tv.um.es

FOMATPLAY: bah tout d'abord merci Robert vraiment de m'accueillir chez vous je suis très honorée hum et comme je vous ai dit un peu avant avant de de commencer à à me faire peut-être un peu le récit de votre expérience de voyage d'arrivée en France si ça vous dérange pas de commencer par quelques mots sur vous euh d'où vous venez euh peut-être votre village votre famille là où vous avez grandi est-ce que vous pouvez commencer par une petite parenthèse euh à ce sujet ROBERT: donc pas de problème donc je suis euh Robert Mulder euh j'ai je suis né à Amsterdam en Pays-Bas euh ensuite euh j'ai bougé pas mal aux Pays-Bas parce que mon père euh il a bougé donc euh la famille avec bon Pays-Bas c'est très petit hein c'est à peu près la même taille que deux départements français donc euh donc ça va encore hum donc FOMATPLAY: qu'est-ce que faisaient vos parents ROBERT: pardon FOMATPLAY: que faisaient vos parents ROBERT: voilà donc euh mon mon père euh était donc directeur euh international des échanges et des échanges internationales entre l'université de Leiden qui était juste à côté là où j'habitais euh juste à côté de La Haye euh et hum Leiden euh l'université de Leiden est très connue hein et euh ensuite euh c'est-à-dire mon père était donc euh directeur de de du (incertain) services qui s'occupait de tous les échanges entre les différentes euh universités euh sur le monde pour euh soit les étudiants qui venaient de là-bas vers Leiden soit les les étudiants de Leiden qui qui partaient euh faire leurs études euh à l'étranger voilà ma mère euh elle elle ne travaillait pas euh ma mère euh c'était une grande pianiste euh elle a fait le conservatoire et euh elle a elle a fait énormément de de comment dirais-je de pas de spectacles mais elle est euh elle a joué donc FOMATPLAY: de concerts ROBERT: euh en public des concerts voilà des concerts euh et que donc j'y suis effectivement euh j'ai grandi avec le avec Mozart Beethoven Rachmaninov euh et cetera et cetera c'est-à-dire euh c'était en permanence dans la maison ma mère avait une piano à queue euh concert donc une très très long euh piano à queue et hum et donc euh c'était c'était son son son son travail à elle donc euh voilà donc mes mes parents euh mon mon père euh il était euh c'était un monsieur quand même assez euh euh c'était un monsieur assez intellectuellement euh euh doté euh à vingt-six ans il avait fait euh cinq doctorats donc euh quand il avait vingt-six ans il avait donc cinq doctorats en poche donc euh c'est c'est ça c'est pas donné à tout le monde FOMATPLAY: c'est exceptionnel ROBERT: ouais et donc euh il est donc parti en Indonésie euh ma mère euh elle née en Indonésie euh elle était européenne hein ses parents euh les parents de ma mère mon père mon grand-père donc le le père de ma mère était euh vétérinaire et il était euh le vétérinaire euh personnel du sultan de Brunei euh il s'occupait des chevaux de de du sultan de Brunei et hum pour lui il est mort très tôt c'est-à-dire euh ah je crois que à quarante ans euh il est il est décédé très très très tôt euh ce qui a donc provoqué que ma grand-mère a donc pris ses enfants et rentrer en Europe euh en Suisse d'abord euh donc ma ma mère a vécu un certain temps en Suisse après elle est venue revenue aux Pays-Bas et c'est là où il a rencontré mon père qui a fait ses études donc euh lesquelles j'ai parlé tout à l'heure et hum suite à ça euh mes parents sont repartis en Indonésie donc sur la terre natale de ma mère ma mère était née euh à Sumatra à Palembang euh c'est là où est aussi né mon frère mon frère qui est décédé aujourd'hui et euh pas très il y a pas très longtemps mais il avait soixante-douze ans et hum ce bizarrement il avait le même il est décédé au même âge que ma mère ma mère aussi est décédée à soixante-douze ans et hum donc il est né là-bas euh à (incertain) et euh ma mère donc euh elle est née à Palembang et euh mes parents habitaient à Bandung allez à un certain moment donné le plus grand parti de leur temps là-bas et après il y avait la Seconde Seconde Guerre mondiale et mon père s'est s'est fait pris prisonnier de guerre des Japonais euh les Japonais en Indonésie euh pendant cinq ans il était donc dans des camps de concentration de de Japonais il était condamné à mort à à quatre reprises euh chaque fois il a échappé pour un par un miracle et puis voilà et euh après la guerre donc euh les Hollandais étaient foutus dehors de de de la de l'Indonésie et donc euh ils ont rentré donc aux Pays-Bas retour euh à la case départ et euh donc là c'est mon père qui a fait qui a travaillé pour plusieurs institutions euh le (incertain) je sais pas exactement ce qu'il faisait là-bas ce ce que faisait cet organisme organisme mais c'était c'était toujours dans le l'échange des des des des des des étudiants de des voilà et donc à un moment donné il a eu il est donc euh il est devenu directeur de de cette euh de des relations internationales de de l'université de Leiden et puis voilà et entre-temps moi donc euh euh j'ai eu une sœur qui est née aux Pays-Bas euh qui a cinq ans plus que moi moi j'ai actuellement soixante-dix ans donc elle a soixante-quinze ans aujourd'hui et j'ai une petite sœur de soixante-huit ans donc deux ans moins que moi et euh on était donc quatre enfants hum mon frère il a fait des études d'économie moi aussi euh par contre lui vraiment à l'université lui il a vraiment euh fait son son son son sous doctorat à la l'université et moi j'étais plutôt euh l'économie commerciale euh euh voilà donc euh c'était une autre formation mais c'était une ce en France on appelle ça un bac plus cinq voilà donc euh ça ce petit peu de ma part et euh euh donc euh j'ai euh j'ai euh j'ai après mon baccalauréat j'ai commencé à travailler euh relativement vite parce que je savais pas exactement ce que je voudrais faire euh donc euh j'ai commencé à travailler chez le KLM le KLM c'est donc euh la compagnie euh de Air France même la même boh à l'époque c'était séparé bah aujourd'hui c'est (incertain) et hum donc euh j'ai commencé à travailler chez le KLM et euh donc à l'âge de dix-neuf ans et euh là je j'ai compris quand même relativement vite que euh mes mes moyens de se développer euh était quand même relativement limités c'est-à-dire le baccalauréat c'est un baccalauréat mais ça c'est pas plus que ça voilà donc euh j'ai dit à mon père bon écoute il faut que je retourne à l'école parce que sinon ça va pas se faire donc euh j'ai repris euh les les bancs de l'école et hum j'ai donc fait mes mes études d'économie euh euh jusqu'à vingt-six ans et euh quand ça c'était terminé euh j'ai euh commencé euh à travailler chez Ford euh il y avait une usine à Ford à Amsterdam et euh donc euh j'ai commencé à travailler là et euh l'automobile hein et hum et donc euh pendant deux ans j'ai travaillé là et euh pas de bol euh Ford décidait de fermer cette usine bon donc euh c'était mille-cinq-cents personnes qui étaient qui étaient euh condamnées euh au chômage plus ou moins moi j'étais l'un des derniers parce que hum je j'ai démantelé l'usine donc j'ai vendu euh presque toute la machinerie euh qui était dans le dans l'usine euh pas pas tout seul hein j'étais avec euh toute l'équipe et hum et après bon euh euh j'avais euh une option parce que à Amsterdam on fabriquait un camion par contre Ford à continuer la fabrication de ces camions mais pas en France pas en pas aux Pays-Bas mais en Angleterre euh à côté de Manchester euh et donc ils m'ont demandé euh si j'étais intéressé de continuer de la production de ce camion euh pas la production lui-même mais parce que moi j'étais plutôt dans les les les l'approvisionnement des des pièces euh les achats et donc euh euh et j'étais donc euh responsable responsable entre autres des des pièces tous les pièces qui venaient des États-Unis et tous les pièces qui venaient de la France euh vu que c'était une cabine qui était fabriquée par Renault euh j'avais donc beaucoup de contact avec euh avec Renault à Saint-Priest à côté de Lyon et hum bon et pendant deux ans ça continuait et la rebelote euh là Ford a décidé complètement d'arrêter la production de ces camions et euh par contre bon euh vu que j'ai fait quand même de bons services euh à Ford il voudrait pas me mettre euh sur la route comme ça n'allaient pas me licencier donc ils m'ont ils m'ont proposé euh une poste dans une autre euh usine euh en Angleterre à Linley euh proche de Londres euh pour la fabrication du Transit et euh là euh je me suis dit oui ok euh mais ça fait déjà deux fermetures d'usine que j'ai derrière moi dans quatre ans de temps euh le Transit euh pour combien de temps ça va encore durer je sais pas euh est-ce que c'est est-ce qu'il y a pas d'autres possibilités et là un moment donné j'ai euh j'ai entendu euh que euh on cherchait un acheteur en France un acheteur dans le domaine des pièces détachées au centre national pièces détachées en France et ça c'était à Compiègne euh dans la dans l'Oise et euh et là je me suis dit bon le le le moment que Ford arrête de fabriquer une voiture complètement ils sont obligés pendant quinze ans de garantir la l'approvisionnement des pièces de rechange donc j'ai dit c'est une c'est une domaine relativement rassurant par rapport à la durée de l'emploi parce que même si Ford fabrique plus aucun voiture ils sont quand même obligés de garder ce centre national de pièces détachées en en vie pour euh approvisionner pendant quinze ans euh le dernier modèle que ils ont fabriqué donc euh donc j'ai pris cette option-là je je suis donc euh je suis donc rentré en France en mille-neuf-cent-quatre-vingt-trois oui oui oui c'était mille-neuf-cent-quatre-vingt-trois et hum au mois de septembre et donc euh je suis resté là-bas pendant trois ans jusqu'à quatre-vingt-six euh entre-temps j'ai donc rencontré ma femme euh que vous avez rencontrée euh juste là donc Marie-José avec qui je partage la vie euh depuis quarante ans maintenant par contre on est divorcés hein entre-temps FOMATPLAY: c'est vrai ROBERT: oui oui on est (RIRES) on est divorcé mais on s'est jamais quitté donc euh donc voilà euh donc ça fait quarante ans que ça dure et euh et donc euh nous avons euh euh j'étais où là euh oui donc j'étais muté euh j'étais non hum j'étais appelé j'étais appelé par Ford Europe euh qui se trouvait à Cologne en Allemagne euh et euh Ford Europe c'était le siège euh de de toutes les centres euh bah Ford Europe c'est-à-dire que c'était le le (incertain) de de tous les usines mais aussi tous les les centres de distribution de pièces détachées donc c'était le (incertain) quoi voilà donc je suis allé euh à Cologne euh et euh donc euh nous sommes restés là-bas quatre ans et euh et quatre ans euh donc jusqu'à quatre-vingt-dix et après euh nous sommes rentrés en France euh de retour en France à Perpignan justement donc on a dû descendu à Perpignan et hum euh bon c'était surtout parce que ma femme elle ne pourrait plus vivre en Allemagne c'est pour elle c'était l'enfer c'était oui parce que bon elle euh les Allemands ça fonctionne pas du tout comme ici en France c'est-à-dire qu'il y a pas des donc euh il y a pas des crèches c'est-à-dire que elle peut pas prendre le travail c'est-à-dire en en Allemagne et c'est soit vous faites les choix soit vous vous vous avez des enfants et la femme s'occupe des enfants soit ou l'homme ou l'homme peu importe c'est un des deux mais euh quand quand il y a des enfants il y a un des partenaires qui s'occupe des enfants donc euh il y a pas de crèche et euh bon il y a des nounous mais très rares euh il faut vraiment les trouver et donc euh bon euh c'est-à-dire que ma femme elle pouvait pas faire les cours à ma fille parce que ma fille était complètement bilingue parce qu'elle était toute petite donc elle a appris énormément très très vite à l'école euh dans très peu de temps elle elle parle parfaitement l'allemand et euh donc elle faisait toujours les cours avec ma ma fille parce que c'est c'est elle qui faisait la traduction euh de ce que ce qu'elle faisait euh ce qu'elle avait besoin bon donc ça ça c'était très dur pour ma femme effectivement c'est je j'avoue que ça c'était pas évident parce que moi j'étais dans mon structure euh de de de société c'est-à-dire que bon chez Ford forcément on parle anglais euh c'est que ce qui me cause aucun problème et euh bon on était en Allemagne donc euh l'allemand je maîtrisais aussi euh parfaitement donc il y a pas de problème non plus donc euh pour moi il y avait pas vraiment de problème pour ma femme c'était effectivement pas évident donc euh elle a dit bon FOMATPLAY: excusez-moi votre votre femme est française ROBERT: elle est française oui elle est française donc euh elle elle est née euh dans l'Oise justement et euh donc euh et elle travaillait aussi chez Ford euh dans l'Oise c'est c'est c'est là où je l'ai rencontrée et euh bon bref donc euh elle a dit bon moi je si tu veux rester tu restes moi je rentre donc euh on a décidé de rentrer en France et euh donc à Perpignan parce qu'on avait une une résidence secondaire en France et euh donc euh je me suis lancé dans l'immobilier bon ça c'était le truc euh la folie quoi c'est-à-dire que ça c'était vraiment le le le chute libre de de de tout hum un tel point que mon père était obligé de nous soutenir financièrement parce que c'est c'était l'époque où euh l'immobilier était complètement à plat et euh donc c'était pas la bonne chose donc euh un moment donné j'ai contacté une société euh que que je connais très que je connaissais très bien avec lequel j'ai travaillé c'était un autre multinationale américaine c'était (incertain) et euh j'ai contacté cette société euh mes mes mes contacts dans cette cette société ils disaient mais ça serait temps vachement bien que tu nous appelles parce que justement nous cherchons un manager pour Benelux et euh parce qu'il y a deux managers qui vont prendre leur retraite euh celui de Pays-Bas et celui de la Belgique et celui de la Belgique s'occupe aussi du Luxembourg donc euh toi tu peux remplacer les deux tu remplaces les deux et tu prends le Benelux dans sa totalité bon donc euh je suis monté là-bas j'ai discuté avec eux effectivement euh ça ça s'est fait par contre bon euh ils ont dit bon écoute être manager de Benelux à partir de Perpignan c'est pas évident c'est c'est c'est donc il dit est-ce que tu es est-ce que tu es d'accord pour déménager je dis oui oui bien sûr mais je il dit jusqu'à où bon je dis écoute j'ai déjà déménagé plusieurs fois avec toute ma famille à l'étranger je connais les galères qui vont avec donc euh je dis si je peux rester dans un domaine francophone ça m'arrange beaucoup hum donc je dis le maximum pour moi ça serait Bruxelles mais c'est vraiment le maximum je vais pas plus haut euh parce que sinon je rentre chez moi hein euh donc euh je dis non non non je vais pas plus haut mais j'ai dit je peux on peut peut-être se faciliter la vie pour tout le monde on peut trouver un compromis c'est-à-dire que je vais m'installer à Lille j'ai dit Lille c'est une grande ville c'est la dernière ville avant la Belgique avant la frontière j'ai dit c'est à une heure de Bruxelles c'est à deux-heures de Luxembourg et c'est à deux-heures d'Amsterdam donc euh je suis euh très bien centré à Lille et là j'ai pas de problème avec ma famille par rapport à l'école scolarité euh euh le baccalauréat c'est le baccalauréat français c'est pas un baccalauréat belge ou autre c'est-à-dire que c'est donc donc j'ai dit ça ça évite énormément de problèmes et j'ai dit même et j'ai dit même pour vous à la limite j'ai dit mais bon ça c'est un détail j'ai dit euh au lieu de de me payer euh de de d'Amsterdam ou de Belgique vous me payez en France parce que (incertain) euh pas (incertain) France mais euh euh Volca France est est à Laval je peux être sur le sur le *payroll* dans le *payroll* de Volca France et comme ça je suis euh complètement français je je bénéficie je bénéficie de la sécurité sociale française euh ma famille tout ça reste donc ça va être voilà donc parfait super plan pas de problème donc je me suis installé effectivement à Lille et hum et puis voilà donc euh voilà c'est un petit peu euh ce que ce que j'ai à dire jusqu'à là maintenant c'est à vous peut-être de me dire ce que vous voulez savoir un petit peu plus à part de ce que je viens de vous expliquer là FOMATPLAY: bah c'est déjà extrêmement riche non mais ce qui m'intéresserait c'est de savoir si vous avez euh comment vous avez perçu ces différentes parties de France à ces différentes époques il y a eu votre premier séjour de quatre-vingt-trois à quatre-vingt-six qui était dans l'Oise ROBERT: euh FOMATPLAY: après Perpignan après Lille est-ce que ça a été grosso modo homogène où vous avez perçu voilà des des changements dans dans le temps le lieu le le rapport avec les gens euh votre intégration est-ce que est-ce qu'il y a des différences dans au niveau de votre intégration dans ces ces trois lieux ROBERT: oui oui hum c'est-à-dire que quand je suis arrivé euh euh Estrées-Saint-Denis Estrées-Saint-Denis c'est donc à côté de Compiègne c'est là où il y avait ce dépôt euh donc moi j'avais pris j'ai j'ai pris un appartement à Compiègne euh au début et euh euh bon bien sûr vous avez euh les les langues euh qui changent énormément de de régions en France euh c'est-à-dire euh quand quand quand on parle de Bretons c'est des Bretons euh de de des Picards bon ils ont quand même une langue à eux aussi les Ch'tis c'est c'est c'est c'est pareil euh les Catalans c'est pareil c'est-à-dire que c'est ce sont quand même des des des des des des personnes complètement différentes c'est-à-dire c'est rien à voir c'est-à-dire euh on peut pas comparer une une Auvergnat avec euh avec une Breton ou avec une une (incertain) ou avec une Catalan c'est c'est c'est c'est c'est impossible c'est c'est c'est c'est plus ou moins chaque fois en France si on est dans une autre pays c'est très bien c'est c'est c'est une c'est une une petit peu comme la Suisse quoi c'est un configuration euh euh de différentes euh de différents pays qui sont sont tous mis ensemble et on appelle ça la France c'est c'est c'est un petit peu mon opinion euh bien sûr on a ça aussi aux Pays-Bas c'est-à-dire que même beaucoup moins parce que c'est beaucoup trop petit c'est c'est c'est mais il y a des endroits où les je je comprends pas un mot de ce qu'ils disent je c'est c'est c'est ça existe mais donc euh euh et aussi hum ce qui m'a énormément frappé ce qui m'a énormément frappé en France et même aujourd'hui j'ai encore du mal avec ça c'est la jalousie FOMATPLAY: ah oui ROBERT: ah oui c'est la jalousie j'ai jamais vu un peuple aussi euh aussi jaloux l'un à (incertain) de l'autre euh c'est c'est c'est pour pour pour moi c'est choquant c'est c'est c'est c'est un oui je je comprends pas FOMATPLAY: mais vous l'avez observé autour de vous vous l'avez senti pour vous-même ROBERT: autour de moi et pour moi-même aussi FOMATPLAY: les deux ROBERT: c'est-à-dire que quand on que quand quand on a pris euh acte de ma relation avec Marie-José chez Ford France c'était c'était l'enfer c'était l'enfer c'était euh on nous traitait comme des comme des pestiférés comme des comme des malades mentales comme des comme c'est incroyable c'est absolument incroyable c'est-à-dire que hum euh mon patron mon patron qui qui était mon patron mon patron euh hum c'est mon patron euh comment comment dirais-je c'est lui le patron du dépôt d'accord et j'ai travaillé dans ce dépôt mais j'ai travaillé sur ordre de Ford Europe donc mes patrons étaient chez Ford Europe c'était pas lui le patron mais bon il était quand même mon patron parce que c'est lui qui me payait donc euh donc c'était un petit peu une situation un petit peu délicat euh bon lui il nous a fait l'enfer à Marie-José qui était sa secrétaire c'était la secrétaire de notre patron euh bon un moment donné quand je suis arrivé en chef en France il m'a il m'a invité dans son bureau il a appelé Marie-José aussi dans son bureau il dit monsieur Mulder je vous présente Marie-José c'est ma secrétaire mais c'est aussi votre secrétaire et euh elle est magnifique elle est magnifique euh et elle elle est à votre entière disposition bon ça j'ai pris peut-être ça un petit peu trop à la lettre mais euh donc ça il m'a jamais pardonné c'est-à-dire que je que j'ai que j'ai épousé sa secrétaire alors là c'était ça c'était et donc euh euh FOMATPLAY: ça n'avait rien à voir avec votre nationalité ou c'est ROBERT: non FOMATPLAY: c'était personnel ROBERT: mon patron qui à un moment donné parce que on avait une un bureau sur lequel moi j'avais un coin euh séparé euh parce que moi j'avais des négociations à faire qui qui étaient qui étaient quand même confidentielles FOMATPLAY: hmm hmm ROBERT: donc c'est-à-dire que j'avais un un coin euh à moi par contre le reste c'était un grand bureau un grand bureau avec trente-cinq personnes et quand votre patron à un moment donné dit euh à un autre monsieur un autre manager hum j'ai euh moi je déteste les Juifs je déteste les Noirs et je et je déteste les Hollandais moi je réagissais pas j'ai j'étais avec le dos vers eux euh je j'ai fait aucun j'ai pas réagi j'ai dit apparemment euh quelques-uns entre eux sont en plus ils sont sourds je je bougeais toujours pas à un moment donné il a il vient vers moi il dit euh monsieur Mulder est-ce que vous avez pas entendu ce que je viens de dire je dis oui bien sûr je l'ai entendu je vous je vous avais dit euh je je déteste les Juifs les Noirs et les Hollandais je dis et et ça vous fait rien mais j'ai dit monsieur Cotois j'ai dit excusez-moi mais j'ai dit euh monsieur de votre niveau de votre de votre niveau excusez-moi qui a ce genre de propos euh non non j'ai dit non ça me fait rien c'est-à-dire que c'est ça me fait pitié mais c'est c'est tout c'est-à-dire que qu'est-ce que vous voulez que je qu'est-ce que je vous qu'est-ce que je dois faire avec ça entre les Juifs et les Noirs et les Hollandais je vois pas le rapport donc euh donc voilà donc donc c'était vraiment l'enfer c'est-à-dire que euh pendant des mois Marie-José et moi on a reçu des tous les jours tous les jours tous les jours on recevait pendant au moins trois mois des lettres recommandées euh de sa part avec euh euh vous avez fait un telle erreur ça nous a coûté tant et cetera et cetera donc il fallait tout de suite réagir parce que sinon euh c'est une faute professionnelle donc euh il faut dans dans vingt-quatre heures il faut rappeler euh un courrier de retour de notre part le seul truc c'est que lui il faisait sous le coût de la société les les les recommandées mais nous on était tous les jours tous les jours à la poste et ça c'est de notre poche donc euh FOMATPLAY: cauchemar ROBERT: ah ouais ouais non mais c'est c'est fou je vous dis pas donc donc c'est-à-dire que et et et c'est-à-dire que tout le monde qui le suivait que tous les managers qui le suivaient euh dans son démarche de de ce monsieur c'est uniquement parce qu'ils avaient peur hein c'est-ce que j'ai dit d'ailleurs j'ai dit monsieur Cotois j'ai dit écoutez j'ai dit celui-là celui-là celui-là celui-là il il est d'accord avec vous par euh il il marche dans vos avec dans votre combine à chercher de de tes points pour nous nous attaquer et cetera et cetera euh mais c'est c'est parce qu'ils ont peur ils ont peur de vous je dis moi j'ai pas peur de vous hein je sais j'ai absolument pas peur de vous c'est donc euh vous pouvez faire tout ce que vous voulez je je je sais que je fais rien de mal je sais que je ma ma vie personnelle ça regarde personne euh et professionnellement parlant euh j'ai rien à me reprocher hein c'était le Ford Europe très content avec moi hein avec le résultat que j'ai fait tous les ans je je je je je gagne à peu près quarante mille dollars euh de bénéfices supplémentaires et cetera et cetera donc je dis non euh il y a pas il y a pas de problème hein mais donc et et ça et ça ce ce ce jalousie euh ce qui est ce ce qui ce que je sens en France c'est que hum on n'aime pas les euh on n'aime pas les mérites en France on n'aime pas euh des gens qui ont réussi des des gens qui ont vraiment réussi comme par exemple Carlos Ghosn de Renault ou euh bon il a un petit peu descendu de de l'échelle là mais après son séjour au Japon mais mais mais euh les les comment il s'appelle le le le grand patron de LVMH euh euh je sais pas bon ça ça c'est tout le monde sait de qui je parle FOMATPLAY: oui oui oui bien sûr ROBERT: mais c'est-à-dire des gens qui gagnent des millions et des millions et des millions et et et et et et les gens détestent ça les gens aiment pas ça moi moi j'ai de l'estime pour ça quelqu'un qui arrive à faire ça souvent en venant de rien c'est-à-dire que ça sauve souvent des gens qui euh qui qui parce que pas pas tout le monde pas comme Macron qui est né avec une cuillère d'argent dans le bec mais mais mais d'autres qui qui qui ont réussi de de de rien à monter ça j'ai du respect pour ça ça ne me rend pas jaloux FOMATPLAY: mais cette jalousie vous la ressentiez surtout dans le domaine professionnel dans le réseau professionnel ou même à un niveau local personnel dans parce que vous étiez dans dans un village à ce moment-là ou en ville vous aviez un des des amis bon ici effectivement ici je suis euh relativement peinard parce que c'est vraiment une très petite commune Saint-Féliu-d'Avall c'est c'est c'est c'est pas grand-chose et euh c'est-à-dire que j'ai plus de je suis retraité maintenant donc c'est-à-dire que j'ai pas euh donc euh on m'envie pas pour euh pour pour pour pour pour quoi que ce soit euh mais je sens quand même que euh ça ça m'a ça m'a et ça fait quand même un bon moment que je suis là hein c'est-à-dire que depuis quatre-vingt-dix euh je suis en permanence en France et ça m'a toujours frappé ça m'a toujours frappé et même dans la discussion à la télé c'est-à-dire que les les les débats et cetera c'est pff c'est parler pour rien dire c'est-à-dire c'est c'est c'est bla-bla-bla bla-bla on laisse pas les finir les phrases des des gens c'est-à-dire que on veut surtout pas qu'ils passent une donc l'autre il continue à parler à parler parler parler ça c'est une une une une une une impolitesse euh pas pas possible euh pour pour moi ce sorte de débat c'est pas possible c'est et euh donc je je sors tout de suite parce que c'est c'est insupportable c'est-à-dire que et les gens qui veulent absolument avoir raison qui qui qui refusent d'écouter ce que l'autre a à dire euh parce qu'ils sont convaincus que leur raison c'est le bon euh cette et ça sont des choses qui me qui me frappent ce qui me qui me oui que ça me perturbe FOMATPLAY: donc au pays au Pays-Bas le dialogue est plus euh plus fluide ROBERT: ouais FOMATPLAY: les les gens échangent plus facilement ROBERT: ouais je crois je crois FOMATPLAY: les débats sont plus démocratiques ROBERT: ouais par contre bon euh c'est-à-dire que euh je suis pas grand fan de Hollandais non plus hein c'est-à-dire que je suis pas pas parti pour rien hein euh c'est-à-dire que ils sont quand même assez arrogants quand même euh ils se prennent quand même pour quelque chose qu'ils sont pas tout à fait euh FOMATPLAY: les Français aussi parfois ROBERT: oui oui oui oui non mais je je je je conteste pas ça mais c'est-à-dire que chez les Hollandais ça me gêne chez les Français euh c'est c'est différent c'est différent c'est-à-dire que bon moi je suis je veux pas dire que je suis en visite ici mais je suis euh euh c'est-à-dire que je je je pense que je suis bien intégré euh je vous avez des lois et je me plie à vos lois c'est-à-dire que si je suis si je suis pas euh si je suis pas pas d'accord mais dans ce cas-là je rentre chez moi c'est-à-dire que si je si ça me gêne c'est des trucs euh qui qui qui sont insupportables pour moi euh parce que bon il faut pas exagérer non plus hein c'est-à-dire que quand je parle de jalousie et ça c'est pas insupportable je constate je FOMATPLAY: vous avez le sentiment ROBERT: oui c'est c'est c'est quelque chose que que c'est regarde ce qu'il peut se permettre lui euh regarde (onom) c'est c'est c'est c'est c'est français ça et ça me euh oui FOMATPLAY: mais vous avez quand même pu développer un réseau amical euh vous ressentez pas ça vous avez des relations aussi quand vous parlez de votre intégration peut-être que vous êtes bien intégré c'est vous qui le sentez (incertain) là ou ROBERT: non non non non non non non FOMATPLAY: vous êtes ROBERT: non non de de de des gens que je fréquente aujourd'hui j'ai pas ce ce ce ce sentiment j'ai plus ce sentiment ah parce que c'est je suis plus dans le circuit euh du travail je pense que c'est quand même aussi ça fait partie du travail mais bon c'est-à-dire que le travail c'est un plaisir en tout cas c'est fait pour que ce soit un plaisir euh si c'est pas un plaisir c'est l'enfer FOMATPLAY: c'est sûr ROBERT: voilà donc euh pourquoi compliquer les choses plus que nécessaires euh c'est c'est ça que je veux dire c'est que la vie est déjà assez compliquée comme ça pourquoi encore euh ajouter euh avec des futilités qui sont que des futilités quoi je que ça c'est souvent le cas quand même c'est c'est des gens qui disent euh ben j'ai toujours fait comme ça donc euh pourquoi changer mais mais parce que ça pourrait être possible que une autre façon de le faire c'est peut-être mieux je dis c'est pas le cas peut-être c'est pas le cas on peut on peut en discuter peut-être FOMATPLAY: il y a des il y a des Hollandais dans votre cercle d'amis ROBERT: non non non non c'est c'est c'est bon c'est-à-dire que ma ma ma relation avec les Hollandais c'est un petit peu euh un petit peu perturbé euh c'est c'est pour c'est un des raisons pourquoi je suis parti euh c'est quand je retourne là-bas c'est c'est c'est c'est un très beau pays c'est très propre c'est ce sont des gens quand même assez ouverts mais j'aime j'aime j'aime pas leur mentalité FOMATPLAY: alors ça serait quoi du coup comment vous expliquerez la plus grosse différence euh vous avez quitté le truc de mentalité qui vous dérange en Hollande mais c'est c'est quoi la la la principale différence avec la France alors qui fait que vous vous sentez mieux ici finalement ROBERT: mais parce que la France c'est une c'est un pays euh effectivement culturellement parlant euh je pense pas y a un équivalent en Europe à part l'Italie euh l'Italie je pense que c'est la même chose à peu près si il y avait encore un pays d'autre en Europe où je pourrais vivre c'est l'Italie c'est mais euh euh donc c'est-à-dire que euh FOMATPLAY: c'est un rapport à la culture en terme d'art de la culture (incertain) ROBERT: ouais le le le le façon que vous vivez le façon que vous que vous que vous hum c'est totalement différent que Pays-Bas totalement différent et euh et aux Pays-Bas ça me gêne c'est c'est je peux pas je peux pas je peux je je peux pas retourner là-bas c'est pour une pour une semaine ou une des vacances d'accord mais pas plus long FOMATPLAY: et ça vous manque pas ne serait-ce que de pratiquer la langue ROBERT: non non non non FOMATPLAY: vous avez très peu d'occasion vous utilisez plus le néerlandais euh ces ces temps-ci ROBERT: non c'est à tel point que je commence à chercher mes mots mes mots oui c'est quand je parle à ma famille euh qui qui qui arrive rarement mais quand je parle à ma famille euh c'est c'est je dans une discussion familiale je j'ai du j'ai du mal à trouver mes mots ça c'est bon et heureusement il y a beaucoup de mots français dans la langue néerlandaise donc euh c'est ça va encore mais mais FOMATPLAY: mais comment vous expliquez que ça vous manque pas en général ça nous manque toujours un peu de parler de notre langue maternelle peut-être parce que dès le début où il y a eu beaucoup de langues dans votre vie alors il y a vous avez il y a il y a pas d'affect particulier de ROBERT: non non FOMATPLAY: non ROBERT: c'est ouais ouais peut-être peut-être peut-être cette cette cette multilinguisme qui qui qui qui provoque ça c'est c'est possible euh parce que moi je je parle cinq langues si vous voulez parce que je je parle donc euh le néerlandais l'anglais je parle euh l'allemand je parle suisse allemand ce qui est rien à voir avec l'allemand euh donc je parle suisse allemand et je parle français et de et et de tous ces langues là je c'est la façon que je parle moins bien donc euh donc euh c'est c'est c'est peut-être à cause de ça que ma langue natale maternelle ça ne non ça me gêne pas j'ai non plus j'ai jamais appris le néerlandais à ma fille FOMATPLAY: c'est-ce que j'allais demander oui ROBERT: non non non elle parle pas euh pas elle parle elle avait la nationalité néerlandaise euh bah par moi euh donc euh par contre à dix-huit ans euh hum il faut un moment donné hum bon après la dernière hum après la dernière hum son passeport quand il était plus valide elle a une période de dix ans pour pour le l'obtenir et garder la nationalité néerlandaise pendant ces dix ans j'ai j'ai dit à plusieurs reprises il faut que tu fasses est-ce que tu tu il faut que tu fasses le nécessaire pour si ça te dit hein si si ça te dit pas donc à un moment donné j'ai laissé tomber donc elle a perdu sa nationalité néerlandaise mais mais ça me choque pas non plus donc euh FOMATPLAY: vous l'avez élevée en quelle langue alors ROBERT: hein FOMATPLAY: vous l'avez élevée en quelle langue ROBERT: en français parce que nous euh quand on était en Allemagne euh bon ma femme était française euh ses deux fils étaient français euh ma fille était française euh donc euh dans un pays euh allemand euh donc euh à la maison on parlait français on parlait le français par contre tout au début de ma relation avec Marie-José ma mon français était pas formidable euh c'est toujours pas formidable mais c'est c'est ça a amélioré quand même légèrement et hum et donc euh euh on on parlait anglais à l'époque ensemble pendant un an peut-être on a parlé euh on a parlé euh principalement en anglais mais c'était aussi pour que les autres nous pourrons pas écouter parce que elle parlait parfaitement anglais moi aussi donc euh vu que même si on était chez Ford euh l'anglais des des du personnel était très limité donc euh c'est-à-dire que largement en dessous de notre niveau donc euh on pourrait tous se dire sans sans sans que personne pouvait entendre quoi que ce soit donc c'est je pense que c'est pour ça aussi que on a fait ça mais bon après on était mutés donc euh en tout cas moi j'étais muté en Allemagne donc euh en quatre-vingt-six et euh voilà FOMATPLAY: mais ça me fait penser à une parenthèse linguistique parce que comment vous expliquez votre niveau de français qu'est-ce qui selon vous vous a le plus aidé à avoir une telle maîtrise aujourd'hui parce qu'il y a beaucoup de personnes qui restent en France étrangères pendant des années et qui n'arrivent pas même en étant euh marié à un concitoyen français ou parce que vous m'avez dit au début ouais attention je vais faire des fautes et cetera alors que je trouve que votre français est excellentissime qu'est-ce qui vous a le plus aidé ROBERT: ah c'est c'est c'est FOMATPLAY: selon vous qu'est-ce qui a fait ROBERT: vous vous êtes vous êtes gentille mais c'est pas l'opinion de ma femme (RIRES) FOMATPLAY: c'est parce que vous vous tirez vers le haut toujours elle vous taquine ROBERT: dès que je me lève dès que je me lève je me fais corriger donc euh (RIRES) jusqu'au moment que je me couche (RIRES) donc c'est bah j'y suis habitué maintenant donc euh mais ça c'est ouais c'est impressionnant quand même parce que ça reste une langue très difficile pour nous euh à l'école à l'école euh l'école primaire l'école secondaire et l'école supérieure c'est-à-dire que euh nos nos profs ont une approche complètement différent par rapport à la France ce que tous les profs nous disent en continu c'est que il faut jamais oublier que toi en personne tu te déplaces dans une langue qui est pas ta langue donc forcément c'est plus difficile que ta langue maternelle si c'est anglais français allemand peu importe c'est-à-dire tu te déplaces dans une langue qui est pas la tienne donc c'est forcément plus dur forcément tu fais des fautes mais on s'en fout des fautes on a rien à cirer des fautes parce que demande à eux de faire la même chose que toi tu fais pour eux c'est impossible pour toi c'est possible le seul truc qui est important c'est que quand tu discutes avec quelqu'un quand tu as quand tu quand tu parles c'est que tu passes le message et que l'autre comprend ce que tu veux dire que que que que que tu touches le point de de de de ce que tu veux dire si c'est le cas mais dans ce cas tout va bien FOMATPLAY: mine de rien c'est hyper avant-gardiste comme approche ROBERT: et c'est oui FOMATPLAY: et oui parce qu'aujourd'hui on a mis un temps fou avant d'arriver à cette logique en France l'essentiel c'est de communiquer que les fautes c'est pas grave et cetera ROBERT: c'est pour ça que ils disent FOMATPLAY: c'est pas du tout un discours euh ROBERT: il y a une langue que le monde entier parle mais que beaucoup de gens euh je rejette à l'école aussi c'est dessin c'est le dessin beaucoup de gens cours de dessin c'est un cours de pff c'est rien c'est c'est la seule langue que le monde entier comprend qu'on euh que que que le monde entier parle avec un dessin tu arrives toujours à te t'exprimer ce que tu veux mais il faut savoir dessiner voilà mais c'est c'est quelque chose que tout le monde peut comprendre sans que tu dis un mot donc euh donc ils disent euh et ça c'est ce qu'on a dit tout à l'heure c'est complètement différent avec la France qui est très très basée sur le sur le le le le le euh la langue française dans sa dans ce dans le euh littéraire le FOMATPLAY: vous croyez pas si bien dire ROBERT: les les écrivains les anciens écrivains et cetera euh c'est oui c'est c'est c'est c'est super c'est c'est parfait mais bon euh est-ce que est-ce qu'il faut vraiment bourrer la tête avec des des jeunes avec tout ça euh du moment qu'il y a des d'autres façons à faire qui sont beaucoup plus agréables est beaucoup plus efficaces parce que qu'est-ce qu'on veut quelques arrive à lire et Molière et Balzac et tout ça et qui comprend à peu près le le le le contexte que c'est écrit où est-ce qu'on veut que quelqu'un peut avoir une conversation avec un autre peuple un autre personne qui est pas forcément euh euh son nationalité à lui et euh qui parle sa langue voilà donc euh et ça c'est c'est bon ça j'ai j'ai j'ai ça c'est quelque chose que j'ai j'ai beaucoup apprécié aux Pays-Bas euh parce que on parle de l'Europe on parle de l'Europe on a le bouche plein de l'Europe Strasbourg Bruxelles et cetera le seul truc c'est que ils sont incapables de regarder autour d'eux pourquoi les Hollandais prennent pas des choses qui sont super en France parce que c'est pas la peine d'inventer le coup deux fois donc pourquoi on prend pas des trucs super en France qui sont évidents qui sont évidents et pourquoi pas vice-versa aux Pays-Bas la même chose euh pourquoi les Français utilisent pas les mêmes choses euh aux Pays-Bas comme la télé pourquoi synchroniser les films non parce que si si vous montrez les films tous les films en version originale c'est-à-dire que l'oreille se forme automatiquement c'est c'est pas c'est c'est pas une volonté c'est une c'est le must c'est-à-dire que notre cerveau est comme ça c'est-à-dire que l'oreille va se familiariser avec différents sons FOMATPLAY: physiologiquement parlant voilà si moi j'imite je parle pas japonais mais si j'imite euh un japonais qui parle pour tout le monde est plié de rire mais c'est exactement ça FOMATPLAY: bien sûr ROBERT: si je si je fais le Russe c'est pareil mais pourquoi parce que j'ai entendu le russe à la télé j'ai entendu j'ai vu le film en russe euh j'ai vu le film en japonais quand il y a (onom) ben voilà FOMATPLAY: c'est comme ça ROBERT: c'est comme ça FOMATPLAY: c'est comme ça ROBERT: c'est un samouraï qui parle mais ouais c'est c'est-à-dire que c'est c'est tellement évident FOMATPLAY: bien sûr ROBERT: euh parce que ça euh tout le monde regarde la télé tout le monde donc euh si on projette tous les films en langue originale euh anglais parce que l'anglais c'est anglais mais américain c'est américain c'est pas la même chose euh euh l'allemand euh comme je vous avais dit l'allemand c'est l'allemand ok mais bon il y a euh l'allemand l'Allemagne du Nord comme en France hein c'est-à-dire on a on a le le ch'ti et on a le catalan c'est-à-dire ça c'est ça reste toujours le français si on veut mais c'est pas c'est pas la même euh on chante pas la même façon voilà donc hum euh et ça euh c'est-à-dire que donc le notre cerveau il adapte bon il s'adapte mais en tout cas il prend compte de euh ah tiens ça c'est américain ça c'est anglais ça c'est euh plutôt le et et ça c'est déjà un énorme avantage c'est-à-dire de savoir à peu près euh par rapport à ce qu'on entend de où vient les gens c'est-à-dire que ça c'est l'Allemagne du Nord ça c'est l'Allemagne du Sud euh et ça c'est la Suisse Suisse a rien à voir avec c'est toujours l'allemand mais écrit écrit c'est toujours l'allemand mais FOMATPLAY: pour les langues ce sera un peu votre premier message à l'Europe d'abord de regarder le la télé serait le premier la première idée entre guillemets ROBERT: beh euh c'est-à FOMATPLAY: à avoir euh ROBERT: c'est-à-dire que effectivement euh euh bien sûr FOMATPLAY: avant les enseignements avant la didactique avant ce qu'on fait concrètement en cours déjà de manière un peu le bon sens ce serait de ROBERT: ouais c'est c'est c'est-à-dire que ce que ce que euh bon bien sûr euh chaque pays a ses lois a ses a ses ses ses ses ses ses c'est ces dirigeants euh le le le le gouvernement euh qui vote les lois et cetera et cetera euh bon monsieur Mitterrand à un moment donné avec monsieur Badinter il a il a donc décidé de euh de de de abolir le la peine de mort c'est ça bon ok euh on peut trouver ça super on peut trouver ça idiot mais bon euh peu importe hum aux Pays-Bas par exemple quand vous quand vous prenez perpète c'est perpète c'est-à-dire vous sortez plus jamais de prison pourquoi en France il y a pas perpète c'est pourquoi ça s'arrête à trente ans pourquoi euh des idioties des idioties par exemple que le viol le viol est un moment donné euh plus condamnable après un certain nombre d'années ah mais ça c'est périmé ça c'est euh c'est plus valable euh le monsieur on peut plus condamner ce monsieur-là mais ça c'est mais c'est c'est complètement aberrant c'est c'est parce que le monsieur c'est te dire on s'en fout mais c'est te dire la femme elle vit toute sa vie avec ça elle a pris pour perpète hein c'est là il y a pas de problème voilà et donc ce ce sort de de de de trucs qui sont complètement bon à mon avis euh c'est c'est c'est c'est pour ça que actuellement on tourne pas très haut hein c'est-à-dire ce qui se passe actuellement en France c'est quand même inquiétant hein c'est FOMATPLAY: pour vous il manque quand même une réflexion de fond qui qui devrait être plus commune pour euh uniformiser au au niveau européen ROBERT: ah je trouve (incertain) ah FOMATPLAY: (incertain) ROBERT: oui oui je trouve je je je je trouve absolument que euh il y a beaucoup de choses qui sont beaucoup meilleures ailleurs que ici et pourquoi on prend pas ça ça veut dire que la la poche gauche ne ne communique pas afin avec la poche poche droite parce que si mais pourquoi on a Europe pourquoi il y a tous ces grosses têtes qui coûtent un un fric monstre à à Bruxelles et à Strasbourg euh pour euh FOMATPLAY: parce que la priorité est (incertain) au commerce j'imagine ROBERT: oui le commerce mais c'est pas que le commerce c'est-à-dire l'Europe l'Europe euh FOMATPLAY: (incertain) ROBERT: c'est c'est pour avancer l'Europe c'est pas uniquement le commerce qui fait avancer l'Europe c'est-à-dire euh FOMATPLAY: il y a d'autres parties qui ont été vraiment délaissées en fait ROBERT: pardon FOMATPLAY: il y a beaucoup d'autres aspects qui ont été délaissés du fait que la priorité était donnée au commerce ROBERT: ah non moi je trouve FOMATPLAY: oui bien sûr ROBERT: je trouve c'est-à-dire euh bon je je je mentionne quelques quelques exemples hein c'est-à-dire que que que que je connais mais je je trouve ça euh il y a certaines choses qui vont pas qui qui qui qui vont pas dans le bon sens et euh bon euh c'est parce qu'on dit que la France est raciste euh le France est raciste non la France est pas raciste la la France est devenue raciste c'est parce que le nos nos nos nos nos nos gouvern- euh comment s'appelle les gens qui nous gouvernent prennent pas des décisions euh adéquates c'est-à-dire que parce que il y a des gens qui sont français qui vivent en France qui sont français et qui sont beaucoup plus maltraités que les gens qui ont jamais jamais fait quoi que ce soit pour la France qui vient d'arriver là et euh qui euh qui ont tout de suite une carte de crédit avec huit cents euros tous les mois euh à leur disposition ils font avec ce qu'ils veulent euh excusez-moi euh FOMATPLAY: les Français sont aussi allées beaucoup ailleurs dans le monde avant ROBERT: pardon FOMATPLAY: les Français sont aussi allés beaucoup ailleurs dans le monde avant en même temps ROBERT: ah tout à fait oui tout à fait non mais bon euh oui bon on peut dire c'est que c'est beau ou pas c'est-à-dire que nous on a nous nous on nous on a nos nos colonies aussi hein on a eu par exemple euh les les Hollandais ils ont eu le fabuleux euh FOMATPLAY: (incertain) ROBERT: non non non le fabuleux euh euh idée de échanger euh l'état de New York contre le Suriname en en en Amérique du Sud bon je je pense pas que c'est vraiment un bonne euh opportunité qu'ils ont fait là hein vu vu euh ce que New York représente aujourd'hui et ce que le Suriname représente aujourd'hui mais bon donc à un moment donné le Suriname voudrait être indépendant donc euh nous euh on a dit pas de souci pas de souci vous voulez être indépendants donc la semaine prochaine nous envoyons deux Boeing sept-cent-quarante-sept d'Amsterdam à Paramaribo tout le monde qui veut rester hollandais néerlandais il monte dans l'avion on le ramène au Pays-Bas et il peut s'intégrer chez nous tout le monde qui reste pète leur nationalité néerlandaise et on a plus rien à faire avec eux ben quand on a dit plus rien à faire avec eux c'est-à-dire que ils reçoivent plus un centime de nous pourquoi la France pompe toujours autant de pognon en Algérie des millions et des millions tous les ans tous les ans le nombre le nombre de personnes qui touchent la retraite qui sont largement dépassés l'âge de cent-trente ans comment c'est possible le nombre de personnes en Algérie qui ont cent ans et plus en cent-trente ans et plus c'est hallucinant qui touche tous les mois à la retraite et moi en étant européen tous les ans je dois faire un certificat de vie que je dois envoyer à mes différentes caisses de retraite euh dans l'Europe tous les ans les Allemands me réclament tous les tous les ans les Suisses me réclament les Hollandais me réclament les tout le monde me réclame mais là si peut-être on le réclame aussi mais bon ça c'est quelqu'un euh bon bref non mais ça c'est c'est des trucs qui m'énervent c'est ça sont des des des trucs qui sont euh un laxisme euh si si si moi j'étais directeur de de la CAF par exemple dans ce cas-là j'ai installé tout de suite euh à Oran et en Algérie une antenne de la CAF et que c'est lui qui s'occupait de tout ces certificats de vie de tous les personnes qui touchent le retraite en Algérie et qui se présente chez moi hein pas pas pas le beau-frère ou le frère ou le la belle-sœur ou le grand FOMATPLAY: tout est toujours très centralisé en France ROBERT: hein FOMATPLAY: tout est toujours très centralisé ROBERT: oui FOMATPLAY: voilà ROBERT: oui mais ça c'est une connerie FOMATPLAY: (incertain) ROBERT: ah c'est tout est à Paris et le reste Paris et le reste de la France c'est on est bien d'accord ça c'est c'est parce que les grosses têtes sont à Paris à Paris on sait moi je dis toujours euh moi j'ai toujours dit euh que la France est un paradis fiscal quand je dis ça on on pense que je suis complètement fou mais c'est c'est c'est c'est-ce qui se passe ici en France c'est hallucinant c'est-à-dire que le (incertain) quand quand vous voyez déjà votre déclaration de d'impôts il y a presque aucun Hollandais qui peut remplir sa fiche d'impôts lui-même hein il faut qu'il passe il passe il faut qu'il passe par un expert hein sinon il il paye trop parce que chez nous chez nous ça rigole pas hein c'est-à-dire que le moindre erreur ça peut être fatale ouais donc euh donc voilà je je c'est-ce que je voudrais dire c'est que il y a beaucoup de choses à prendre dans différents pays euh des bons trucs hum logiques tout à fait euh facile à adapter par rapport à des trucs euh compliqués mais mais non ça se fait pas c'est je sais pas pourquoi c'est et je je franchement je sais pas ce que notre politicien à Paris euh ce qu'ils veulent exactement je me demande ce qu'ils veulent est-ce qu'ils veulent vraiment pousser la France dans la ruine libéré libéré euh délibérément je j'ai j'ai mes doutes là-dessus je je je comprends pas parce que bon là il y a encore un flic hein qui qui qui qui ou trois quatre quatre flics il y a il y a un qui est qui est euh qui est inséré ÉPOUSE: incarcéré ROBERT: incarcéré incarcéré les trois autres sont pour l'instant libres mais sous contrôle du judiciaire c'est-à-dire qu'est qu'est-ce que qu'est-ce que le flic aujourd'hui peut faire mais ils peuvent rien faire ils peuvent strictement rien faire si il fait quoi que ce soit il il se trouve soit soit tout de suite en taule ou euh de de de dès dès qu'il lève la la la guette de son son son flingue il faut déjà qu'il fasse un rapport à quatre quatre exemplaires c'est c'est c'est c'est et euh ça c'est donc franchement je sais pas je je sais pas ce que on laisse faire on laisse faire on laisse faire oh ça va se calmer ça va se faire oui effectivement actuellement c'est calme on peut constater que ça s'est effectivement calmé mais combien de temps et la prochaine fois c'est encore plus plus plus plus violent je on n'a plus aucun respect pour quoi que ce soit c'est c'est ça qui est dangereux c'est-à-dire que parce que bon euh moi je suis de l'ancienne école si moi je vois un uniforme quand je me fais arrêter par un policier euh c'est bonjour monsieur excusez-moi est-ce que je fais quelque chose de mal est-ce qu'il y a un feu arrière qui va pas euh voilà je je cherche toujours tout de suite à m'excuser les autres ils les crachent dessus il crache dessus et il roule dessus donc euh non non non c'est enfin FOMATPLAY: est-ce que malgré tout ça vous resterez en France ROBERT: ah oui oui oui ah oui moi je bouge pas non non je je c'est-à-dire la France c'est une là le le Tour de France là quand on voit les les images le Tour de France c'est c'est c'est absolument fabuleux ce pays c'est il y a pas un endroit pareil pas un endroit identique c'est c'est vrai que quand on est aux Pays-Bas on se trouve en Legoland je suis d'accord c'est-à-dire tous les maisons sont la même c'est tous tous des rues entiers tac tac tac tac tac la belle maison hein mais tous pareil c'est c'est c'est vrai que euh au début euh ma famille disait tiens c'est c'est Legoland ici euh (RIRES) c'est vrai parce qu'ici rien n'est pareil c'est-à-dire FOMATPLAY: on est très diversifié c'est vrai ROBERT: c'est c'est rien c'est-à-dire euh de vous allez dans le village il est pas une maison identique c'est c'est c'est nulle part je même même des grosses baraques hein c'est-à-dire euh c'est pas un architecte qui fait un un contrat pour cinquante maisons hein non c'est c'est non non c'est c'est donc donc non non non et là franchement je suis quand même euh je suis quand même euh gâté j'ai j'ai de la chance c'est nous avons la chance et oui ÉPOUSE: tu as parlé de ça ROBERT: ah oui la nourriture parce que les Pays-Bas c'est pas la peine hein ah non l'Angleterre non plus d'ailleurs mais bon c'est-à-dire les Anglais je les adore les Anglais je les adore parce que ils ont quand même ils sont quand même très proches euh de des Français si vous voulez par exemple euh euh inspecteur Lewis euh euh sur C huit euh qui est donc un policier avec son son avec son adjoint Hathaway qui sont donc policiers à Oxford c'est quand même très français quand vous voyez les bâtiments les c'est c'est encore c'est encore mieux qu'ici parce que eux ils sont en uniforme les les les étudiants c'est tiens ça par exemple ça effectivement FOMATPLAY: l'uniforme ROBERT: l'uniforme à l'école quand est-ce qu'on va décider ça c'était comme ça c'était très bien on change et c'est le bordel voilà donc on on fait marche arrière je les uniformes à l'école ça règle déjà énormément de problèmes énormément parce que toi tu as des Nike mais euh oh qu'est-ce que toi oh oh la jalousie parce que la jalousie euh ma femme elle sait que c'est point sensible pour moi euh c'est ce fameux (incertain) en France euh c'est c'est et à l'école c'est c'est c'est terrible hein donc euh donc c'est c'est il y a tous beaucoup de choses à faire FOMATPLAY: l'Europe est un grand chantier ROBERT: l'Europe est un grand chantier oui et donc effectivement comme je disais les Anglais ils ont une façon de faire qui est quand même oui j'aime bien bon ils sont déjà un sens d'humour qui est quand même euh extraordinaire et euh bon j'ai j'ai vécu quand même deux ans là-bas donc euh j'ai c'est et c'est agréable c'est c'est agréable mais bon même aussi eux ils ont leurs problèmes et euh c'est déjà beaucoup moins agréable aujourd'hui que que c'était pour moi à l'époque euh FOMATPLAY: vous voulez dire avant le Brexit ou à l'époque à l'époque ROBERT: non à l'époque où j'étais dans cette usine à Manchester c'est ça ça c'était bon j'avais un très belle vie aussi à l'époque parce que Ford me payait tout euh il me fait euh il me payait même mes cours de cours cours de golf euh ouais ouais non non non c'était c'était une belle époque (RIRES) donc euh c'est pas tout à fait comparable mais FOMATPLAY: comment vous avez vécu d'ailleurs le Brexit euh ROBERT: le Brexit FOMATPLAY: ouais ROBERT: ouf ça c'est ça c'est le plus bon à mon avis c'est le plus grande erreur que l'Angleterre a pu faire hein c'est-à-dire il regrette tous hein c'est-à-dire il regrette tous euh cette cette euh ça c'est bon bien sûr nous on a fait de la le le la peur de que ça se conta- que que ça va contaminer toute l'Europe que ce qui est heureusement pas le cas mais parce que bon euh ça c'est oui l'indépendance l'indépendance peut-être à un certain moment euh les Anglais ils avaient peut-être raison euh en disant que bon on paye beaucoup mais on aurait très peur au retour euh oui effectivement dans ce cas là on peut dire j'ai pas le retour de sur l'investissement euh donc euh je je change de cap quoi mais mais je je sais pas je sais pas le plus en tout cas tous les Anglais que je parle euh regrettent parce que ça FOMATPLAY: même ceux qui étaient pour ROBERT: oui oui c'est c'est c'est c'est même même le lendemain c'est-à-dire que après le vote et le moment que le vote était donc pour le Brexit mais même ceux qui étaient pour euh étaient ils ont voté pour pour être en contrepartie des des contre mais euh ils ont-ils ont jamais ils ont jamais cru ils ont jamais cru que ça allait se faire et une fois que c'était voté mais c'est ils ont avoué et ils ont dit euh c'était pas mon but hein c'était c'était pas du tout mon but de de de de sortir de l'Europe hein donc euh et je pense que ça c'est effectivement pas une bonne chose c'était pas c'était pas une bonne chose parce qu'ils étaient quand même oui on était quand même euh avec l'Allemagne avec l'Angleterre avec la France on était quand même euh bien on avait un certain poids quoi ce qui est maintenant un petit peu affaibli FOMATPLAY: peut-être pour euh conclure sur cet entretien hum dans tout votre récit donc vous avez vraiment eu l'occasion de donner des exemples de la manière dont vous vous avez profité de la liberté de mouvement à l'intérieur de l'Europe alors quel serait mon propre mot pour définir la liberté de mouvement ROBERT: le FOMATPLAY: la liberté de mouvement ROBERT: ah mais ça c'est formidable c'est-à-dire que euh c'est-à-dire que quand quand j'étais euh parce que moi j'étais tout au début hein euh c'est-à-dire que même aux Pays-Bas c'est-à-dire que nous sont quand même des fondateurs de l'Europe le Benelux FOMATPLAY: bien sûr ROBERT: le Benelux c'est quand même ce que est l'Europe aujourd'hui euh ce que nous on a déjà établi entre nous euh largement avant il y avait plus de frontières entre la Belgique et le Pays-Bas déjà depuis longtemps mais le Luxembourg donc c'est-à-dire que c'était libre circulation entre ces pays-là le libre échange aussi euh commercial et cetera et cetera euh bon après avec l'Europe quand quand quand ça a grandi euh c'est c'est c'était merveilleux c'est-à-dire que je que moi je peux être ici en France en étant néerlandais avec un passeport néerlandais mais avoir le même droit que un Français c'est quand même merveilleux du moment que je respecte ses lois c'est c'est parce que bon on a des droits mais on essaie de devoir hein c'est-à-dire en tout cas moi je je conçois les choses comme ça c'est-à-dire c'est peut-être c'est peut-être pas tout le monde mais moi je pense que tu as des devoirs et tu as des droits euh c'est pas c'est pas dans l'autre sens c'est pas que tu vas de droit et après tu vas aller euh non non tu vas d'abord de devoir et après tu vas de droit hum en tout cas moi j'étais élevé comme ça je vous avais expliqué un petit peu mon père avec les vacances et cetera moi j'ai pas de mois de vacances donc toi non plus donc je t'ai inscrit en Suisse tu vas travailler là-bas bon je peux vous dire qu'à quinze ans c'est c'est c'est rude hein parce que moi j'avais plus de j'avais euh plus de de de de *skin* ÉPOUSE: peau peau ROBERT: peau sous mes pieds hein c'était à vif c'était complètement à vif des des des des des des orteils jusqu'à la la talon il y avait plus de peau c'était une horreur euh donc euh à quinze ans parce que euh le première année j'ai travaillé euh j'ai travaillé dans une dans la boîte de nuit de l'hôtel donc c'est-à-dire bon bon non j'ai travaillé d'abord dans la dans une salle de de spectacles euh suisse euh de la folklore suisse je vous dis pas c'est une horreur (RIRES) mais bon bref donc euh et là j'ai tout de suite compris le message euh parce que c'était un salle qui euh il y avait donc un bateau de Lucerne qui arrivait à l'hôtel euh là il y a donc tous les les gens du bateau qui rentraient dans dans l'hôtel dans cette salle où il y a le spectacle et c'était tout les différentes euh nationalités confondues des Américains des Japonais des des des des Allemands des des et cetera pour ce que j'ai compris très vite c'est que il fallait bien connaître les taux d'échange euh parce que bon la Suisse la Suisse c'est ça a jamais fait partie de l'Europe même aujourd'hui donc c'était le franc suisse donc il fallait bien connaître le taux de de franc suisse par rapport au dollar euh et donc euh j'avais je servais les gens pendant tout ce spectacle pendant trois heures euh avec des longues tables de et ils étaient tous à côté et donc euh moi j'ai les servais en boissons euh et après il faut le payer donc je passais euh chez les tables et donc il y avait beaucoup de gens euh des des Américains euh qui me demandaient s'ils pourraient pas payer en dollars je dis il y a aucun problème il y a aucun problème je dis par contre euh j'ai dit moi j'ai pas le temps à faire que calculette que faire le le truc de change donc je dis ce que vous me devez là sur les tickets vous me payer en dollars c'est bon ok mais (incertain) donc ils me payaient en dollars et le plupart et de le le dollar était largement favorable au franc suisse à l'époque donc euh donc tous les matins parce que tous les matins il fallait faire les comptes avec le patron mais avant que j'aille chez le patron j'allais d'abord à la banque FOMATPLAY: et oui ROBERT: je vais changer mes dollars contre les francs suisses et je me faisais le double de salaire avec ça c'est-à-dire uniquement avec le taux d'échange donc ça c'était ça j'ai bien apprécié mais bon euh c'était donc très difficile parce que j'ai travaillé jusqu'à cinq heures le matin et le l'année suivante j'étais donc dans une autre service mais bon c'était c'était très pénible aussi c'était une c'est c'est dur et mon et mon père voudrait absolument mon père voudrait absolument que je rentre dans l'hôtellerie dans l'école l'école de l'hôtellerie FOMATPLAY: l'école hôtelière ROBERT: a euh Hôtel Montana à Lucerne et moi je voudrais pas du tout ça parce que je savais très bien ce qui se passait dans l'hôtellerie déjà euh c'est peut-être euh en tout cas je le dis quand même mais c'est-à-dire que si vous êtes pas homosexuel euh ça marche pas dans l'hôtellerie donc euh (RIRES) et je sais de quoi je parle donc euh à mon tout jeune âge je sais j'ai passé des nuits sur les toilettes et et euh donc euh je je voyais pas du tout ça euh pour pour pour mon avenir et euh mon père il m'a il m'avait déjà inscrit hein et euh et donc à un moment donné j'ai dit à mes parents j'ai dit écoute je vais faire un tour en France avec nos deux-chevaux euh je vais faire un tour en France et euh je je je voilà je vais faire un tour par contre je suis pas revenu (RIRES) je suis pas revenu je suis resté coincé à Lyon euh à Lentilly pour être plus exact Lentilly c'est à peu près à dix-sept kilomètres de de Lyon euh dans la campagne euh et hum je suis euh resté là-bas euh pendant un bon bon un bon moment euh je suis rentré chez moi à Noël je crois oui c'était Noël et euh et donc euh personne m'attendait euh je je ouvre la porte chez moi et euh c'est c'est Noël effectivement et hum et donc euh bon j'ai j'ai expliqué à ma mon père j'ai dit non non non le l'hôtellerie euh non non non ça c'est c'est hors de question c'est pas du tout euh c'est pas pour moi donc euh je je je j'ai suis un autre chemin donc euh je suis allé d'abord à la au KLM après euh j'ai j'ai repris j'ai repris mes études et après euh Ford entre autres voilà mais donc euh pour revenir à votre question le l'ouverture de l'Europe c'était magnifique c'était magnifique du moment que c'était respecté dans la façon dans laquelle c'était prévu ça veut dire libérer l'échange entre l'européen c'est-à-dire que on a une chambre il y a plus de frontières c'est-à-dire on a la marchandise qui circule librement entre les différents pays bien entendu en respectant les les les législations mais bon mais c'était ça le but par contre avec hum avec le hum euh Schengen ça a complètement foutu en l'air euh ce plan-là parce que une fois que Schengen était déclaré mais euh c'est-à-dire que l'Europe est devenue une porte d'entrée euh euh avec les conséquences que ça donne aujourd'hui et euh ça et ça ça c'était pas du tout le but au début l'Europe était l'Europe était créée pour les européens et l'Europe ça s'arrête à mon sens à Gibraltar euh ça s'arrête en Grèce avec la Grèce ça va pas plus loin excusez-moi mais Israël pour moi c'est pas l'Europe je vois pas ce que dans le *Euro Song Festival* qu'est-ce que l'Israël fait là-dedans je je comprends pas les Turcs non plus les Turcs les Turcs c'est pour moi c'est Moyen-Orient c'est c'est rien à voir avec l'Europe c'est ils ont pas du tout la même mentalité ils ont pas la même religion ils ont pas c'est rien à voir et euh j'ai j'ai rien contre Israël hein c'est-à-dire je suis euh moi je suis pro pro Israël c'est uniquement un constat que j'ai qu'est-ce que Israël fait dans le le truc euh *ten* votes pour Israël qu'est-ce qu'on va foutre de ça c'est c'est la Suède je veux bien mais bon FOMATPLAY: Abba ROBERT: voilà oui ah bah voilà voilà des champs qui tiennent la route (RIRES) FOMATPLAY: une dernière question pour finir la plus dure comment est-ce que vous vous définissez si vous deviez de voilà qui êtes-vous Robert en quelques mots c'est-ce qu'on appelle on a des *short questions* à la fin si c'est si c'est un peu difficile peut-être hum s'il devait y avoir quelque chose à retenir de l'entretien que nous venons de mener de votre récit de vie ce qui vous cristallise qu'est-ce qu'on euh vous de vous aimeriez qu'on retienne de vous de cet entretien en quelques mots ou ce qui vous semble le plus important à retenir à votre sujet ROBERT: bah la sympathie déjà je pense que c'est c'est c'est ça qui manque avec beaucoup de gens je trouve c'est-à-dire que souvent euh on se dit euh punaise qu'est-ce que les gens peuvent faire la gueule euh ah là j'ai une petite anecdote quand même c'est pour ça qu'on me connaît bien dans le département ici c'est que moi j'ai horreur des gens qui font la gueule et il y a énormément donc quand je rentre dans un lieu public si c'est un supermarché un supermarché ou c'est une une pharmacie ou c'est un bureau de poste le premier truc que j'ai dit c'est bonjour messieurs dames ah vive voix tout le monde se tourne il dit mais c'est qui cet imbécile hein voilà et et tout le monde tout le monde me connaît maintenant c'est-à-dire et à tel point que si moi je rentre dans un bureau poste et je ne dis pas c'est le bureau poste qui dit bonjour monsieur Mulder (RIRES) parce que franchement c'est-à-dire on vit dans un pays fabuleux vraiment fabuleux euh on a quand même une système de de de social qui est quand même remarquable euh donc je comprends pas pourquoi on fait la gueule et surtout des gens qui ont aucun raison de le faire de retraiter par exemple (RIRES) c'est c'est ça m'énerve des retraités qui sont dans un bureau de poste et qui regardent le montre parce que ça va pas assez vite je dis monsieur excusez-moi mais vous avez un TGV à prendre ou quoi je dis vous avez quel âge je dis-moi j'ai soixante-dix ans et vous mais moi j'ai soixante-quinze je dis alors vous avez c'est c'est pourquoi vous êtes pressés vous c'est c'est ça ça ça m'énerve c'est voilà donc euh c'est-ce que je peux ajouter peut-être à ça euh quoi d'autre je sais pas euh oui je suis un Européen je sais pas je pense que je suis un vrai Européen je je suis pas un Hollandais euh comme je vous avais expliqué j'ai je les aime pas trop euh euh donc je suis pas un Hollandais je suis pas français parce que j'ai pas la nationalité mais je suis un européen et je pense que je suis une oui un prototype euh que oui je je me sens bien un petit peu partout mais bon ça c'est aussi euh euh une faculté euh ou une facilité euh personnelle que que peut-être tout le monde n'a pas c'est-à-dire que je sais que les gens sont très euh attachés à leur à leur à leur environnement à leur terre à leur truc euh oui moi pas du tout c'est l'Europe pour moi c'est l'Europe c'est c'est c'est donc euh mais le le facilité qu'on peut circuler librement euh qu'on a tous la même monnaie parce que bon euh quand vous êtes commercial international comme j'étais avec tous les petits pots de de de de de de films pour euh pour photographie avec des des pièces de des marks de deutsche marks des francs suisses des des livres sterling des des des couronnes suédois des couronnes norvégiens des des des des des marks finnois euh vous devenez dingue moi j'avais une planche dans dans une placard plein plein de pots comme ça chaque fois que j'allais quelque part il me fallait prendre ce pot là pour euh et ça c'est le le le le monnaie euh pour tout le monde pareil ça c'est quand même assez appréciable voilà FOMATPLAY: c'était formidable Robert merci beaucoup pour votre temps et pour votre histoire ROBERT: ben je fais ce que je pourrais c'est je sais pas si ça vous sert à quelque chose mais (RIRES) FOMATPLAY: c'était très authentique ROBERT: c'est ouais bon je peux pas faire autrement c'est-à-dire je suis comme je suis hein c'est mais c'est ça m'a ça m'a bien fait plaisir de de vous euh de vous aider dans votre euh dans votre démarche c'est c'est ça ça m'a fait plaisir que vous m'avez contacté et que et euh et que je pourrais peut-être euh servir à quelque chose ÉPOUSE: dis dis comment en en hollandais on prononce ton nom ROBERT: Robbie ÉPOUSE: non entier ROBERT: *Robert* ÉPOUSE: M Mulder ROBERT: ah *Robert Mulder* ÉPOUSE: voilà *Robert Mulder* ROBERT: *Robert Mulder* ouais *Robert Mulder* FOMATPLAY: *Robert* ce fut un vrai plaisir encore une fois vraiment merci pour tout ROBERT: mais je vous remercie beaucoup