una pausa
para la comida, pero es que después la cosa
no solo no declina, sino que incluso mejora.
Tenemos a coronel Dionisio Urteaga que nos hablará
a las a las 4 media.
Sobre la respuesta a la
guerra cognitiva y nuestra compañera Leticia
Rodríguez nos va a hablar de la profesionalización de la
desinformación y su impacto en la comunicación y la seguridad.
Anticipó un tipo, va a hablar
de relaciones públicas y de relaciones públicas oscuras.
Entre otras cosas Os
esperamos a las 4.
Intervienen
Raúl Magallón Rosa
Profesor Titular de Periodismo. Universidad Carlos III de Madrid
Profesor Titular de Periodismo. Universidad Carlos III de Madrid
Propietarios
UMtv (Universidad de Murcia)
Publicadores
Jose Carlos Losada DÍaz
Juan Miguel Aguado Terron
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Serie: I Jornadas Nacionales de Desinformación y Defensa: Ecosistemas Innovación y Estrategias d Prevención (+información)
Descripción
Encuentro nacional entre investigadores en desinformación y expertos del ámbito de la Defensa en desinformación
Coordinadores:
Juan Miguel Aguado. Universidad de Murcia
Verónica de Haro. Universidad de Murcia
Coronel Ángel Gómez de Ágreda. Ejército del Aire.
Organizan:
Proyecto InnovaCom
Facultad de Comunicación y Documentación. Universidad de Murcia
Secretaría General de Política de Defensa. Ministerio de Defensa
Coordinadores:
Juan Miguel Aguado. Universidad de Murcia
Verónica de Haro. Universidad de Murcia
Coronel Ángel Gómez de Ágreda. Ejército del Aire.
Organizan:
Proyecto InnovaCom
Facultad de Comunicación y Documentación. Universidad de Murcia
Secretaría General de Política de Defensa. Ministerio de Defensa
Canales
El Ecosistema de la Desinformación: actores, estrategias y redes de valor
Juan Miguel Aguado (Universidad de Murcia) y Ángel Gómez de Ágreda (Ejército del Aire)
Canales
Efectos de la desinformación en el periodismo: perjuicios, transformaciones y oportunidade
Ramón Salaverría (Universidad de Navarra)
Canales
De la guerra política a la guerra híbrida: Evolución d la desinf y las estrategias no convencionales
Coronel Jose Luis Calvo Albero. Ministerio de Defensa
Canales
Desinformación en Operaciones: casos reales
General Carlos Javier Frías. Director de la Escuela de Guerra del Ejército de Tierra
Canales
La respuesta a la guerra cognitiva
Coronel Dionisio Urteaga. Área de comercio e Inversión Exterior (CIEX). Subdirección General de Relaciones Internacionales. Ministerio de Defensa.
Canales
La profesionalización de la desinformación: impacto en la comunicación y la seguridad
Leticia Rodriguez. Universidad de Cádiz
Canales
Presentación de la Segunda Sesión
Ángel Gómez de Ágreda. Coronel del Ejército del Aire y Co-organizador de las Jornadas
Canales
El ámbito de operación cognitivo como espacio para la Defensa
Coronel Luis Alberto Hernández. Jefe de la Sección de Análisis y Prospectiva del Estado Mayor Conjunto
o pulsar la combinación de teclas Ctrl+V.