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Bien, va a tener lugar a continuación una mesa técnica en la mesa técnicas. En este caso lo vamos a hacer eso en breves de entre 15 o 20 minutos para luego permitir un debate. Nos acompañan esta mañana. Voy a hacer una breve presentación, porque cuando la gente tiene un currículum de tal magnitud para ser fiel 1 debe de atender a la letra aquellas bien. Nos acompañan esta mañana. Maravilla, Blanes Meseguer, que es directora de la oficina polivalente, de Muface maravilla. Comienza su trayectoria profesional en la inspección de servicio del ministerio para las administraciones públicas, para posteriormente, trasladarse a la dirección provincial del INEM Murcia. Como técnico superior. Nivel 26. De 1991, ha venido desempeñando la dirección del servicio provincial, de la Mutualidad General de Funcionarios Civiles del Estado, Muface, y a partir de enero de 2024 ha sido nombrada directora de la oficina polivalente, de Muface; en Murcia, con competencias en todo el territorio nacional, asumiendo asimismo la oficina polivalente, a continuación va a intervenir Pedro Sánchez, que es jefe del servicio de integración de aplicaciones corporativas de la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia. El diplomático diplomado en informática, ingeniero informático por la Universidad de Murcia, ha venido trabajando en la comunidad autónoma desde 1997. Primero la Consejería de Agricultura y luego desde el 2005 en Hacienda les funcionario de carrera por acceso libre, primero del cuerpo técnico de opción. Analista aplicación de marzo del 2001 Cuerpo Superior facultativo. Opcional. Analiza el sistema desde octubre de 2003 de noviembre de 2005, el jefe del servicio de integración de aplicaciones corporativas, departamento responsable, entre otros, de los desarrollos informáticos de los relacionados con las administraciones electrónicas, y por último, va a intervenir Manuel pato Garijo, que es en la actualidad el director del área de relaciones europeas. Medio ambiente, información de la Federación de Municipios de la Región de Murcia, ha sido secretario general de la Federación de Municipios de la Región de Murcia del año 2016 hasta recientemente, 2024, es técnicos, pertenece municipal desde 1985. En esta organización, que reúne a más de 45 municipios, tras esta larga trayectoria en la que han liderado numerosos temas de carácter socioeconómico, destaca su experiencia en la programación. Bueno, la formación de la federación, siendo responsable del área de formación y programa durante 20 años, en la actualidad es miembro del Consejo Económico y Social de la Región de Murcia, Movimiento Europeo de la Región de Murcia y anteriormente he sido concejal y teniente alcalde del Ayuntamiento de Murcia durante más de 8 con expertos de esta magnitud. Yo lo único que me queda en este momento es ceder la palabra por el orden de intervención que hemos señalado. Primer lugar, tiene la palabra. Pasa nada. Buenos días a todos. Yo quiero agradecer, cómo no, a la organización de la jornada la invitación que tan amablemente ha recibido, sobre todo porque me va a permitir dar visibilidad a un tema que a mí me preocupa. Me preocupa como responsable de un servicio público, en este caso la asistencia sanitaria, pero me preocupa también como ciudadana de a pie, porque lógicamente yo tengo una edad muy superior a todos vosotros, pero en el fondo me siento necesaria para la Administración y para la y la actividad ordinaria, puesto que yo también soy una ciudadana de. Entonces necesito que alguien me explique cuando voy a un servicio público que problema tengo en poder acceder si no utilizo un certificado digital, con lo cual yo me pongo en su lugar y creo que es interesante esta ponencia general para ver problemas de otro índole gracias al profesor Beltrán, que ha centrado el contexto en el que estamos hablando precisamente en un contexto donde hay muchos estudios y que han determinado la existencia de brechas digitales por razones de edad, por razones de territorio, por razones económicas. Yo me voy a centrar por la brecha económica y en la brecha territorial lo voy a dejar de lado precisamente porque a mí me preocupa más la brecha por razón de edad, razón de edad, porque un tercio de nuestros mutualistas y están jubilados y es importante saber que también tenemos que dar este servicio público de asistencia sanitaria a este colectivo no yo me voy a centrar realmente en las 2 experiencias piloto que lleva a la mutualidad; por un lado, el proyecto y la realidad es muy fácil, 75 por otro lado, la oficina de polivalente de Muface, cuya dirección tengo el honor de dirigir desde el mes de febrero y que permite dar cobertura urgente y flexible a muchos colectivos y a muchas realidades que hemos detectado. Tal y como ha comentado también el profesor Bentham, también, nuestro colectivo, pero antes de nada sí que me gustaría poderles comentar que es la mutualidad, que es muy fácil, porque yo supongo que muchos de ustedes pensarán, y si es así sea verdad porque somos muy desconocidos. La Muface como tradicionalmente se la conoce, es un organismo autónomo dependiente del ministerio para la transformación digital y de la Función pública. Actualmente inicialmente siempre ha estado conectado a al Ministerio de Administraciones Públicas que no al Ministerio de Sanidad y es una un organismo autónomo cuya misión, desde la creación y la de 1.075 por la Ley 29, 75, de 27 de junio, la gestión a través de la mutualidad de la asistencia sanitaria y social del colectivo afectado, en este caso de los funcionarios civiles del Estado este colectivo, este, esta mutualidad, conlleva no solamente la gestión de la asistencia sanitaria sino social con muchas y una múltiple cantidad de prestaciones que algunos de ustedes conocerán, como las por algún algún presidente tiene familiares funcionarios por las gafas, los dientes no se limita eso; eso es lo más llamativo, pero quizá lo más importante es la asistencia sanitaria. Nosotros, a diferencia de lo que es, por ejemplo, aquí en Murcia, el Servicio Murciano de Salud, no tenemos medios propios, lo que tenemos que hacer es una gestión indirecta de la asistencia sanitaria a través de medios concertados, pero son medios concertados públicos, no son pólizas privadas y acuerdos es muy importante porque nosotros estamos integrados dentro del sistema de Seguridad Social del Estado español y, por lo tanto, nuestra asistencia sanitaria. Es una asistencia pública de acuerdo repito, a través de conciertos públicos unas veces con entidades sanitarias privadas y otras veces con el propio y que luego deriva esa asistencia quienes tienen competencias a través de las transferencias públicas perdón, las transferencias de competencias que determina la Constitución en las comunidades autónomas; en este caso Murcia. El Servicio Murciano de Salud de acuerdo; digo que es muy importante porque aquí repito. Nosotros somos una mutualidad, aparentemente, parece que somos una mutua de trabajo o somos una mutua especial de empleados del hogar? Pues no. Nosotros somos un régimen público de Seguridad Social. De acuerdo con esto, quiero un poco centrar el problema, porque cuando nuestros mayores vienen a recabar información para esa prestación de servicio público nos encontramos que tenemos un tercio jubilado y un una población de 175.000 personas dentro de nuestra mutualidad, que muchas de ellas no tienen acceso a los medios digitales y a estas personas tienen el mismo derecho que tiene para obtener cualquier necesidad que pueda que pueda, que puede requerir nosotros dentro de la mutua y de edad. Somos un 1.600.000 personas, son un colectivo muy importante dentro de lo que es el territorio nacional y podríamos ser como una comunidad autónoma. En cuanto a colectivo cubierto, pensar que aquí en Murcia, pues prácticamente es la Región de Murcia, lo que es muy fácil. Bueno, partiendo de esta base no me voy a extender mucho más porque ya el proceso arbitral nos lo ha comentado, pero sí que quiero indicarles que nosotros tenemos dentro de nuestro plan estratégico un FACe avanza que termina el año 24 pero que se ha prorrogado para 2025 la necesidad de esta cultura centrada en las personas para acercar el colectivo, porque, evidentemente nuestro colectivo no solamente el mayor es necesario, lo aceptemos. También estamos dentro de la agenda 20, 23. Los objetivos de desarrollo sostenible. Necesitamos implementar la confianza de los ciudadanos en los servicios públicos y mejorar los funcionamientos de las administraciones públicas, pero todo ello para hacer efectivo precisamente los derechos de las personas y mejorar las condiciones de vida. El Plan de recuperación y transformación y resilencia, que propone precisamente promover una Administración pública del siglo XXI como motor del cambio tecnológico, el plan de digitalización de las administraciones públicas, como hacen referencia al hecho ya referencia al proceso arbitral y, por último, la estrategia nacional frente al reto democrático, que aquí sí que quiero hacer hincapié por lo que hubiera comentado a continuación el reto y la vertebración territorial, especialmente en los territorios de despoblación, envejecimiento, dispersión y de baja natalidad Qué actuaciones hemos llevado a cabo dentro de la actualidad? Hemos creado un servicio telefónico exclusivamente dirigido a estas personas mayores de 75, como ya he comentando, mayores de 75, que se llama Muface 75. Hemos creado una oficina polivalente, aquí en la Región de Murcia. Hemos llevado a cabo también a través de las actividades de la Semana de la Administración abierta centrada en este colectivo. Este es un proyecto que se denomina o vengo muy está incardinado dentro de la Alianza para el gobierno abierto y todos los años, desde hace ya mucho tiempo, Muface participa activamente a lo largo de este. De todas estas jornadas. Siempre lo que hemos procurado ha sido centrar nuestras actuaciones en la brecha digital. Llevamos muchos años centrando todas nuestras actuaciones y desarrollando todos los talleres de manera rotatoria a través de distintos servicios provinciales. Aquí ya se hizo en Murcia hace 4 años y siempre hemos procurado que estos talleres se centrarán en paliar esta brecha digital, que evidentemente no lo vamos a eliminar, pero sí facilitar el acceso. Podemos decir que casi el 90 por 100 de las personas que han acudido a participar estos talleres son mayores de 65 años, la mayoría son los que tienen inquietudes y que, a pesar de que no tienen acceso directo a estas actuaciones, como otras administraciones, la sede electrónica, certificado digital clave y demás, tratamos a través de estos talleres de facilitárselo, y, entonces, pues realmente han sido unos talleres y están siendo muy exitosos. Por ejemplo, este año se han celebrado en los servicios provinciales de Alicante Barcelona Badajoz Lleida Lugo y Palencia se ha enseñado cómo acceder a la página web, se ha enseñado, cómo acceder y manejarse por supuesto también en la sede electrónica. Se ha hablado de receta electrónica, porque nosotros hemos participado en todos estos proyectos, tanto del ministerio como de la propia Muface. Hemos enseñado y facilitado el acceso porque somos oficina de registro y de facilitar la clave electrónica. Hemos puesto en marcha y hemos publicitado también la última innovación, que es la cita por videoconferencia en 2 servicios provinciales, tanto en Burgos como en Alicante, en estas 2 Lo digo porque el profesor Beltrán puede acercarse a la sede electrónica, al servicio provincial y conocer de primera mano cómo puede ser el tema. Yo le pondría en contacto con la responsable, porque son un proyecto muy interesante de primero decir quiero lo digo en palabras asequible, quiero que me den ustedes cita para poder no solamente que me informe, sino incluso gestionar, puesto que una vez que ya se ha conectado a través del móvil o a través de una cable, ese chive. Ordinario, y ya se puede hacer gestiones de momento muy sencillas, pero se puede, no solamente consultar asesorar, sino tramitar, de acuerdo. Esto es un paso más y yo creo que es muy interesante para precisamente en estos casos vale? Porque la primera parte, pues en un asistido por una tercera persona, pero la siguiente ya directamente la persona puede directamente gestionar. Vale, vale, vale? Luego si quieren ustedes podemos ampliar estos. Estos está estos temas. Bueno ya para la mutualidad en concreto, dado que ya he comentado que nosotros somos una administración exactamente igual, incardinada dentro de la Administración General del Estado, como ha comentado también el profesor Beltrán, tenemos una atención telefónica, nuestra atención telefónica es a través del 60 o 60. Como ahora comentaré tenía varios problemas, porque 1 la locución es a una máquina, en definitiva tiene que decir por ejemplo quiero talonario, de muy fácil, o quiero cita previa fácil, la máquina piden solo una serie de datos y se gestiona directamente de la cita o le manda el talonario a su domicilio. Pero claro, la máquina no resuelve problemas y entonces la máquina lo que hace es que cuando 1 quiere una atención personalizada deriva esa atención a la oficina de información y atención al mutualista, que ahí sí que es un conjunto de personas que atienden por territorio nacional y que facilita la atención personalizada. Pero también se ha creado este otro teléfono, es muy fácil, 20 5, donde como ahora veremos, se puede, no solamente asesorar efectuar consultas, sino atender, gestiona porque claro, el que como hemos comentado cualquier persona tenga conocimientos de acceso a Internet no significa que sepa tramitar las necesidades que tiene Internet. Mi madre no tiene acceso a Internet, mi madre tiene un teléfono y bastantes, que se meten en guasa, pero vamos, no le diga lo digan ustedes que se meta ni siquiera pedir cita, ni a pedir un talonario ni por supuesto, a relacionarse a través de la sede electrónica. Entonces, hay que diferenciar mucho entre lo que es un acceso a Internet o resulta una página web emisora. Lo mismo manda correo, se mete en las páginas, pero ya no sabe gestionar nada a través de Internet. Entonces creo que es importante y, por supuesto, pues como todas las administraciones públicas tienen acceso a través de sede electrónica. Evidentemente tiene que ser con certificado digital, clave o DNI electrónico a través de la Muface, que es muy intuitiva. Realmente aquí se pueden hacer muchas tareas. Aquí sí que puede gestionarse, se puede pedir certificado, se pueden pedir talonarios, pero todo eso sin certificado digital, previamente se ha registrado y no necesita certificado digital, y luego el formulario web que tampoco necesita certificado digital directamente 1 de sus datos. Ni siquiera hace falta que sea mutualista; cualquier persona puede llevarlo es muy fácil. 75, Muface 25. Va a facilitar y flexibilidad los trámites. Flexibilizar los trámites a los mutualistas que objetivamente pueden necesitarlo por razón de edad es un número especial, por lo tanto, obviamos la saturación de los teléfonos de las oficinas y en su teléfono que, como ahora veremos, se le ha difundido al colectivo afectado, es mayor de 75 años Qué servicios atiende? Pues ahora lo veremos; pero atiende, consultas personalizadas y realice trámites en horario de 9 a 14 horas, los días laborales con líneas fijas y tarificación ordinaria Por qué? Porque por si no lo sabían. El cielo, 60 la tarificación hasta el mes de noviembre del año pasado era un servicio especial, con lo cual se cobraba no, claro, la gente decía oigamos. Tenía me obliga a que utilice el 60 o 60. A mí me cobran y yo tengo tarifa plana, pero los servicios especiales me lo cobran a unos precios. Entonces, pues bueno, pues el Gobierno determinó a partir de noviembre, que efectivamente era una tarificación ordinaria, el 60, pero es que está este teléfono que se pone a disposición de los mutualistas fácil; 25 es un teléfono o tarificación ordinaria, es decir, cómo y por lo tanto entra dentro de las tarifas planas y además qué actuaciones pueden llevar a cabo? Pues se puede pedir los talonarios de recetas que aún hay muchas comunidades autónomas que no tienen receta electrónica concertadas y que la tienen; receta electrónica pública, también de Muface, pero la concertada 1 ha cubierto todo el territorio nacional; en Murcia así tenemos, vale, se puede solicitar cita previa si pudiera actualizar los datos que pueda tener un mutualista por ejemplo un teléfono un domicilio etcétera siempre y cuando no cambie mi provincia porque en ese caso se cambia de servicio provincial. Se puede pedir certificables. Mire usted, yo necesitaba un certificado para la renta y necesito un certificado para presentar. Yo sé que pertenezco a un fácil para una subvención. En otro organismo cualquier cosa se puede pedir a través del teléfono, ojo, de teléfono, de acuerdo, esto es muy interesante y luego si puede, efectuar consultas. Mire usted, tengo un expediente abierto, cómo va o qué papeles necesito para presentar una, una prestación de unas gafas o mire, tengo una reclamación, porque utiliza un servicio, el 112 pertenezca si se me ha mandado una reclamación y quiero presentar una reclamación de asistencia sanitaria, bueno, pues le da una a una asesoramiento individualizado. Esto nos obliga a tener una, un a un personal muy especializado, como ahora veremos a continuación muy especializado, un personal muy dedicado a estas personas, con mucha paciencia, porque lógicamente estamos hablando de personas sin competencias digitales y que a veces nos no nos damos cuenta de que hablamos con un lenguaje también, que quizá lo mejor no es el adecuado. Pero bueno, lo interesante de todo esto es que es un servicio dedicado para los mayores, con lenguaje de mayores, con actitud para mayores y que esto facilita muchísimo el día a día. Solo les puedo decir que en un año como veremos ahora, que prácticamente está funcionando año y pico, el éxito ha sido rotundo, o sea somos alguien, somos un organismo muy desconocido, pero lo podemos vender como un éxito de gestión y de ruptura de la brecha digital. Dentro de todas estas. De todas estas actuaciones es lo que he comentado. El modelo lo que cambia el objetivo es porque queremos una transformación digital de Muface que sea inclusiva y además ayudar a quien realmente no lo necesita, que son los más mayores. No es una atención telefónica ordinaria, es un salto cualitativo para neutralizar la brecha digital. Aquí nace. No me quiero entretener porque no sé por dónde voy de tiempo porque me enrollo siempre, porque tengo tantas cosas que contar y no me deja no participar porque no les llaman. De aquí ya que nos han llamado y me puedo explayar pues los servicios provinciales saturados, como cualquier administración, las llamadas 0 60 se perdía la gente. Lo que protestaba los mutualistas era quien no les dirán Bueno, pues lo que hemos tratado ha sido de llevarlo a cabo Muface 25. Resumo. En febrero del 23. Se ha terminado febrero, el 24, gracias a la utilización de la oficina polivalente, de un fact. Ha habido varias fases, fases y se ha dado cobertura a 1 de febrero, 24 ahí como pueden observar. Este modo preferente siempre son las mismas personas con una paciencia especial, en un entorno tranquilo y silencioso. Ojo, hay que llevar cuidado, quedamos datos muy sensibles y, por lo tanto, tenemos que identificar realmente a las personas. Por lo tanto, las personas se les identifica con el DNI, no pueden llamar los allegados. Por qué esto lo van a entender ustedes. Es decir, la persona mayor de 75 lo que quiere es gestionarse ella por sí misma, la y los los documentos a las necesidades que tiene. No se trata de que un tercero, con la excusa que sea el mayor, tenga un carácter preferente, y no aquí de lo que se trata es que el mayor que quieren ser autónomo y que no quiere depender de nadie y que tienes tú proactiva, de pedir y solicitar, y que no quiero molestar al hijo al mayor al a cualquier persona o incluso a la persona que le está atendiendo. Quiere gestionarse, se le pueda facilitar, eso es muy importante el acuerdo, por lo tanto, solamente mayores de 75 identificados conviene. Si cogemos los datos, comprobamos y se le facilita la gestión. Bueno, aquí podría acudir a comentar casos extremos de situaciones. El impacto ha sido brutal, se han disminuido las la prisión asistencial y Telefónica ha disminuido los tiempos de espera, las llamadas perdidas, las quejas, las cifras presenciales y sobre todo, ha habido un alto grado de satisfacción. Pues aquí podría comentar; el 61 por 100 ha sido talonarios, el 15 por 100 ha sido cita previa pero bueno, se ha difundido a través de página web; se ha difundido a través de redes sociales gracias a través de correos electrónicos; pero claro! Solamente para aquellos que pudieran correo electrónico! También se ha difundido a través de SMS, para las que no teniendo correo electrónico tuviera móvil y luego a través de cartelería, en oficinas y a través del 61 minuto solo para la oficina polivalente, fácil. Esta oficina se creó precisamente con la intención de dotar a la mutualidad de una oficina de acción rápida. Necesitamos en muchas ocasiones ante precisamente situaciones de brecha digital, de falta de personal o de necesidad de autorización automatización de los procesos, disponer de una unidad especializada en que en polivalencia sola palabra que no me gusta a mí mucho la polivalentes, como público, ni a mí estas cosas no me gustan, pero bueno, se ha utilizado esta palabra yo creo que me gusta más la multitarea, es decir, somos personas que estamos a disposición de llevar un montón de tareas dentro de la mutualidad especializadas, en el momento el que sea, en ese, en esas circunstancias, pero nos permite abordar cualquier programa porque el problema y además de una manera rápida somos, como lo denomino yo la UME de la Muface habréis visto que el color corporativo que intente poner era como la UME del ejército, que es amarillo, pues la la UPM es amarilla, también también por los limones de Murcia, que esto está dentro, porque esta oficina es una oficina deslocalizada. Pero está en la Región de Murcia. Quizá lo mejor en la dirección general, aprovechándose de mi conocimiento durante tantos años de la mutualidad, pues quería una persona que conociera todos los niveles y, bueno, pues he tenido la suerte y estoy muy ilusionado porque es un reto importante Qué actuaciones hemos cubierto? Pues realmente, ahora mismo hemos cubierto los 175.000 beneficiarios, fácil, 25 cerca de 10.000 llamadas telefónicas entendidas desde el mes de enero con una media de 1.250. También hemos tramitado expedientes en papel porque el acceso a la mutualidad determinadas tenemos para evitar precisamente la brecha digital. Se obliga en determinados casos a que se presenten determinadas prestaciones en papel, pero tenemos como 2 ventanas a lo largo del año que se pueden presentar y perdone, he dicho un papel no electrónicamente digitalmente; papel que son el mes de octubre y en el mes de marzo aquellas personas jubiladas, o los verá que son los beneficiarios con documento propio y los huérfanos pueden presentar las solicitudes, de modo que si no tienen habilidades digitales, pues se les da siempre unos plazos para llevarlo a cabo. También llevamos a cabo también los subsidios de incapacidad temporal. El Servicio Provincial de Tarragona y prestaciones de gran invalidez, lesiones permanentes, lo dejo abierto porque ahora supongo que en el debate ahora harán alguna pregunta. Ya podría explayarme un poquito más, pero es que tengo tantas cosas que contarles que realmente en 15 minutos a mí no me da. Pero bueno, muchas gracias y muchas gracias. Iba a intervenir a continuación Pedro ayudas. Si vamos, si quieren parafrasear, lo que pasa en mi vida por aquí hacen pagar, vale? Bueno, partido con Hernández a ser que pasen, déjelo ahí no, no del sentido. Nosotros. Muy bien. Bueno, pues buenos días a todos y, por supuesto, empezando a dar las gracias a la cátedra, por por invitarnos a la presentación, bueno, el Gobierno la línea de lo que estaba comentando antes, lo que voy a plantear son actuaciones que estamos proyectando para reducir la brecha digital. No elimina en la ruina autónoma de Murcia. Bueno, una pequeña, una definición simplemente porque a partir de la misma esta estructura representación, pues la brecha digital, como desigualdad en el acceso, formación y uso de los servicios digitales, acceso, formación y uso son los 3 apartados de representación. Me centraré sobre todo en un software que más tienen que ver con nuestra competencia, con mi trabajo bueno, en cuanto a la el acceso, lo que es puramente el acceso, digamos, físico, nivel de comunicación eso está bastante a estas alturas, está bastante fin conseguido, ahí son datos de 2022, 90 tanto por 198 de la población tiene 4 5G la fibra óptica, totalmente distribuida por el territorio al menos una región. Eso también es interesante. Régimen cierta, un poquito por encima de la media nacional y en cuanto al equipamiento informático, pues no hace falta que lo diga todo. El mundo tiene un teléfono móvil y banda ancha, pues un porcentaje también muy alto de la población 98 99 por 100 es cierto claro evidentemente no solamente los la infraestructura física, no la que la que la que resuelve el problemas. Por otro lado, tenemos el siguiente siguiente nivel, que es el tema de la accesibilidad web. La accesibilidad web, que se ha comentado un poquito, es el tema de garantizar el acceso a los contenidos web para todo el personal, para todas las personas. Esta está pensando en el tema de la gente con discapacidad, pero no es exclusiva de la gente de discapacidad. Por un lado, como ya he comentado, existe un envejecimiento de la población, cada vez hay más gente, pues por problemas de vista, etcétera, y que tienen que ampliar las imágenes y los tipo de historia, y luego la discapacidad temporal. Yo siempre pongo el ejemplo de que una madre que tiene un bebé en brazos y con el móvil tiene que hacer un trámite entre comillas. Es una discapacitada en ese momento No, no puede tener un sistema muy complicado de manejar porque no puede utilizarlo bueno simplemente recordar que hay una normativa europea y luego nacional que exige un nivel de accesibilidad no es el nivel a exactamente el nivel de aznarismo; pero bueno para entendernos el nivel doble a que sea el día que se entiende a nivel técnico y luego cada comunidad autónoma tiene un departamento que el responsable de la accesibilidad en el caso de dominio Autónoma de la Región de Murcia, pues es una proyección general que yo trabajo. La transformación digital es otro. Hoy otro departamento del departamento de portales web vale. Tenemos más o menos la infraestructura cubierta. Tenemos el tema de la accesibilidad, marque bien siempre nivel la pérdida en el lenguaje. Esto es un, ese es un tema que también desde la comunidad consideramos que es bastante crítico. La complejidad en la que se se redacta, muchos textos administrativos, las notificaciones que le llegan a la gente o las instituciones que sea en la guía de servicios, etcétera. Bueno, aquí hay mucho también, que trabajar en la comunidad con un grupo de trabajo, lo lideraba, la inspección estuvo a la gente de transparencia, estábamos también nosotros entonces América corporativa a los hemos aprobación digital en nombre de las consejerías, ya saben que cambia cada por 3 también estaba que creo que lo más relevante participó el Cermi, el Comité Español de Representantes, personas con discapacidad, que hizo también una prueba de la sede electrónica, qué cosas no veía fácil de entender que manejar, etcétera. A partir de eso se hizo una vía fácil para uso de la electrónica y se quiere seguir haciendo vía fácil para lícito procedimientos administrativos y ser rediseñadas nuestra sede, y va a volver a diseñarse porque, como he comentado antes, el progreso. Esto es. Si esto no paramos de darle vueltas la parte de formación lo comentaré muy brevemente porque tampoco es competencia estrictamente de la comunidad. Pero bueno, sí que hay una plataforma de fundación, de la Fundación Integra por vaca que tiene bastantes cursos disponibles y bastante gente dada de alta, pues también personas no exclusivamente que ser de la Región de Murcia para conectarse a la misma. Bueno, pues esto es, entendemos que también es otra otra vía de trabajo en la que en la que hay que avanzar pasando aparte, perdón, ahora la parte digamos más específica de nuestra parte, la que trabaja con competencias el tema de los servicios digitales. Qué actuaciones hemos realizado? Ahora les detallaré un poquito tampoco dentro, que sea breve para dar tiempo, luego a fin y al hacerlo no no sea soltar aquí mi historia, por un lado, medidas que hemos hecho en el tema de simplificar, identificación y firma de los ciudadanos. Por otro lado, el tema de la asistencia remota medidas están puestas de más, digamos, de más tecnológica, más a más, dedicadas a personal de la administración de las oficinas de atención a materia de registro asistencia remoto en el uso de los servicios. Un poco también lo he comentado antes. La realización de trámite por funcionarios habilitados y con el tema de la firma viene bueno, esto es una medida que se puso en marcha, lleva mucho tiempo desde la partida de junio de 2020 En aquel en aquel año pandémico en el que, bueno, pues se intentó simplificar en la medida de lo posible, los mecanismos de firma y ratificación y firma de Ciudadanos en los trámites. Bueno, pues como la normativa permite que los procedimientos que son de nivel bajo se firme con mecanismos menos seguros, pero más más usables, como es el tema de evidencia de la matrícula una contraseña, por así decirlo. Simplificando el tema, pues eso se implantó en aquella época, bueno, porque también era la época en la que la gente, pues hoy ha reducido, etcétera y bueno, pues por supuesto, ahí sigue. Es cierto que no afecta un porcentaje muy alto de procedimientos porque de nivel bajo de un esquema de flexibilidad solo tenemos un 15 por 100. Esto también se ha comentado también lo ha comentado antes la balance no entre usabilidad y seguridad. Los servicios. Qué cosas se pueden hacer según según el nivel de requisitos? Nos exige la normativa aquí por si hemos podido aplicar el servicio de asistencia remota que matizamos, y digo yo creo que esa es una servicios que tiene más potencial de crecimiento y de utilidad para los ciudadanos, pues ahora mismo es porque, básicamente esta, una llamada, una llamada de teléfono telefónica por a través de un móvil o bueno o de una forma móvil a los ciudadanos, ciudadanos que llama a la comunidad, les atiende personal del servicio al ciudadano, que es el departamento del que depende las pequeñas oficinas de asistencia en materia de registro. Ahora mismo estamos en una fase de amor de ofrecer información a la gente, se conecta y se proporcionan por certificado, pues el derecho de discapacidad, tendencia al bono social térmico lo hemos enfocado inicialmente mucho a colectivos vulnerables. Por eso están casi todos, son certificados del Instituto Nacional de Acción Social y, bueno, también el tema de familia numerosa y lo siguiente, que se quiere incluir en la cumplimentación de modelos tributarios, que son como son modelos que son complicados de realizar. Se está pensando en 620. Bueno, el tema de presentación de solicitudes y escritos. Esto, en la sede de nuestra sé si puedo mover igual lío bueno, en los procedimientos que tienen, este sería un dibujito de la Cámara, son los que tienen habilitado este mecanismo, no de comunicación ciudadano con la Administración. Otra línea de trabajo que también vemos muy interesante es el tema de las personas que están las oficinas de atención al ciudadano, que la gente pueda digamos que pueden hacer trámites electrónicos en nombre de los ciudadanos. Las notificaciones las pueden recoger desde mayo, el proyecto se llama Alter por aquello de que es un una sustitución, no como una representación temporal, funciona debilitado y otra serie de trámites que tenemos a continuación por la presentación de solicitudes en la gente que pueda consultar el estado de ese expediente en el pago electrónico. Fin los apoderamientos, el servicio esté que la gente tiene derecho a llevar un documento en papel, se lo devuelvan digitalizados, en fin, lo ha certificado de interoperabilidad. Digamos que un una persona en tu nombre, no un representante, digamos un gestor, sino a un funcionario a esta labor. Esto enlaza con el siguiente servicio con el servicio de firma biométrica que esto es básicamente es el tema de la firmas utilizando tablets, utilizando un dispositivo. Bueno, pues esto enlaza con el que firmamos la recogida de los paquetes en casa y este tipo de historias. Pues con este mecanismo lo que queremos es simplificar un poco el engaño, de que comience. Comentaba antes de que si la autorización judicial en habilitado hay que hacerlo con un formulario que está en la sede electrónica, pues poco ganamos. No estamos tan antigua. Entonces, la idea es que los ciudadanos puedan ir a las oficinas, firman ahí la autorización con un confirma biométrica, con lo cual ya se incorpora el cliente electrónico sanearlo, y ni demás, o incluso la firma de una solicitud lo puedan hacer directamente. Con este mecanismo. Tareas, actuaciones que tenemos ahí en cartera. El tema de un chatbot en la sede estaba planteando con intención de tipicidad que creemos que aporta un poquito más que puramente cite. La fecha está las fechas cual, pero la fecha de inicio de mi presentación es tal, pero ciertamente no hace mucho, con la calidad de la información, el chat no va a saber hacer más que lo que tenga en la, en la definición de la guía de procedimientos y servicios de vaca. Realmente hay datos. El nuevo reglamento de vida digital se aprobó en abril de este año. Veremos a ver qué qué opciones da de si verdaderamente lo que promete lo cumple, no el tema. Este descuadre digital deberíamos tener en tu móvil los certificados de cualquier tipo de certificado de matrícula, la universidad a tú tu significa de identificación, etcétera. Si eso hasta que cuánto va a facilitar o no estamos todavía, a la espera de que se cierren las especificaciones técnicas del reglamento, los certificados digitales en la nube, que es una manera de bueno, de tener un equilibrio entre la obligación de seguridad para según qué trámite, utiliza un certificado con tenerlos en la nube al final, si tú tienes que conexas al mismo con un pin que tienes en tu casa, que conoce, si no tienes que tener el certificado del navegador, etcétera, pues parece que de entrada, va a ser más sencillo. Esto también lo tenemos como próximo paso porque son actuaciones que ya veríamos si se mencionó enormemente la pida la proactividad, personalización de servicios que también he comentado antes. Si yo sé que tú has hecho nada más que me han entregado el certificado, has dado de alta; en fin, el nacimiento de un niño y haremos lo hemos registrado cuando llegara; a la podemos mandar un un formulario pr llena, diciendo. La escolarización de chiquilla no sé qué o cuando llegue afectará a una beca, ese tipo de cuestiones. Pues también tenemos una manera de simplificar la vida a los ciudadanos y el tema de los plazos de presentación. Cuando hay un problema, como también he comentado antes, por el problema en servicio se quedaba una, se parada y no se puede presentar solicitud, etcétera. Bueno, normalmente se amplía. Al día siguiente se hace una ampliación de plazos, pero bueno, a la gente de los nervios, hasta la medida siguiente se podría hacer automáticamente una actuación administrativa automatizada, que en función de no disponibilidad de según qué servicios, aquí los juristas tendrán que hablar cómo se puede hacer eso, pero si está demostrado que ha habido una parada en servicio que impedía la presentación, pues se puede automáticamente hacer esa ampliación de plazo. No es necesario, es necesario que se tenga que hacer al día siguiente o del día más tarde que la gente Pues de los nervios que no pude presentar. Mi solicitud, que se cree que no se cuenta. Por eso estas son algunas de las medidas que teníamos pensada y como reflexión final, un poco por bajar la tensión de la de la cesión. Por un lado, comentarles que yo creo que esto no va solamente de tecnología, de añadir inteligencia artificial o de sistemas automáticos que haga ciertas cosas. Por un lado, si no tenemos una documentación de calidad en la sede electrónica la gente pues se va, se va a seguir encontrando exactamente igual de pérdida que cuando que cuando lo estaba con una tecnología mejor mejorada y sobre todo las oficinas de asistencia en materia de registro tienen que cobrar un papel preponderante la ley nos obliga, es cierto también que sea electrónico, pero no tiene por qué ser por la propia persona, puede ser una persona en su lugar funcione, habilitar la figura del funcionario habilitado, creo que puede aportar mucho, que las oficinas de asistencia en materia de registro pueden aportar mucho y que al final el ciudadano, cuando venga la Administración pues se sienta eso Pues es bienvenido y que y que su problema se deba resolver y no se encuentra, digamos, un bulo, aunque me consta y la unidad. Sé que es así y usted seguro que también que hay mucha gente muy proactiva en este ámbito, donde las oficinas de atención a materia de registro y ya había quitado preguntas, entendiendo que las preguntas van al final, no gracias a todos. Muy bien, muchísimas gracias, Pedro sí. Bueno, bueno, primero y agradecer la invitación al profesor vetado diciéndole. Bueno, ya hablamos después, pero esto de la digitalización también puede ser una oportunidad. Además de los problemas que nos haya planteado, es si quisiera decir que hoy me he convencido de que el karma calma realmente existe por que la Administración del Estado hizo una ley para la contratación pública e hizo un portal para la contratación pública, en el cual todos morimos en ese portal y es. No aspiro o es hija del 5, es hay que hacer 5 carreras para poder poner un proyecto haya contratar, eso está claro. Digo que el carné existe porque la Administración, toda la Administración, tiene que morir en esa plataforma, contratar, con lo cual has hecho una con una plataforma inhóspita para todos los ciudadanos, pero también para mí mismo, con lo cual cargue existía, a veces cuando hacemos las cosas mal también las pagamos nosotros. Y a qué venía aquí? Pues yo voy a venir a hablar de mí de mi libro. Para muchos de vosotros, que sois muy jóvenes, no conocéis aquello de lo que es la Federación de Municipios de la de la Región de Murcia, y si tengo que decir o no de la federación de municipios, se crean en España porque, como sabéis todos, con la democracia se crea la nueva Constitución, se crean 3 administraciones en este país, la Administración del Estado, la Administración autonómica, que no existía y que ahora existe, y la Administración local, que siempre ha existido siempre antes de los Estados, ya teníamos las ciudades y sino que se lo digan a los griegos. Por lo tanto, al que ahora esas 3 administraciones, los municipios comprendimos una realidad. Un Gobierno fuerte, 15 administraciones regionales, 17 Si contamos Ceuta y Melilla importantes y que además van a ganar terreno y 8.132 municipios perdidos y entonces entendimos que juntos en algo más fuertes, y, por tanto, teníamos la posibilidad de reivindicar más nuestra posición, que no es otra que como Administración más próxima al ciudadano, la de prestar los servicios que necesita el ciudadano, sea la limpieza de calles, el agua, que haya agua y que el agua sea potable no es un milagro, eso se hace de un ayuntamiento y, por lo tanto, por eso formamos la Federación de Municipios. Por eso se creó la fe que en la nacional y las territoriales hay que tener en cuenta que la única Administración que no legisla son los ayuntamientos. Ya saben si ustedes son muy jóvenes, no juegan al Gobierno, pero sí jugasen el autogobierno día que hay que vigilar que tienen la piscina que toman nota, que apunta en este caso. Nosotros hablamos en política que hay que vigilar al que hace leyes, porque a veces las leyes, las plazas en contra y, por lo tanto, los ayuntamientos necesitábamos esa unidad. Ahí está la Federación de Municipios, y yo, porque los municipalistas estamos convencidos de que todo lo que pasa y todo lo que pasara todo lo que sucede ahora y todo lo que va a suceder va a ser en los núcleos de población, va a ser las ciudades de la industrialización. Cada vez más los ciudadanos han ido acercando a las a las ciudades, como como zona de hábitat, de tener sus recursos y sus necesidades satisfechas, y parece ser que en los últimos estudios dicen que el 68 por 100 de la población en el 2050 vivirá en ciudades, la Unión Europea el 70 por 100 vive en ciudades, ya en España el 80 por 100 vive en ciudades ya, y curiosamente ese 80 por 100 que vive en ciudades vive en el 15 por 100 más del territorio está vinculados a las grandes ciudades, a los grandes núcleos de población. Eso genera a su vez un problema territorial y un problema de servicios a los a todos los ciudadanos, y cuando tenemos que hablar de desigualdades podemos hablar de desigualdad social, de desigualdad económica, de desigualdad, de género, de desigualdad territorial, es desigualdad digital, y todas ellas combinadas nos pueden hacer llegar a la foto de dónde está la brecha, la brecha digital. El otro día estuvo en la federación Manuel Campo Vidal, que no sé si ustedes lo saben, pero ha sido 1 de los grandes periodistas de este país y decía aquello de que vivimos en un gran país, aunque los españoles no nos lo creamos. Vivimos en un país por eso los ingleses y los alemanes quieren vivir aquí dice, pero tenemos una serie de desequilibrios que si no cuidamos nuestra propia gente, se queda fuera de. Por lo tanto, generando brecha, y una de las cuestiones en que se genera brecha es el tema de la brecha de la brecha digital, y muchas veces desde el punto de vista municipal estamos hablando de ciudades inteligentes, smart cities, pero se olvida de los territorios inteligentes, territorios rurales inteligentes que también existe. Porque si con esta movimiento demográfico al final lo único que cuando llega a un señor de un pueblecito de 400 habitantes se va al pueblecito de de 10.000, cuando se va de 10.000, se va de 20.000 porque cree que todavía de 20.000 ya tiene, tiene y antes no tenía cine cuando el INE dice no, pero es que, además yo quiero teatro y quiero música y me tengo que ir de 200.000. Al final lo que vamos a crear es Macron municipios que no van a poder prestar los servicios. Lo que intentamos hacer desde el municipalismo es que todos los ciudadanos estén en las mismas circunstancias, en su propio. Por ejemplo, un caso claro es un profesor de inglés, no necesita estar trabajando en Murcia, puede estar trabajando en ojos perfectamente lo único que necesita tener un ordenador y que haya señal de Internet. Por lo tanto, la digitalización puede ser también una oportunidad, pero para eso necesitamos que haya red, necesitamos que haya instrumentos y necesitamos que haya formación. Necesitamos esos 3 pilares. Si no hay red, De qué sirve tener un teléfono 5G Hay 240. No te sirve de nada en tu pueblo, no te sirve de nada Por lo tanto, tenemos que primero acometer eso. Es verdad que con la China eso el 28 por 100, se ha dedicado a la digitalización, tanto pública como privada; por tanto, se ha hecho una apuesta y es cierto lo que se decía aquí de que prácticamente el 80 tantos por el 90 tantos por 100 está cubierto; es más, hace poquito tenemos ahí una línea de financiación que se llama Conecta 35, que es vía satélite, el satélite Hispasat, al servicio de dar Internet a las zonas rurales, por 35 años y sin coste, ninguno de instalación; todavía eso, desconocido en gran parte de los ciudadanos que viven en el mundo rural. En algunos sitios ha hecho el experimento de poner, por ejemplo, Pastor este fin de semana, y me dirán que son pastores de fin de semana. Es que un pastor en Castilla y León no puede descansar, salvo que la oveja de comer y la dejé 4 día con la misma vida. Sin embargo, a través de Internet se ha podido constatar que hay una bolsa. Deje de decir que estaría dispuesta a pastorea fines de semana o 15 días y podría ayudarle a esto. Por lo tanto, vuelvo al principio, puede ser una oportunidad, siempre y cuando compartamos los aspectos que nos llevan a esa brecha lista, y nosotros hemos hecho 2 experiencias la voy a decir muy rápidamente una lo hicimos con Cepaim y nosotros considerábamos. Planteamos que el hecho de que existan migración el hecho de que la migración llegue a tu país si no hay medios suficientes es para que, además de tener el salario mínimo o el salario vital mínimo vital, no le das recursos suficientes, no se van a integrar, y nosotros hemos hecho un experimento con con la organización, con Cepaim, donde 750 mujeres migrantes han sido tratadas para actividades complementarias, como podrán ser el tema de brecha digital, y parte de esa gente no ha terminado toda la actuación porque han encontrado empleos estables. Luego es bueno que si rompemos la brecha digital de esa población vamos a encontrar una población que podrá trabajar en las mismas condiciones que cualquier otro ciudadano. Con Enaire hemos hecho un proyecto de brecha digital, tal está siendo estudiado y debe ser estudiado. Ya sabe que cuando se estudia, bueno, pero ahora que estoy estudiante ya se sabe que lo peor del estudiante, no cuando se estudia, sino cuando te examinan, no ahora estamos nosotros en fase de examen, no sabemos qué puntuación no van a poner, no hemos presentado esa militar y recuerdo que en mayo de 68 pasaban por Roma una habla de estudiantes manifestándose; ya me pasaron por un monumento que había al soldado que nunca templo, le pusieron debajo porque no se sabe no. Por lo tanto, ahora estamos temblando a ver el examen, por dónde van, y por último, quería hablarles del último tema que sí estaba trabajando ya y que estaba trabajando además con 4 socios, 5 socios europeos, 5 socios europeos, el proyecto europeo a cada favor que quiere decir este proyecto. Vamos a utilizar las herramientas digitales de la Administración digital para mejorar los gobiernos locales? Podemos hacer, con estas herramientas que tenemos, podemos hacer que los ciudadanos, que todos los ciudadanos, puedan participar, no solamente en políticamente, sino incluso en las opciones, en los presupuestos, las obras que se quieren hacer en un barrio tenemos instrumentos para eso, tenemos instrumentos para desnudar a los políticos y que muestren realmente los presupuestos, los gastos, etcétera. Tenemos los instrumentos para transformar nuestra Administración real y darle mayor servicio a los ciudadanos, y queremos aprovechar esa ocasión de que tenemos esa esas oportunidades. En la mano puede haber un poquito agua, porque esto de hablar así y sin proyección y video. Por lo tanto, nosotros vamos a trabajar en esto y vamos a cada 1 de los socios. Se ha repartido una de las partes. Nosotros hemos elegido aquella que vamos a intentar impulsar el sello de excelencia, la gobernanza, el sello, el oye para los municipios de la región. Tenemos ya 2 municipios que tiene ese sello y ese sello supone que ha puesto al servicio de los ciudadanos todo el proceso de digitalización, y vamos también a ocuparnos de la parte de formación de formación para los empleados locales, que son los primeros que tienen que estar al fin y al cabo. Un ayuntamiento bueno, ya sabéis que está en la universidad, es el mundo plátano en el mundo, las ideas, los ayuntamientos estamos muy en la calle. Entonces el único fuerza que tiene un ayuntamiento son sus empleados o su amplia para el gimnasio, todos los días o lo tenemos mal. Por lo tanto, nosotros hemos creído que eso había que hacerlo y desde el año 1995 la Federación de Municipios es pionera e pionera en la Región de Murcia, y esto sí pudo fardar pionera en la Región de Murcia. En planes de formación exclusivamente dedicados a los empleados locales, desde 1995, plataforma de formación en leer la primera plataforma nacional. Leer ni de la región ha tenido a la Federación de Municipios y, por tanto, nosotros vamos a seguir trabajando en el tema de la formación dentro de este consorcio, y lo que buscamos es es conseguir Qué buenas prácticas que las buenas prácticas sean replicables en nuestra región, y que las cosas que nosotros también hacemos bien puedan ser claves en otros sitios de Europa, porque entre todos, entre todos construimos este proyecto de Europa y Europa solamente se construye con cada 1 de esto, creando tarea que vamos contribuyendo. Quisiera terminar diciendo que el futuro y hasta aquí solo que no está distribuido equitativamente, y esto lo hice huyan, pienso, bueno, pues yo le digo que la federación de municipios vamos a intentar trabajar para que este señor no tenga razón. Gracias. Muchísimas gracias. En primer lugar, independientemente del alto contenido de las intervenciones, a mí me gustaría, Manuel hace la gracia porque acabo de legitimar, cuando yo me salgo del tema trigo, administraciones territoriales y la importancia de los municipios. Acabo de justificar el porqué hago, eso sí si yo acabo de sentirme muy bien. Dicho lo cual, bueno, no sé si desde José Miguel quiere subir y participamos de lo hacemos. Bien, a mí se me ponen encima de la mesa una serie de cuestiones de alto interés. Yo antes de intervenir, sí que me gustaría saber si alguien del público tiene alguna inquietud antes de tomar yo la palabra. Bueno, por el charco hay una pregunta perfecto que viene para el profesor, traen el se las voy leyendo en relación con el comentario que ha hecho de que las muchas personas jurídicas de menor entidad, tales como presidente de las comunidades de propietarios están obligadas a relacionarse electrónicamente con la Administración. Pregunta qué consecuencias jurídicas tendría para el expediente administrativo. El hecho de documentos cuya firma compete a los representantes de las mismas se sigan permitir. Se siga produciéndose, efectúe de forma manual por ejemplo con contratos convenios con asociaciones de mayores mujeres etcétera. Es decir, ahora a ver si le repito la pregunta, la pregunta que qué consecuencias jurídicas tendría para el expediente administrativo, el hecho de que los documentos cuya firma compete a representantes de las asociaciones, etcétera, se sigue afirmando de forma manual y no electrónicamente. Claro, el problema no nos no se van a poder firmar amargamente, quiero decir, cuando 1 de los sujetos obligados, el artículo 14 de la ley, en este caso, esas entidades sin personalidad jurídica que llevara a cabo una actuación con la Administración autonómica, tiene que hacerla necesariamente por medios electrónicos, si se presenta cualquier tipo de documento, que nos reúna los requisitos legalmente establecido, lo que hace la Administración, lo que he comentado, se va aplicar ese sentido, he hecho 4, le va a requerir a subsanar esa documentación para que esté presentada y firmar electrónicamente, lo cual no se va a poder presentar ninguna firma manuscrita base, imposible entre muchas veces por esas comunidades de propietarios. Cada vez más a lo que recurren. Son a empresas gestoras de la comunidad de propietarios para evitar precisamente esos problemas. Pero, claro, lo que comentaba, se pierde esa faceta servicial, o esa faceta de gratuidad de la Administración pública y se carga a la comunidad de propietarios de un coste que realmente no debería, no tendrían por qué asumir, o sea, quiero decir también se puede extraer externalizar la gestión de la comunidad, realidad una empresa, pero mejor esa empresa cobra más por hacer este tipo de trámites, cuando no debiera ser así; pero, claro, la firma manuscrita y la Administración pública ya hace mucho tiempo que no, que no se lleva bien decir, firmado, lógicamente, en una Administración ya no vamos a presentar nada, hay que tener en cuenta que cuando un ciudadano quiere presentar su solicitud en papel lo que hace es que tienen que ir a la Administración pública ambiente, dan oficinas de asistencia en materia de registro, para que esa documentación se digitalicen y ese documento, que un ciudadano podría presentar firmado más lógicamente, lo que hace el funcionado. Militado-firmarlo digitalmente. En nombre de la persona que ha acudido a recibir a presentar esa documentación, lo que pasa es que en el caso de un presidente de una comunidad no podría hacer uso de esa desasistencia que brinda la oficina de asistencia en materia de registros, porque, al ser un sujeto, el artículo 14 2, la oficina va a decir que no tiene el funcionario que firma por él, sino que tiene que firmar esa persona y si no es capaz de hacerlo básicamente lo que se busca la vida. Un gestor afirma. Ese es el problema. De acuerdo? Muchas gracias. No hay ninguna pregunta más por ahí. Bien, a mí me parece una pregunta. Lo que sí me gustaría es hacer una valoración o una conclusión mía porque me da la sensación, y esto fue realmente el origen de estas jornadas. Sé que se genera, digo yo cuando entró en vigor la Ley de Procedimiento. La primera cuestión que yo me planteaba con aquel momento yo me encontraba ejerciendo era la que si ya de por sí Lexnet era vaciedad el saber que a partir de ese momento los obligados, porque los abogados en este momento, si estamos obligados a comunicarnos a través de la Administración de Justicia por medios electrónicos una de las circunstancia que se daba era que la naturaleza humana llega al punto de que no sea obligatorio. No lo voy hacer. No se generaba una espíritu de transitoriedad desde el momento en el que llevaban años diciendo que eso pasaría y hasta que no pasó la gente no puso medios. De hecho, la tarde que pasó fue la primera vez que yo vi el registro abierto por la tarde, porque la gente seguía apareciendo con demandas en papel para poder presentarlos antes de que finalmente solamente se pudiera hacer a través de los métodos finales. Problema que sí que es cierto que aparece dentro de un colectivo que sí están obligados porque se entiende que tienen acceso a través de los medios electrónicos. La sensación que a mí me da es que aquí no ha habido un periodo de transitoriedad o se ha generado un cupo de personas que son obligados. Se ha entendido que las personas físicas no lo son a través de vías subrepticia; se ha ido ampliando una mancha obligó, sabe persona que si se encuentran obligadas a participar electrónicamente con la Administración pública, sin darles el margen de transitoriedad para acostumbrarse, porque además estamos hablando de personas que parten de conocimientos digitales, fino eso Qué ocurre? Que bueno, pues como se ha apuntado aquí el lápiz no ha tenido la pericia de darle cobertura a esas necesidades. El periodo de transición que hubiera permitido adaptar esas circunstancias no ha existido como tal, lo que tenemos encima de la mesa, y prueba de ello que estábamos hablando de programas de 2023 oficinas de 2024, que vienen a solucionar un problema que la implantación obligatoria de la norma general. Entonces lo que estamos haciendo es aplicar el periodo de transitoriedad y, además, la pendencia que viene, desde mi punto de vista, descansa en las bondades de quienes trabajan en la Función pública. Porque a título personal, por ejemplo, yo conmigo como director de la Seguridad Social, que vivió el momento de dar la las citas previas para el ingreso mínimo vital para afrontar el tema de la pandemia una serie de cosas donde todo era sin contacto físico, hasta que se dieron cuenta de que era humanamente imposible que a determinadas personas no se le dieron más, que es lo que está ocurriendo aquí, que hay personas que sí tienen una asistencia personal, empujón que acontece en eso, porque la gente tiene, pero existe una especie de descanso en la voluntad humana, lo cual me lleva al siguiente nivel, y esto sí que me gustaría que me dijera cómo lo vamos a hacer, y es cuando a la brecha digital se les sube la inteligencia artificial, o alquilar, o sea, cuando llegue el algoritmo y hablando de limbo queda exento de moral y de ética y se dedique a emitir resoluciones o a tomar decisiones sin atender a esa bondad de la que estamos haciendo que de canso de la brecha digital. Pues explíquenme cómo vamos a enfrentarnos, eso porque yo el otro día tuve una reunión con los la. Merecían que ya se estaban robotizado los letrados de la Administración de Justicia, y me dicen que ya se estaban robotizado resoluciones como muy matemáticas, pero que sí que se valoraba la implementación de los arbolitos, y eso anula por completo todo lo que está salvando las dificultades notables de sigue cierto que no hay ni agregarlo decir la inteligencia artificial. La digitalización son nuevas oportunidades que sea, porque además se asignan. Todavía estaríamos con lo que yo entiendo, que la gente que tenga un video club, el hecho de que aparecieran nuevas tecnologías le generó un problema, pero hay que ir evolucionando, y yo, que soy muy amante de alejarme del núcleo de la ciudad como tal y habla del primer nivel, no necesita estar trabajando físicamente yo, pero muchas veces yo si me pudiera ir a una zona rural a descansar, un periodo de tiempo, aunque con mis obligaciones a través de la eso es una oportunidad maravillosa, que pondría solución a otros problemas sociales, como es el de la vivienda, o sea entonces yo me gustaría saber especialmente con el tema de la inteligencia artificial, como momento directo, que es el marco. Al final, la Administración pública es cierto, se estigmatiza, es decir, nosotros tenemos cierta tendencia a señalar dónde está el fallo y se le da la oportunidad. Esta mañana hemos intentado hacer eso, darle la oportunidad de destacar esos avances, que si hacen las administraciones en sus 3 escalones territoriales pero claro, al ciudadano, a ciudadano lo que le llega es que no tienen acceso a determinada cosa. Miren, yo soy usuario de un mar para terminar de ultimar todos los problemas, con la digitalización que con la Administración General del Estado tenemos serios problemas de comunicación porque intentan y yo teóricamente tengo cierta capacidad poca ilimitados que lo firman, y yo intento conectarme con mi mar y el Gobierno tiene o yo le caigo mal o aquí era un problema para todo, porque que yo ya me viene a través de Google. La sesión clandestina siempre tiene. Entiendo entonces que hay que ir luchando, una serie de cosas que insisto, esto prueba error. Supongo que allí hay un extraño. Todo esto se ha normalizado, ha avanzado la generaciones y podremos superar gracias al apoyo de las administraciones. Estamos haciendo determinadas cuestiones, pero yo dejo ahí todo lo que se me ha ocurrido y si tienen algo que decir al respecto, yo lo agradecería. Por eso, para eso yo quería intervenir como del tiro una cosa solo. Así que por aludidos en general. Claro, si quiere se la verdad, como estaba comentando, no sé si ha oído que ha comentado muchísimas cosas, he dicho no sé por dónde empezar. Bueno, solamente quizás como que hay gente que sabe más que yo de jurisprudencia, de esa parte se la dejo al resto de compañeros. Lo que he comentado, el tema de estar a la bondad de la gente es por supuesto, pero eso siempre es así; eso siempre las normas siempre dan un mínimo y quien va más allá de mínimos porque se implica, por favor, porque sí y luego bueno, quizá porque es quizá por mi rol o el tema de comentario inicial. Eso es para un solo para mucho, pero solamente le apunte muy breve. No quiero ni mucho menos un especialista. Primero las las sillas. Lo que hacen es a partir de lo que se enseña lo he comentado antes de la documentación que se les proporciona a partir de eso lo que hacen o dejan de hacer, con lo cual somos nosotros los que les les alimentamos con un sesgo o con otro, o con un tipo de información o con otras unos sesgos o con otros. Con lo cual, serán lo que nosotros hablamos de ellas y luego bueno, la normativa al menos a día de hoy no permite que una guiada, una resolución o sea lo que pueden hacer es pues eso, actuaciones, iniciativas administrativas automatizadas lo mejor que yo, que cuando hay un juicio de valor, o sea, cuando lo que yo como ejemplo que ponía era bueno, se ha caído un servicio, eso está claro, o sea está en rojo, el botón de servicio disponible no está disponible. Cuánto tiempo está parado, 5 horas, se puede ampliar el plazo un día o 2 o lo que es lo que se considere, no por él, por la normativa correspondiente a la comunidad, se está preparando la normativa en ese respeto y supongo que también función del tipo de parada, ampliar incluso, y yo queridamente automáticamente los plazos. Por eso, porque ahí no hay no enjuicie valora y una decisión humana que tomar que sea más allá pues quizás no. Yo creo que vamos a ver, vivimos tiempos de tránsito, como tiempo de tránsito, no sabemos si al final la sociedad, a la cual vamos a parar, no yo alguna vez que corrupció que hablo de nuestros hijos, su hijo, que tal, que tendría todo derecho y que ahora quería hacer también un máster en Filosofía y a lo mejor tenemos también que discutir en los principios éticos vale decir no no no no todo es digitalizar por digitalizar detrás de todo esto, de la tecnología como tal, está unos principios éticos que tenemos que tener claro, y si no estamos en una batalla que vamos a perder, porque lo que hoy se llama premio tecnológico mañana es obsoleto y probablemente alguien nos diga. Nosotros y pasado también sois obsoletos. Por lo tanto, o no un total de unos principios éticos en donde el ciudadano sea el primer objetivo, sea real o o o tendremos un mundo le voy a decir. Voy a intentar también aportar alguna solución a todas, todas las cosas que ha planteado Hombre! Yo creo que lo que pasa es que no es lo mismo incorporar lo que es la tecnología en el ámbito interno de la Administración, en el ámbito externo, no en los problemas de los que estamos hablando aquí son del ámbito externo, pero evidentemente en el ámbito interno también lo es, los padecemos porque encima tenemos esa doble condiciones que también trabajamos en nuestro caso en la Administración pública. No? Yo creo que la Administración electrónica es nueva entre comillas para los ciudadanos, pero para la Administración no lo veo así sea. Quiero decir, evidentemente, al final has dicho muy bien hasta que no nos obligan a nadie se ponía el cinturón de seguridad en el coche hasta que de verdad, pues empezaron a multarnos. Ahora la gente llevaba el casco aquí en el brazo, en la moto, por si acaso, pero que no se lo ponía nadie no, hasta que no te realmente no se obliga de una forma contundente. Algo es verdad que no nos sirve realmente la primera cuando se empiezan a la Administración electrónica en España? Pues la 30 barreras ya hablaba de Administración electrónica; no es nueva para las Administraciones Públicas para que utilizan de una forma muy, muy limitada. No es esa ley. 11 bar a 2007, que era una ley muy buena que tenía era que tampoco era contundente; en sumen sus pronunciamientos; no tocaba elaborar un 15; 19 es que vamos a ver, aquí hemos hecho una importante inversión, inversión en digitalización, y esto hay que amortizar entonces. Claro, hay 2 opciones. O dejar que la gente la siga usando de forma voluntaria, y entonces vea que esto es ventajoso, y con esto estoy pisando la bonificación estatal. Voy a dar 3. O hacemos una administración usable que la gente pruebe la isla experimente y aunque querían funciona esto y digan jóvenes. Utilizarla no fuera 100 por 100 voluntaria de brecha digital; o les obligamos? Entonces, claro, parece que la vía de imponer así una solución mucho más efectiva para forzar la digitalización, que la vía de realmente hacer, esto atractivo para que los ciudadanos de forma voluntaria, decidiéramos utilizarlo. No se empieza con una serie de colectivos y después, pues se va ampliando cada vez más que la gente se las apaña en el ámbito interno. Tenga, pasa lo mismo ámbito interno a los empleados públicos de un día. Para otro se encuentran que ya no puede utilizar el papel. Yo me acuerdo. Cuando se introduce esto ya estaba en ese momento haciendo unos trámites de doctorado y, tal y corriendo, hacerme la firma digital corriendo hacer agenda digital a mi director de tesis no sabíamos utilizar, fui a pedir ayuda, nadie sabía cómo funcionaba y el ministerio no lo estaba requiriendo. Si vamos a ver de un día para otro, claro, fue una situación convulsa, así que es cierto que las administraciones públicas tienen que formar a sus empleados. Materia administración electrónica ha querido al siguiente nivel lo que comentaba antes de exigir esas competencias digitales, antes de que ya. Sean funcionarios, que es la disposición adicional primera del Reglamento, dice eso y la segunda dice que las administraciones públicas tienen que formar sus empleados en materia de mala administración autonómica. Hombre, es lo que tendría que pedirle a la gente es que separados temario y cómo funciona Administración única se lo tendré que explicar después, porque aunque consigan presentar sustancia por eso he tenido ni muchísimo menos están preparados para para, para ofrecer el servicio público. Vamos, eso es un desafío al que se van a encontrar y encontramos cada día en la propia universidad por cada vez que hay procesos selectivos del país y entre gente nueva y empezar a trabajar o a la gestión económica, y ahora vamos a ver, no entiendo absolutamente nada y aprobado ya aprobado una oposición. Entonces, en el ámbito interno le corresponden a la Administración salvar la papeleta y tiene que formar a sus empleados. En el ámbito externo lo que estamos haciendo es trasladar la responsabilidad a los ciudadanos de tener que buscarse la vida, verdad que me congratule mucho ver, que los 3 casos de las 3 de los 3 ponentes han dicho que se están haciendo cosas muy interesante para intentar hacer solución, incluso el problema, la solución. No es bueno utilizar herramientas digitales, hacer videoconferencia? Hay una cosa que luego preguntaré porque no entiendo por qué 75 años, sino 65, por ejemplo, no en base a qué criterio ponemos en la línea telefónica para esa tan avanzada, para no tener que gestionar es una experiencia piloto, se amplia, no sé pero bueno, en el ámbito externo es donde encontramos más problemas y, en efecto, como apuntaba muy bien el claro, ahora es cuando empezamos a, empezamos a vislumbrar soluciones que tendríamos que haber tenido hace hace 10 años, claro que la son de 2015, o sea que va a cumplir 10 años y luego intentar decir que algo de la de la inteligencia artificial. Hombre, yo esto me gusta pensar que, o me gusta compararlo a la gestión externa de los servicios públicos. Cuando la Administración externaliza un servicio de la recogida de basuras, el Senado tienen y que ser consciente de ello, es decir, si siempre hay que prestar con igualdad de calidad, lo preste la Administración directamente o la gestione a través de un tercero manteniendo y ciencia utiliza, tiene que pasar lo mismo. El ciudadano de un ambiente no tendría ni que enterarse de que se está utilizando inteligencia artificial para adoptar resoluciones que acabará llegando. No quiero decir nada a lo que tiene derecho a recibir. Es una resolución motivada y conforme a derecho. Si le han tomado un empleado público. Ahora ha tomado una inteligencia artificial. Al final son procesos automatizados, porque yo creo que la inteligencia artificial per se no existe esa manía. No piensa, ya que piense. Ya. Podemos escondernos todos son procesos automatizados que en verdad, muy avanzados parece que era. Qué está pensando, pero no está pensando. Se han dado unas instrucciones y esta ya se está aplicando, no? Pero, bueno, esto acabará llegando. El ciudadano tiene que tener la misma garantías. La resolución que sea, motivada conforme a derecho y los instrumentos, que ha utilizado Administración para adoptarla. En principio no deberían de afectar, no deberían de aceptar, evidentemente una vez esto simplemente que masa ahora lo que van a intentar. Evidentemente eso ya, porque es nuevo, es decir, yo quiero saber qué sesgos hay y qué algoritmos, se han utilizado, pero cuando esto esté estar analizado volveremos a lo mismo ya, pero realmente esta persona ha cometido la infracción, no ha cometido la solución, estamos en virtud de prueba. Nuestros elementos de prueba está fundada. En derecho está motivada, no está motivada creo que es lo que lo que luego en el campo de la brecha digital pública verdad que se está utilizando, la guía para completar o robotizar todavía más la asistencia, y eso a mí me preocupa mucho porque es que no podemos pretender que una máquina empatiza con las personas igual que lo haría un empleado público, sea evidentemente hay. Es una cuestión de suerte, pero yo siempre lo primero que le digo a mis alumnos no lo primero, pero de las primeras cosas que siempre le digo, el derecho administrativo donde haya un programa de administración lo último no sentaron, no, no hay derecho. Empatice el empleado público, vamos con tal de nuestro problema público. Hay empleados públicos muy buenos que parcialmente, intenten ayudar a los matices como suelen a que no entre ellas, y resulta que ese derecho y esto se omiten hecho. Entonces vamos a ponerlo sobre la mesa, pero muchas veces ha empleado público, empatiza intentaran alguna forma, una máquina le va a dar exactamente igual? No ahí donde sí que veo. Problema con la inteligencia artificial y perdón por la extensión vale? Ya. Se merece. Mientras empresa nuestro no se puede acceder al derecho a ninguna oficina pública, lo digo porque yo llevo 35 años en una oficina pública de atención al público y cuando 1 pide ayuda lo habitual es que el funcionario empatice un eso, me parece una una idea muy muy exportable, porque estamos muy bien gastados y muchos en muchas obras en muchos ámbitos, y creo que es importante que la vocación de servicio público se tiene. Yo creo conocido muchas personas que tienen vocación de servicio público, pero que yo quería apuntar. Respecto a la las ideas que ha plasmado así la profesora doña Luisa, es que no hay que olvidar varios datos, 1, que nosotros no estamos solos. Estamos en la Unión Europea, estamos en otros ámbitos también internacionales, y nosotros haremos lo que hagan en otros países, no solamente en España entonces creo que también ese ámbito internacional es importante que lo tengamos como referente por otro aspecto a otro lado comentar que por lo menos a la Administración General del Estado, en aquello que conozco bien, la que participó en la comisión de selección de personal, el nivel del funcionariado, que acceda ahora mismo a las plazas que son, los, van a ser los usuarios, no del grupo ni del grupo B estoy hablando del grupo C1 y C2; solo tienen unas habilidades competenciales elevadísimas que no se han tenido en ninguna época; estoy hablando de la Administración que conozco que la Administración General del Estado, cuando ahora mismo se incorporan, vamos, nos dan sopas con los chavales; refiero que cualquiera de los alumnos del personal, que por la edad que estoy viendo aquí vamos, me refiero que tiene unas competencias digitales extraordinarias, lo digo porque lo constata luego también hay otro dato, estoy dando datos otro dato. Hay organismos públicos ahora mismo que ya están gestionando de manera automatizada, resoluciones administrativas y prestaciones y de cualquier otro tipo. No quiero decir los organismos, porque yo no sé hasta qué punto lo han publicitado o no, pero me consta que lo hacen con inteligencia artificial Cómo se han hecho Pues me dan unos datos y sacan unos resultados automatizando, y eso también está dando lugar a concesiones o denegaciones prestacionales que no son deseables. Claro funcionar, el ciudadano se fía de educación, administración y si no recurre o se le ha concedido una prestación superior a la que tiene derecho o se le dará o se le ha denegado una prestación a la que tiene derecho. Por último, creo que también la sensibilidad a través de redes sociales en la pudieran, Defensor del Pueblo acudirá determinados incluso a los tribunales. Nos permite darnos cuenta de que efectivamente hay una, una sobreexplotación de los temas digitales, pero realmente a veces, gracias a estas reclamaciones vía judicial en Sofía administrativas, la Administración también recula voy a poner un caso particular ni fue el primero que tuvo que elegir en el año 2020 por el MIR precisamente con obligatoriedad, hicieron recursos, montaron la placa. Bueno quien conozca, el tema lo sabrá y les obligaron a hacerlo a través de dirección digital, una especie de mezcla y Mixto un poco raro, pues ahora están regulando, parece ser en la próxima elección del 1.000, pues va a bajar de reeditar el lenguaje, van a permitir también hacer la elección presencial. Algo ha pasado, es decir, algo ha sucedido en la realidad, que la disciplina del tema digital no es la panacea universal ni entonces Pues bueno, la propia Administración se ha dado cuenta y que por ahí no va, son ideas y no ni son buenas ni malas, sino bueno, pero que en este contexto también es importante. Podría dar otro debate, pero, en fin, creo que es interesante también tenerlo. No sé si momento quieres que te responda, lo fácil, 75 Esto se ha quedado ahí yo. Respecto a lo de la profesora vamos a ver, en principio se barajó la posibilidad de y a partir de los 65 años en Muface estamos hablando un colectivo muy especial, colectivo especiales, un colectivo de funcionarios. No estamos hablando de ciudadanos ordinarios, estamos hablando de funcionarios que hasta el día de la jubilación habitualmente han estado utilizando competencias digitales Por qué? Pues porque, como hemos dicho, se han tenido ellos mismos que utilizar medios digitales para su relación con el resto de ciudadanos. Entonces, bueno, pues entendimos que de momento teníamos recursos escasos y había que maximizar los hay. Hubo varios estudios y precisamente por el tema de los 65, como éramos funcionarios, los que prestamos los servicios, pues nos dimos cuenta que pueda, quizá lo mejor dado que había también recursos escasos, pues afinarlo dentro del 75. La respuesta práctica, que de alguna manera creo que no se da en otros ámbitos de la Administración, se da en el ámbito de Muface, son funcionarios, no lo hicimos. No, nos quitamos ninguna cuenta. Si no sé si alguien del público, a la luz de las reflexiones que se han hecho en la Mesa, quiere intervenir. Por lo que, respecto a lo que se ha dicho de que parece que ha habido un poco poca transición con respecto a la digitalización, etcétera, una pregunta que me ha surgido que con respecto a lo que yo sé que poco, bastante poco, da la sensación en la sociedad, que a raíz de la pandemia, pues había una digitalización brutal, cosa que antes no había, y y por de forma bastante obligatoria ya no por la ley, sino simplemente si quería seguir yendo al colegio o al instituto que era obligatorio quiera seguir trabajando, etcétera, tenía que aprender a utilizar los medios digitales y estar al día así cumpliendo tus deberes básicamente entonces preguntaros a vosotros que sois vosotros creéis que esa poca transición que ha habido, también, de la que tú no, hablabas, etcétera! Si en el caso de que no hubiese habido una pandemia y no hubiese, no hubiésemos tenido esa necesidad tan una broma ante sí? Quizá sí que hubiésemos tenido una transición o si hubiese habido más tiempo para plantear ciertas soluciones, como la que se plantean en esta mesa hoy Pues claro, que sí! Sin pandemia, eso que si la transición más como más fácil y estas soluciones no se tendrían que haber tomado tan deprisa, deprisa y corriendo porque se podría haber previsto antes, a ver yo, desde mi punto de vista, aquí la cosa funciona cuando te obligan o cuando las necesitas, entonces, en el tema de la pandemia y nosotros por ejemplo, lo vivimos de paro de primerísima mano porque teníamos que dar clase y yo no había utilizado el aula virtual para dar una clase de la vida y me lo hubieran dicho y no lo hubiera elegido tiene esa opción. Para mí no ha entrado a valorar porque a mí es verdad que las costas, con la inmediatez del público, la disfruto mucho más que una clase online. Por lo tanto, si eso no hubiera ocurrido yo no hubiera sido una herramienta que utilizara Qué pasa? Que vino de forma forzosa? Aprendimos? Porque a mí nadie me dijo cómo se utilizaba esto? Yo me bajé tutorial, lo dije el otro día clase, hay futuro para todo, yo me vi sola iniciado mi auto formación. Sí que es verdad que la Universidad de Murcia cumplió categóricamente. Dando todos los elementos a proveer sobre alumnos, porque se facilitaron medios digitales, es decir, la Administración pública en ese momento sí que cumplió con un despliegue de medios para intentar buscar una solución que yo tengo que darle las gracias por lo bien que lo hizo, hubiera más o menos reconocimiento por parte del colectivo de estudiantes que cierto que o se quejaban de una cosa se quejan de otra, pero estamos en una situación excepcional y se buscaron soluciones excepcionales. Desde mi punto de vista, éxitos. Eso respondía a una necesidad. Había habido responda a una oportunidad. Le pongo un ejemplo. Nosotros tenemos que tratar de una reunión donde van a participar profesores de Francia, porque eso de Italia, de Argentina y lo único que hemos tenido que hacer es ponernos de acuerdo. Aquí una nos vamos a sentar delante del ordenador. Por lo tanto, la globalización o la apertura de medios y tienen que ver cómo se afrontaba en esta mesa con una oportunidad. Lo que mueve es lo que yo contaba. De cuándo es obligatorio. La gente aprende, pero es cierto que por el camino no se pueden quedar derechos, que el problema de lo que estamos hablando, de la brecha digital, que en este caso se está generando una situación de anomalía porque se genere indefensión al administrado, entonces hay una era de las cosas para que en algún momento tengo que cortar, porque yo me pongo de Mame con el tema de la prueba. Yo el día que alguien vaya a presentar una solicitud y el sistema no funcione y tenga que probar que el sistema no funcionaba porque se queda fuera de plazo y el acto venga venga firme, tengan un problema que prueba que me llevó el ordenador le hecho una fotografía. Levantó un acta notarial, solicito de oficio que la Administración diga si funcionaba o no hay colapso. Salió ahí de repente, ahí si cabe el 5 vela hay una foto entonces, pero la foto es con fecha, sin fecha en que empiezan a acumularse los problemas de prueba, y los problemas de prueba me genera indefensión frente a la Administración con vulneración de derechos del administrado, y eso me puede dar un contencioso maravilloso para aplicarlo en clase. Pero no para vivirlos entonces que se van generando una serie de problemas claros. Luego está la jurisprudencia y convocando cosa, pero todos esos problemas están porque fundamentalmente los problemas de prueba ahí es que estamos secuestrado por la tecnología. Pues no sé si porque lo hemos hecho súper bien, vamos en tiempo. Está la cosa saliendo aquí el señor si lo conocemos, no. Primera. Además voy concluyendo. Eso incluye el informa? Que te costará dinero? Me quedé sale más barato. Secuestra un notario que. La forma que tiene de demostrarlo, con información que va a cobrar por aceptar informe y por ir después ciudadana, notificarlo, etcétera, etcétera. Eso es así y la imputación de costes, es decir, se saca al sistema. Yo tengo que contratar a un perito informático para que demuestre que la Administración pública es a la que se le ha querido el sistema. Me cuesta el dinero, me encuestas. El plazo me cuesta, es el tiempo y es un besito en la frente y de gracia que sigue todavía dentro de plazo. Vamos a continuar. Conecto. Justificación si se dice que el les hizo haciendo decaído y tal no tramitación. Señorías, las cosas son así no? Entonces no se pueden defender. Pero te digo yo que el otro día lo dije que especialmente en Murcia, su ver avanzados, vienen y le explican por qué tan tan avanzado sí porque Murcia, pionera en la digitalización de la Administración de Justicia, o sea, si darle la oportunidad de defensa que el otro día tuvimos pieza, está muy bien Sí. Sí? Sí. Quizá no era. Dicen sí sí sí Molina. Viendo el caos. Alguna intervención más? No lo digo por por por quitando hierro a nosotros mismos? Pues nosotros tuvimos la experiencia del proyecto que íbamos de socios con los franceses, un proyecto europeo, y pensaron los franceses que a última hora era el momento más apropiado para presentar el proyecto y el sistema. Falló y entonces? Pues inmediatamente se hizo la lista no sé cuánto y la Comisión Europea dijo haberlo presentado antes, con lo cual, aprendido alguna lección es que puedes ir contra, puede ser recurrir contra la Comisión Europea? Si puede ganar? No lo sé cuando eso sí que hay posible ni Dios sabe. Por lo tanto, presentamos. Nosotros ya hemos aprendido a presentar esos 2 o 3 días antes los funcionarios y si no, no digo que la bondad del funcionario ahí no existe, porque ahí sí que no hay atención personalizada ni hay nada de nada. Pero eso lo digo yo a la gente de derecho a la práctica son; es decir, las entrega virtuales de práctica. Yo siempre he dicho que tienen 10 días para practicar desde el primer al último. Ahora que si se llega al día 10, porque la gente de derecho tenemos una tendencia natural, sea ya desgracia, no se inventó porque supiera o sabe trabajar el primer día. Entonces, qué ocurre? Que si te peras al día último día de plazo, y ese tema trae la imputación de responsabilidad suya, pero bueno, que sigue teniendo derecho a tener 10 día. Por lo tanto, son ahí hay un gris bable a resolver, por la jurisprudencia, interesante, pero bueno, yo también he aprendido, y no me dejo nada para el último día, o sea, la frase es el sistema se puede caer. Usted sabrá porque presentación de proyectos, cosas así el último día son nefastos. Lo comentaba ya. El tema de la ampliación de los plazos. Aquí es meramente potestativo de la Administración, y la Comisión Europea dirijo perfectamente. Eso. Por qué Porque la estación tienen autotutela. Entonces, si no quiere ampliarlo, no tiene por qué eso le digo que tenga razón, era autotutela, no la verdad absoluta y, por tanto, después se puede reaccionar, porque, en efecto, un ciudadano tiene ese derecho a ese plazo, y cuando no ha sido por causas imputables. Pero es que la ley está mal, sea, quiero decir, es que la ley no debería decir lo que dice, quiero decir otra cosa y yo creo que hay. Veía incluso de invertirse la carga de la prueba y que sea la Administración la que demuestra que no quería entender hecho hecho. Ahí hubo una cosa muy, muy compacta. Si no hubiera antes aclararlo, sea la Administración la que demuestre que su servicio ha funcionado correcta, claro, mucho más fácil. Trasladarle el coste al ciudadano que se tenga que diga, pero bueno, no, no, te pedía la palabra. Para eso quería contestarle. Entiendo que eres estudiante que añadir una cosa más, lo que trae dicho Luisa, que estoy completamente de acuerdo y me he sentido muy identificado. Aunque Alicante no fuera tan buena, la experiencia no nos dieron tanto medio, al final eso. Pero bueno, todo lo que hemos comentado aquí algunas cosas sí son independiente de la pandemia quiero decir. Los sujetos obligados a relacionarse electrónicamente. Una Administración, lo que estamos comentando de la sede electrónica, que era el de garantías que tienen. No sea muy usted esas cosas, son independientes de la PAC, pero la pandemia trajo cosas buenas y cosas malas cosas. Buenas, una acelerada digitalización de la población, eso sí es innegable. Finalmente el ISA Yo jamás me ha puesto delante de una cámara a dar una clase, y jamás me habría puesto, lo digo ante una Cámara a una ponencia, sin embargo, ahora, cuando no delante de la Cámara me pienso si voy aquí a Murcia así porque esta cerquita son tan majos, pero tengo unas clases, el viernes en Valladolid, y no voy a Valladolid, o sea de apoyo a dar, porque la voy a dar online. Si no nos daría vale, trajo cosas buenas, gente lo pasó muy mal, pero todos aprendimos a utilizar de forma acelerada los medios electrónicos, pero trajo cosas que no han sido tan buenas o que no han sido tan buenas para el ciudadano, pero que la Administración ha encontrado interesante ventajas y vuelvo a destripar cosas de esta tarde, si no hubiera salido estatal, no vengas, pero ciertamente hay 2 elementos. Hay 2 elementos fundamentales. La cita previa, que lo ha comentado así rápido, y el teletrabajo. La deuda previa es una cosa que claro se está haciendo, no han probado dicho esto, es una maravilla Por qué Porque podemos saber de antemano a cuántas personas vamos a atender cada día y entonces una vez han desaparecido las restricciones de aforo, se siga manteniendo porque sigue manteniendo, porque se ordena mejor el servicio. Bueno, puede ser, puede ser, pero realmente es que pueden saber de antemano a cuántas personas más atender cada día en atención a las citas que ofertan. Porque la atención espontáneas, acabo cita previa no deja entrar, estoy generalizando y esto se une con el teletrabajo. Como digo, estas cosas ya no digo que duró, eres ya, pero es que la realidad es que España era 1 de los países de la Unión Europea con menos utilización, entre otros y de repente es todo el trabajo muy cómodo, poder trabajar en cada caso, claro, pero es que para poder teletrabajar no puedo dar la misma asistencia presencial. Es así a lo que dice la normativa? Es que no podrá afectar a la asistencia presencial ya, pero quién controla eso? Entonces? Vamos ahora mismo voy a ser muy, muy crítico. Voy a ser muy fuerte, no voy a decir, pero es que es así vale. Vas a una Administración pública con cita previa entregas y lo que encuentra son puestos de trabajo, vacíos, sillas y mesas vacías. Cita previa, y esto porque sucede, porque ya no son ocupados por todas, por personas todos los días, porque hay gente que se está quedando en casa. No digo que no trabaja, trabajar en otra cosa, resolución de expedientes y lleva, pero la atención se disminuye. Y cuántas citas previa que que lapso de tiempo se tiene que dar entre las citas previas que en ocasiones llegas no hay nadie, no está atendiendo a nadie. No es que a mí la siguiente cita previa, dentro de 20 minutos anteriores ha presentado y el empleado público no trabajar atendiendo otras cosas. Trabaja. Le quiero decir la cita previa. Si la junta bajó en el teletrabajo, pues tenemos un problema que hace que la atención presencial en las administraciones públicas pueda entrar en crisis, como digo, estoy generalizando, pero eso es una consecuencia 100 por 100 de la pandemia y se tiene que regular bien entre trabajo. Se ha regulado de forma regular, porque al final la regulación que habla de Administración Pública Seguramente y 7 bis del Estatuto Básico empleado público, muy parco en regulación, y el Real Decreto de 2020 tampoco me parece que es cuestionable alguna de las cosas se tienen que mejorar y deja mucho a la autoorganización de las administraciones, que está bien que es una potestad esto de autoorganizarse, pero siempre y cuando no afecte a los derechos de los ciudadanos y la de la cita previa. Bueno, el ministro dijo que era IVA, que deba prohibir. Pero bueno, sí señor Guillaume mucho. Es difícil prohibir algo que la ley no contempla, pero bueno, no me quiero extender más, pero esos son 2 elementos que nos han venido, que no, no, para bien. Muy bien. Yo creo que ahora sí vamos a dar por finalizada la jornada, muchísimas gracias a quienes nosotros nos acompañan físicamente, a quienes han estado con nosotros a través de Internet. Muchas gracias a toda la Mesa. Ha sido para mí muy interesante. Creo que quedan muchas cosas que debatir todavía y, por lo tanto, no descargó todo una jornada. 2. Muchísimas gracias a todos.