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Ahora, de nuevo, retomamos las ponencias con Julián Valero Torrijos, catedrático de Derecho Administrativo, su ponencia, la necesaria y urgente transformación digital de la administración pública. Ante los desafíos del Covid 19 claves jurídicas para un cambio de modelo. Gracias a El Vicerrectorado y a la Unidad de Cultura Científica por invitarnos a compartir inquietudes, dudas o experiencias que hemos vivido durante estos meses. Antes, conforme ha hablado Félix, yo recordaba no cuando llevó a la pandemia, allá por el 13 de marzo, que de repente la agenda se decae, te queda una semana sin hacer nada. Sin viajar sin todas las obligaciones, de repente cae, pero eso dura una semana, verdad, rector somos muy intenso sobre la semana siguiente ya estaban metidos en iniciativas proyectos, en ver cómo aporta un granito de arena y recuerdo muy vivamente recordado la experiencia, por ejemplo, que tuve con mi compañera, Belén Andreu Martínez, profesora de Derecho Civil de la casa en Murcia, que miembro también investigadora del Centro de Estudios de Bioética y Derecho y Salud de la Obesidad de Murcia, y de repente no vio metidos en un los profesores de derecho, en un peatón en Bruselas, online, para ver cómo desarrollar herramientas precisamente para tratar de dar una respuesta a las necesidades que había en el ámbito laboral precisamente en relación con la gestión de los positivos. Y cómo se afectaba a la salud de la propia empresa. No de los trabajadores de la empresa y otras muchas experiencias, no a la petición de algún proyecto; investigación feliz, ahí in extremis, bueno, que seguramente alguna vez te concederán, yo creo que han sido experiencias para, como antes decías, en los hospitales. No para unirnos también un punto de vista de la investigación, que yo creo que es una cosa muy necesario. Iba a comenzar mi intervención con una pregunta del tipo bueno, a la pandemia ha hecho ver las costuras de la administración pública del punto de vista de la tecnología, pero me he encontrado, pero dándole el último repaso a la clase, me he encontrado con un tuit de mi amigo Marc Garriga, por Tola que ha hecho la pregunta que yo quería hacer hace 20 minutos. Realmente, la administración electrónica es un avance. Esta es la pregunta que yo venía a plantear hoy aquí, últimamente, Ifema me da la sensación de que no sólo hemos solucionado los problemas, no solo perdón, no hemos solucionado los problemas de la administración analógica que están ; ahí se eleven las costuras y yo creo, con la lupa tecnológica, sino que además hemos añadido nuevos problemas a los que ya teníamos. Ciertamente, quien no se ha visto obligado a hacer una cola de la administración, cuando antes no había cola o a pedir una cita previa que ha sido imposible, eso en la Univesidad funciona muy bien, por cierto rector, pero son problemas y dificultades que nos ha puesto la tecnología encima de la mesa, y son problemas que hemos tenido que sufrir a título individual y también las instituciones. Hemos tenido que reformar hace unos meses la Ley de Bases de Régimen Local, para que los plenos municipales se pudieran celebrar telemáticamente no se podía era un problema de legalidad; los órganos administrativos general, tranquilo, rector sí desde hace ya cinco años, hay una ley que lo permite, pero los plenos municipales no se podía. Esa ha sido una de las principales reformas que se ha producido en el contexto de la administración digital en estos tiempos de no mucha más, sinceramente el teletrabajo en el sector público, por ejemplo, se ha venido haciendo, y en la universidad estamos acostumbrados a hacerlo hace mucho tiempo. Hay una pequeñísima reforma en la legislación de empleo público. Qué es manifiestamente insuficiente? Los problemas de fondo siguen estando ahí? Hemos levantado la alfombra y lo ha metido todo debajo de la misma porque lleva una serie de consecuencias prácticas de gran impacto en el modelo de empleo público. Como controlamos el trabajo de un empleado público, cómo se valora la productividad, que no es todo café para todos, son problemas de fondo de la evaluación del desempeño que están en las leyes de hace 20 años y no, no se han afrontado y ahora la tecnología nos obliga a plantear este tipo de cuestiones, cuestiones que no solamente, como decía, afectan a nivel interno, a la administración, sino que tienen una importantísima proyección social. Cómo han funcionado los ERTEs a nivel de gestión administrativa, recordar echar la vista atrás hace unos meses? Estos son fotografías de periódicos, gente haciendo cola para gestionar el tema de los ERTEs. Hemos estado bloqueado literalmente durante muchas semanas, y había gente que no tenía que comer, no podía trabajar, no cobraban. No, no había posibilidad de una respuesta inmediata de la Administración. Realmente, con la tecnología disponible esto es admisible o la información actualizada que hablamos ahora en el descanso? Cómo era posible que las cifras bailaran de esa manera? Félix lo ha explicado muy bien porque hay una serie de problemas de fondo, de gestión que no hemos sido capaces de resolver, no lo podemos permitir en el año 2020 este modelo arcaico y funcionamiento tecnológico de la Administración, por no hablar de otro tipo de problemas prácticos que afectan incluso a derechos fundamentales, como la protección de datos de carácter personal. Puede ir la Policía Local a mi casa a ver si estoy cumpliendo el confinamiento que le ha dado la información. La ministra tiene que dar a la policía local, pues estos temas se han ido planteando durante los pasados meses de forma muy intensa, por no hablar del tema estrella. La privacidad, la aplicación radar es legal, no es legal, cumple con los requisitos o no? Ha habido que improvisar. Ha habido evolución, se ha ido mejorando, pero las dudas ha surgido y ha habido quien ha detectado problemas de privacidad, porque cuando se abrió el código se pudo husmear y gracias a la colaboración social la Administración ha hecho mejor las cosas. Son conceptos nuevos que están empezando a surgir, la creación de servicios digitales, que nos obligan a repensar la cultura administrativa que tenemos en general en Europa, el modelo no poner en administración pública Italia, Francia, Portugal, pero en España especialmente son problemas incluso culturales, no solo jurídicos, de manera que ya no estamos hablando solo de seguir haciendo en digital lo que hacemos en papel. No se trata de cambiar el burro por el coche porque, en teoría legalmente, en España no existe el papel en la Administración desde el año 2016 con la ley en la mano no me lo estoy inventando. Qué ha sucedido? 2016, podemos citar la mejor doctrina. Aquí hemos cambiado por arte de magia, la administración. Estamos obligados y feliz lo explicaba muy bien a una realidad de gestión documental muy complicada donde todavía existe el papel hay múltiples soportes, múltiples formatos y claro, aquí la gran pregunta es. Vamos a innovar para que todo siga igual, porque esta es la sensación que de alguna manera ha quedado de los últimos meses. Estamos realmente preparados para este cambio de Forges? Me parece sublime, con lo cual continuamente y veréis que en varias ocasiones lo voy a hacer hoy acudido a ver si realmente lo que estamos haciendo es voy a contar casos reales que he vivido yo en primera persona, título de familia numerosa. Si en lugar de aportar los certificados y justificante en soporte papel me lo descargó porque tengo una cierta habilidad, ya sea lo certificado descarga un formato digital y soy yo el que se nos presenta a la administración que me va a dar el título de familia numeroso numerosa que avance se ha producido. Lo único es el cambio del papel. Por el digital. Tenemos que dar un paso más. Compramos el coche último modelo esto es la transformación digital del sector público, esto es lo que necesita una sociedad avanzada del siglo xxi conforme a la tecnología disponible hoy día, y para ello necesitamos simplificar la carga documental, es decir, si tenemos que ir yendo de un sitio a otro, aunque sea en la versión electrónica, no vamos a ser capaces de dar este paso porque a veces a veces es que se nos pide justificar lo que resulta evidente y palmario. Pues todos estos estos comportamientos, estas exigencias, están previstas legalmente y no están toleradas, son ilegales y siguen pasando. De manera que aquí la reflexión que yo venía a plantear es hasta qué punto el derecho es una barrera, porque no es así; tengo que ser capaces de explicar que la norma jurídicas no siempre son el problema, no siempre son la dificultad, suele haber problemas de otro tipo. En ocasiones, si el ejemplo que cuesta anteriormente de los plenos municipales no estaba previsto, hay un problema de gestión de un riesgo. Yo no me habría seguramente arriesgado, más que en caso de extrema necesidad, hacer un pleno telemático online de un Ayuntamiento, porque seguramente sería válido, pues hubo que reformar la ley, pero la mayor parte de los problemas, el derecho no es un problema, no es una dificultad, no es una barrera definitiva, ya que surge el gran tema, Alfonso, la Protección de Datos como núcleo del problema, y no es verdad que en todos los casos ésta sea la principal dificultad, porque la legislación de protección de datos tenemos un reglamento europeo, año 2016, contempla motivos de salud pública para tratar los datos. Sin consentimiento de las afectadas hay otra garantía que hay que cumplir, pero aquí la privacidad no siempre va a ser el problema, no nos quedamos en lugares comunes y en planteamientos simplista, porque el derecho tiene que ser una garantía. Qué modelo de gestión queremos? Las sociedades europeas del siglo xxi? El modelo que nos ofrece la Unión Europea, basado en un control democrático, participativo etc, u otros modelos que existen en otros lugares del mundo? Es una reflexión muy importante, donde el derecho tiene un papel que jugar y que determina cuáles son las reglas del juego de la partida. Podemos decir. No, es que en Corea del Sur o en China queremos ese modelo político de China; realidad, a veces se habla para la inteligencia artificial. Es que en Europa tenemos un problema de competitividad con la inteligencia artificial, porque los datos, bueno, pues vamos a discutirlo porque a lo mejor no es tan cierto como se afirma. De manera que no se puede plantear el falso dilema de que si queremos innovar, cambiar, transformar el derecho va a ser el problema, a veces tenemos una realidad práctica por poner ejemplos concretos, una, unos procedimientos administrativos que están pensados para otra época. Este papel porque se pide no siempre se ha hecho así este tipo de planteamientos son de cultura diaria, de gestión administrativa no tanto de enormes cambiamos, el procedimiento es hace falta y, si no, cumplamos la ley directamente, de manera que lo que se está planteando, lo que estoy intentado plantear es un salto no sé si al vacío de un pez que pasamos una pecera otra hay que cambiar bastante y es precisamente la gestión del cambio la que hay que afrontar como principal desafío, y en esa gestión del cambio habrá que tener en cuenta la variable jurídica, por ejemplo, es que no habría sido posible que la administración de forma proactiva esto es, sin que yo lo pida, le hubiese dado una ayuda a todo el mundo que le hubiese necesitado. Si tenemos la información, la información la tenemos, no somos capaces de conectarla. Como explicaba Félix anteriormente, es un problema de gestión de datos. Por qué tengo yo que pedir una, hacer una solicitud para hacer una cola, hacerlo por internet? No tengo certificó la firma digital? Son problemas que se han vivido en los últimos meses si realmente la Administración, sin que yo lo pida me puede decir. Oye, tengo todos estos datos, creo que tienen derecho a una ayuda. Revisa, los está todo perfecto. Si haz click aquí esto técnicamente es posible jurídicamente también lo es. De hecho, la universidad hace ya tiempo que utilizamos procedimientos proactivos donde no hay que solicitarlo algunos complementos retributivos, porque vamos a hacer una solicitud y crear un cuello de botella. Se puede hacer. No es un problema normativo, insisto. La personalización de los servicios. Otro desafío, claro, a lo mejor la ayuda del erte no es la misma para todas las personas, habrá que personalizar. Para eso necesitamos datos. Si nos hubiésemos coordinado feliz, no lo habremos hecho mejor, pero necesitamos datos precisos de esa persona. Esto nos lleva de nuevo al tema de Protección de datos. Pero sobre todo sobre todo necesitamos procedimientos adecuados, tenemos que ser capaces de rediseñar todos y cada uno de los procedimientos, pero para ello primero hay que hacer un inventario y muy pocas administraciones tienen un inventario de procedimientos. Esta es una de las tareas más titánicas en la enseña de Murcia, lo sabemos porque tenemos un inventario que estamos revisando precisamente para dar cumplimiento a estas posibilidades o hacemos un procedimiento administrativo adecuado donde se pide a lo que hay que pedir y lo que no haya que pedir, porque hay un derecho a no solicitar documentos que ya obran en poder de cualquier administración pública. Eso está en vigor desde el año 2015, 16. Por qué no se cumple? Es un problema de Cumplimiento Normativo. Problema de Cultura es un problema de gestión del cambio y en este contexto uno de los principales cambio de paradigma es el de la automatización. No podemos esperar a que el funcionario esté ayudándole al ratón. Haciendo, clic, para validar, no tenemos que ser capaces de poner en valor sistemas automatizados de gestión, por ejemplo. Qué sentido tiene expedir certificados de actividades académicas cuando la firma manuscrita no aporta ningún valor añadido? Tenemos que ser capaces de automatizar lo que se puede automatizar, sistemas de control, sistema de constancia, decisiones. Algunas decisiones que son sencillas de adoptarse podrían automatizar si son regladas y todos los documentos, y todos los elementos de juicio están en los sistemas de información. Por qué no se puede automatizar la automatización de la actividad administrativa está en la ley de año 2007, no estoy hablando del año pasado ni miré de un decreto ley de esto que se han aprobado últimamente porque era necesario. Estas posibilidades de actuación están previstas, pero no se utilizan en la práctica, con lo cual el problema, insisto es de gestión, del cambio de transformación, de los procedimientos, de ser capaces de hacerlo sin interrupciones, porque se habla de interrupción, pues pero el desafío es fundamental y ahí he coincidido continúa, es que tenemos que ser capaces de pasar de un sistema de gestión documental basado en los documentos, a los datos del continente, el papel. En cuanto al contenido, segregar la información, de lo contrario, el temor a una posible, y para esto hay estándares específicos tendría que dar la palabra nuevamente no estamos hablando de los jefes. Los PDF no es lo que necesitamos. Está muy bien para visualizar, tiene un efecto psicológico si queréis, pero jurídicamente hay que ir a los datos, porque además esto es lo que nos va a permitir. Luego segrega la información y, por ejemplo afrontar las dificultades, los desafíos de la protección de datos. Pero insisto, tenemos modelos de compartimentos estancos en los que gestionan Alfonsa, gana. Sabe de qué hablamos? Vamos a pedir? Podemos utilizar los datos de que estos datos son míos, son de mi Vicerrectorado? Son de mi servicio, no si gestionamos los datos, en modelos de compartimentos estancos, pues no vamos a poder conectar, y ahí donde está el valor añadido, como se explica muy bien anteriormente en la multiplicidad de las fuentes. Esto requiere interoperabilidad claro, tecnológica, organizativa y jurídica, y aquí es donde hay que integrar el elemento jurídico desde el diseño y, evidentemente esto es un desafío social, institucional que tiene la Adminstración española muy, muy, muy grande. No se cambia de un día para otro, lo va a cambiar. Una pandemia será en todo caso un cambio a medio o largo plazo. No va a ser inmediato porque, insisto, aquí tenemos pruebas muy serios como ejemplo, y se ha quedado evidenciado el tema de la, de la opacidad. La administración se ha convertido en más opaca, después de la pandemia tenemos los medios de comunicación, y para demostrarlo, la tecnología podría ayudar a ser más transparente, de manera inmediata, traumatizada sin que nadie lo tenga que autorizar, y hay información muy necesaria, y el ejemplo que ha puesto anteriormente Félix son muy adecuado. Todos ellos hay información muy necesaria que por defecto debería estar disponible en formato reutilizable, porque si no crea un problema a la hora de generar sistema de valor añadido, pues también tenemos una directiva europea en este sentido de hace ya 17 años, no son regulaciones nuevas. Esto ya está en vigor en España de hace muchos años en la legislación de año 2007, bastante avanzada que en muchos casos no se cumple. Este es el problema. No es un problema jurídico, no. El derecho a no es una barrera, es la puesta en acción de la medida que contempla. Evidentemente, si apostamos por un sistema de transformación digital basado en la tecnología muy avanzado que las auditorías y los controles deben ser los adecuados, ya no nos vale lo que hemos hecho siempre para controlar y supervisar, que todo funciona bien, porque aquí la eficacia de la garantía jurídica va a estar en el efectivo cumplimiento de la norma técnica, y si no controlamos las normas técnicas no, no se garantiza la eficacia de los derechos y libertades, es así de sencillo. El problema de la aplicación radar Kobe. Y cuál era? Pues básicamente medidas de seguridad se estaban cumpliendo. Realmente, las necesarias está bien diseñado, no es un problema de consentimiento, no consentimiento de mi punto de vista es un problema de medidas de seguridad. Las herramientas en definitiva voy terminando, las tenemos pero tenemos que ordenarlas. Esto lleva tiempo a mí personalmente. Tema del orden con las herramientas mentalmente. Es una idea bastante potente, no hay que ponerse, hay que saber dónde colocar cada cosa, hay que saber lo que tenemos y lo que no tenemos, y luego, como decía anteriormente, exigir que se cumplan las normas, y aquí no se trata de ir al juez a que me dé la razón porque es un, es una garantía que es funcionaba a posteriori. Años después nos sirve no ser capaces de la administración pública, de integrar todas estas garantías en el diseño de la actuación administrativa desde el principio, y esto es un auténtico reto, como decía, porque la cultura administrativa a veces y del personal de administración es muy defensiva. No, esto no se puede hacer. Los jurista no era rector, no se puede hacer, porque cuando hay un problema se decía que no se podía hacer. Tenemos que ser capaces en esta situación excepcional de gestionar los riesgos jurídicos y dentro de la Administración. Esta cultura es totalmente no solo inexistente sino contraria. Hay una planteamiento defensivo por parte del personal. Tenemos, por tanto, una cultura muy arraigada, no que no sea por papeles. Pedimos 20 veces. No pague porque parece que psicológicamente, si no los tenemos delante no, no existe; de manera que estamos en pañales, hay que ser realistas, hay mucho hecho a nivel normativo, hay mucho avanzado, pero no hay que sobre todo dar un cambio de visión porque sí tenemos procesos ineficientes. Nos piden 20 decenios, tardamos no sé cuánto en hacer un trámite y lo proyectamos sobre la tecnología y la tecnología, sobre esos procesos ineficientes general haremos resultados mucho más ineficientes, de la misma manera; al revés, si tenemos procesos eficientes bien diseñados, bien ajustado, normativamente y proyectamos la tecnología, las posibilidades de cambio van a ser mucho mayores. Si hablamos de la automatización de la inteligencia artificial del big data, de herramientas que ya se están utilizando para muchas finalidades de un sector privado y que a veces tenemos la sensación de que no siempre se utilizan con el mismo potencial en el sector público, de manera que, como reflexión final, pues a mí me gustaría compartir esta idea de Walker. Un alto funcionario americano que estuvo en el Gobierno hace ya más de 10 años, que viene a decir que la transformación va de crear el futuro no debe perfeccionar el pasado, de manera que no seamos tan ingenuos de cambiar el papel por el digital sin pensar que aquí tiene que haber una transformación mucho más profunda, y para terminar, pues otra anécdota de esta pandemia, pues un grupo de colegas de varias universidades europeas durante estos meses, consciente de la importancia de generar un debate académico sobre la interacción entre el derecho y la tecnología al sector público. Hemos crea una revista, una revista digital de acceso abierto también es transferencia, resultado, investigación. Que tengo el honor de codirigir, junto a un apreciado cuál era el año del oro fino, de la honestidad de. Bueno, pues, aparte de muchas tareas de muy diversa naturaleza, también hemos creado una revista, aprovechando el confinamiento durante estos meses, gracias a la colaboración de numerosas personas de muchos países de la Unión Europea, que estamos inquietos, preocupados por una un mismo desafío, y es, como el derecho derecho público, debe dar respuesta hoy día a las necesidades que tiene el sector público a la sociedad en relación con el uso avanzado de la tecnología. Muchas gracias por la atención.