tv.um.es

FOMATPLAY: voilà bon bah tout d'abord euh merci beaucoup Ulf de faire cet entretien en français voilà s'il y a n'importe quoi euh on peut passer à l'anglais il y a aucun problème ULF: ok FOMATPLAY: hum donc peut-être avant de de raconter ton ton voyage en France et les raisons pour lesquelles tu es venu tu tu viens d'où en Suède où est-ce que tu as grandi ULF: euh je suis grandi à Trelleborg c'est la ville la plus au Sud en Suède et euh j'étais là depuis euh l'âge de vingt vingt ans environ un peu plus j'ai fait mes mes mes mes études à collège là et (incertain) euh baccalauréat là et là baccalauréat *and* euh après j'ai fait un étude un an à euh c'était euh un collège commercial et après ça j'ai fait deux ans dans dans euh le service militaire j'ai fini comme sergent (RIRES) grand chose tu vois (RIRES) et euh après j'ai fait un an à Londres *London School of Foreign Trade* FOMATPLAY: eh beh ULF: euh c'est c'est c'était un un école extrêmement à l'époque bien renommée et maintenant c'est c'est un part de *London School of Economics* FOMATPLAY: hmm hmm ULF: et après euh j'ai commencé à travailler FOMATPLAY: donc quel type de diplôme ça donne ce cette école ULF: euh euh je suis diplômé euh euh *shipping in commerce* FOMATPLAY: ok ULF: oui oui FOMATPLAY: d'accord c'était la première fois que tu partais à l'étranger quand tu es allé à Londres pour cette école ULF: euh oui euh et non oui oui euh je n'ai pas non non absolument pas pardon (RIRES) FOMATPLAY: en y réfléchissant ULF: oui oui oui euh quand j'avais seize ans quand j'avais quatorze ans euh euh je hum euh oui euh j'ai commencé à euh à faire même c'était c'était pendant euh les vacances scolaires euh un un un euh cours euh euh pour euh euh euh c'est c'est un cours réalisé pas par le la marine suédois euh à à quatorze ans et à seize ans euh j'avais un problème à l'école parce que mon problème c'était euh j'ai un problème avec autorité FOMATPLAY: tiens donc ULF: de de de et surtout dans dans l'école ancien comme c'était avec euh qui s'exprime extrêmement fort et mon père il a (ses) voilà c'est c'est il vaut mieux si si si si si tu tu tu tu tu tu tu fais une euh une euh reporte euh euh des des études euh travailles comme un marinier marin non marin FOMATPLAY: oui marin on dit comme ça ULF: marin oui et j'ai travaillé dans pour (incertain) suédoise euh euh euh et euh *and the Swedish Oriental Line* FOMATPLAY: hmm hmm ULF: *and* euh euh FOMATPLAY: et sur le bateau tu es ULF: sur le bateau oui oui oui oui et et et papa non non et après ça je suis retourné c'est pour ça que que je prends mon baccalauréat un peu trop tard retardé euh euh c'est les les pays que que j'ai visités euh comme marin euh c'était en euh des pays dans les la Méditerranée euh c'était très très intéressant mais je trouvais parce que mon intérêt c'était devenir un capitaine de de navire euh mais mais mais euh je trouvais que c'était un peu trop isolé quand j'ai regardé le mon capitaine il était intéressant c'est c'est parce que c'est un hiérarchie euh euh tu as deux équipes euh une qui travaille dans dans dans dans des machines et l'autre euh sur le en en tech FOMATPLAY: sur le pont ULF: euh *and* *and* euh euh le le le chef de l'équipe euh dans dans dans les machines hum euh il sait il il y avait un petit concurrence entre le le *captain* et lui et donc ils étaient un peu isolés tous les tous les deux dedans ce FOMATPLAY: (incertain) ULF: quartier (RIRES) et je trouvais que ah peut-être c'est c'est c'est pas mon truc euh donc euh j'ai j'ai j'ai j'ai recommencé mes études et j'ai pris le baccalauréat et j'ai continué et euh FOMATPLAY: pardon juste je reviens parce que tu as tu as parlé de quatorze ans et de quinze ans j'ai pas compris si tu avais fait ça deux fois à quatorze ans et à seize ans ULF: oui mais quatorze ans c'est seulement en en en en en euh en en en en en inauguration euh de la vie marin euh et c'était seulement pas pendant l'été pendant trois mois FOMATPLAY: d'accord ULF: euh FOMATPLAY: et à seize ans tu l'as refait encore ULF: pardon FOMATPLAY: et à seize ans parce que tu as parlé tout à l'heure euh que tu avais été marin aussi à seize ans ULF: oui FOMATPLAY: donc à quatorze ans trois mois et ensuite aussi à seize ans j'ai juste j'ai pas trop compris ULF: à à à quatorze ans j'ai fait seulement un un un cours introduction FOMATPLAY: d'accord ULF: pour devenir marin et euh et c'était seulement euh pendant l'été entre euh pendant euh FOMATPLAY: les vacances ULF: les vacances scolaires et à seize ans euh j'avais un un problème avec la discipline dans l'école FOMATPLAY: d'accord ULF: et mon père il dit que peut-être c'est c'est mieux que tu tu tu tu tu tu essaies la vie comme comme marin FOMATPLAY: une année ULF: une année oui euh c'était très intéressant euh mais mais mais euh pour moi finalement c'est c'était pas euh c'était une vie trop isolée comme capitaine parce que parce que comme comme comme j'ai expérimenté mais mais mais j'ai beaucoup appris euh la et et et et et j'ai j'ai j'ai j'ai et j'ai j'ai même fait un examen pour pour devenir skipper euh j'ai fait ça euh c'était très utile parce que parce que plus tard dans la vie j'ai construit mon mon propre bateau et euh je fais beaucoup de voilé ou de voile voilé FOMATPLAY: de voile ULF: de voile oui (RIRES) au au autour de Scandinavie euh mais mais mais mais donc euh j'ai continué mes mes études euh commerciales comme mon père FOMATPLAY: c'était plus facile après ce break d'un an de reprendre les études pour la discipline tout ça (incertain) ULF: oui oui oui oui oui oui parce que après la baccalauréat parce que j'ai pris la baccalauréat à Trelleborg et dans le *Gymnasium* là et et les c'était tout à fait différent c'était la discipline et c'était euh (onom) euh mais euh quand j'ai pris la baccalauréat euh après le baccalauréat euh on a un grand fête euh pour pour les étudiants et les professeurs et on on on on euh enlève les les titres on dit tu on se tutoie oui toc toc toc toc toc toc il y avait des des quelques quelques professeurs que je n'aimais pas et j'ai refusé de leur serrer la main mais le la l'association d'élèves euh de les étudiants euh ils m'ont euh ils ils ont euh me euh mêlé pour pour faire le le discours pour pour pour les professeurs pendant la fête et c'est c'était assez drôle ça euh sur euh je je mais mais mais après euh après euh après mes mes deux années euh mes mes deux ans euh dans le marin euh euh quand j'ai euh je continuais avec mes études à ma à Malmö euh c'est à tout à fait différent parce que parce que on était on était traité comme un adulte c'était pas la même euh discipline comme comme avant donc euh j'ai j'ai déjà commencé à apprécier mes mes études complètement euh et ça continuait comme ça et euh je j'ai fait ma mon diplôme à Londres et après après ça j'ai commencé à travailler et euh j'ai un un un drôle histoire concernant ça c'était à Londres et euh probablement euh bien sûr vous vous connaissez la société suédoise IKEA oui FOMATPLAY: *natürlich* ULF: IKEA le le fondateur c'est c'est Ingvar Ingvar Ingvar Kamprad euh il a commencé à à euh vendre des des des stylos sur la route (RIRES) dans un petit village en Suède et euh et euh en soixante mille-neuf-cent-soixante-cinq environ il a il a ouvert son premier euh son premier magasin en Suède et euh euh il a fait très vitement le grand succès en Suède et c'était que que quand j'étais à Londres euh après mes études après mon diplôme euh et quand c'était temps arriver en Suède euh retourner en Suède euh je pensais que euh il faut que je cherche euh un boulot maintenant euh j'avais cette idée ah je vais écrire à Ingvar Kamprad à IKEA pour pour euh demander euh euh j'ai écrit une lettre à Ingvar Kamprad et et j'ai demandé hum je suis très très impressionné avec votre euh projet euh euh je voudrais euh participer pour pour vous aider à développer ce projet de IKEA à à à l'extérieur de de de de Suède et euh il y a il y a environ une semaine ou deux semaines après euh j'ai reçu une lettre j'étais toujours à Londres à l'époque de de Ingvar Kamprad il m'a remercié de de ma lettre il a dit que ah mais mais malheureusement je n'ai pas intention à à à à FOMATPLAY: aller à l'international ULF: aller à (incertain) (RIRES) même et en environ euh c'est c'était en euh euh mille-neuf-cent euh soixante-six euh vingt-cinq ans plus tard euh j'ai contacté IKEA euh à nouveau parce que j'ai lu dans les les journaux que que il y avait un problème avec parce que IKEA ils ont euh acheté des tapis orientals de qui étaient faits euh en main euh en en Pakistan et euh et le problème c'était que euh on a découvert que que que ces tapis étaient faits par des enfants et c'était un petit petit scandale à IKEA euh j'ai contacté euh Ingvar Kamprad je dis que je je crois que j'ai un un un un un solution de cet problème euh une semaine après pas Ingvar Kamprad mais le à à à cette époque IKEA a changé de euh euh siège principal à Copenhague et le *general manager* à Copenhague il il m'a téléphoné il m'a dit ah c'est c'est c'est intéressant qu'est-ce que vous vous proposez et et et on va retourner à ça plus tard peut-être oui oui oui la la solution était l'idée que jamais c'est c'est c'est à cause de d'un autre projet que que que je travaillais avec c'est pas euh FOMATPLAY: bah ça dépend vous étiez euh vous étiez pas en France à cette époque-là ULF: en France non non non non FOMATPLAY: ah bah alors je veux savoir quelle était la solution ULF: ok la solution c'était que parce que euh euh entre euh pendant cinq ans environ euh dans on parle de des années de mille euh neuf cent euh quatre-vingt-deux à quatre-vingt-sept environ euh j'ai travaillé euh avec un projet euh hum euh pour pour pour pour *International* euh *Cooperative Alliance* *International Cooperative Alliance* c'est le plus grand c'était le plus grand organisation du monde avec cent millions euh membres et euh et euh j'ai proposé que euh entre euh euh si IKEA pouvait peut-être travailler avec ICA *International Cooperative Alliance* euh qui est un organisation pour aider des des euh employés dans des petits et moyens entreprises et dans le monde et euh et et si parce que parce que avec ICA ICA on pouvait euh trouver des producteurs qui euh qui euh pouvaient garantir la la les conditions pour pour les ouvriers et comme ça j'ai j'ai connecté euh euh IKEA avec ICA et cette affaire aussi mais mais mais c'était c'était c'était vingt-cinq ans plus tard (RIRES) ok donc FOMATPLAY: bah donc euh donc donc maintenant faut faut connecter avec hum avec ULF: oui on on a sauté un peu FOMATPLAY: on a on a sauté on est on est obligés de sauter peut-être du coup on reviendra pour euh on va sauter jusqu'à ta décision de venir en France ce qui l'a motivée ULF: avec FOMATPLAY: quitte à repartir après euh en arrière ULF: oui mais mais mais mais euh pour euh hum après mes études euh j'ai commencé à travailler avec un grande entreprise en Suède euh et euh j'étais d'abord j'étais c'était un un un un entreprise avec cinq-mille-trois-cents euh employés et expert des des des produits pour pour les mines en caoutchouc et euh j'étais d'abord euh *region manager for Africa* et après quelques quelques années euh j'étais euh *region manager* pour euh pour euh Asie et après ça euh j'ai commencé euh j'ai établi un un siège pour pour notre notre euh notre (incertain) compagnie en euh en euh Iran euh euh j'avais une euh on a fait une fabrication en Iran c'était très très très les les les les conditions étaient étaient formidables Iran à l'époque c'était on parle maintenant de mille-neuf-cent euh soixante-dix FOMATPLAY: oui il y avait encore le Chah ULF: entre oui encore le Chah entre soixante-dix et euh et euh euh euh soixante quatre-vingt euh pendant dix ans j'ai travaillé beaucoup en Iran mais pas seulement mais mais mais mais après avoir établi le le l'entreprise en Iran euh euh j'étais euh *General Manager* et euh et euh hum jusqu'à la révolution c'était en février euh soixante-dix-neuf terrible terrible et Iran c'est c'est c'est un pays qui est avec un développement énorme tous les entreprises dans le monde étaient là c'était un euh c'est c'est c'est c'est c'est incroyable FOMATPLAY: on oublie ça aujourd'hui ULF: on oublie ça là et et après la révolution seulement quelques mois après c'est une chute jusqu'à la Moyen-Âge euh tous les bâtiments étaient là (incertain) euh tous les machines tous tous les équipements et tout était complètement détruit euh euh donc après après ça euh après ça euh j'ai hum euh j'ai j'ai euh euh je euh j'étais euh responsable pour pour reconstruire notre siège à *Torino* en Italie et après ça euh j'étais euh euh *Geschäftsführer* euh pour notre notre siège à Hambourg Allemagne et après ça j'ai euh fini euh euh je suis hum quitté jusqu'à euh pendant quinze ans j'ai travaillé comme employé que après ça euh j'ai j'ai commencé à travailler comme moi-même pour moi-même FOMATPLAY: mais pendant toutes ces années tu as énormément voyagé alors tu as voyagé en Afrique en Asie ULF: oui oui oui oui trop trop FOMATPLAY: à la limite quels sont les pays que tu n'as pas faits ULF: euh j'ai euh travaillé et habité dans soixante-trois pays FOMATPLAY: (onom) ULF: et le résultat c'était aussi un divorce parce que je euh entre mille-neuf-cent euh mais mille-neuf-cent euh soixante-dix jusqu'à euh mille-neuf-cent euh euh quatre-vingt-dix pendant euh vingt ans j'ai euh passé cinq ans dans dans un hôtel c'était pas drôle *it was* *too much* euh j'ai perdu mon identité presque parce que je ne savais pas euh je ne savais pas où où j'étais où où où où aller après ça euh donc euh j'ai quitté euh les les grandes entreprises que comme employé j'ai commencé à travailler j'ai acheté un petit ferme en Suède et à côté j'avais un petit euh coin *concertency* euh travaillais comme comme consultant pour pour pour pour le pour euh moyens petits moyens entreprises en Suède pour pour trouver des marchés et des produits en Asie et et et aussi pour pour trouver des des des développer des des petits euh entreprises en Asie donc euh je passais la la la euh les prochaines quinze ans comme euh diviser diviser mon temps entre mon petit ferme en Suède et et travailler à l'extérieur comme comme comme consultant FOMATPLAY: et à ce moment-là tu étais déjà divorcé quand tu as (incertain) ULF: oui oui oui oui FOMATPLAY: d'accord ULF: oui FOMATPLAY: et donc tu as eu des des enfants j'imagine ULF: oui deux filles oui formidables ils sont euh euh tous les deux sont toujours en Trelleborg mais mais ils ont fait des des leur carrière en Trelleborg et les les petits les petits filles ils sont une elle elle elle elle elle elle est à Amsterdam elle travaille là et l'autre elle est à à Londres elle travaille là donc euh c'est heureusement j'ai je n'avais euh mes mes mes mes deux filles et mes mes petits filles ils ont tout tout bien réussi dans la dans la vie bien travaillé aussi hmm FOMATPLAY: de toutes ces années comme ça tu dis cinq ans des hôtels c'est énorme soixante-dix pays c'est fou ULF: oui oui oui c'est c'est énorme et et et et et j'ai passé beaucoup de temps euh seul euh à l'hôtel les les les les les soirs je j'ai pris mon dîner dans ma dans ma chambre euh pas parce que je n'étais pas très intéressé à oui euh tous les pays euh où j'ai travaillé j'étais très intéressé à connaître et apprendre euh la culture et la vie comment euh comment ça se ça ça fonctionne dans ces ces pays très intéressant et pour ça euh je peux je m'appelle aujourd'hui euh euh historien amateur parce que je suis très intéressé de de tous les cultures de pays que que que malheureusement je n'avais pas beaucoup de temps à étudier la la vie quotidien parce que quand quand quand je travaillais là mais euh mais j'étais très intéressé euh de de la vie et FOMATPLAY: quel quel est euh est-ce qu'il y a un pays qui t'a marqué plus que les autres ou une culture ou un ou un peuple ULF: oui euh d'abord euh Liban j'étais un an parce que j'ai euh quand j'ai commencé à travailler dans les entreprises en Suède après en euh deux deux ans environ je travaillais comme comme *assistant* euh *Export Manager* pour pour une entreprise en Suède et hum j'ai vu dans le un un un un un annonce dans le journal on a cherché des euh candidats pour euh obtenir un *stipendium* *stipendium* FOMATPLAY: *stipendium* ULF: oui euh pour euh oh non euh pour pour pour euh aller à l'étranger pour travailler dans dans dans euh dans l'ambassade mais c'était pas vraiment l'ambassade parce qu'en Suède c'était organisé par le Département de commerce donc euh j'ai appliqué et j'étais euh j'avais les chances d'être accepté et on m'a stationné à Beyrouth et c'était en mille-neuf-cent-soixante-neuf est-ce que c'est un peu trop compliqué pour (RIRES) je m'excuse mais et euh euh euh j'ai passé donc euh un an à au Liban c'est c'est pour ça que j'ai appris arabie et j'ai j'ai j'ai voyagé parce que j'étais *Assistant Switch Trade Commissioner* euh *and* euh j'ai voyagé dans tous les pays Moyen-Orient et euh avant partir j'ai fait un un un euh voyage moi-même avec euh dans ma voiture euh j'ai euh traversé le Arabie Saoudite à l'époque il n'avait pas de route là (RIRES) FOMATPLAY: ni de GPS ULF: non mais ni de GPS exactement euh c'était à tout à fait différent euh et comment on on a on est rentré à cette FOMATPLAY: comment tu as appris l'arabe parce qu'il y a des personnes qui passent un an quelque part sans forcément apprendre la langue quand elles ont beaucoup de travail tu as pris des cours ULF: oui oui oui oui FOMATPLAY: comment tu as appris ULF: j'ai appris euh par les arabes oui FOMATPLAY: comme ça ULF: oui FOMATPLAY: en parlant ULF: oui oui en parlant oui et comme je t'ai raconté avant euh quand je suis rentré en Suède euh j'étais examiné par Institut de langue en Suède pour pour euh pour évaluer ma compréhension de l'arabie *l'arabic* et euh j'avais une une commande de mille-huit-cents mots et c'est ce qu'on utilise euh quotidiennement pour pour pour communiquer dans dans la rue euh FOMATPLAY: quelle que soit la langue c'est le le le le volume de vocabulaire qu'on utilise tous à peu près au quotidien c'est ce que tu voulais me dire tout à l'heure mille-huit-cents mots ULF: oui oui oui exactement exactement FOMATPLAY: tu l'as atteint ULF: exactement exactement FOMATPLAY: un vrai niveau d'arabe quoi ULF: oui oui oui oui oui oui mais mais mais et je lu beaucoup parce que parce que mon mon mon mon euh grand-père il était prêtre euh dans le l'église suédoise mais il était aussi euh très intéressé de Islam parce que ok il était ouvert FOMATPLAY: bien sûr ULF: comme prêtre et il il voudrait savoir c'est ce qui se passe dans les autres religions euh et et et et la malheureusement il était décédé avant euh j'étais né mais j'avais accès accès de son librairie il était un libraire euh considérable donc j'ai le Coran ici et j'ai lu le Coran et euh et euh et euh euh mais mais mais oui mais mais mais mais mais après quand j'ai commencé euh à travailler pour pour les autres projets c'était mon mon mon mon mon ma langue professionnelle c'est anglais vraiment et on oubliait c'est c'est c'est pas difficile quand tu es jeune apprendre une nouvelle langue mais il faut le maintenir et entretenir euh euh sinon c'est c'est c'est c'est c'est ça tu le perds facilement euh mais il est toujours là et euh je sais parce que parce que en en Suède parce que on on a reçu beaucoup de immigrants euh de de Moyen-Orient en Suède et euh j'ai travaillé euh avec un projet en Suède euh avant euh déménager en en en en en France euh euh j'ai j'ai euh ma ma ma ma fille et mon beau beau-fils ils ont ils ont pris repris le la la ferme euh j'avais environ deux ans pour à à pour avoir les points euh les points nécessaires pour pour pour pour prendre une une grande euh retraite pleine (RIRES) de donc j'ai j'ai trouvé quelques petits projets comme euh euh euh euh c'est c'était des projets euh euh financiers pour pour euh le euh l'Union européen pour trouver euh des travails ouais pour des immigrés qui sont arrivés j'ai proposé que que avant euh faire ça il il faut analyser le euh chaque personne euh le la euh éducation et le travail de chaque personne pour pour et l'intérêt euh pour pour pour pour euh euh arriver à une une solution pour pour pour individuel pour pour pour pour chacun et je travaille avec ça pendant deux ans en Suède euh donc je j'avais des cours pour pour pour des immigrés euh chercher des des employés pour eux tout ça c'était assez FOMATPLAY: tu as passé tes deux dernières années en Suède avant de venir en France à faire ça ULF: oui oui oui exactement exactement exactement FOMATPLAY: et avec l'arabe littéraire tu pouvais communiquer avec euh ULF: oui ULF: oui oui FOMATPLAY: tous les migrants quel que soit le dialecte (incertain) ULF: c'est et et et et et pendant cette époque euh j'ai doucement euh commencé à parler encore arabie et tout FOMATPLAY: (incertain) ULF: et ça c'était extrêmement apprécié par par par par par les les Arabes notamment et même euh il euh un garçon qui qui était un peu dur comme comme comme étudiant il me demandait Ulf pourquoi tu ne convertis pas à Islam et j'ai dit ben pourquoi je je ferais ça il a dit parce que si tu fais ça on peut devenir amis tu vois c'est comme ça c'est pas possible non FOMATPLAY: sans ça ULF: non euh (onom) maintenant j'ai perdu le fil (RIRES) on est où on est où FOMATPLAY: non non ULF: (RIRES) FOMATPLAY: le fil est très bon je t'ai demandé euh quel le pays que tu m'avais qui t'avait le plus marqué tu m'as parlé du Liban que c'était l'occasion pour toi du coup d'avoir appris l'arabe et que tu avais pu réinvestir tes connaissances en arabe justement en Suède où tu as aidé des immigrants ULF: oui oui FOMATPLAY: donc non non tout est tout est bon ULF: donc quand quand quand euh euh quand j'avais le la la ferme parce que parce que j'étais l'un des premiers en Suède qui a commencé euh euh agriculture bio FOMATPLAY: oh ULF: c'était tout à fait nouveau à l'époque et on on parle de mille-neuf-cent euh quatre-vingt euh soixante-dix-neuf quatre-vingt environ et on a quand nous avons commencé un organisation euh pour pour euh euh euh agriculture bio en en Suède c'est la la première organisation à l'époque et et c'était très j'étais ah c'était très c'est j'avais des des des très très très bonnes euh années là de à la ferme j'étais FOMATPLAY: tu travaillais toi-même la terre ULF: oui absolument absolument et que comme je je n'avais pas de euh capital j'ai j'ai j'ai euh euh emprunté euh euh pour pour pour pour acheter le c'était un toute petite ferme qui qui c'était euh euh seize hectares mais le meilleur sol du monde le terreau du monde après *Ukraine* pour c'est le c'est le meilleur FOMATPLAY: ah oui ULF: hmm hmm et hum et hum et euh c'était euh non c'était très sincèrement hum euh euh FOMATPLAY: et comment vous vendiez c'était les gens venaient à la ferme pour acheter directement ULF: oui FOMATPLAY: oui ULF: oui aussi oui oui mais mais j'ai aussi distribué euh les les petits des des magasins spécialisés et euh j'ai fait au au lieu au lieu de de de seulement euh vendre le grain FOMATPLAY: hmm hmm ULF: euh pour euh par exemple colza euh j'ai fait une huile de colza et j'ai vendu l'huile de colza et euh et et euh euh et cetera oui oui une chose après une autre euh euh non non c'était bien bien passé mais mais c'était très très très dur parce que c'était à l'époque quand quand je n'avais pas un capital et c'était la l'époque quand l'intérêt était très très très haut donc j'ai payé euh entre douze et seize pour cent intérêt oui FOMATPLAY: en plus c'est un niveau de vie très différent parce que j'imagine que tu gagnais très bien ta vie avant ULF: oui oui oui oui oui oui absolument absolument FOMATPLAY: (incertain) ULF: oui oui FOMATPLAY: radical avec euh ULF: oui oui FOMATPLAY: (incertain) la terre ULF: oui oui oui heureusement parce que parce que quand quand j'ai hum euh euh quand quand quand euh ma ma fille mon beau-fils ils ont euh pris la ferme ils s'inquiétaient de ça parce qu'ils ont euh pris mes mes mes mes mes prêts aussi FOMATPLAY: hmm ULF: euh mais mais c'était à l'époque euh euh mille-neuf-cent euh euh *nineteen ninety-eight* euh FOMATPLAY: quatre-vingt dix-huit ULF: oui oui euh ça a commencé à baisser FOMATPLAY: ah ils ont pu renégocier les taux ULF: euh les taux oui oui ils ils ils ils ils ils ont doucement baissé euh jusqu'à presque euh zéro quand ils ont vendu l'affaire parce qu'ils ont juste vendu l'affaire maintenant euh donc euh c'est c'était c'était dur oui mais euh FOMATPLAY: quand tu as vendu c'était pour venir en France c'est ça c'est à ce moment-là ULF: oui euh oui euh mille-neuf-cent-quatre-vingt euh dix-huit ils ont repris de ils ont pris la ferme et j'ai acheté euh la ma petite maison ici à Molitg FOMATPLAY: mais de de de des soixante-trois pays que tu as vus comment ça se fait que c'est le Molitg en France que tu as choisi ULF: c'est intéressant c'est une question très intéressante euh je crois que je suis un peu peut-être euh je ne sais pas euh euh j'étais toujours euh pour pour la la nature j'ai toute ma vie j'ai passé tout tout tout mon euh mon mon euh mon temps libre dans la nature quand euh j'ai vécu en euh en Iran en Téhéran j'ai passé tous les week-ends je suis monté dans les montagnes Elbourz les grands montagnes qui qui qui qui euh euh vient vers euh Himalaya altitude euh Téhéran c'est altitude mille-cinq-cents mètres et euh j'ai euh passé tout tout mon temps euh libre dans les montagnes seul j'ai fait des randonnées euh de de de je suis venu de de petits petits euh villages de montagne on on m'a offert euh euh du thé et de vodka iranien et des des petits pains faits au four euh avec des des des fromages et tout ça j'ai étudié comment on on on fait les tapis comment on on choisit les les moutons euh pour les poils et quand on on on on on traite les la poil comment jusqu'à le le tapis euh FOMATPLAY: fini ULF: prêt ou fini oui euh euh FOMATPLAY: mais ton amour des montagnes ça n'explique si c'est pas assez pour comprendre comment de de la Suède euh à Molitg il y a il y a encore des détails qui manquent ULF: oui oui oui il y a encore le parce que parce que euh c'est tout à fait différent parce que en en Suède ma ma vie en Suède et que j'ai passé tout ma ma ma mon temps libre euh à la mer avec dedans mon mon *boat* bateau euh c'est c'était c'était un contraste naturellement parce que c'est c'était après je suis euh venu en Iran que que j'ai découvert les montagnes et j'étais membre de de le club de euh *glider* *glider club* euh euh FOMATPLAY: deltaplanes ULF: des des voiles deltaplane oui oui planeur oui oui euh euh c'était formidable regarder le de monter trouver les les petits euh FOMATPLAY: courants ULF: oui oui courants oui oui et et et et et et désormais après ça j'ai euh j'aurais un mais mais mais j'ai déjà à cette époque euh commençais à penser à mon ma retraite (RIRES) FOMATPLAY: (incertain) ULF: et ma ma mon mon premier amour c'était Chypre parce que je connais Chypre très bien mais mais mais après il y avait des problèmes politiques à Chypre un petit révolution (RIRES) euh donc euh mais mais mais pour pour arriver comment je suis arrivé ici ou FOMATPLAY: pourquoi tu as choisi la France alors que le français ULF: oui oui FOMATPLAY: ne faisait pas particulièrement partie des langues ULF: non non FOMATPLAY: que tu maîtrisais en plus ULF: ça ça ça ça ça c'était parce que parce que parce que euh c'était quand quand quand quand j'habitais en en l'Inde euh à New Delhi euh euh euh j'ai vécu euh trois ans à Delhi j'ai travaillé travaillé comme consultant et j'avais des des petits projets qui euh euh pour pour travailler pour pour pour des des organisations internationales différentes euh non gouvernementales euh j'ai fait une étude comment protéger le nom de hum hum comment elle s'appelle ah le thé euh euh FOMATPLAY: tchaï ULF: oui le thé euh Darjeeling FOMATPLAY: Darjeeling j'ai failli le dire j'ai failli le dire (incertain) en plus ULF: (RIRES) euh comment protéger le nom de Darjeeling FOMATPLAY: (incertain) ULF: c'était un organisation euh *International* euh *Trade* euh *Center* ITC un un jeune un jeune (incertain) qui qui m'a donné le le le job investiguer la possibilité de protéger le nom comme comme le nom Champagne est protégé donc j'ai passé beaucoup de temps à Darjeeling oh mon Dieu c'était formidable (RIRES) j'avais le le le matin quand je ne euh je me suis réveillé j'ai regardé dehors euh j'avais euh les trois plus grands montagnes du monde *Mont Everest* *K Two* *Kangchenjunga* ah c'est formidable et FOMATPLAY: et tu n'as pas appris le hindi ULF: pardon non FOMATPLAY: trois ans en Inde et un an au Liban ULF: non parce que parce que tout le monde parlait anglais FOMATPLAY: bien sûr ULF: en Inde tout le monde parlait anglais FOMATPLAY: bien sûr ULF: hmm euh c'est comment on a FOMATPLAY: pour savoir c'est là que tu as entendu euh parler de ton idée de venir en France ULF: ah oui parce que parce que euh j'avais été à à New Delhi euh est-ce que est-ce que tu connaîs New Delhi FOMATPLAT: je suis pas allée à New Delhi ULF: ah eh bah euh FOMATPLAY: je connais le Sud ULF: une belle euh région euh de de New Delhi (incertain) et euh un jour quand je suis je fais j'ai fait un petite promenade à *French Colony* dans le libraire là parce qu'il y avait c'est c'est c'est cette partie c'est euh de New Delhi c'est c'est très anglais et les Indes ah les Indiens euh sont euh parfois plus anglais que les Anglais oui parce qu'ils ont conservé les les les vieux traditions qu'on ne trouve euh plus en FOMATPLAY: plus ULF: (RIRES) Angleterre euh j'ai passé cet libraire j'ai trouvé un livre ah intéressant euh c'était un livre de cette partie Languedoc-Roussillon et euh et euh le l'histoire de euh les les les Cathares et les tous les tous les beaucoup de mystique de mysticisme mystique FOMATPLAY: mysticisme ULF: mysticisme hum et tout ça ça va c'était j'ai pensé à il il faut y aller FOMATPLAY: tu te souviens du nom du livre ULF: pardon FOMATPLAY: tu te souviens du nom du livre ULF: oui euh euh *The Holy Blood* FOMATPLAY: and the Holy Grail* ULF: *and The Holy Grail* *yeah* tu le connais FOMATPLAY: Michael Baigent ULF: *yeah* ah ah ok c'était ça ça très intéressant je j'étais fasciné c'est c'est c'est le et j'ai décidé et je vais y aller pour pour pour pour euh pour euh faire connaître moi-même comme comme comme c'est euh mais je n'avais pas la pas le temps euh le euh la première fois euh quand je j'avais le temps euh venir ici c'était en quatre-vingt-neuf sept ans plus tard FOMATPLAY: plus tôt ULF: non FOMATPLAY: non ULF: parce que euh j'ai trouvé ce livre euh euh quatre-vingt euh deux FOMATPLAY: ah ULF: oui FOMATPLAY: ah tu veux donc tu racontes ah oui je comprends ULF: en en novembre quatre-vingt-deux FOMATPLAY: ta première ULF: sur sur cet libraire oui mais FOMATPLAY: ta première curiosité pour cet endroit c'était ULF: oui oui oui FOMATPLAY: comme dans un coin de ta tête ULF: exactement sept ans plus tard euh quand j'étais en Suède c'était quand j'avais le la ferme le travail à la ferme parce que je disais ok il faut que je prends deux semaines de vacances euh j'avais un un ami un danois c'est c'est euh que j'ai que j'ai rencontré à Malaisie euh je passais euh j'ai vécu euh trois ans euh Kuala Lumpur euh Malaisie et euh et il avait un euh une maison euh à Saint-Paul-de-Vence euh qu'il a partagée avec euh deux amis et euh euh il m'a prêté euh cette maison euh je je suis descendu euh avec euh deux amis de Suède là on a passé une une semaine là très très très très très très intéressant et en retournant j'ai dit à mes amis il faut passer par Languedoc-Roussillon euh parce que je suis très intéressé de de cette région ok on a fait ça et on a trouvé un hôtel à Bugarach FOMATPLAY: Bugarach oui ULF: Bugarach et c'était un hôtel c'était l'ancien presbytère à Bugarach et donc et et j'aimais beaucoup parce que parce que le la propriétaire le nom de propriétaire était madame Jesus (RIRES) FOMATPLAY: (incertain) ULF: oui donc on on on on on euh on est arrivés à Bugarach de Cannes là la même euh soirée euh assez tard vers vers neuf heures le soir et on était bien accueillis et on en a bien mangé le pendant le soir c'est très heureux FOMATPLAY: voilà ah oui donc en quatre-vingt-neuf donc tu te retrouves chez madame Jésus dans ce petit hôtel et en tu me disais donc en revenant ULF: oui oui FOMATPLAY: après en revenant avec tes amis ULF: oui oui et euh le matin le lendemain je fais comme toujours une petite promenade avant le petit-déjeuner dans le village de Bugarach et soudain j'ai décidé je vais habiter ici pas nécessairement à à Bugarach mais dans cette région absolument je vais m'installer c'est c'était comme ça FOMATPLAY: je vais m'installer ici maintenant ou plus tard un jour dans la vie ULF: plus tard parce que parce qu'il a après ça il a pris euh neuf ans avant je suis installé ici mais mais mais mais mais mais chaque an après euh après euh cette première visite euh en France hum euh je je suis venu euh pendant deux semaines chaque an FOMATPLAY: dans la même région ULF: oui FOMATPLAY: en Languedoc-Roussillon ULF: oui oui et pour pour pour mieux faire faire connaître dans la région et et pour trouver un un endroit et une maison mais mais mais ça a pris euh neuf ans avant j'ai trouvé ma maison euh j'ai malheureusement mais même si j'avais trois euh agences différentes ils voulaient toujours me proposer quelque chose qui était pas invendable (RIRES) le le le Suédois (RIRES) FOMATPLAY: il va tout reconstruire ULF: (RIRES) euh c'est c'est c'est c'est ça ce qui qui a compliqué les choses parce que je je n'avais pas le temps de m'installer ici et pour trouver proprement et trouver la la bonne maison parce que j'étais dépendant de de des agences oui FOMATPLAY: agences ULF: qui n'ont pas fait son boulot FOMATPLAY: hmm ULF: il faut dire FOMATPLAY: hmm ULF: et euh euh la dernière fois j'étais ici c'était en euh à mille-neuf-cent-quatre-vingt-dix-huit euh *nineteen ninety-eight* et j'ai décidé que ok je fais un dernier euh essai et euh j'étais euh en Suède chez moi et pendant le printemps et je regardais le euh la carte euh et j'ai dit comment ah Molitg-les-Bains ah intéressant je je n'étais pas là euh c'est intéressant parce que c'est probablement un therme et j'ai contacté euh une personne qui qui qui qui euh euh qui avait une une chambre à à louer et euh oui euh je suis venu euh c'était Pâques ou après Pâques après Pâques et euh avec euh un ami euh et euh et euh comme comme oh c'est un village très agréable et comme d'habitude euh j'ai contacté mes euh mes mon agent à Molitg et il m'a montré quelques objets (onom) oui oui c'est beau mais c'est beau mais et parce que j'ai décidé que si j'achète une maison ici il faut que ça c'est la bonne FOMATPLAY: hmm ULF: parce que je ne veux pas acheter une maison et après deux ou trois ans euh découvrir que c'était pas la bonne maison et et répéter la la le procès encore non ça ça il faut euh que c'est c'est la bonne ou c'est non et pendant euh la dernière euh la journée avant mon partir d'ici mon agent il m'a téléphoné ah j'ai maintenant une maison à Molitg qu'est-ce que est-ce que cette euh vous intéressait ah oui monsieur ouais oui elle est là on peut y aller euh on peut se rencontrer là demain matin à neuf heures oui oui oui oui d'accord mais mais mais mais mais le soir euh avant euh j'étais là pour trouver la maison mais mais euh euh j'ai vu un jardin un peu gros euh euh mais c'est (incertain) ah bah c'est c'est probablement pas ça parce que parce que parce que il me semble trop beau trop beau (RIRES) en comparaison avec ce que j'ai visité avant mais c'était là et je suis entré dans dans dans le jardin avec le l'agent le lendemain le matin et dans le jardin j'ai décidé je le prends (RIRES) et c'est ça et c'est toujours à moi FOMATPLAY: donc c'est la maison un peu plus haut où maintenant ULF: oui oui oui oui c'est c'est dans dans dans le centre euh historique dans le village oui FOMATPLAY: de Molitg ULF: de Molitg FOMATPLAY: et à partir de ce moment-là quand tu as décidé tu es rentré en Suède et tu as pris tes affaires tu as tu as déménagé aussitôt ULF: non euh pas parce que parce que parce que deux ans plus tard oui parce que c'était juste que que quand j'ai quitté la ferme et quand j'ai j'avais ce propre projet avec euh la commune à Trelleborg avec les immigrés et tout ça mais après ça deux ans après euh euh je je suis déménagé permanent quitter la Suède entrer dans la la la France et après c'est aussi assez intéressant euh après quinze ans ici j'ai décidé à faire une application pour pour devenir euh citoyen FOMATPLAY: ah oui ÉPOUSE: résident ULF: oui ULF: pardon ÉPOUSE: résident ULF: maintenant ÉPOUSE: non non pas résident (incertain) ULF: ah ok (RIRES) FOMATPLAY: (incertain) ah oui que que ÉPOUSE: avoir la la nationalité FOMATPLAY: la oui la la nationalité ULF: la nationalité ULF: la nationalité FOMATPLAY: (incertain) ULF: et euh à Molitg on on m'a donné tous les euh documentations nécessaires euh et euh et euh euh c'était beaucoup des informations il fallait trouver euh mes mes mes parents à la naissance où euh tout ça mes mes parents mes grands-parents à côté de ma mère mes grands-parents à côté de mon père et cetera et cetera et cetera des archives en Suède tu vois parce que parce que en en Suède c'est c'est c'est c'est très facile euh c'est pas nécessaire euh avec un grand procès comme ça mais mais et et après et après ça après un an quand tout était prêt et (onom) euh j'avais une réunion avec le euh préfecture à Perpignan j'ai présenté mes ma documentation (incertain) non c'est pas les bonnes documentations on a changé le documentation on ne vous avait pas donné les bonnes documentations à à la mairie ok il faut tout refaire plus que maintenant euh il faut aussi un il faut faire un un un examen examination de la langue français et tout ça ça je recommencé encore un an tout était prêt et j'avais leur réunion avec euh la préfecture Perpignan on m'a dit ah oui (incertain) bon maintenant on attend seulement le le le le le d'accord de la euh Ministère Intérieur à Paris oh ça ça va prendre deux deux semaines après deux semaines on dit non il manque un tampon euh ah et et j'aurai assez fini c'est c'était pas nécessaire pour moi parce que je suis européen je suis des membres de le mais pour moi c'était un projet intéressant plus que je trouvais que je voudrais faire un effort euh pour le pays qui m'a euh accueilli si bien et qui j'aime si beaucoup FOMATPLAY: c'était ta manière à toi de de t'intégrer le plus concrètement possible ULF: oui oui oui exactement exactement c'est ça c'est ça FOMATPLAY: et tu as dû abandonner ULF: oui à cause du tampon FOMATPLAY: mais au profit de quelque chose de plus grand peut-être ULF: oui oui (RIRES) on sait pas mais mais mais mais (incertain) j'ai euh quatre-vingt ans mais c'est la plus belle époque de ma vie FOMATPLAY: (onom) ULF: depuis que je suis rentré ici euh les autres époques étaient aussi très très très très très belles mais aussi très exigeants mais maintenant je ici je suis relaxé FOMATPLAY: qu'est-ce qui ULF: et je fais comme je veux FOMATPLAY: qu'est-ce qui te rend heureux aujourd'hui ici ULF: ouais il faut aimer la nature sinon c'est pas le la la bonne placement ici (incertain) mais mais mais j'aime la nature j'aime euh la culture j'aime la gastronomie j'aime le vin j'aime euh presque tout (RIRES) et j'aime la la proximité de l'Espagne de la mer des montagnes de la mer et le l'Espagne parce que l'Espagne pour moi a a des des avantages euh de de de de France parce que tu tu te dis euh c'est plus de euh ça change trop à mon avis mais mais même mais c'est probablement à à cause de mon âge euh assez avancé euh même mais je trouve que que que j'ai un problème avec euh trop de c'était c'était plus libre il y a vingt ans vingt-cinq ans FOMATPLAY: à quel à quel niveau ULF: social euh le le l'État l'État est est est est plus euh *involved* euh *involded* FOMATPLAY: impliqué ULF: impliqué euh maintenant dans dans dans la vie privée dans le comment ah il faut pas trop boire il faut tout avec modération euh changement de climat c'est il y a un agenda pas français mais européen que je n'aime pas je n'aime pas l'Union l'Union européen parce que parce que il était la création c'était un très bonne idée c'était pour pour pour pour pour faciliter pour les gens en Europe à euh voyager et se rencontrer et vivre ensemble mais c'était pas un projet politique maintenant c'est devenu un projet politique et ça je n'aime pas et nous avons des dirigeants au au au niveau euh ah euh dans l'Union européen qui ne sont pas élus on ne les connaît pas on on connaît seulement euh comment elle s'appelle von der Leyen la présidente là hein mais mais mais mais c'est c'est c'est démocratie c'est pas une démocratie il y a euh le pays le plus démocrate euh en en en en Europe c'est la Suisse parce que là on a un referendum tous les questions qui sont importants c'est un referendum c'est le peuple qui décide on a plus de referendum ici en Europe en Suède la la la dernière referendum on avait c'était quand on avait referendum pour pour joindre euh l'Union européenne et et et on a on a assuré oh non non on va pas avoir un un un un état fédéral comme les États-Unis non non non non c'est seulement pour pour pour la liberté de voyager et tout ça et avec la commerce et tout ça non ça c'est un mensonge c'est un mensonge ÉPOUSE: mensonge ULF: mensonge (RIRES) oui c'est c'est c'est mon euh avis FOMATPLAY: et dans dans quel fait euh concret euh tu tu décris ces hmm cette implication politique de l'Europe dans au quotidien où est où est-ce que tu le vois tu as des exemples ULF: *can you repeat in English please* FOMATPLAY: *oh yeah* *you were saying just before that Europe was created uh especially to avoid war and to get population to be close closer and ULF: yes FOMATPLAY: avoid boundaries and that people could meet and freedom of movement* ULF: yes oui oui FOMATPLAY: *but that (uncertain) it had uh the implication of Europe in terms of politics in the daily life was too heavy* ULF: yes *so I was just asking you if you had examples of uh* ULF: oui euh la la la euh euh la propagande dans à la télé par exemple euh euh pas seulement propagande mais aussi désinformation euh chaque jour on on on euh quand on a on on on écoute la la météo maintenant avant c'était la météo maintenant des météo climat climat c'est quoi météo c'est c'est c'est c'est c'est le le temps que tu peux mesurer quotidiennement mais le climat c'est des cycles de centaines années des milliers années on peut pas euh parler de de de de de climat climat comme comme c'était euh le le le météo tu vois euh mais mais mais c'est un c'est une euh hum comment dire hum masse formation FOMATPLAY: information de masse ULF: une information de masse euh un peuple et et de de du peuple et euh ça me souvient de ce qui passait dans des années trente en Allemagne par exemple euh euh euh je vois des signes de la même aujourd'hui euh dans tous les grands les grands euh discours que on a aujourd'hui c'est si c'est le climat c'est le la pandémie la pandémie c'était pas une pandémie mais c'est une pandémie euh euh le la guerre en Ukraine euh et et et cetera c'est c'est c'est c'est un masse information en masse masse formation de masse très doux mais quand même le le le *World Economic Forum* est-ce que tu connais ça en Suisse par exemple et les les les les les *neo-conservatives* qui qui qui qui dirigent le monde aujourd'hui qui ont un un agenda qui est très clair comme il l'a dit euh Klaus euh comment on dit euh le le le chef de (incertain) ÉPOUSE: Schwab ULF: hein ÉPOUSE: Klaus Schwab ULF: Schwab Klaus Schwab *you will not own anything but you will be happy* c'est la jungle FOMATPLAY: donc c'est pas tant l'information elle-même que tu critiques mais euh le fait que ce soit accompagné de de peur en fait ULF: oui FOMATPLAY: c'est ça ULF: ça exactement c'est c'est le moyen peur c'est le meilleur moyen pour pour pour pour pour euh contrôler le la population oui FOMATPLAY: tu te sens à l'abri ici à Molitg quand même de tout ça ULF: absolument absolument absolument c'est c'est peut-être on a passé le sujet un peu (RIRES) FOMATPLAY: non tous tous les sujets sont intéressants ULF: ouais FOMATPLAY: je regarde pas là de dépasser le trop le temps mais j'imagine qu'il y aurait en fait tellement de il y a il y a tellement de choses que tu as abordées il y a tellement de choses que je n'ai pas demandées c'est c'est le jeu de de l'entretien dans dans ce cas-là mais c'est pas grave peut-être hum non tu te sens en sécurité enfin en tout cas à l'abri peut-être pas en sécurité mais à l'abri de ce genre de de choses ici euh dans ton cœur maintenant aujourd'hui comment tu te sens est-ce que tu te sens tu disais tout à l'heure je me sens plus européen de quelle nationalité tu te sens est-ce que tu te sens français suédois européen (incertain) ULF: tout euh oui oui euh euh je me sens euh définitivement suédois oui euh FOMATPLAY: qu'est-ce qui fait cette identité suédoise chez-toi par exemple tu saurais euh le dire ULF: euh le hum comment dire le le l'héritage le euh le patrimoine le patrimoine le patrimoine FOMATPLAY: le patrimoine ULF: oui oui euh un peuple qui est euh je crois que la plus importante c'est la langue c'est la langue c'est la langue qui qui qui est le le colle FOMATPLAY: le ciment ULF: euh entre FOMATPLAY: (incertain) ULF: euh oui oui (incertain) c'est plutôt la langue que la religion ou autre chose je crois FOMATPLAY: ou les coutumes ULF: ou les oui oui euh et et euh et et après la langue c'est c'est la culture l'histoire mais je crois par exemple que je suis nationaliste mais mais le mot nationaliste maintenant c'est quelque FOMATPLAY: oui c'est très mal connoté aujourd'hui ULF: oui oui oui oui parce que parce que parce que c'est je ne sais pas pourquoi mais mais mais mais c'est comme ça mais mais pour pour moi nationaliste c'est un amour pour pour le nation pour le peuple de de dans dans euh ce cette euh nation euh je voudrais euh euh même retirer euh un peu plus que de dire que plus plus plus important que que le nation c'est la région parce que les nations tous les nations étaient créées artificiellement à cause de des guerres et des des décisions politiques mais mais mais mais les les les euh régions c'est un organisme euh vivant FOMATPLAY: c'est quelque chose qui se crée naturellement ULF: et et créé naturellement oui oui ça je crois euh et et et pour ça pour pour pour euh par exemple en Suède euh je suis euh euh régionaliste (RIRES) le Sud de Suède était était envahi et rattaché en Suède euh en mille-six-cent-trente-huit trente-deux pardon non trente-huit (RIRES) euh et et on on on on voit aujourd'hui même aujourd'hui une différence entre les les les les gens dans dans le Sud euh de de Suède de de plus Nord c'est intéressant hmm parce que parce que ça commence naturellement ça commence avec originellement l'homme euh que quand l'homme est apparu dans le monde ça a commencé avec avec la famille après celle c'est le tribu et après ça c'est c'est c'est c'est c'est un peu plus grand peut-être en région et après après ça c'est devenu nation ouais et cetera et maintenant on en a une Union européen et le but pour pour les *neo-conservatives* c'est un gouvernement mondial et tout sera pas euh perdu après ça mais euh mais mais mais FOMATPLAY: comment tu fais alors si si le numéro un là-dedans c'est la langue avant même la culture comment tu fais pour rester proche de ta langue (incertain) est-ce que tu parles est-ce que tu as des livres comment tu restes en contact avec ULF: non non pas parce que non FOMATPLAY: (incertain) ULF: c'était tu as raison c'est c'est c'est un euh comment dire un euh ça ça ne marche pas c'est très bien (RIRES) tu as raison parce que parce que euh ok la langue euh Lisa et moi nous nous parlons suédois mais même elle elle elle est finlandaise même elle est finlandaise suédois parce que parce que là la Finlande est la Suède était un pays en commun euh jusqu'à mille-huit-cent-neuf euh après notre dernière guerre c'était avec la Russie quand quand nous avons perdu Finlande mais mais nous nous parlons suédois à à la maison et je parle suédois avec mes enfants en Suède parce qu'ils sont toujours là ils ne parlent malheureusement pas français mais ils parlent couramment anglais mais mais et quand je lis je je lis je lis euh suédois anglais français aussi euh mais FOMATPLAY: qu'est-ce qui te manque le plus de ton pays ULF: pardon FOMATPLAY: qu'est-ce qui te manque le plus *what do you miss most from Sweden* ULF: qu'est-ce que le me me manque plus que FOMATPLAY: de la Suède ULF: de la Suède ah euh les racines mes enfants et les mes petits-enfants qui sont toujours là c'est ça mais mais mais je ne euh visite pas euh euh euh j'avais l'habitude euh y aller une fois par an pendant le euh l'été passer deux deux trois semaines quatre semaines même un mois parfois mais maintenant euh euh avec l'âge euh je c'est c'est trop quoi je ne veux pas euh aller en voiture et et et après le le le le le Covid c'était très très très euh difficile la Covid a a euh est responsable pour beaucoup de problèmes dans la dans la société euh et malheureusement euh c'est pas fini ça va continuer parce que de il y a un agenda avec des vaccinations (incertain) en Chine euh dès que tu as le euh euh euh c'est pour ça que que euh j'étais obligé à aller euh pour pour pour aller euh chaque cinq ans pour pour renouveler mon passeport euh mais mais c'est c'est c'est non je je je reste ici FOMATPLAY: je vais je vais finir cette interview où j'imagine que bien sûr il y a beaucoup de choses qu'on a pas pu aborder d'une vie riche comme la tienne euh sur deux petites questions la première est en lien avec le thème du projet *freedom of movement* ULF: hmm hmm FOMATPLAY: hum quelle serait ta propre définition de la liberté de mouvement d'un d'un être humain ULF: c'est la liberté de expression aujourd'hui on a on a un peu peur de s'exprimer parce que parce que parce que on a un peu peur peut-être choisir de pas le bon euh comment dire euh je ne sais pas euh mais le la euh liberté de s'exprimer et euh ouais c'est c'est c'est c'est plutôt ça FOMATPLAY: pour toi donc ta liberté de mouvement même quand on pense à l'espace Schengen par exemple en fait tout ça ça va avec la liberté d'expression ULF: oui oui oui oui oui exactement FOMATPLAY: d'accord ULF: euh oui je crois que c'est c'est c'est le plus important c'est c'est le fruit de mon *expression* euh la liberté de s'exprimer *freedom* euh à penser et et pas et pas être endoctriné et et et et malheureusement je trouve que que on la direction est l'*opposite* dans la société en Europe FOMATPLAY: tu aimerais un monde sans frontières ULF: pardon FOMATPLAY: tu aimerais un monde sans frontières ULF: un monde euh FOMATPLAY: *uh a world without any borders* ULF: ah sans frontières oui euh pour euh le le mouvement libre absolument oui mais il faut aussi euh il faut aussi euh se protéger je crois euh euh on ne peut pas il faut avoir un contrôle de ce qui euh arrive euh je crois FOMATPLAY: (incertain) ULF: pardon FOMATPLAY: la dernière question ULF: oui FOMATPLAY: parce que hum est-ce que tu pourrais te définir est-ce que tu saurais dire en quelques mots qui tu es ULF: qui je suis pff FOMATPLAY: *in few words please what is typically you Ulf* ULF: *what is typically me* euh *I think I am* euh je suis peut-être un euh euh euh euh un rebelle (RIRES) qui qui qui est très très très stricte avec le l'autorité euh dans dans le j'aime j'aime euh la démocratie j'aime de de de euh le l'origine de démocratie la Périclès démocratie en Athènes parce que c'était à l'époque c'était plus facile parce que c'était des des euh des euh et euh nations de villes si c'était pas des (incertain) c'était ben facile si si tu tu avais une population de de vingt trente quarante mille personnes mais euh je je suis gardien de la démocratie je crois c'est c'est c'est le plus important pour moi euh démocratie qui démocratise la le *freedom expression* tout ça accompagne mais euh je ne suis pas pour centralisation euh oui FOMATPLAY: est-ce que tu as un dernier mot pour euh un message peut-être pour euh ceux qui t'écouteront ULF: toujours euh *all respect truthfull* ne mens pas FOMATPLAY: ok ULF: hmm FOMATPLAY: je vais retenir ça pour la fin ULF: merci à toi FOMATPLAY: merci beaucoup merci Ulf ULF: pour ta patience (RIRES) FOMATPLAY: ça a été une joie ULF: avec moi (RIRES) FOMATPLAY: ça a été un vrai plaisir vraiment Ulf