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Bueno, pues vamos a dar paso ya la última parte de esta jornada, el debate mesa redonda que va a estar moderada por nuestra coordinadora científica, Alfonso García, la decana de la Facultad, la ideología, mucha gracia. Buenas tardes otra vez. Vamos a acabar la sesión con esta conecta ronda de preguntas y yo empezaría destacando algo que he oído en varias muestras, ponencias y es intentar buscar la parte positiva, si es que hay algunos que si en la pandemia, por ejemplo, Vicente decía, la colaboración que se han producido entre la gente vosotros y feliz, también lo comentaba que, bueno, alguna parte positiva tenemos que encontrar en esta situación, porque si no nos dan ganas de ponernos a llorar y no sabemos por dónde seguir. Bueno, hay dos tipos de preguntas, una son las que la gente ha hecho antes de oír las charlas y luego otras que han hecho se supone, después de oír vuestras presentaciones esta mañana las hemos podido agrupar un poquito más porque había charlas con un carácter similar, pero bueno, las de la tarde han sido mucho más multidisciplinares, mucho más variadas y bueno, vamos a ir 1, uno a 1. Entonces, al profesor Vicente Vicente le preguntan antes de haberle oído que existe más de los que hemos visto que se han integrado en los hospitales para hacer frente a esta crisis. Podrían continuar latentes cuando finalice la pandemia. Bien, yo creo que se ha simplificado muchísimo. Se intenta simplificar la relación de asistencia primaria y especializada a través de las consultas no presenciales son muy importantes. Se ha dado otro impulso importante que espero que se pueda mantener, que es la accesibilidad del portal del paciente. La aplicación informática del Servicio Murciano de Salud a los pacientes para pedir cita en los centros de salud para ver resultados analíticos y toda esta serie de cosas nuevo se podrá hacer en justa medida que hay que llevar mucho cuidado el tema de atención telefónica en pacientes muy mayores en pacientes seleccionados que se pueda hacer solamente, está pendiente de un control analítico. Eso yo creo que ha sido un empujón definitivo para llevar adelante este tema y se va a mantener, por ejemplo, pues la medicina preventiva se le va a hacer bastante más casos. Medicina preventiva en los hospitales, que ya hay unidad de medicina preventiva en los hospitales de la región, que no lo había; antes; de la pandemia se le va a hacer bastante más caso a temas de salud pública, por ejemplo, la atención a residencias de pacientes, como tiene que estar integrado en el sistema sanitario, que hasta ahora, pues no, no teníamos una integración de la gestión de personas mayores. Todo eso son aspectos positivos que vamos a tener otra pregunta antes de oír te ha sido. Es necesario establecer un plan de contingencia común para futuras pandemias? Vamos a ver, es que depende de la pandemia de que estemos hablando. Hace poco tiempo. Tuvimos relativamente poco tiempo el ébola, el ébola, hubo un caso famoso caso que hubo aquí en España, el caso que vino importado y hubo pánico y, pero, claro, afortunadamente eso no se fue adelante, pero las medidas de un virus o de un germen o de un lo que sea, que tiene una mortalidad muy alta y tienen una forma de contagio, es distinto a otro, a otras por contagio. Hablo por ejemplo de la hepatitis. No es una pandemia ni mucho menos. Pero es altamente contagioso en determinadas situaciones, hay que tomar una serie de medidas para la hepatitis de la hepatitis b cuando ha dejado de estar activa, cuando se han tenido métodos diagnósticos muy sensibles y específicos con las técnicas de biología molecular y luego, cuando se ha tenido también los medios de tratamiento la hepatitis b pasará a la historia prácticamente dentro de muy poquito tiempo, porque ya no hay que ir, que depende de la situación de las formas de transmisión y de la agresividad de del bicho que vengan o que seguro que habrá seguro que habrá que ir aprendiendo dependiendo de las características de la situación. Incluso hemos aprendido o habéis aprendido algo entre la primera hora y la segunda. Es decir, el comportamiento sanitario ha sido bueno. no es una pregunta, viene muy bien esa pregunta. Yo en esto soy un poco diferente, pero que lo he dicho. Tengo poca confianza en nosotros mismos. Es decir, lo que pasa en la primera ola era para haber aprendido muchísimo y no aprendí que el mayor recuerdo julio y agosto me pongo yo de ejemplo en la playa. Bueno, llevamos a cenar y vamos a comer, o a ello si contar, pero no pasa nada, ha venido la segunda hora, la segunda ola. Oye, esto no es tan grave, esto, esto pasa y esto es grave problema. Respecto a la primera ola claro, hablábamos antes que en la primera hora olas no había de diagnósticos, se aplicaron los diagnósticos a personas muy que eran todos positivos y tenían realmente problemas clínicos serio, severos; ahora ha habido una disponibilidad de test muy amplia, que tenía un poquito; de hecho, la pcr se ha visto que hay mucho, mucha enfermedad de comida, afortunadamente, asintomática y que los casos realmente, pues respecto a los positivos son menores, pero eso no significa que sea un problema menor, la muerte la mortalidad y la tenemos. El número de fallecidos es tremendo, y los efectos colaterales de la comida en pacientes con comorbilidades, que empezaremos a oír hablar de eso, y la cronicidad que pueda aparecer con la comida es otra historia que no se habla ahora, porque todavía no es crónico, pero, en fin siempre se habla que puede haber, empiezan a ver casos de fibrosis pulmonar de insuficiencia renal y. No quiero meter miedo a nadie, es decir, que son cosas que tenemos que saber y están pendientes de que por dónde vamos a por dónde vamos a ir, es decir, que hemos aprendido cosas. Nos quedan muchas por aprender mucho por aprender y que tenemos que tomar conciencia realmente de esto y sacar lección para aprender y a ver cómo evitamos o cómo ajustamos, o cómo enderezar esta situación, que esto no estaba vencido. Una, una, una situación que me ha llamado la atención lo comentado también esta mañana, que nadie ha preguntado por vacunas ni el tipo ni si nos vamos a vacunar a mí si no, si tenemos reticencia, me ha llamado la atención cuando sin embargo es lo que ahora mismo tenemos socialmente encima prácticamente ninguna pregunta sobre vacunas. Tenéis una explicación a eso. Eso es un tema que tenemos una explicación bueno, porque somos un poquito esto cuando cuando hablas con gente conocida además de hombre, si yo me voy a vacunar, pero no hubiese de los primeros, vamos a ver. El tema de la vacuna significa que la vacuna que están ahora mismo en el que van a estar en el mercado lleva decenas de miles de pacientes detrás esas decenas de miles de pacientes después para que una vacuna vaya adelante tiene que ver primero, seguridad y, por supuesto, eficacia. Eficacia y seguridad son los dos pilares básicos de cualquier medicamento, incluida la vacunas. A mí la vacuna sale mañana yo me vacuno inmediatamente, hombre, espero no ser de los que tenga mala suerte, que me tenga que pasar dos días en casa porque me da una segunda gripe. Son las vacunas que estamos haciendo durante muchos años para la gripe. Decir, cuando un medicamento sale es un medicamento, porque detrás hay una, una compañía con intereses económicos, lógicamente hay, aseguran los seguros de las personas, sobre todo en Estados Unidos y compañía, que si no funciona, un asunto cuidado, que viene un problema serio, es decir, que la vacuna las que vamos a tener en el mercado va a ser vacunas, seguras y posiblemente eficaces. Lo de posiblemente eficaces, en el sentido de que no sabemos cuánto tiempo van a tener esa eficacia, porque no ha pasado el tiempo suficiente para saber si mantiene una eficacia muy prolongada o un período corto. Entonces, si tú te vas a vacunar mañana, no es otro pasado si queda siempre y si no sean de bueno. Una de las preguntas que nos han hecho después, qué recomendaciones daría para el futuro y nos vemos abocados a una tercera ola. Tras las Navidades existe un gravísimo peligro de una tercera ola, pero esto por sentido común, es decir, yo no soy adivino ni pero hay unos datos que yo no lo sé contratado y no lo sé en profundidad, pero los datos que vienen, que no sé si son realmente ciertos en Estados Unidos, que hemos tenido hace muy poquito tiempo, es una gran movilidad de población. La gente va a casa a pasar, es decir, una fiesta casi más importante que la Navidad en Estados Unidos, pues se agrupan familias, lo luego viene el plan Frade y que son las vacaciones, son las compras ya de la Navidad, es decir, que hay muchísimo. Parece ser que haya una tercera ola, una tercera relacionada con esos, con esos días. Bueno, pues aquí lo vamos a tener porque somos latinos. Somos así y es muy difícil. Yo soy el primero que voy a decir a mi hija, que es verdad que están en Madrid viviendo con mi torneo, decidió que no lo voy a ver en Navidad o claro que venga y nos saltamos lo que sea, que es la mentalidad que tenemos. Todos nos adaptamos lo que sea, eso va a ser de riesgo. Entonces vamos a las cosas, pero con prudencia, es decir, lo menos posible, a ser posible no saltarse, y si hay que mantener una cena en vez de de 15 desde la familia, pues nos han dicho que tienen que ser 10, 10 tienen que ser 9, nueve mezclar grupos familiares, lo justo, pero la tercera ola es un riesgo que en los hospitales es comentario diario. Tendremos que hacer un balance psicológico que nos afecta a más y la posibilidad de contagiarnos o la posibilidad de no ver a la familia los miembros, pero el problema es que eso teóricamente se puede hacer y puede diseccionar. Luego están los sentimientos que la disección del sentimiento es complicado. Bueno, vamos a vamos a pasar a Cristina, que, bueno, no sé si ha sido casualidad, pero no hay ninguna pregunta para ella, pero bueno, afortunadamente, ya por eso digo, pero a Bale, que la habéis quitado, yo digo, qué casualidad que no. Pero bueno, comentábamos antes, aunque ella no esté lo de la brecha de género y al final en lo de siempre. Es decir, la pandemia ha afectado más, pues aquellos situaciones que ya estaban complicadas de naturaleza. Entonces, sí hay brecha de género, se ve más afectada. Bueno, esta mañana hemos aprendido que al menos este virus ataca más a los hombres que a las mujeres. Algo bueno tenían que entenderse entre 5. Es decir, bueno, pues pasamos entonces a la pregunta para para Félix y la pregunta que hacían antes de haberte oído, es qué ventajas o tendríamos al aplicar la plataforma con vida en todo el territorio nacional. La plataforma ya se puede utilizar porque los datos que recoge son de toda España. La ventaja son múltiples, como ya, como ya he explicado, lo importante es que son datos puedan llegar a la herramienta de una forma fiable y el tiempo ahora mismo también le un poco con lo que comentaba en su su intervención. Muchos datos se están reportando en formato PDF, y esto no es. No es elegible o no es tan fácilmente legible por las máquinas ahora mismo hay gente que voluntariamente está transfiriendo esos a documentos de excel, que ahora ya sí la jornada se entienden más fácilmente, a la hora de automatizar, todos estos datos y si de primeras estos datos se se aportarán en este formato, en el formato de Excel, todo sería mucho más sencillo. Las ventajas son múltiples, como ya he explicado. Nos permite tener una, una imagen, una fotografía precisa de cada instante, de cómo nos encontramos desde distintos ámbitos, no solamente del aspecto del coronavirus, sino cómo está afectando a otros dominios a la economía, a la, a la educación, etc. Por lo que he comentado hace de lo de las vacunas yo lo pensado decía, sacaran datos de gente, igual que todo lo que tenemos hoy me ha dado. No ha habido tantos casos, tantos fallecidos, tantos hospitalizados sacaran esos diariamente de cuantos se han vacunado diariamente, porque a mí me gustaría saberlo, aunque gustaría ver esa gráfica también de cuántos, cuántas personas se han vacunado diariamente y ver si eso tiene una correlación inversa con la bajada en el número de casos, porque son las cosas que que hay que explicar y que la gente tiene que entender. Con la pregunta de la vacuna hay que explicar a la gente la importancia de las vacunas. Yo leía hace unos días un artículo de un catedrático de Genética de la Complutense de Madrid que decía que a día de hoy se habían vacunado unas 500.000 personas en el mundo, con todas las pruebas; en la fase de ensayo de la vacuna, unas 15.000 personas, de esa 500.000 personas que se han vacunado, han muerto 0; en Madrid, de cada 500.000 personas han muerto, 850, entonces decía. Es 850 frente a 0. Eso es lo que hay que entender. Es una cuestión de probabilidad. El riesgo cero no existe; el riesgo cero evidentemente existe; y yo no soy sanitario informático, pero, pero el riesgo cero no existe. Evidentemente que cada medicamento tiene un continente; estos tienen que su prospecto, no de de posibles efectos secundarios, todo, pero hay que entender la gravedad de la situación. Yo he venido a presentar una herramienta de datos y comentaba que cuando vi por primera vez la gráfica de exceso de mortalidad me conmovió y también hace unos 10 días la televisión; una persona que hablaba de en relación al número de fallecidos diarios, pues que a día de hoy están muriendo en el mundo como tantas personas con muy buenas las Torres Gemelas decir. Es como si todos los días todos los días tuviéramos una de las Torres Gemelas; hoy, mañana pasado al otro todos los días y estamos yo creo que estamos no estamos inmunizados al virus, pero sí estamos inmunizados a estos datos. Es lo que estamos comentando, no de por qué la gente no se da cuenta de la gravedad de la situación porque no actúan. En consecuencia, y es que creo que nos hemos inmunizado un poco a esto, tanto todos los días nos dicen. Han muerto 300 personas en España, aparece como víctima, pero como que las personas, es decir yo preparando transparencias, pensaba también en poner como ejemplo no decide cuánta gente falleció en el 11, en el 11 o cuánta gente falleció en los atentados de Barcelona? Cuánta gente padre falleció en el accidente del metro de Grecia? Cuánta gente ha muerto en los atentados y cuánta gente muere todos los días de coronavirus? Es decir, no, no pretende en ningún de ninguna manera hacer una cualificación. De cuánto calidad? No todos los fallecidos son por igual, pero cuantitativamente no nos damos cuenta de esta magnitud y creo que herramientas como la de convivido, pues pueden aportar ese granito de arena para, para, para que la gente lo vea que diga hoy. Es que esta gráfica este pico tan alto de fallecido de fallecidos tendría que conmover. Creó a lo mejor también que nos vayamos un poco acostumbrado a la situación. Hay un porcentaje muy alto de gente que ha fallecido, que son gente mayor de edad de 80 90, al final parece que uno termina pensando que algo puede la gente. Si no hubiese sido grupo por la comida o habrían fallecido por cualquier otra situación, porque, bueno, pues están en una edad que cualquier cosa puede alterar, y a lo mejor es que nos hemos terminado acostumbrando a eso. Sí? Sí sí la situación hubiese afectado a la población de la media o de la joven. Nuestro comportamiento habría sido el mismo mensaje que nos habríamos comportado como sociedad exactamente igual. La pregunta está abierta a todos? Yo creo que no, pero yo creo que no, pero, pero igualmente entiendo la pregunta y de todas formas, pienso que no nos justifica esta estas actitudes y comportamientos temerarios que se han comenzado aquí. Es decir, que el hecho de que afecte más a nuestros mayores poderes, mis abuelos, son personas mayores y por supuesto, que se tendrán que marchar de este mundo algún día porque es la vida vale pero sinceramente no me gustaría no poder despedirme de mis abuelos porque se mueran en una uci sin que nadie les pueda decir nada. No me gustaría entonces algunas de las situaciones han sido muy traumáticas de avisar que oye, que sea muerto tu padre o tu madre, 20 al cementerio, abrir la caja para dos personas, y hasta decir eso, eso psicológicamente, yo no creo que estemos preparados para para eso y con el tiempo, pues era saliendo, nosotros somos muy efectivos, comenzó muy bien, y eso poco una final somos muy afectivos y saludarnos no vale. En fin, si alguna de las preguntas de Julián que quiere intervenir, de la nfl un poco pueden ir de la mano. Si alguien ha contactado con vosotros para usar nuestra herramienta, si nos contactaron, nos contactaron de gente de Bilbao creo que eran del País Vasco. Si no recuerdo mal, nos preguntaron, fue el principio nada más lanzarla nos estuvieron preguntando los detalles técnicos de la herramienta, claro, nosotros queríamos, bueno, le hemos dedicado muchísimas horas, y queríamos lanzarla cuanto antes la pusimos en marcha, incluso antes de tener lista la documentación. Más adelante, un poco más de calma. Desarrollamos toda la documentación y está todo públicamente accesible. Entonces, a cualquiera que quiera utilizarla, ampliarla etc. Tienen toda la documentación, y si tienen conocimientos informáticos es bastante sencillo, porque ya nos hemos dedicado a nosotros para que sea sentí que vaya bueno, luego pregunta, pero vamos a pensar que es buena porque, como se podría mejorar, para que fuera más sutil, hay alternativas. Como he comenzado, como he comentado, hay muchas herramientas, hay muchas herramientas de monitorización de la campaña. Cada vez han ido cada vez más, pero herramientas que crucen datos de distintos dominios de distintas disciplinas. Nosotros no hemos visto tantas entonces como se puede mejorar indudable, indudablemente, añadiendo más fuentes de datos, tenemos un. Tenemos una lista de mejoras ya identificadas, es decir, que la herramienta no está parada. Sabemos hacia dónde queremos ir las cosas que queremos mejorar. Se puede mejorar, por ejemplo, añadiéndole la posibilidad de que los usuarios auténtica y que tengan su propio perfil para tener historial de búsquedas y cosas así darle al usuario, por ejemplo, también, la posibilidad de que suba sus propios datos alguien que tenga una hoja de Excel de otra cosa y la quiere comparar. Con lo nuestro, directamente, del darle la posibilidad de que los fuga y se compare sin necesidad de que se tengan que cargar los datos de la herramienta ni tener que implementar nada que más funcionalidades, bajará a la gran del de las regiones. Como he dicho, es posible, pero tendremos que buscar los datos para buscarle para mostrar los datos por municipios incluso por barrios se puede, técnicamente se puede, pero habría que hacerlo. No está hecho. Una pregunta sobre lo que estaba diciendo la accesibilidad, los datos. Recuerdo que nos hemos intercambiado algunos correos estos meses para buscar fuentes de datos. Os habéis encontrado con un serio problema de accesibilidad, información. El sector público. El sector privado que nos pueden montar las claras es que en realidad ese es el principal, uno de los principales retos de la herramienta, porque todo lo que se muestra ahí son los datos que se recogen de otras fuentes. Nosotros no, no alterar ningún dato, simplemente lo cogemos tal cual y los lo mostramos, pero esto de datos tienen que estar en un formato concreto, pero lo hemos dicho. No vale un PDF. Tiene que ser un un excel, un cese Google, que se un vector separado por comas, un yay, son, son unos formatos muy concretos, que las máquinas entienden bien y que las pueden reconocer fácilmente y ha sido complicado. Una de las cosas más difíciles será encontrar esas fuentes de datos que con estos datos, en este formato y no me acuerdo que el documental creo que también con la cantidad de información que se podría obtener de la Administración, es decir, si las cosas se hicieran de otra manera hay que hacerlas porque cuando llegase el PDF ya no puede deshacer el camino, claro, pero yo pensaba también dándole vueltas, le doy muchas vueltas a la cabeza muchas cosas, y yo pensaba estos de la del Servicio Murciano de Salud, hay alguien que hay una persona que tiene que estar me datos y no sé cómo se hace, no lo sé pero lo digo. Tiene que ser una estrategia de abajo hacia arriba, es decir, cada persona o cada hospital a lo mejor no puede explicar en cada hospital, registró en el número de casos de hospitalizados de fallecidos y eso luego se centraliza en los servidores. No sé cómo se hace, pero eso podría, imprime muchísimo, ha dicho en una pregunta de qué iba a hacer, es el tema del Big Data, es decir, uno de los problemas que tenemos ahora mismo, de los múltiples problemas, que es exactamente porque algunas personas se ven afectadas, otras no se están haciendo estudios. De hecho, más está haciendo estudio genético de las cosas, pero me imagino que habrá una iniciativa a nivel mundial, y seguro qué es data de datos analíticos y datos clínicos de los pacientes? Pueden coger ya muchos miles de pacientes y ver exactamente qué características de la ocupación, 1.000 cosas, que se pueden tener, más los datos biológicos, y voy a hacer si había alguna, porque seguro que empezaremos a ver datos de ese tipo a nivel de aterrizando en la tierra que vivimos, los pacientes que ingresa, claro no son todos los pacientes con covid. Solamente ingresando pacientes que están fastidiados, Agrama la gran mayoría. Hay muchos pacientes que pasan su comida en casa, son positivos o tienen una sintomatología leve, y eso no lo pasa a pillar los datos, pero los pacientes que están hospitalizados todos están mecanizados. Digamos en los sistemas que tenemos hospitalario del eln; es decir, si se están ahí metido los datos claro, para hacer un gran estudio es una población relativamente pequeña por mucho, por unos miles de pacientes que haya, pero no va a ser lo suficientemente potente para sacar datos, pero a nivel y yo estoy convencido que a nivel internacional posiblemente de Estados Unidos habrán entrado en contacto grandes universidades y hospitales universitarios. Tendrán datos de este tipo Gaza, donde tengo entendido corrígeme si me equivoco los sistemas informáticos sanitario de distintas comunidades autónomas son distintos. Correcto, no sea interoperable, que en una misma comunidad autónoma también; te puedes encontrar. Ese es un problema generalizado en relación con la falta de accesibilidad, interconexión de los sistemas de todo el sector público en general, cuando en teoría tú puedes tener aplicaciones distintas, pero el requisito normativo es que sea interoperable y ahí estándares, pero no se cumple, pero que cada comunidad puede tener sus sistemas informáticos distintos, pero como dice que haya una interoperabilidad, quedan unas interfaces con un formato común que permita intercambiar información y que ambas partes tienen en el caso. Esta información clínica está sobre todo muy pensada para la prestación de lo que es una asistencia clínica, no tanto para explotar la información y rbs es un desafío que como enseñanza no lo estamos viviendo, hay que asumir que tenemos que ser capaces de sentar principio de la base para poder reutilizadas de información, pero posiblemente lo importante es tener los datos, simplemente no seguro, los tienes para una aplicación clínica, pero será dirigirlos. Luego para hacer la explotación, el problema sería no tener esos pactos. Ahora los pacientes ingresados tienen esos datos, ahora quiere tener disponibles en un formato determinado la impresión de tiempo, inversión de dinero de personal y la situación actual, con menos recursos económicos, con menos disponibilidad a nivel de personal no hay otra gente que atender, pues a lo mejor lo urgente acaba matando al importante, pero de todas maneras, a nivel europeo hay una estrategia europea de datos al Ayuda en Acción que se está desarrollando desde el año pasado 2018, también donde la Unión Europea ha tomado conciencia de la importancia, trascendencia, diría yo de este modelo de gobernanza del mundo. Los datos, y de hecho, la unos días, el 25 de noviembre, publicó la Comisión Europea, un borrador de reglamento sobre gobernanza europea, los datos con la idea de ofrecer un modelo de gestión que permita a nivel de sociedad explotar todo el potencial no solo económico sino social, de salud, etc. Dinero que ya tenemos si ése es el futuro inmediato y el Big Data Base de aplicación de eso, metodología para poder utilizar los datos que se van a, hay conflictos en el punto de vista del derecho de bienes jurídicos, por ejemplo, de Protección de Datos. Claro, si tú estás en una relación de confianza que todo lo entenderán muy bien, dónde te cuenta el paciente ni formación, claro, es en la confianza legítima, esa información no va a salir de ahí pero tenemos que ser capaces de separar a no limitar o en su caso esto está previsto legalmente. También hay una legislación del año 2018 que prevé la posibilidad de concertar, garantías, reutilizar los datos sanitarios para fines de investigación. Se está haciendo. Aún se está haciendo, y hay toda una buena estructura que desarrollar también a nivel de centros hospitalarios no existir sistemas sanitarios que no está adaptado para hacer este tipo de análisis, por ejemplo, los comités de ética que ver si el Comité de Ética del hospital no podemos escalar lo como tú estás planteando, la falta de estructura a nivel de decisión de validación, ética y jurídica. Los proyectos que no está pensada para el tipo de análisis de datos que hay que hacer a día de hoy, la garantía jurídica y está desfasada bueno, vamos a la de Robert Kubica. Qué preguntas son sábado en una primera pregunta de si se oye, yo la tengo desde el principio y un día, el móvil y la rodar con mi amigo mío mío, que ahora es pesado y que había tenido o un contacto con alguien, ponía una frase. Hacía usted contacto, no sé ella. Si lo tuve en mente Viaje a 20 días, desapareció no, nunca más, y no tocaba. Es el teléfono, por si acaso no me atrevía ni a tocar. Pero yo decía. Bueno, ya que me dicen esto, lo lógico sería que me dijesen quién no por por por yo agotar el terreno y desde bueno, pues ya entonces de quién se merece, y si me dicen que yo he estado en contacto con un he tenido un contacto estrecho con una persona, pero no sé qué me informó de que me están informando. Yo qué hago a partir de ese momento? Con quien no me relaciono con los de ayer con nadie el objetivo de la aplicación radar coi no es decirte quién, quien, con quienes he estado que ha sido infectada, sino decirte que has estado cerca de alguien que puede ser un desconocido, puede ser que hayas estado en el paro. Si va lo que sea no eran, ya había estado en contacto con un contacto, con una persona que había sido, pero claro, la aplicación, la aplicación lo que te dice es que has estado cerca, está a menos de dos metros durante más de 15 minutos, con una persona que ha sido diagnosticado como positivo y que luego ha introducido el código y ha dicho. Soy positivo. Entonces, lo que hace la aplicación es que en el servidor, el identificador de esa persona se hice; esta persona es positivo; se la los identificadores no identificables anónimo no identificadores personales de esas personas que han estado cerca, más de 15 minutos, a menos de dos metros, y se les notifica; has estado durante más de 15 minutos, a menos de dos metros de alguien. No tiene por qué saber quién conocido puede ser algunas de las, por ejemplo, de las limitaciones que tenía ese por cómo funciona a través del hutu. Podría ser tu vecino, que está al otro lado de la pared al equipo que podría tener, tiene sus limitaciones. También la aplicación, y lo que te sirve es para decir preventivamente a cuarentena en lo único que sí pues te daba un número de teléfono, al cual yo llamé y me dijo. No nos preocupa que tuve yo, pero yo tengo que guardar cuarentena. De hacer algo mira que yo voy trabajo en un sitio donde puedo estar en contacto con muchos alumnos pidió una época que no nos preocupa, simplemente no me tengo que preocuparme. Entonces, para que la frase más peligrosa que hay en la vida no se sabe cuándo hay que preocuparse, pero no es bueno. Cuentas no de la protección no hay un debate, e inicialmente sobre el modelo de gestión es una herramienta que queríamos utilizar un modelo centralizado donde el Gobierno, a través del Ministerio de Sanidad, pudiera controlarlo todo. Un modelo centralizado como el que finalmente se desarrolló a nivel europeo estuvo un trabajo muy serio de varios meses de antelación a nivel europeo, Suiza, creo que fue donde se definieron estándares de privacidad para a partir de ahí diseñar una herramienta, pero es una herramienta, tiene una serie de limitaciones, pero no deja de ser Putin, por el enfoque que se le da el punto de vista, pero yo creo que ahí subyacen otro tipo de problemas, que el radar fue una herramienta que fue evolucionando, que al principio se se destacó mucho que era muy importante abrir el código para que todo el mundo vea trastear y el plan de seguridad, y de hecho se tardó un poquito, pero al final se hizo y gracias a eso se detectó un problema de seguridad inicial. Supo corregir, es decir, es una herramienta que invitaba al futuro, pues puede servir si la tenemos ya porque nos ha permitido desde un primer momento de toda confusión no había datos, no hay información, pues ir evolucionando hacia un modelo que teóricamente jurídicamente tiene sus dificultades, pero tiene también sus ventajas. Pero yo creo que en la gestión de la información más allá del tema del coi debe plantearse como un desafío para el futuro, por ejemplo. Lo que no puede ser es que una empresa tenga un trabajador, infectado del cómic que siga yendo a trabajar y no se entregue a la empresa, que tiene una obligación legal desde el punto de vista de la Prevención de Riesgos Laborales, de identificar a esa persona para que no contagie a los demás. Pero no puede ser que esa empresa se entere cuando vaya a pagar la nómina a final de mes de que esta persona está de baja, pero si está bien y va a trabajar, nadie ha informado. Nadie ha informado de que haya una persona en situación, pues ese tipo de problemas y disfunciones, yo creo que son mucho más relevantes a la hora de atacar este tipo de enfermedad, porque se basa en el contagio directo en entornos donde en principio, se puede saber quién está trabajando al lado tuyo o en ese sentido, y esta mañana se comentaba el hecho de que la Universidad de Murcia consideramos que es un entorno seguro, por todas las medidas que se han estado tomando y bueno, el hecho de haber nombrado responsable cómic por cada centro de manera que ese responsable en cómic se supone que se le comunican tanto si es alumno o estudiante como un profesor o la persona que ha tenido contacto estrecho. Hemos hecho un grupo, burbuja de estudiantes, cuando un estudiante positivo mandamos todo el grupo a casa, no se mantenga como ves tú que la Universidad de Murcia. Yo tengo mi perspectiva de que estamos seguros ya lo mejor es que me quieren concienciar de que a mí lo que me preocupa es que pueda información que no llegue, ese puede ser el principal desafío. Bueno, pero si hay, si el que es positivo, por ejemplo, nosotros, que tenemos esa cierta posibilidad de teletrabajo y con la clase virtuales, si un profesor o un paraje positivo un estudiante y no lo dice, no lo saben, pues defiende la responsabilidad de quienes de la persona que evidentemente el primer responsable es el sujeto que incumple una obligación constancia, sería el primer responsable. Pero yo creo que más allá del problema de Basilea, en términos jurídicos yo creo que es el diseño del modelo. No me consta que el Estudiantes en ese sentido, en colaboración con la comunidad autónoma han intentado salir de un protocolo para poder gestionar información de manera segura, pero intentando localizar un tipo de supuesto que se daba. Es que no se sabía que estaba viviendo esa persona. Bueno, luego también está mi experiencia. Por ejemplo, con los casos que ha habido supuesto que en muchos casos, por lo menos que yo he tenido alumnos han sido negativos. Mi sensación es que ellos son bastante responsables, y ante la mínima o cualquier sospecha rápidamente se han puesto en contacto, es decir, con quién tengo que hablar y que no se hace, o sea que yo sí tengo esa sensación de que existe también una colaboración más importante por parte del alumnado, convencido que en general ha sido bastante cumplidores regionales y vamos a pensar en eso, pero el problema es el porcentaje que no lo haya sido el impacto que puede llegar a ellos, lo que más le preocupaban y cuando, cuando ya había sido contacto estrecho es y esta práctica que es obligatoria, el que pasa entonces, pues bueno, hemos hecho, hay un poco también de labor entre los decanos y todo el equipo de hablar con el profesor y decir. Oye, mira que si fomentan el que los alumnos vengan a las actividades siendo positivos o contactos estrecho, pues lo que estamos fomentando es que cada vez tengamos más caso. Vamos a relajar un poquito la situación. De hecho, ahora, con el reglamento nuevo de exámenes, que se aprobó no presenciales en el último Consejo de Gobierno, una de las cosas que encontramos que no estaba clara, es la convocatoria de incidencia para los casos. La convocatoria de incidencia normal la conocemos. Sabemos cómo funciona? Es el decano el que tiene la potestad de decir. Sí o sí no, pero qué pasa con los casos? Es decir, si un estudiante positivo, el primer día del periodo de exámenes me parece algo que no va a hacer ningún examen, no puede retrasar el examen 15 días, porque esto es cuestión de 15 días, un examen que imagínate qué positivo, en el primer día del período de examen pueden ser mucho, pueden ser los cinco exámenes de la convocatoria, 1, 6, dependiendo de si se ha hecho. Hay un vacío y bueno, se ha nombrado una comisión de trabajo para, no sé si está implicado para para hablar, para ver qué hacemos en las situaciones de incidencia, covite en la convocatoria del examen, y luego ya lo vimos, son todos virtuales y evitar problema. Pero bueno, de momento estamos haciendo la normativa. Bueno, ahí hay una pregunta que yo un día recuerdo que le comenté con con el rector sobre, sobre el teletrabajo y algún caso hemos tenido de algún profesor que algún país que ha dicho bueno y a mí me compra el ordenador para hacer teletrabajo y la wifi que pagó en casa yo digo mira no no no tiene trabajo 20 a la facultad que viene el ordenador. Esto, cómo lo gestionamos? De hecho, se aprobó una normativa, ya pasa el tiempo tan rápido, hace una semana, no hacer, yo creo que ya un PAR de meses, al menos regulando el teletrabajo y al final la resolución es en cada entorno concreto, en cada supuesto concreto, pues que haya negociación ante la empresa, el trabajador a ver cómo se reparte, porque es verdad que tiene un impacto directo en todo lo que está planteando. Desde yo tengo mi ordenador, mi trabajo. Mi ordenador yo no debería utilizar para trabajar con datos de la empresa, ni debería conectarse a través de internet. La empresa no está preparada, con lo cual me dan los datos, a mí esto tiene una serie de consecuencias que aquí analizando caso por caso. Tenemos eso sí que es verdad que se ha dictado una normativa general para el mundo del sector privado, pero en el mundo el sector público somos otro un artículo en el Estatuto Básico del Empleado Público , que hice bueno, que cada administración vea como lo haga entonces. Es verdad que esto tiene desde el punto de vista de la implantación del modelo, una serie de consecuencias muy importante, por ejemplo, en relación con la productividad, quien trabaja, quien no, quien ha estado durante estos meses, haciendo horas extras, o se compensaba una manera clara, el trasfondo del modelo de relación laboral, que bajan en algo que se puede generalizar pero sí ampliar mucho en la práctica tiene una serie implicaciones que está sin definir la normativa de forma precisa y en el sector público menos. Todo esto tiene consecuencias no solo jurídicas del horario de trabajo, sino desde el ritmo cercano. No puede ser tremenda. Yo recuerdo en los primeros días en mi casa. Me echaba a las ocho de la tarde; obligatoriamente. Me tenía que ir a dar un paseo o cuando ya se pudiera salir. Quiero decir, porque si no era una obsesión y continuamente mirando a ver si hay algún problema y esto desde luego es algo que va mucho más allá de las normas legalmente. Bueno, vamos a cambiar un poquito el ritmo y a esa esa actividad que hemos perdido todo y además mediante me voy de posiciones de. Bueno, ya que me voy ahí pues me voy a quedar en fin de semana o como ya evaluar proyectos, y el Congreso nos hemos quedado y nos hemos quedado en casa y lo hacemos todo en casa que va a ser de nosotros tu madre, pues si la verdad es que está ocurriendo precisamente el lunes, estoy en una tesis doctoral en Mallorca y la verdad que me hubiera apetecido muchísimo mayor, mucha gente conocida, pero al final pues nada, se hace por videoconferencia y se está perdiendo verdad. Todo ese tipo de turismo que a lo mejor está fuera de los cauces oficiales, un turismo no oficial por alguna manera, pero al final son visita y gasto y productividad para la empresa local etcétera etcétera sí hombre es cierto que por ejemplo en el caso de la administración pública está ahorrando dinero porque antes era una plaza de cátedra de titular una posición, una tesis, se contaba sus 2.100 1.000 euros y ahora todo eso se está ahorrando. Desde ese punto de vista se ahorra muchísimo dinero, pero claro que el punto contrario y claro son muchas las sobre todo la agencia de viajes están sufriendo muchísimo, pero el tema tema que tiene calado, porque cuando te invitan a un sitio o ejemplo buenos, Sainz tienes que dar dos chapas o 3, igual que ya hemos aprendido que la videoconferencia funciona claro, es decir, que yo creo que esto también va a servir para pasar página de determinadas cosas. Los congresos es otra cosa, no el Congreso, la interacción personal es otra cosa, pero las invitaciones para charlas específicas, y yo creo que eso pasara histórica para llegar a diferenciar donde el contacto presencia tiene un valor añadido legal sino lo contrario, pues marginal y no merece la misma y el impacto que tienen sobre el tema ambiental, el cambio climático e impacto, que tiene también la reducción del desplazamiento como consecuencia sí claro, expropiar intercontinentales con la contaminación del tráfico aéreo o los miembros o, etc, que es muy perjudicial exactamente. Eso se reduce y, además, de hecho, se ha visto muchísimo si lo hemos visto también en las noticias de prensa, contaminación y ha defendido la ciudad de las grandes ciudades, bajó muchísimo bueno, una de las preguntas que te hace creer que las iniciativas de turismo digital, como el pago por museos y exposiciones virtuales, podrían llegar a tener éxito. Yo creo que la experiencia no he hecho lo que estábamos hablando antes, algunos, algunos tipos de turismos y que requieren de la presencia de líderes. De ese viaje la experiencia no es la misma verlo hacer un pago y jugar y verlo ahí. Desde luego está funcionando bien porque no podemos hacer otra cosa, pero creo que en cuanto se pueda ese tipo de turismo, o sea, no es un éxito, como como todo también con los cds, dice. Siendo el turismo tan importante en la región, cree que la población está concienciada con un cambio de modelo, tal y como proponen los países. Cómo podríamos ayudar a esa concienciación? Bueno, me interesa mucho tu opinión, porque entonces los participamos, la Facultad de Biología, como organizadores, y a ver si nos ilustrará yo creo que nosotros estamos haciendo encuestas, estamos haciendo análisis y la mayor, el mayor porcentaje de contestaciones vienen a decir que no vamos a volver al mismo tipo de turismo, al mismo modelo que tenía. No se no va a haber un aprovechamiento de esta circunstancia para intentar cambiar de paradigma, es decir, buscar ese, ese turismo más sostenible si que es verdad que si sé si se sé si se mantuviera ahora mismo, por ejemplo, no tenemos los datos oficiales, que serán muy interesantes. Verlo. Si se ha producido en el último meses un, digamos, un una, interiorización del turismo está la gente ha viajado al interior del turismo rural, también ha buscado un tipo de alojamiento muy peculiares, con la mejor opción para familias con piscina privada, y, de hecho, se ha notado muchísimo en los precios. Para el turismo rural. Ha sido un verano los precios han subido muchísimo para alquilar una vivienda rural con una piscina privada. Entonces, yo creo que en ese sentido no se debería de intentar cambiar ese modelo de forma estructura. Pero, claro, eso he hecho. Yo creo que es un proceso que requiere. Pandemia se pregunta Sí sí? Sí? Por supuesto. Me llama mucho la atención la referencia que se ha hecho la tesis doctoral está del turismo marítimo marinero. No podía explicar en qué consiste y si ya estoy complementariedad o si se está poniendo de moda ese tipo de turismo, porque además, como todos sabemos, el turismo fundamental de sol y playa. Pero, claro, muchos destinos ya están ofreciendo sol y playa bueno, a todo el norte de África, porque ahora mismo están teniendo muchísimos conflictos, pero hubo una temporada en la que mucha gente del norte de Europa empezó a viajar a Túnez porque era mucho más económico y se ofrecía prácticamente lo mismo en ese sentido. El turismo marinero, como como un complemento, genera una mayor competitividad al sector en este caso, por ejemplo, se están haciendo rutas gastronómicas. Están mejorando lonja para que el turista pueda visitarla acudir a la lonja y ver la subasta. Se están arreglando, faro. Aparecen Museo de la pesca en Águilas; por ejemplo, han hecho un museo de la mezcla, está bastante bien, se están haciendo actividades de este tipo, que son, digamos, las más fáciles, pero luego dentro del turismo marinero. Hay una modalidad que es la pesca -turismo que en la que en la que el turista o el visitante se suben, el barco y se va a faenar con los propios pescadores. Pero aquí por ejemplo, la Región de Murcia no hay todavía una normativa que da una seguridad a ese tipo de turistas en otras regiones. Si por ejemplo en Galicia o Galicia pues te suben el barco, va a hacer esa visita a la batea de mejillones y luego hay otra dificultad, que muchas veces el pescador sale de un puerto de atraque en otro, por ejemplo, de San Pedro del Pinatar, o de Mazarrón y va a parar a Castellón. Entonces, claro, ahí existe un poco esa dificultad, pero sí que es verdad que ayuda está ayudando mucho a la pesca, a los pescadores que lo que lo están han aparecido, los grupos de acción local de pesca, que están ayudando mucho entonces a esos pecadores digamos tradicionales, no son grandes empresas, están consiguiendo unas rentas complementarias que le ayudan a mantener un poco a sobrevivir en este sentido y a mantener también una cultura y un patrimonio que están desaparición. Cuando se se arreglan eso, faro se arreglan esa lonja a concurso de redes de nudo, de reparación de redes, etc. Todo eso está ayudando muchísimo a conservar una tradición que en principio estaba perdiendo. Yo recuerdo también haciendo cuando hacíamos la herramienta que yo pensaba en el impacto económico de la herramienta, permite distintos impactos, y cuando el tema del impacto económico claro pensaba es que en España el modelo productivo está muy basada en el turismo, entonces claro, porque estaba en Viena, el turismo se ha ido al garete y vamos a estar más afectados. Por eso nos vamos a recuperar más tarde que otros países, y he pensado en lo que estamos comentando o no una transformación del modelo económico y tal y pensando yo decía. Si eso es importante, pero pero tampoco hay que ser idiota. Es decir, nosotros aquí en España tenemos un activo muy importante que la climatología, la gastronomía, la cultura Totó, todos los los edificios históricos, todos lo que tenemos, ese patrimonio es algo que tenemos que aprovechar, pero yo creo humildemente que la clave estaría, por una parte, en transformar el turismo en lo que has estado aumentando, turismo de calidad, no el turismo que sorprende en otros sitios, sino un primo de calidad por una parte y luego un modelo económico basado en el conocimiento. Estamos aquí en esta charla difundiendo la ciencia, no como la Universidad de Murcia, está aportando en esta pandemia y todos nosotros sabemos bien la valor tan grande que tiene la ciencia para la sociedad y el valor económico que tienen creación de puestos de trabajo puestos de trabajo de calidad etc etc entonces a mí si se lo permite me gustaría lanzar un mensaje No sé si algún responsable político no aceptará escuchando, pero lanzar ese mensaje es decir, invertir en ciencia es invertir en futuro y, en una sociedad más próspera, más igualitaria. También por la charla, que hemos tenido, la, etc. Si queremos prepararnos lo que estamos hablando de para futuras situaciones de crisis van, vamos a hacer una inversión decidida en ciencia y fijos que ni siquiera digo invertir a lo loco. No, no, no es una cuestión tanto de cantidad como de cantidad y calidad. Invertir más, sí; pero invertir con inteligencia y muchas veces, a lo mejor ni siquiera hace falta invertir. Hace falta. Flexibilizar sabemos que ciertas normas, que en la investigación son entradas, lo que hablábamos de las trabas burocráticas, etc, etc. Pues hay cosas que a lo mejor nos gustan tanto dinero, pero que permitirían que los investigadores hiciéramos mejor nuestro trabajo y consiguiéramos mejores resultados para transferir. Al final lo que hago lo que quiero, si yo he perdido horas de sueño de mi vida, nadie me ha pagado por hacer con vida. Lo hago porque porque quería aportar ese granito de arena a la sociedad y y coger mis conocimientos y ponerlas al servicio de la sociedad, que al final somos servidores públicos, nos pagaban con dinero público. Bueno, yo no sé si eso lo vamos a conseguir y ahí hay varios proyectos, por ejemplo, que están trabajando en turismo inteligente en este sentido. Claro, es necesario si queremos avanzar hacia un turismo de calidad en vez de seguir apostando por la cantidad de hecho un turista digamos de calidad tiene un mayor gasto duplica triplica al acto de un turista. Antes las pruebas que está teniendo mucho éxito, por ejemplo, son las futurismo, zonas que reciben una calificación especial por tener durante la noche, por tener un cielo que permite ver las estrellas de Sol; mueve alrededor también un montón de casas rurales, destinos y luego acompañado anexos y conexos, pero que es gente que busca la experiencia de salir por la noche. Admirar el cielo claro en su virtual. Es verdad que te pueden enseñar una foto preciosa, de una estrella, pero esa dependencia de la inmensidad del cielo no es fácil, es que no se puede sustituir en este sentido. Yo creo que la creatividad es un valor que hay que poner en que hay un caso muy bueno que estudiamos. Nosotros, con un proyecto de investigación que fue Lorca tuvimos un proyecto después de los terremotos del 11, del 11 de mayo de 2011 creo que fueron que se iba por ahí; hubo un gran destrozo del patrimonio cultural, arquitectónico, etc. Y ellos tuvieron un gran éxito, con una con un programa que llamaron Lorca, abierta por restauración. Fueron creativo, y, a pesar de estar todo en obra con andamiaje, hubo un gran éxito de visitantes durante esa creo recordar que fue en el 2013, en ese caso. Fueron creativo y por eso ahora en esta situación habría que ser también creativo, y no para eliminar el turismo de sol y playa, pero sí para generar un complemento que a lo mejor diversificar la oferta genere una masificación incluso que no sea tan estacional y que no tan estacional como el que tenemos que potenciar la interacción con otros sectores, porque, por ejemplo, el ejemplo que puesto implica no solo a veces al turismo, sino asociaciones astronómicas más físicos que en su tiempo libre. Colaboran con ese tipo de actividades, es decir, que también hay. Se aprende un poco de la transversalidad y lo importante a veces, que es que miramos un poco más allá de nuestro campo y abramos un poco más la perspectiva, porque eso siempre ayuda a tener nuevas ideas. Cambiamos ya el último punto, porque si no nos van a las preguntas que habían hecho al principio les ha contestado que no, no vamos a hacerlas y ahora ya. Pregunta en tu opinión, en tu conocimiento, al que franja de edad ha afectado más, la crono de función durante el confinamiento idea, pues uno de los que yo creo que han salido un poco más beneficiados más perjudicados han sido los adolescentes, porque justo en esta etapa, como he puesto las gráficas, en torno a los 14, 15, 16, hasta los 20, la tendencia a ser book es bastante importante y la mayoría de los institutos, la entrada por lo menos en los institutos públicos, a las ocho cuarto de la mañana, entonces, para muchos de ellos día hasta que ahora, por ejemplo, sí que les han puesto ya clases presenciales o por, digamos videoconferencia igual que en la universidad, pues en la primera etapa de la pandemia tenía una cierta flexibilidad para hacer el trabajo a su aire, y yo creo que eso les ha permitido recuperar horas de sueño que han estado un poco privadas, que era lo que veíamos del Vietnam. Por eso creo que más que perjudicados, creo que esa franja de los vespertinos se ha visto un poco más beneficiada al no disponer del reloj que le ha marcado, digamos, al levantar por la mañana el tener que salir andando. Yo yo mi experiencia porque ha dicho que al principio el sueño también es verdad que a la mayoría a mí la primera vale. Al principio. Cuando te ves en casa, pues te rompen tu rutina y, siempre que te rompen tu rutina, cómo voy a marcar la hora? Es importante, pues repercute, entre otras cosas, en el sueño, pero yo creo que todos también hemos ido aprendiendo a medida que ha pasado a la pandemia, porque vas de nuevo encontrando un punto de equilibrio en el que trata de adecuar tu tiempo con tu rutina. Quién puede flexibilizar el oro bien y que se comprobado el trabajo? Pues prácticamente está como estaba. Yo por eso comentaba que yo yo soy una persona que firme muy bien mismo en exceso, según mi marido, me mayor los medios que siempre tengo. Esas eso es una suerte, pero al principio de la pandemia. Claro, yo dije. Venga, voy a quitar el despertador que necesita, tengo que levantarme a las siete media; si no tengo que salir corriendo y al final pasado una semana o dos semanas terminen poniendo el despertador y levantando me a la misma hora, porque porque lo que me di cuenta es que me despertaba dos o tres veces por la noche y mi sueño que yo había tenido hasta entonces no lo había perdido hoy poniéndome mi despertador a las ocho menos cuarto. Yo me levantaba dar mi actividad y volvió a coger mi sueño perder cada vez más; hay que pensar que justo marzo también coincidió el cambio de hora, aunque a lo mejor lo notamos menos porque estaba ahí como diluido o está en esta situación tan especial, pero que era que no. Cada vez que tenemos esta transición y especialmente la de primavera, nos afecta más al ritmo biológico y tardamos unos cuantos días a recuperarnos. Entonces, porque de repente es como si tuvieran movido el sol o tuvieran trasladado de trabajar aquí hoy a mañana, estás en Santiago de Compostela y todos notamos enseguida. En cuanto a los modernos, en unos kilómetros, como se nota la tarde, el anochecer, pues una hora es como volver tres semanas atrás en el tiempo. Entonces, eso también nos pasó en la pandemia. Entonces, dependiendo del acceso a luz natural. Lo demás puedo pudo afectar al espectador, puede contribuir también en cualquier caso, un paso. Si medidas para paliar estar encerrado, tanto tiempo para estar encerrados no existe, pero pero esto es un poco como Lo que tú has comentado, no establecerse en las rutinas y tratar de mantenerlo. La clave es muy sencillo, regularidad, y de nuevo mantener el contraste a estos. Les pasa también seguro. Quien tenga tríos pequeños, se sienta identificado. El sistema circadiano también necesita ayuda a madurar. Si tu, por ejemplo, un bebé le mantiene es cuando duerme durante el día las persianas bajadas. La luz para eso pasa primero por eso, pero hay diferencias a la moderación del sistema, porque la conducta por la ventana influye mucho. Pues ese ayudar funciona a todos los niveles. Hay que fomentar el contraste. Muchas veces jugamos con el aire acondicionado, también, de forma que no se sabe si de noche yo a veces he utilizado fotografías en los que ves la habitación de un hotel y no sabe decir si es de día o de noche. Tenemos la misma luz en todos los momentos. Todo eso te confunden, y por eso comentaba el caso de Suzy, pues la sufriese, además de todo lo que hay, el ruido constante, la luz, es constante; la nutrición enterar usar, ni siquiera hay quien puede comer, pero muchos casos también. La nutrición es, como digo, enterar contactos sociales, pero ruido es, creo que no es todo; entonces se sabe, y eso está descrito en la bibliografía que la gente que entra en las Unidades de Cuidados Intensivos tiene más riesgo de experimentar delirio, que es una pérdida, una alteración cognitiva, que empeora cualquiera de las circunstancias por las que entran allí se sabe que tiene que ver con esta pérdida de no saber. Si es días, es n8, momento es. Pero la situación sanitaria de la uci permitiría adaptar a las ucis, y de hecho nosotros hemos estado en la sociedad prácticamente todos los hospitales, al menos aquí de Murcia, capital, los entes. Estas es algo de lo que yo creo que son muy conscientes porque conocen el problema y, de hecho han tratado de poner medidas, como a veces agrupar los cuidados de los pacientes o vigilar el tono de las conversaciones, por ejemplo, entre el personal sanitario por la noche, precisamente porque son conscientes de que los pacientes sabes si tienen este problema, lo que pasa es que también es verdad, y ahí no se puede hacer mucho, tal y como está que la la uci los boxes a veces por cómo están diseñados y cómo están hechos. Es como una lotería te puede tocar un bot que está al lado del cuarto de medicamentos y no tienes prácticamente acceso a luz, y cada vez que se cierre la puerta tiene ruido, y la luz de la habitación al que tengo la suerte de estar al lado una ventana con luz natural, una uci, bastante tienen, si no, por supuesto, por supuesto. Yo creo que lo digo como viéndolo desde fuera son pacientes generalmente muy graves. Pueden estar intubado, pueden estar en otra serie de leído. Además, estos dos últimos días, dos o tres último día librito que podría se llamaba mi, mi Nadir, está escrito por un profesor de filosofía que ha estado 35, 36 días en una con Cobi y realmente cuenta que ha vivido allí es espectacular, espectacular, pero yo creo que por la propia enfermedad. Es decir, que yo creo que el ritmo circadiano ahí estaba hablando específicamente la Google porque desde luego si la persona está sedada esto que estoy diciendo no tiene nada que ver, porque obviamente no es consciente del entorno Bale, pero si estaba pensando en aquellas situaciones en las que fuera del momento de la uvi por los motivos que sean, no una persona que pasa ni un día o dos en la uci que está dejamos de paso ni tampoco también por lo que nos dicen los intensivistas, a veces hay muchísimas personas mayores que no deberían estar en la uci, deberían estar en otro tipo de unidad y acaban en la Unidad de Cuidados Intensivos. Pero sí que hay pacientes que por la patología que tienen tienen que estar ingresados equis días, y en ese caso son pacientes que no tienen esta gravedad, pero sí lo necesario para estar en la uci, y ahí es donde el propio personal es consciente de que se dan estos riesgos, porque si que interaccionan con su entorno y les faltan esas claras que normalmente tienen, entonces, es más, en esas situaciones que realmente, lógicamente salgan. Está sedado. Bueno, yo creo que podíamos seguir hablando de paro de horas más, pero bueno, en algún momento tenemos que cortar este debate y yo, bueno, pues ellos ya van a dar las gracias, porque son los que lo han organizado. Pero yo creo que durante esta mañana y esta tarde hemos hablado casi de todo lo que se podía hablar. Es decir, ha habido, yo felicito por la elección de los ponentes, que ha sido espectacular, porque se han tocado todos los posibles temas relacionados con la comida, de manera que enhorabuena, se la puede transmitir al vicerrector, y probamos a toda la unidad de cultura científica, porque yo he anotado aquí y es que hemos hablado de todo, desde la de la pandemia como tal, todos los términos que hemos aprendido nuevo, como con con otra acepción la ola. La visita a la vez es para mí ya, era un decano en un Consejo de Gobierno que las veces que el Partido Comunista de la Región de Murcia, para ver qué hemos aprendido. Vamos, yo me llevo una idea de Lakovic que ligeramente muy distinta de la que tenía. Porque, bueno, he aprendido, he aprendido mucho. Se ha hablado de la transmisión de carácter epidemiológico de la investigación científica, marcadores fármacos, aspecto psicológico, el rigor en la comunicación, transformación digital, Protección de Datos, brecha de género, situación sanitaria, turismo alternativo, pero no disminución. Es decir, es que creo que ha sido un elenco completo cumplido, cumpliendo. Echo de menos, y si es que sí se puede echar de menos a alguien desde el punto de vista del virus, nos hemos centrado en nosotros y hemos un poquito de Microbiología del virus de la vacuna, a lo mejor a lo mejor habría lo mejor habría estado bien para una segunda Exacto exacto donde de hecho este año que íbamos a celebrar San Alberto y bueno, pues tampoco celebramos Alberto que es el patrón de ciencias, y el tema que habíamos elegido era microbiólogo a José cansado para que hablara de la situación de la comida, a lo mejor eso habría estado, habría, habría estado bien, pero cumplimentado sin eso para el 10 medio Bale. Pero yo diría que un 10. Enhorabuena de verdad, por por la sitúa por la jornada, por la elección de los ponentes y por por todo lo que habéis hecho. Pues muchas gracias. Nosotros lo que pretendíamos era eso, no de mostrar esa visión desde todos los puntos de vista, de aquellas cosas que se están haciendo en la Universidad de Murcia, que son muchísimas del conocimiento que aquí tenemos, y de la importancia de que se transfiera del Vicerrectorado de transferencia, divulgación científica. Es que no sabemos cómo agradecer o ha sido todo un honor contar con vosotros desde esta mañana hasta esta tarde de que hayáis sacado ese hueco, y es que quería decirlo así; agradece ese tiempo, que no falta para estar aquí a ti, también, Alfonso, cuando estáis metido en 1.000 proyectos como cómo está todo el mundo para demostrar una vez más que a esas 2000 personas entre 1.002 1.000 personas que han estado todo el tiempo conecta que si las cosas se cuentan bien y los problemas son importantes, lo que afrontamos la gente está respondiendo para escucharlo, y qué mejor que la Universidad respondamos a esas preguntas que la sociedad tiene, que a veces no olvidamos, y también de esta manera, pues ha contribuido investigadora y investigadora de la Universidad de Murcia a desmitificar esa idea del investigado, la investigadora que está en su lavado, en su laboratorio, en su hospital, en su gabinete, en su despacho, para demostrar que sois además de muy buenos profesionales, gente que eso es de buen corazón, buena persona que trabaja para ayudar a la sociedad, todo lo que se pueda, como estaba diciendo. Felicita. Agradecemos también mucho partir de la idea que ya nos comenta. Yo quiero ofrecer a los demás algo de mi trabajo y que la gente vea que el científico en esa una persona extraña, como siempre se ha vendido, si no es un profesional más, que lo que quiere es ayudar a gente, y creo que esto ha quedado demostrado y me ha dado. Muchísimas gracias y esperemos que podemos hacer es hacer esa segunda parte. Hasta aquí cerramos la jornada de montando la comida, impactos y efecto en la población. Muchísimas gracias a todo.