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FOMATPLAY: André, muchas gracias por estar con nosotros hoy. 00:00:07.000 --> 00:00:07.975 FOMATPLAY: En estas entrevistas, hablamos sobre muchos viajes personas que viajan entre países y deciden quedarse a vivir y a trabajar en países diferentes a los países donde han nacido. Nos gustaría escuchar un poco tu historia, a grosso modo, ¿cuál es tu, cuál es tu historia, cuál es tu viaje personal y que te ha traído en este caso a España? Yo, hace como 13 años, estaba haciendo el máster en Portugal en la Universidad de Ingeniería ambiental y parte de las prácticas tenían que ser empresariales o de otras universidades, y había también la opción de hacerlas fuera. Yo elegí hacerlas en Turín y estuve ahí 3 meses y en Turín conocí un grupo de científicos que iba a postular para un proyecto europeo para una una Marie Curie y me han dicho que si quisiera pues que sería buen candidato a aplicar para, para el puesto. Había varios puestos, era un proyecto europeo con varias universidades de Europa y elegí tanto el proyecto de España como el de Italia, donde había estado y fuí seleccionado para los 2. Entonces, conociendo ya lo que había en Italia y la cercanía que pensaba yo que había entre Murcia y Lisboa, opte por venir a Lisboa también, porque el proyecto me cautivaba un poco más y aquí me vine hace 11 años a hacer el docotorado y aquí estoy todavía. FOMATPLAY: Muy bien; ¿Cómo, cómo conceptualizas o cómo ves tu estancia?¿Te ves como de forma permanente en este país? ¿En el futuro te gustaría ir a otros países a realizar otros trabajos o volver a tu país de origen? ¿Has pensado en ello? 00:02:27.025 --> 00:02:29.975 hace 11 años era quedarme aquí los 4 años que duraba el doctorado y después arrancar en una nueva aventura, y no sé quizás de otros países de Europa o de otra parte del mundo, pero al final me quedé por aquí hoy en día ya soy propietario y ya no me veo que hubiesen perdido mi vida de adultos ha sido siempre aquí tengo aquí a lo que considero yo la familia afectiva, que en Portugal tengo mi familia, pero también hablo con ellos todos los días y a nivel laboral no me veo trabajando ahí. FOMATPLAY: Cómo fue ese... venías de Italia, Portugal, Italia, España, ¿cómo fue ese cambio para tí? Primero de Portugal, a Italia y luego de Italia, vivir en España quizá de forma ya más permanente, ¿cómo te resultó adaptarte? 00:03:36.000 --> 00:03:38.975 Yo siempre digo que lo peor de cuando cambias de país son los 2 primeros meses. A nivel lingüístico, la adaptación fue un poco complicada porque yo no sabía castellano; bueno, en Italia tampoco sabía italiano y por necesidad tendía que aprender rápido y en 2 meses ya empiezas a hablar, aunque la verdad también llegue a un sitio que en Murcia, que de los más complicados para aprender castellano, pero, pero al final con el tiempo te vas adaptando y te vas haciendo un hueco en el castellano, murciano/panocho. Al final, son países también Mediterráneos en que la vida no es tan distinta, sin que hayan notado una diferencia tan grande como, por ejemplo, también estuve viviendo en Dinamarca, en que la vida completamente distinta, otro ritmo de vida, otra forma de vivir, y todo eso. Lo que note más aquí a lo mejor fue la parte gastronómica, porque en Portugal se come muy bien, aquí también, pero de forma distinta y pero también noté que la gente es mucho más abierta y la facilidad de conocer gente es tremenda. FOMATPLAY:¿Dirías que España es un país que acoge bien a los ciudadanos de la Unión Europea? Si, en mi caso nunca tuve así ningún tipo de rechazo, por ser de fuera o lo que fuera. Creo que hay una componente muy importante que cuando te llegas aquí hay toda una serie de burocracia que hay que hacer, que no está bien estructurado para los extranjeros, pero bueno ese otro punto aparte, pero la adaptación sería mucho más fácil si hubiera ya todo un pack o todo un proceso para que te puedas por lo menos estar legal o por lo menos ya tener derecho a ir al médico, tener un número para abrir la cuenta del banco, Sabes que no, no es tan sencillo cuanto uno cree. 00:06:06.025 --> 00:06:06.975 ¿Cuáles son las principales dificultades? Pues yo, por ejemplo, yo cuando me aprobaron la beca aquí, mi beca era en el , que es un centro de investigación, y para conseguir el contrato de trabajo, tenía que tener el NIE, y para conseguir el NIE tenía que tener el número de Seguridad Social, y para conseguir el número de Seguridad Social tenía que tener una cuenta del banco. Pero, claro, para abrir una cuenta del banco no podía abrirla si no fuera con el NIE entonces era ahí como una pelota de nieve que siempre daba vueltas y no había forma, hasta que un conocimiento, uno que conoce a otro, a otro, a otro, te hace el favor y y puedes desbloquear toda esa situación. Pero si no conoces a nadie, pues es imposible tramitar lo que sea, yo me viene aquí una semana para afirmar todo y tramitar todo en junio, junio o julio, en que toda la función pública está de vacaciones y prácticamente tiene un tiempo limitado y una semana casi que no me llegó. 00:07:17.025 --> 00:07:18.975 Esa, esa situación. 00:07:19.025 --> 00:07:22.975 Porque al final una cosa tan sencilla como tienes que pagar una tasa, pero la tasa la tiene que ir al banco a pagar, extranjería está en las afueras de la ciudad. Tú estás aquí y no tienes coche, transporte público, tampoco está muy bien definido, entonces tienes que ir, perder prácticamente un día para hacer todo un trámite. Cuando tu por una operacion por el móvil, con la tarjeta o efectivo podrías haberla hecho. FOMATPLAY: Entonces, ¿piensas que posiblemente España, como país, o las administraciones españolas o la Administración europea, podría hacer mucho más para favorecer la movilidad entre ciudadanos? Si yo creo que sí. Creo que por lo menos tener este detalle, por ejemplo, un ciudadano español en una comisaría puede hacer el DNI. Nosotros no, nosotros tenemos que ir a extranjería para hacerlo, y si te ponen la extranjería en las afueras de la ciudad, pues ya te complica también más del trámite. Y aparte está en una zona que no hay ningún cajero, tienes que volver al centro de la ciudad para poder pagar la tasa. O sea, si centralizan todo un poco más, pero bien centralizado, que no, como como dice, no es poner prácticamente todo en un mismo sitio, no, es poner las cosas cerca, las unas de las otras, facilitar el acceso a la burocracia. Yo hace poco perdí la cartera, y tuve que volver a hacer toda la documentación, y me di cuenta que hay como gente que se aprovecha de esta situación que serán notarios, o algo así del estilo, que lo que hacen es llevar los trámites de otras personas a cambio de dinero. Entonces, yo creo que eso no debería ser así, porque yo por ejemplo, ahora que hablo castellano, puedo, puedo solucionar cualquier problema que haya, tengo coche, puede ir donde sea, pero hay gente que viene aquí que no entiende ni habla el idioma. FOMATPLAY:Fue difícil, por ejemplo, tener acceso a la sanidad o a otros servicios públicos? No, una vez que tienes ya un número de Seguridad Social, tú te empadrones, te vas a tu centro de salud y tienes tu médico de cabecera. Creo que eso antes a lo mejor sería un poco más complicado conseguir cita, pero hoy en día no con el móvil hoy en día puedes hacerlo todo y prácticamente de un día para otro. FOMATPLAY: Y en todo ese proceso, por ejemplo, a la hora de obtener atención médica, ¿no te sentiste en modo alguno discriminado por ser ciudadano europeo? No, a parte, yo cuando llegué aquí traía la tarjeta sanitaria europea, que eso, jamás me han puesto pegar por utilizarla. FOMATPLAY: Fantástico. Hablando de este caso, de inmigración más general, llevase a varios años en España, ¿qué opinas de las actitudes que encontramos en España hacia la inmigración? En general no solamente de ciudadanos europeos sino de ciudadanos de otros países también. 00:10:52.000 --> 00:10:53.975 como Portugal, son de los países con política de inmigración más estrictos que hay. Claro, tú puedes tener una, una ley para la inmigración, pero no puedes controlar la inmigración ilegal que llega. Pues ahí debería haber quizás un poco más de de control a nivel de quién entra y quién sale del país y, por otro lado, un poco de seguimiento de la gente que entra sin fecha de salida. Un caso ahora muy polémico en Portugal, que, por el tema de la semana de la juventud, que hay como mafias que se aprovecharon de eso para, para llevarse a gente de lo que fue el evento, y gente que aprovechó para huir de su país. FOMATPLAY:¿Crees que, o has sido testigo alguna vez de algún episodio de hostilidad hacia alguien, porque hablase un idioma extranjero, diferente en este caso al español, o porque tuviese acento diferente, o una cultura diferente? Cómo decirlo, sí hubo momentos en que la gente no me entendía o no notaba así un esfuerzo para entenderlo, gente que nota que tú no eres de aquí ya no te toman en cuenta cómo, cómo si fueras de aquí, pero vamos, eso a mí, perdona la expresión, pero me he sudado un poco, porque si yo estoy aquí, estoy legal y yo tengo tanto derecho como otra persona. Y si lo tengo que explicar, se lo explico. FOMATPLAY: En ese sentido, quizá pensando en la Unión Europea y en la Unión Europea como una como una institución, ¿tú crees que, o tú has sentido en este caso, que las instituciones europeas han influido en tu vida de forma positiva? ¿o te has sentido, no sé, perjudicado por alguna de esas políticas o algunas de sus decisiones? No, así a nivel de... nunca sentí así el efecto de lo que se decide fuera, no a nivel europeo, nunca tuve así algo que machacar a ellos, tanto, que, sinceramente, de los 11 años que llevo aquí nunca tuve así una experiencia mala que pueda decir: me ha pasado esto, me voy; o esto hay que darle una vuelta porque no está funcionando. Por eso no tengo nada que decir. FOMATPLAY: ¿Cómo definirías los valores europeos o crees, crees, que existen una serie de valores europeos comunes, que no se identifiquen como ciudadanos europeos? Hombre, me imagino que sí porque, al final lo que lo que se creó a nivel europeo de la libertad de movimiento y, y de que toda la gente que sea de la misma comunidad europea pueda circular libremente por todos los países y que hay una fuerte presencia y que fue positiva. Que tú no tengas que ir a tu país vecino y estar pidiendo un visado, o una aprobación para poder ir a visitar o empezar a un trabajo. FOMATPLAY: O sea que piensas que la libertad de movimiento en sí supone uno de los principales valores que tenemos, como ciudadanos europeos, ¿destacarías algún otro o algún otro tipo de, un poco por tu experiencia también en vivir en varios países? Así de repente no se me ocurre ninguno. FOMATPLAY: Un poco hablando también de tu identidad como, como persona, ¿dónde sitúas esa identidad? ¿Es una identidad fuertemente vinculada al país de cual procedes originalmente, en este caso Portugal? O ¿sientes que esa identidad ha ido acercándose cada vez más al país donde ya has vivido tantos años como es España en este caso? ¿Cómo, cómo sitúas? Yo estoy un 60 aquí 40...60-40, porque, como dije antes, que al final toda la vida adulta la llevas aquí entonces, creo que en estos momentos son más vividos que tu infancia, tu infancia le tienes ahí un poco de morriña, pero, pero eso, tú donde has vivido, dónde has hecho lazos, dónde has creado amistades, oportunidades de trabajo, desarrollo personal, brotado, porque al final uno viene aquí, viene sin nadie y tiene que buscarse la vida para sobrevivir. Entonces, yo, hoy en día, me siento más aquí que en Portugal. Portugal voy de vacaciones 2 veces al año, porque está ahí mi familia, porque a lo mejor quizá iría menos. 00:16:59.000 --> 00:16:59.970 y el vínculo personal en este caso que has desarrollado en este caso en España, ha supuesto también una forma de crecer y de evolucionar también como individuo, que se vea afectado en este caso, de forma positiva entiendo. 00:17:22.000 --> 00:17:23.970 FOMATPLAY: ¿Has sentido alguna vez que tu identidad estaba en conflicto con, con la, digamos, con la cultura, en este caso de nuestro país? No, hay cosas que pueda coincidir más, otras menos, pero no, nunca me he sentido así chocado, que, que pudiera pensar eso. FOMATPLAY: Vamos a hablar del mencionado antes, el aprendizaje de varios idiomas, porque has vivido en varios países y es bastante obvio que hablas un español estupendo y que dominas perfectamente el español. ¿Manejarte y hablar español también ha supuesto un cambio en tu, en la forma en la que te autopercibes como persona, un cambio en tu personalidad? ¿te sientes diferente al hablar en español que al hablar en portugués, por ejemplo? Si, esto es algo que siempre hablo con gente que habla más que un idioma y haya vivido fuera. Tú cuando hablas en tu idioma nativo, no eres la misma persona que cuando habla un segundo idioma, un tercero, un cuarto. Yo no soy la misma persona hablando inglés que hablando castellano, que hablando en portugués, tanto la entonación, como la forma de expresarte o de hablar por sí mismo, no es lo mismo. Y es bastante curioso, porque no solo yo noté eso, pero bastante gente también. Y claro, yo cuando estoy aquí hablo como mucho, 5, 10 minutos con mis padres de portugués al día. Entonces el portugués va a menos y cuando voy de vacaciones a Lisboa dicen: mira ha venido ya el español. FOMATPLAY: ¿Cómo, cómo entonces, cómo cómo le explicarías a alguien de tu país, por ejemplo, la forma en la que habla un idioma extranjero en este caso el español, afecta o cambia tú personalidad o la forma en la que te relacionas con el mundo? No sé creo que el idioma también está asociado a las costumbres de las zonas donde tú vives, de la forma de gesticular, la forma de decir las cosas, de no sé, no se expresarlo muy bien, pero siempre hay algo característico de un sitio de donde estás y llevando aquí 11 años ya se va pegando un poco. Como el típico, en Murcia se dice que todo termina en "-ico", entonces yo muchas veces fuera de Murcia me doy cuenta que lo hago y la gente que es de fuera también lo nota. Entonces, no se explicar cómo esto afecta. FOMATPLAY: Antes has dicho que te sientes 60 a 40, eso también afecta a tu sentimiento de pertenencia, de arraigo, quizá o de saber qué o de sentir, sobre todo, de sentir que perteneces a una cultura o de que pertenece esa a un tipo de sociedad que puede ser diferente en este caso de Portugal, y España. ¿Crees, crees que también existe un sentido de pertenencia a la Unión Europea o a ser europeo? ¿esto lo has pensado alguna vez? No se. No es algo que dedique mucho tiempo la verdad, pero sin tu, cuando, cuando coincides con gente que no es europea, te das cuenta que a veces a lo mejor, bueno también porque vives aquí, pero a lo mejor la vida también se te facilita un poco. Conozco a bastante gente que no, por ejemplo, de América Latina, que tiene problemas, que yo no tendré jamás, tanto a nivel de conseguir trabajo, de conseguir premisas para estar aquí, para vivir, trabajar, visitar, que yo jamás me lo planteo porque no existe. FOMATPLAY: Hablando precisamente sobre este asunto, entiendo la libertad de movimiento que nosotros disfrutamos como ciudadanos europeos, ¿cuándo, cuándo... recuerdas el momento en el que fuiste consciente de que existía una cosa llamada o denominada libertades de movimiento y que tenías derecho a ejercerla? ¿lo recuerdas todavía? O es algo que has ido adquiriendo con el tiempo, quizás. Así un momento clave que me di cuenta de eso, no. Pero siempre fui consciente de, que viviendo Europa, que dentro de Europa me podría mover sin tener ningún tipo de problema, sin tiene que pedir ningún tipo de permiso o visado, lo que fuera, y claro, eso siempre, siempre viene bien a uno. Si te gusta viajar, si quieres conocer el mundo, pues siempre viene bien. FOMATPLAY: ¿Cómo te sentiría si de repente te quitaran el derecho a la movilidad? Pues, ahí me tendría que plantear la opción de pedir la nacionalidad o no, y donde pedirla. Hoy en día tengo la flexibilidad de poder teletrabajar y poder estar donde sea y entonces ya tendría que pensar muy bien dónde quería estar o donde mejor me...mis derechos, dónde mejor mis derechos serían. Cómo explicar, ¿dónde, qué país tendría más ventajas por vivir allí o no? . FOMATPLAY: Bueno, te voy a pedir que ahora te voy a hacer una serie de preguntas muy concretas, y te voy a pedir que las respondas también de forma también concreta sucinta. Entonces, por ejemplo, la primera sería si podrías definir qué es la libertad de movimiento en una oración o 2. La posibilidad de viajar en cualquier país de Estados miembros sin ningún tipo de conflicto o necesidad de permisos. Para ti ¿dónde está tu hogar? Aquí. ¿Cómo resumirías tu experiencia de ciudadano europeo, que ha ejercido la libertad de movimiento en una oración o 2? ¿Cómo? 00:25:02.030 --> 00:25:05.970 resumirías tu experiencia, como ciudadano europeo, que ha ejercido la libertad de movimiento? 00:25:11.030 --> 00:25:11.970 sin ningún tipo de pegas, excepto la burocratica. 00:25:18.000 --> 00:25:19.970 Esto es bastante recurrente. Si tuviera que decidir otra vez sobre si ejercer la libertad de movimiento o no, ¿lo volverías a hacer? 00:25:33.000 --> 00:25:37.970 como estoy, tendría que ser una oportunidad muy grande tanto a nivel de crecimiento personal como profesional, porque estoy estable, estoy bien y de momento no me lo plantearía, a no ser que fuera por una muy buena puerta. FOMATPLAY: ¿Te consideras un inmigrante en España o te consideras un ciudadano europeo? Depende con quién hables, no, pero yo me siento ciudadano europeo, hay siempre una anécdota que teníamos con nuestros amigos, que siempre dice que estaba aquí por los papeles, pero, claro, también son personas que no han estudiado mucho. Asique que no entienden como un ciudadano europeo no necesita papeles para estar aquí. No, no me siento un inmigrante me siento un ciudadano europeo. FOMATPLAY: Muy bien, pues te quería dar las gracias por participar en esta entrevista y bueno, pues espero que coincidamos pronto . Muchas gracias.