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Bueno, pues vamos a comenzar con esta segunda parte, ahora ya, según se va a ir colocando todo el mundo, vamos a ir dando comienzo a la segunda parte de las jornadas porque si no se nos retrasa, y la verdad es que comencé, se alarga mucho bueno, espero sobre todo que haya disfrutado muchísimo de ese café que se ha servido en esta maravillosa terraza mirador, como decía antes, y ahora vamos a continuar hasta la buena hasta la hasta la pausa que vamos a tener para la comida, con 3 mesas redondas de personas expertas que nos van a disponer, como abordan la innovación social desde sus respectivos ámbitos. En primer lugar, vamos a explorar el marco de la innovación social desde la perspectiva académica y, por ello, contaremos con la presencia moderando la siguiente mesa, con la presencia de Diego López Carmona. El coordinador del departamento de investigación y estudios de fundación Cepaim llegó ya ha pasado la mesa. Muy bien, gracias Diego. Dónde Donde me ha hecho usted digo? Elige destacar que recientemente de este departamento se ha publicado el estudio del fin. Primer informe sobre el estado de migraciones y la convivencia intercultural en España, todo un hito y un paso adelante en la entidad, en la apuesta por la investigación social. Sin más, comenzamos con esta primera mesa denominada academia e innovación social. Nos dejó conmigo que ya va a ir presentando al resto de los ponentes de la mesa, dio cuando quieras. Gracias. Muchas gracias y nada. Yo sin más, voy a dar la bienvenida a quienes me acompañan en esta Mesa el doctor Marcos botes Alonso, Manuel Hernández Pedreño. Por favor, José liberto Catalá puertas y Víctor -Meseguer. Muy bien y se parece voy presentando a mi compañero de mesa todas las voces muy cualificadas de esto, de la innovación social. Desde el ámbito académico tengo la suerte de conocer los casetas de hecho, he trabajado con casi todos, así que bueno, compañeros también de esta facultad y compañeros de camino de ese país, el doctor Víctor Víctor Meseguer Sánchez es abogado laboralista, profesor titular especializado en RSC, investigador principal del grupo, I más D más i RSC, innovación y director de la Cátedra Internacional de RSC de la CAM josé liberto catalán puertas es doctor en Sociología premio extraordinario de doctorado en 2018. Es profesor e investigador en el departamento de Sociología. 1 de la Universidad de Alicante, y su trabajo está principalmente relacionado con la innovación social, tanto en el campo de la investigación académica como en el de la coordinación técnico metodológica, de proyectos de intervención miembro fundador del grupo de investigador de investigación se innova de la Universidad de Alicante, de valor Hernández Pedreño. Puede decir que fue director de tesis, que también lo he leído, 1.018, mi amigo personal creo que ya después de 20 años juntos, investigando sobre personas sin hogar y sobre muchas cosas más, y además decir que es director del Observatorio de la exclusión social de la Universidad de Murcia, entidad también compañera de viaje de Fundación cepa ayuda hace muchísimo tiempo, y el profesor doctor también marco, vote. Alonso. El doctor en Sociología por la Universidad de Murcia y profesor de esta investigación, compañero también del departamento de Manuel y de media jornada parcial, también profesor del pacto de sociología digital durante que imparte la asignatura de metodología de investigación digital, y desde 2022 es director de la Oficina de atención social universitaria de la Universidad de Murcia, una experiencia, un servicio reciente de reciente creación que hasta ahora hasta nuestros días ha conseguido atender a más de 1.000 estudiantes en situación de vulnerabilidad social y económica. Sin más, vamos a dar paso a Víctor. Parece bien, pues nada o sí creo que no voy a medir el tiempo porque soy si lo presenta a presentar ya lo ha presentado el primero creo. No sé si os habéis oído, ha dicho que era impresentable. Bueno, un placer. Me decía el moderador, me planteaba 2 2 preguntas. La primera supongo que es el papel de la academia en el tema de la innovación, no y hombre, es responder a esa pregunta, estando en un salón de actos de la Facultad de Ciencias del Trabajo y de la Facultad de Trabajo Social, tiene un enlace importante con el quehacer cotidiano de Estado facultades, por cierto, donde yo empecé a impartir docencia hace ya unos cuantos años y donde voy a saludar. He podido saludar a compañeros y alumnos que ahora son amigos de aquella época. Lo digo porque al final, si hablamos de innovación social, 1 mantiene el la opinión no envía, de ahí estoy falseando, eso creo que es de más webs de que el conflicto promueve la innovación. Yo diría algo más. La lucha de clases promueven la innovación, pero eso se quede demasiado recio para la izquierda cabía la derecha de un cuento. Entonces vamos a dejarlo en el conflicto que queda la cosa más afina, no; es decir, cuando hablamos de innovación social, pues habrá que hacer referencia a que el señor a Bismark, que tiene mucho con lo que se imparten; estas facultades, cuando se inventó el seguro social, y se lo inventó para que la gente no se cabrea mucho, porque además tenía pululando por allí por Alemania en la época a un señor que se llamaba Carlos más, que podría proponer cosas peores a a la que la vía, a la que el desarrollado legislativamente verdad? Cuando hablamos de innovación social, pues también habrá que plantearse, y hay una película magnífica de que lo ha hecho, el espíritu del 45, que yo siempre la ponía en clase; cuando hablamos de cómo nace el Estado del bienestar; y nace porque la misma gente que había ganado, la Segunda Guerra Mundial dijo. Y por qué no le ganamos la guerra a la miseria. Porque no le ganamos. La guerra a la marginación Por qué no le ganamos la guerra, la estupidez. No. Ya tengo eso cuando habla de relaciones laborales; yo, que todo eso de profesor tal. Yo he sido mi vida, sindicalista y educador. Son las 2 funciones principales que he tenido en la más importante que tiene mi vida, y 1 recuerda el fundamento de todo esto. Sabe que al final esto de las relaciones laborales, insisto, una materia importante en esta facultad, pues la historia del hombre de compañía, no el que tenía la porra más grande y picudo porque se hacía con la cueva, con el dinosaurio y con la mujer del vecino que te daba por rama pequeña en la historia del norte, frente al sur de la sangre azul, frente a la vulgar sangre roja del hombre, frente a la mujer y de tanta tanta historias de discriminación. Bueno, pues todo eso tiene que ver con la innovación y la innovación no es ni más ni menos la innovación social, que buscarse problemas a demandas sociales, que muchas veces el problema de quién lo quienes no gobiernan, y entonces de todos nosotros, claro, es su desprecio a las necesidades insatisfechas, cada vez más necesidades insatisfechas de los ciudadanos y, bueno, el sistema ha sabido establecer respuestas en el ámbito de la educación, la salud, la dependencia. Pero sigue habiendo de eso, sabe mucho con Juan Antonio muchos olvidados, que supere, viven o malviven aislados y vulnerables. Seguimos teniendo mucha pregunta que responder en el ámbito de la pobreza, de la falta de vivienda, las adicciones, el desempleo, la discriminación. Vivimos un momento especial en este país y en Europa, donde hay que hablar de racismo, de xenofobia, de ideas totalitarias de movimiento que utiliza la democracia para acabar con la democracia. En fin, podríamos hablar de muchas cuestiones importantes que creo que nos obligan a seguir planteando respuestas a muchas preguntas. Sabiéndolo del Mayo del 68, acordar lo que decían que cuando tenían la respuesta le cambiaban la ESO también. No puede, no puede ocurrir y que podemos hacer desde la Universidades. No se entiende el ombligo del mundo y colaborar participar en la medida de por sí en la medida de lo posible en dar contestación a esa pregunta, pero insisto, con mucha humildad no hace mucho tiempo. El rector de la Universidad Ramon Llull en un discurso que dio en la apertura del curso escolar -decía que el 90 por 100 de la investigación social que se hacía en la universidad no acababa en la basura, verdad? Quedaba en un país, pero en un libro por ahí malva ese no es desde esa utopía autocrítica. Creo que el papel de la universidades, como es una evidencia el programa que hoy se presenta aquí es innovar, trabajar de la mano de los operadores clave. En este caso el operador es clave. Sois el tercer sector yo diría más en el cuarto sector, no el cuarto sector de acción social sabéis eso? Esto es un estudio de un grupo de investigación del país, Paco que dice que los sectores, tal y como lo conocemos ahora ha habido muy lo conocíamos hasta ahora después de un movimiento de tierras, se han desdibujado, y son otros que las empresas, aparte de generar un balance económico, tienen que tener un balance social. Tienen que tener un balance medioambiental, que las ONG ejes tienen que medir el retorno social de la inversión y que, si no gastamos 100.000.000 de euros en acabar con la pobreza, pues serán otra obligación del CIS cuánto pobres menos hay y en cuanto al Gobierno, como decía el típico del Gobierno lo haremos mañana, pero a mí siempre me gusta recordar una obra magnífica, reinventar el Gobierno de Osborne y darles, donde estos señores venían a decir que la palabra Gobierno viene de una voz griega, que significa llevar el timo que presta servicios es remar y que los Gobiernos son muy malos remando. Esto no es un llamamiento a ni más ni menos a lo que hace el tercer sector de este país, que es gestionar aquellos servicios sociales que, además son inviables económicamente para el mundo de la empresa. No estamos hablando de privatizar, estamos hablando de devolver la política pública en acción social a los ciudadanos a través de las organizaciones no gubernamentales y que podemos hacer las universidades. Sigo intentando responder a la pregunta. Bueno, pues lo primero que podemos hacer es acabar con esa manía. Yo hablo ya en nombre propio. No me refiero a nadie que tenemos en la universidad, de trocear el conocido, el conocimiento en círculo pequeñito, y convertir cada círculo en una canongía. Vendría bien que la propia universidad de fuésemos capaces de integrar el conocimiento en alguna línea, en una dirección que fuera compatible con la ideología del ser humano comer tener una vida normal decente tener un trabajo una vivienda etcétera etcétera en segundo lugar plantearnos las las universidades colaborar entre nosotros yo he sentido se lo comentaba una buena amiga Catalina, que está por aquí hoy yo la conozco toda la vida porque ha llevado los temas de innovación, en la que tengo mucha envidia del ecosistema Murcia Innova Nuri, que es un pacto entre las 3 universidades, la humo, la Politécnica y Local. Para trabajar en innovación tecnológica seríamos capaces la universidad de hacer lo mismo en innovación social, porque prefiero que no me responda a nadie, porque la palabra soberano lo ha hecho. Son gigantes la RPT de mala conozco, pero bueno, el Cid. Pero la pregunta está bien, hacer vale, aunque la respuesta no tenga ningún sentido y sea preferible no no desarrollarla, y luego que yo creo que es un elemento importante y ya voy acabando al tiempo que me dijiste. Yo creo que un tema importante es plantearse si se ha hablado aquí esta mañana varias veces de alianzas que salgan de los Objetivos de Desarrollo Sostenible y a hablar de lo de ese 17. Por cierto, en un momento donde también hay una campaña yo es la primera vez en mi vida que he visto que la gente monta una huelga contra Naciones Unidas, es decir, votar a la huelga, se montaban a nivel local y tal, no estaba contra los hombres, contra Naciones Unidas. Bien Bueno, pues ahora que el tema de los hombres hay que llevarlo también en la clandestinidad, porque no todo el mundo le acaba de ocultar este tema. Se hablan de alianza Yo creo que hay un. Hay un dato que yo recomiendo en la serie de secta de vídeo de 3 hay una conferencia Deporte yo creo que aporte; si no me contradice lógica, una está por aquí pero es el único que creo que podía contradecir es el padre de la responsabilidad social y porte y además es un profesor de la bárbara bis de esa escuela. Para mí evidentemente es una referencia Porter. Habla de que los Estados no tienen economía de escala suficiente para acabar con los grandes problemas que tienen y Porter hace un llamamiento a otra forma de hacer economía a otra forma de hacer empresa donde el tejido económico, tejido empresarial se comprometa también con la solución de las demandas sociales, de los problemas sociales; en definitiva, que devuelvan parte de los beneficios y del lucro que han obtenido también gracias a lo tangible y a lo intangible de esa sociedad. Bueno, yo creo que ese es el labor, la labor que podemos hacer desde la academia. Insisto, se realizando de la mano de las administraciones públicas de la mano del tercer sector, de la mano del tejido económico y empresarial, y luego creo que la segunda pregunta versaba sobre algún ejemplo de alguna cosa que hayamos hecho. Pero de momento lo dejo ahí. Gracias, Víctor. Voy a decir repetir, pero no voy a hacer las preguntas de las vías, pero a mí se me olvidó hacer para continuar, pero la respuesta la tenemos desde nuestro punto de vista que puede aportar la academia a la innovación social, es lo que nos ha contado Víctor. Vemos ejemplos, innumerables y sobre todo mensaje muy contundentes y contándonos. Pues eso, la segunda pregunta es que nos compartáis alguna experiencia, innovación social en la que habéis podido participar. Ahora doy paso a la persona que está a continuación de ley presentada. Se liberto a rajatabla, han perdido alicantino, sigue. Cada vez hay mucho ciencia hecho un montón de calle, ninguna mía. Pues no. Bueno, voy a hablar de ese papel de la universidad en la innovación social. Estaba hablando antes con marcos y me decía que iba. Me preguntaba cómo iba a es poner plantear la charla. Me decía quién iba a hacer desde el punto de vista de la investigación, no como muchos. Bueno, ya estamos aquí desde el principio. Hemos oído hablar mucho de investigación vinculada a la innovación social, no, pero yo hoy hablar de la innovación social desde la perspectiva de la formación, somos una universidad, la Universidad de Alicante, no, a la que pertenezco. Además, hoy el coordinador del máster de innovación social y dinámicas de cambio, y por tanto, creo que merece bastante la pena que abordemos el tema de la innovación social desde la academia, desde la perspectiva de la de la formación. Entonces, qué formación ofrece la Universidad de Alicante y perdone que vaya a hablar de la Universidad de Alicante es el ejemplo que conozco perfectamente, no, y creo que creo que puede servir también, digamos de ilustración. No, como la Academia debe abordar la cuestión de la formación que beba hecho de no puede ser un poco plan dogmatismo, no, pero no es que tenemos 6 años ya decir de experiencia con el máster, y sí que hemos visto ya por dónde deben ir los tiros, ni qué decir tiene, ni qué decir tiene que el alumnado está en el centro de nuestra, de nuestra, digamos nuestros objetivos, no como como en este caso como más externo, pero el hecho de que estemos, no, los que nos apoyemos en el alumnado, sino que el alumnado de alguna manera es el que nos va a dirigir todos nuestros pasos, no solamente a nivel formativo, en el que pocos hay una norma y una ley no, que dice cómo tiene que ser en este caso el máster. Innovación social. Es un máster oficial que la Aneca ha autorizado y, por tanto, tiene que seguir una serie, digamos, digamos de elementos que son ineludibles. Pero sí que a la hora digamos, de programar o de enfocar cada una de las asignaturas. Sí que tenemos en mente el alumnado al alumnado y sobre todo, su perspectiva posterior. No como trabajador o trabajadora o como agente de innovación social antes del máster antes del máster. Hay otros grados en los que de manera, digamos, tangencial trata la cuestión de la innovación social, y este es el caso, por ejemplo, del grado de trabajo social. En la Universidad de Alicante hay una asignatura en cuarto curso que se llama bilingües profesionales, 3, en la que el profesorado que imparte esa docencia ha orientado, digamos, esa asignatura, la práctica de la innovación social, decir todo lo que es el diseño, ejecución de un proyecto de intervención lo hacen desde la perspectiva de la innovación social. Tanto es así no, es decir, tantas, la apuesta que esa asignatura realiza sobre la innovación social que organizan incluso a final de 4 meses estamos hablando de una asignatura que se imparte en primer cuatrimestre de cada año. Estamos hablando de cuarto curso y hacen al final esto es trabajar en equipo y, a final del cuatrimestre, organizan un evento importantísimo en la que toda la universidad está invitada en el que presentan esos esos proyectos. Lo hacen de una manera bastante innovadora, también en el año pasado. Bueno, este mes de enero, que cuando presentaron los los proyectos fueron un total de 17 puntos muy interesantes. Hay una especie de concurso también a ver quién es el que gana, no, y ya no que digo y de que hagamos un tipo de mención a proyectos de innovación social, pues valga todo lo que voy creciendo o no valga también para ir, digamos, mencionando alguno de los proyectos de innovación social en los que estamos trabajando con los estudiantes, no? Entonces no; 1 en concreto, que se llama La afora, la capaz y es un proyecto en el que es una propuesta que tiene como objetivo impulsar la solidaridad intergeneracional a través de la realización de un pocas donde un grupo de personas mayores cuentan experiencias vitales que a las personas jóvenes les puede ser interesante. Se apoya además en un concepto sociológico, como la propia curación del compañero, Fidel Molina Luque, en el que busca trascender el concepto de socialización para construir entre diferentes generaciones experiencias compartidas que sirvan para contribuir a la reducción de sexo. Digamos las desigualdades, por ejemplo, de las brechas intergeneracionales, y ese es el que ganó. No lo vinculamos con el máster porque consideramos que tiene que haber también una especie, digamos, de colaboración, alianza entre titulaciones que fortalezca todo lo que es el ecosistema de la innovación social. Entonces, el máster de innovación social, que coordinó organice, también cada año un seminario en este caso este año lo vamos a llamar una muestra interdisciplinar, de innovación social en la que hay una parte de feria, de innovación social, a la que hemos invitado a esa feria, a este grupo, para que presente ante todo el público asistente. Ese día de la muestra, no de la feria pueda conocer ese ese proyecto. Hablando ahora del máster, es decir, el máster, como le he dicho antes, es una titulación máster de innovación social es una titulación Quién comenzó que echó a andar en el curso 2018 a 2019. Estamos, por tanto, en la sexta edición, en la que estamos acaba de comenzar el segundo cuatrimestre y se trata de una titulación que tiene como objetivo formar a profesionales que puedan impulsar proyectos de innovación social en la Administración pública, en el tercer sector e incluso en la empresa privada. La formación en este martes, en este máster está orientada a la profesionalización, aunque también permite iniciar la carrera académica, puesto que habilita al alumnado para la realización del doctorado. Esta sería una forma, digamos, de contempla la innovación social desde el punto de vista investigador, es decir, el máster podría ser esa primera experiencia no es la primera contacto con la innovación social de la que pudiesen partir posteriormente carreras académicas basadas en investigaciones de tesis doctorales en innovación social. Pero qué duda cabe que hay un perfil, una demanda todavía más, más importante, que es la de formar a profesionales de agentes, no de la inacción social que vayan después a trabajar en los ámbitos que he mencionado anteriormente? No, como decía, cada curso. Los contenidos que más peso tienen en el máster tienen que ver con los de carácter metodológico, no es decir, pensamos que la innovación social, aparte intentar abordar problemas de toda la vida desde una perspectiva distinta, no ofreciendo soluciones diferentes, no, también pensamos que las metodologías son diferentes, no tienen que ser distintas a las que empleamos tradicionalmente. No estamos hablando, por ejemplo, de todo lo que tiene que ver con metodologías participativas. Bueno, la idea es que como todos vienen la verdad es que los perfiles que tenemos de graduados y graduadas en el máster son muy variados, como podéis imaginar, pero es verdad que tienen más peso graduadas y graduadas en sociología en trabajo social, publicidad muchos también, no marketing, en económicas tenemos maestros y maestras en educación primaria, entre otros, entre otros perfiles, y la idea es que les formemos en este tipo de metodologías. No es que no haya una parte teórica, lógicamente tiene una parte introducción que tiene que ver con aproximarnos al concepto de innovación social y el cambio social también, pero metodológicamente digamos en todo caso he dicho antes no es decir metodologías participativas, pero también metodologías, pues que tienen que ver con la formulación diseño de proyectos de innovación social, y queremos que en el profesional la profesional en la gente de innovación social acuda a estos sectores que he mencionado antes. La Administración pública, el tercer sector, la empresa privada, aportado rigor metodológico, su trabajo, no un rigor metodológico que exige una disciplina científica como la innovación social, en hacer innovación social para complementar la formación. Quedamos en el máster durante el curso -involucramos a nuestro alumnado en muchísimas actividades, actividades tanto que organiza el propio máster como otras que organiza la universidad a través de programas de fomento del emprendimiento y que realmente son. Son experiencias que aportan innovación entre las primeras, como decía, es decir, las que tienen que ver con, con las que organiza el propio máster, pues el profesorado, quizá jornadas un poco más, digamos como que la que os he comentado anteriormente no, pero organiza jornadas de medio media a media tarde, no de que durante una tarde era en la que se intentan, digamos, acercar a los estudiantes, experiencias de innovación social que son destacadas en otros puntos del país. Recibimos siempre hoy pidamos a las entidades, principalmente entidades que que han asesorado siendo. Le voy a pedir que, por favor, me ha tocado, señoría, algo que me quedan 2 minutos no, domingo. Bueno, pues lo que decía experiencias de innovación social que vienen a la universidad de diferentes puntos del país. Otra cosa importante y voy a acabar con esto de este primer momento, no otra cosa importante son los largos. Los laboratorios de innovación social. La Universidad de Alicante este año ha puesto en marcha un laboratorio de innovación social, social, la uva y creemos que estas complementa perfectamente a la formación que damos a los estudiantes. Es un espacio que trata lógicamente de los relacionar. Es decir, si estamos hablando la innovación social es importante o es interesante, pues eso en la búsqueda de alianzas para conseguir sinergias que podamos llevar adelante para poder llevar adelante perdón, proyectos de innovación social necesitamos un espacio en el que podamos digamos cristalizar ese tipo de relaciones entre entidades con la universidad, con el máster y que y que sean, digamos, fructíferas, y que puedan digamos de alguna manera abordar retos que no solamente incumben a la Universidad de Alicante, sino al a toda la comunidad, a toda la ciudad, a toda la provincia, que es el margen de acción, la Universidad de Alicante y para terminar, tenemos un grupo de investigación y bueno, pues hemos trabajado en diferentes proyectos por todo el país. Además, podemos citar, por ejemplo, la realización del Plan de Juventud del Ayuntamiento de Alicante o, digamos, una evaluación participativa que hicimos en el proceso comunitario, en el bar, en los barrios de las removidas, en la pardilla, en el municipio de Telde, en Gran Canaria. Bueno, esto es lo que puedo decir. Se me acaba el tiempo. No. Muchas gracias, señora presidenta. No es poco, sea una gran cantidad de ejemplo, no de todo ese aporte que puede hacer no la academia de hecho estamos haciendo bien sin más dilación damos paso a Manuel Hernández Pedreño no necesitamos el ratón verdad Muy bien pues adelante gracias un segundo bueno mientras le aprovecho para felicitar hace país por la jornada, por el proyecto y por reunirnos a todos. No, esto ya es innovación, todas las que estamos aquí universidad gracias al grado estudiantes, no entidades del sector, ayuntamientos que veo por aquí varios consejería. Dirección general también, no creo que eso ese es un honor que lo hagan. Los socios colaboradores en parte de nuestras alianzas, del observatorio y quería contar un poco Pues claro, que no conoce bien el observatorio. Puede decir que nosotros, como Observatorio de la exclusión social de la Universidad de Murcia, ya somos innovación, porque no. Nos han podido copiar fuera porque Murcia tiene algo que hace que funcione, la tríada no sabemos si son 4 o 5, ahora veremos cuántas patatas tenemos o no, pero sí Qué hacemos una alianza interesante entre universidad, tercer sector, ayuntamientos estudiantes a la hora de investigar sensibilizar dar a conocer innovar innovar no y digo por aquí mucha cara a la que estamos participando, colaborando e innovando continuamente. No. No, nace de IVA, pero está bien como guía. Ya que esta mañana le echan un ratito voy. Lo podamos ver. No ya está. Puede ver, yo bien, bueno, pues como ve y se deja en el lodo antiguo de la Universidad de Murcia, que no tienen prohibido, no sé si es un delito o no, pero no van a decir. Han dicho que pongamos el nuevo, nos ha costado dinero, pero nosotros nacimos, vamos a cumplir 20 años. El año que viene, en la, firmó con ese trocito gris y luego del observatorio se hizo, pues, a semejanza del de la universidad. No ese ojo, que está ahí y que sigue observando a 19 años ya hacemos este año y, bueno, pues para pasarlo señor Bataller no se vea. Nuestro entero ha puesto el PDF no. Me interesaba ver el concepto, no sé qué ha pasado, ahí tiene que haber una. El PDF por si acaso. Ahora que quería desplegar un poco el concepto de innovación del que partimos en el observatorio para entender también lo que hacemos y cómo lo hacemos, no que, como decía cuando lo contamos por ahí fuera en otros congresos, en otros foros, pues a veces se han intentado hacer algo similar, no, si ahora es el balear pasa a pasar al siguiente ya, por favor Que no me hace caso; ahora bien, hay innovación social novedad algo nuevo, no nuevo medio para similares o distintos fines porque la sociedad cambiante, muy interesante, nueva forma de mirar y de hacer el observatorio se va a inyectar, ando a veces decir muy? Estamos cansado y el antiguo equipo y de pronto entrada, energía nueva, entidad nueva, trabajadores y trabajadoras sociales asociados, la nueva ni con otros ojos, con otra forma de ver a los colectivos, a los fenómenos que nuestro objetivo no y nuestra tarea es adaptar la forma de investigarlo, de conocerlos y sobre todo con el último objetivo, como conocer mejor el proceso y aumentar el bienestar. Ahí vamos con la Administración pública, con el tercer sector, y tenemos mucha forma de innovar. Como decimos abajo, tanto generando conocimiento nuevo, hemos luchado en nuestro entorno. Nacimos todavía cuando no estaba muy extendido el concepto de inclusión social. Todavía era más importante la pobreza, y creo que hemos tenido un papel importante en su difusión. De hecho, tenemos ya una asignatura en trabajos sociales que se llama exclusión social y trabajo social no y y bueno ya casi ningún estudiante que pase por la Facultad de Economía o de trabajo social, puede decir que lo mismo la pobreza, que la exclusión social no todos saben ya que es diferente. Bueno, también difundimos conocimiento. Lo llevamos a congresos alterno jornada, como esta, sensibilizamos a quien no conoce bien los riesgos, y formamos los estudiantes, siempre están en nuestros proyectos, y vamos a ver, estas 3, 3 partes, las 3 áreas que tiene el observatorio, como desde cada una de ellas tenemos lo que llamamos seminario permanente, que los yates jornadas, por ejemplo, vamos ya por la séptima jornada de investigación anual sobre comunidades gitanas, y lo hacemos siempre con nuestro cumple años. En diciembre hemos ido incorporando en la reunión, es bueno decir que ya la innovación está también en la entrada de cómo se forma el observatorio, porque somos 14 los que formamos el equipo coordinador y 7 somos de la universidad, pero 7 son de fuera de profesionales que se presentan y votan entre ellos a sus representantes. En el observatorio somos democráticos para 4 años, se renueva efecto director y dirección y secretaría, que lo nombra el vicerrector vicerrectora de acuerdo. Bueno, pues en el seminario, permanencia, hacemos jornada como esta, no y también tenemos el centro de recursos, que tenemos un boletín, y también aunque no falla un poco en las redes sociales, abrió la puerta a nuevos apoyos que aparezcamos más, en equis en integra, le parece poco y bueno, pero lo que mejor sabemos hacer en la investigación, porque nuestra tarea es aún más investigadores e investigadoras y es 1 de nuestros valores, y también la novedad innovación cuesta mucho en la universidad, gustó mucho, en 2005, a hacer un grupo interdisciplinar. Lo normal es que un grupo de investigación en la universidad tiene un departamento en un área concreta y que todas sean de la misma disciplina rompimos reglas en su momento y me clamó de derecho, educación, trabajo social, sociología, economía y no es un grupo de inteligibilidad y tuvimos un un premio, un Séneca permitía investigar la exclusión en la Región de Murcia. Bueno, además de ese equipo interdisciplinar que es una novedad, tenemos hablado profesionales con nosotras y tenemos siempre a estudiantes estudiantes de grado de máster que colaboran en todas las investigaciones. Es verdad que a veces ralentiza los procedimientos e investigadores que haya estudiantes que se enfadan, alguna compañera que va muy lento, tiene tan claro, estamos aprendiendo, pero seguimos pensando que es una forma de aprender y que nuestra tarea no la formativa, que la tomamos bastante en serio y bueno, ya pasando, y para que no me riña Diego, voy a contar algunas experiencia novedosa de los últimos años vinculada con la investigación, de donde venimos aplicando antes de la pandemia ya es verdad que la pandemia supuso innovar en la investigación y aplicar procedimientos online. Vale, y sobre todo algo importante para la academia, y es que se nos reconozcan que sean válido reducir los sesgo que pueda tener, utilizar una entrevista o online un, y desde luego es verdad que nos han servido muy bien, algunas no, porque para que es útil la nueva tecnología y cómo las estamos aplicando, por ejemplo, para colectivos que desde luego si no hubieran sido de la mano del tercer sector, por ejemplo, los estudios que hemos hecho con hace con jóvenes extutelados o con personas que practican o ejercen la prostitución en Cartagena, que fue muy interesante hacer zoom con esta chica, ese chico, por ejemplo, y hacer una entrevista biográfica con personas posible, víctima de trata, que no mostraban su cara si la nuestra, y que daba seguridad, creo que fue un triunfo de la videoconferencia sin Cámara para ellos, y si para nosotros no, y ahí está la publicación con hacen también los jóvenes ser tutelado, que tienen vida muy duras y que también ayuda en su momento. Bueno, hay otras novedades. También hemos utilizado la inteligencia artificial también con estudiantes prácticas, es decir, que una entrevista ya sabemos que sea una profesión que va a venir a menos que ahora la inteligencia artificial que transcribe la entrevista a un grupo de discusión que hace muy rápido, muy bien, y también estudiantes, energía nueva que no les da miedo y van a ir innovando con nosotros en cómo hacerlo. No sorprende. Sorprende lo rápido que es y lo bien que lo hace Qué mejora a veces al estudio? O el profesional que confunde una palabra y la herramienta la reconoce incluso murciano Qué tiene? E incluso murciana, lo reconocen muy bien. No, bueno, también difícil pero también fuimos pioneros. Los grupos de discusión hemos hecho lo último también en un estudio para el CIS con todas las 6 comunidades autónomas a distancia imaginable, lo que significa que con personas mayores dándoles enseñándoles a utilizar zona, los que no la han usado nunca. Es decir, creo que ahí no vamos. En cuanto a que damos también acceso a nuevos colectivos, también es verdad que chicas y chicos que hacían la entrevista por zoom nacen, pues lo hacían en el despacho de un trabajador o trabajadora social, no tenían recursos, pero estaban ahí con nosotros y encantada, y encantado, no, y bueno. También hemos desarrollado antes de la pandemia entrevistas a profesionales por decir mandamos un cuestionario abierto con una tensión aproximada doscientas 50 palabras, habitualmente lo hemos practicado en estudio para bibliotecas, donde nos ha funcionado muy bien, porque podemos captar a profesionales que tienen experiencia fuera de Murcia. No tenemos que reunirnos con nosotros. Le damos un plazo, un tiempo para que contesten, verdad? Que a veces la tasa de respuesta no muy alta, pero insistimos también enseñamos a los estudiantes a ese proceso al cómo ser amables y conseguir una respuesta, y en ese sentido el hemos hecho, el de la biblioteca, también la biblioteca reciben a colectivos en desventaja social y sea un espacio de socialización, muy democrático, donde se sientan muy bien y se sienten normalizado. No lo hicimos también ahí Jesús abandonado. Nos ayudó en su momento al colaborar con actos usuarios de la biblioteca regional, y nos queda el último grupo de discusión, el CIS bueno, las se entrevista, quizá el último que está ahora mismo en prensa, un estudio sobre política de vivienda que saldrá en breve, donde también hemos entrevistado a profesionales nacionales que saben bastante sobre colectivo. Vulnerable, residenciar mente y sobre políticas europeas, españolas y nacionales. Bueno, todo esto nuestro conocimiento, nuestra participación y nuestra propuesta de innovación, que estamos encantado de contarla y compartirla con nosotros, porque gracias, no me ha reñido, llegó aquí lo dejo. Muchas gracias, Manuel. Nada. Yo, por la confianza que nos unen, sí que quiero hacer un mínimo guiño a las noches. Se las noches de los recuentos de personas, sino ayer la potencia que tiene para la sensibilización, llevar a 50 alumnos en prácticas y alumnas en práctica a una chabola, a ver cómo vive esa persona en una chabola y en el Campo de Cartagena o en el cuánto reproche eco tiene una capacidad brutal, y eso da Manuel, es la persona que ha liderado de hecho aquí en Murcia tipo de cosas, junto con todas las entidades ZEPA y abandonado con varias. En fin, todos hemos estado ahí; marcos el último, pero he de decir que a Víctor lo digo ya le ha faltado contestar a la segunda pregunta, Valencia. Entonces sí si quiere lo hacemos así según el guion, contestase a las 2 luego ya volvemos a dictar, vale hacia marcos muchas. Gracias Diego. Gracias de nuevo a la Fundación Cepaim, por la invitación a la Mesa de hoy y yo reitero el, como siempre hago en otro foro. El agradecimiento por la participación en como por contar, participe, para que participe en el tema que emplea con la Universidad de Murcia. Hace mucho año iba escuchando la radio y una una mujer llamó para contar tan contando a la diferente anécdota. Con toda una anécdota que le ocurrió con su madre esta señora dice que va a recoger a su madre porque van a salir a comprar o lo que fuera y para casa de su madre, cuando y cuando van a salir, te van llamábamos, vamos a salir. La madre va al teléfono descuelgan, el teléfono le da una tecla cuelga y se va el primer día no le da importancia; bueno, sí el segundo día hacen la madre hacen lo mismo, pero lo que no vamos en la puerta, antes de irse la madre va al teléfono de acuerdo, al teléfono le dona tecla, cuelga, el teléfono y se va y ya la hija le pregunta nada más Qué hace con el teléfono? Que el otro día coge el teléfono y el teléfono me dijo para salir y 3 esta señora muy obedientemente cada vez que se iba antes de salir, marcaba el 3 eta historieta que no más allá de la gracia que pueda tener, creo que aporta o tiene un potencial importante para para reflexionar sobre sobre la la vida, el transcurrir, los procesos de cualquier organización y especialmente de aquí hemos hablado de más breve, no de restricciones académica no son esas grande jaula de hierro burocrática, no como con inercia burocrática y proceso burocrático muy fuertes en la que muchas veces no nos planteamos cómo hacemos las cosas, no nos planteamos si tiene sentido enmarcar ese tren para salir o no, simplemente intentamos marcar entre de la mejor manera posible, independientemente de la finalidad que eso tenga. Eso no ocurre, no ocurre mucho y no ocurre mucho. La calle es mía con en ocasiones con un resultado desastroso para el impacto social que podemos que puedan, que podrían obtener. Realmente, hace poco un grupo de investigadores mexicano publicaban un IP de revisión bibliográfica el que analizaba los estudios en los que se incorporaban o estudio que incorporaba la perspectiva de lo del juego, de ese que también se ha hablado aquí de Naciones Unidas. Decía en México, en los últimos 20 años muy hinchado a estudiar, la pobreza y la desigualdad cuanto mejora la pobreza y la desigualdad México nada muerte ni UPyD no Entonces qué está pasando aquí por qué pasa esto Por qué ocurre esto Por qué a pesar de que debe academia, prestado mucha atención a determinado aspecto, estos aspectos? Otro problema, no mejora Por qué llamo ha hablado aquí de eso. Los problemas crecen los problemas que hacen una serie Popular. De la 80, lo que pintamos Cano. Acordaremos. Los más jóvenes quizá no tuvo mucho éxito y valiéndose de un eslogan, también muy incrustado en la cultura popular de de lo que envejecemos. Los problemas nacen quiero decir, se reproducen y no mueren, no mueren los problemas muta como los Pokemon, los cabrón evoluciona, pero no mueren, y eso requiere que multemos también la forma en la que nos enfrentamos a ello es algo que desde la academia a veces es complicado de hacer. También hay algo que a mí también siempre me gusta resaltar. Cuando hablamos de innovación, cuando hablamos de innovación en el ámbito académico, en la investigación, y es que a veces ni nada más innovador Qué que no ser innovador o que no perder de vista conceptos técnicas más antigua. No podemos. No podemos despreciar un concepto, una herramienta filosófica, porque tenga 2.400 años en el ámbito de la caverna que mierda en un antiguo, eso no para qué vale eso vale. Eso todavía no vale, a veces a veces no hay nada más innovador que seguir usando esos recursos y sobre todo porque vuelvo a otro otro eslogan de la cultura popular aquello que se decía de magnífico el logro de una marca de neumático. La potencia sin control no sirve para nada, ir más rápido no significa hacer las cosas mejor. Es algo. Yo creo que la academia puede aportar a la innovación que también tiene esa tiene 2 velocidades, una más rápida la que hablaré ahora, y esa más lenta, de la capacidad reflexiva, de tener una herramienta, un cuerpo teórico milenario, que a veces la respuesta de la innovación pueden obtener lo que es lo que venga mañana sin sino lo que se hizo siglos atrás, y eso no; eso no hay que perderlo de vista. Por otro lado, creo que hemos evolucionado mucho afortunadamente la academia, la universidad del Centro de Investigación español, europeo mundiales, tan muy abierto a la innovación en el caso a la universidad o a la Universidad de Murcia o la universidad o la universidad de murciana. Ese germen de la innovación que se fue componiendo por algunos profesionales se hablaba de molino profesional como el progreso del Munuera o o profesional como Manuel Hernández Pedreño, con el observatorio exclusión social. Ese germen ha ido calando en la universidad española de forma que incluso el ministerio, universidad de cuando ha tenido que implantar una nueva ley ya nos está diciendo que usted, si no me habla del impacto social que tiene su publicación científica, su proyecto de investigación, en definitiva su contribución a usted no le voy a valorar positivamente su desempeño como como investigador es algo que un germen que se planteó en su día y que afortunadamente ha crecido mucho y habría, habría que hablar con codo con los compañeros de la, de la otra y de la unidad de la unidad de emprendimiento, la cantidad de proyectos para ver la política y cómo eso ha crecido, es y es una realidad. En la actualidad y el ejemplo siendo muy rápido que quiero poner, no hay ni de investigación ni de formación, es de gestión y administración universitaria, y quiero hablar de aquí en calidad de profesor, pero también director de la Oficina de atención social. Quiero dar muy brevemente la Oficina de Acción Social, porque considero que, sin ser investigación y sin ser formación, entiendo que es una forma desde la que se puede hacer innovación. En la academia, en la universidad, en la Oficina de Acción Social, que surgen en 2021 a 2021 Perdón, durante 2020, pero durante la pandemia realmente, el germen de la oficina surgiendo 1.020, durante la pandemia a través de un proyecto coordinado por el vicerrector, vicerrectora de responsabilidad social por trata de atender una realidad, 1 de estos problemas que decía al principio que crecen, que era el de estudiantes que se quedaban sin recursos y que necesitaban de una ayuda para poder continuar su estudio para poder finalizar su estudio realmente lo que parece una situación o lo que parece una situación coyuntural, se lleve a cabo un diagnóstico, y nos damos cuenta que no es una situación coyuntural, sino que es una situación estructural. Estamos en la comunidad autónoma que estamos en la ciudad, la que estamos con una tasa de pobreza, de exclusión, no indicador de empleo precario, que son los que son, y los hijos y las hijas de esa familia son los que vienen a la universidad. Mucho caso. La política pública existente no cubren determinadas realidades. La Universidad de Murcia puso en marcha este proyecto, que luego se se ha consolidado en mi etapa, Oficina de Acción Social, y lo que hacemos es ayudar al estudiante que de repente o o vengo se encuentra un problema o ve acentuado un problema que ya tenía, y gracias a eso podemos hemos podido ayudar a estudiantes a terminar su estudio, que muy probablemente para eso necesitaríamos grupo control, pero muy probablemente no hubiesen terminado lo de estudio. Su estudio sin esa, sin esa ayuda que recibieron por parte de la oficina de atención social más tribunales sin evaluar los resultados de la iniciativa. Este proyecto que estamos haciendo y consideramos que eso también en innovación y además innovación de la bonita de la que hablamos hablaban, también se agregaban y miran en su mesa, no de la que tiene un impacto en la vida de la persona y en este caso un impacto muy importante. Aquí hay personas que saben mucho de exclusión, cuánto protege la exclusión, un título universitario cuanto a cuánto ayuda a evitar el desempleo y la pobreza, y con eso ya termino que digo me está mirando ya con cara. Le hacían barco, compañero y bueno? Damos turno a la última parte, no que iba a contar Víctor sí muy rápido. Yo soy disciplinado; me han dicho que eran 2 preguntas, la he separado, pero 5 minutos despacho; la segunda. Yo creo que para innovar lo primero que tenemos que hacer es desdramatizar el concepto de innovación. Yo, de hecho, hace un rato venía de innovar y otro día dedico un tiempo a innovar, otro a sacar al perro otro, a trabajar, y una vez al mes hace el amor lo tengo todo cuadriculado, aunque también verdad que yo tengo un concepto de innovar muy amplio y algunos voy a pensar que tengo que cambiar de camello. Tampoco, problema salimos, digo y encontraremos, encontraremos 1 seguro. Vamos a ver, a mí me pasa como como le pasaba José liberto. Yo retengo en materia y al final hay 3 alumnos que vienen de 3. Son Colombia o mira innovando! Son chicos; máster; el 90 por 100 de mi alumno son de América Latina. No son españoles. Son chicos que, si no son adulta, que en muchos casos, que hasta la mayor parte de todos los ahorros de su vida en Benissa España, y hacer un máster sin solución de vuelta, porque igual ni han reservado el dinero para volver a su país, y esta mañana también han ido a ver a mi amigo Pedro Martínez, de Cermi, fundado que tiene unos pisos tutelados en el Cabezo de Torres para chico, con síndrome de Down, y le hacen falta voluntarios que convivan las 24 horas del día con estos chavales. Bueno, pues no llega a un acuerdo. Llegó a un acuerdo de que los chicos del máster chico joven adulto del máster de RSC van a estar en las viviendas tuteladas como voluntarios. De tal manera le hacemos más llevarle su estancia en España. Lo digo por poner un sentido amplio de la palabra innovar, pero voy a otro ejemplo. Insisto, 5 minutos. Acabamos de crear en mi universidad una agencia de innovación agroalimentaria que se llama ahí? No. Por cierto, cuando nosotros hablamos de innovación social nosotros creo que el reto de la humanidad incluimos conceptos medioambientales, conceptos éticos y económico que estamos haciendo. Trabajar con todas las empresas agroalimentaria de la región porque sabe que la ayuda de la PAC tan les obligan a reinvertir una parte de esta ayuda en materia de innovación. Bueno, pues en esa innovación no solamente trabajamos temas de innovación tecnológica, cito. Remediación, residuo emergente en aguas antes de depurar de poder depurar que también, sino hablamos de temas sociales, por ejemplo, en un sector como el sector agro, como reivindicar la cultura del empleo estable, que parece que no, pero hay que seguir haciéndolo, no porque es la única forma de situar en la retina social, en la conciencia social, pues la necesidad y la legitimidad de la democracia. Decía, en definitiva, que todos todos debemos llegar todo si queremos llegar tenemos que tener garantizado unos derechos y unas prestaciones para poder vivir y convivir en un clima de paso hacia eso lo hacemos, es innovación y si todo tecnológica, acompañada de innovación social, también lo hacemos con un proyecto europeo, la historia 11 o 2. Sobre descarbonización, pero no voy, no voy a entrar porque se sale mucho del marco, aunque también trabajamos innovación social en ese proyecto. Pero sí me quería referir. Nosotros colaboramos con, con una o NG Fenin, que es 1 NG, que trabaja por se trabaja por la infancia, sobre todo porque, Murcia. Mi relación con el tercer sector es muy buena, pero muchas veces tengo la excepción que se oiga es algo así como alarmante, que se llevan muy bien conmigo, pero en la clandestinidad a nivel nacional este tema lo tengo mejor mejora dormía bueno nosotros lo veíais ante la página de mujeres una página que hemos creado para un proyecto de lucha contra la violencia contra las mujeres y lo estamos haciendo. Conecta o NG, que desarrolla cómics y después de los cómics, desarrolla unidades docentes en que estamos trabajando. Estamos trabajando en el emprendimiento como alternativa a la violencia económica que, según el manifiesto de Estambul, también forma parte de la violencia contra la mujer, y lo hacemos como no solamente con el comité con la unidad didáctica, sino vamos a hacer con un con cortos, con vídeos de animación que estamos haciendo ahí e innovación socioeducativa en este caso, para que la educación tenga sentido y para acabar con problemas importantes y lacras de nuestra realidad social, como son la violencia de género. De hecho, los distintos comité hemos publicado ya el de el silencio de Anna habla del acoso escolar Luis, tenemos que hablar, habla de adicciones son ni ante el espejo, habla de trastornos alimentarios, y que ese perfecto de conocido de violencia filioparental, todo eso lo hacemos a través de innovación sanitaria. Se habla mucho de innovación abierta, que tiene una aplicación mucho más solvente que la que hoy yo voy a dar, pero se trata de eso, de copiar sin que se note que eso además, los docentes, la universidad, lo hacemos de libro de la cosa, porque la Aneca no lo pide y hay que publicar. Bueno, pues trabajamos innovación abierta. Bueno, por esa razón, y por otra, yo tengo la convicción que desde los socráticos ideas, ideas en la humanidad ha habido 2 o 3, el resto son invento y ocurrencia, lo cual tampoco hay que lanzarse así muy de golpe a los temas de innovación, sin no Bueno, pues lo que estamos haciendo es aprovechar la experiencia piloto que hay en el sector para colaborar, y lo hacemos además, practicando lo que decimos. Ese proyecto lleva la colaboración del Ministerio de Trabajo, lleva la colaboración del ministerio, como se llama ahora de inclusión. Lleva también la colaboración de una universidad, lleva a la colaboración de una entidad del tercer sector, una fórmula universidad que fundación, por cierto, y de 7, 8 empresas de la Región de Murcia entre por decir alguna, está ideología y primaria. Bueno, lo hacemos además pensando, insisto, cuando yo me planteo el tema de la innovación social, el tema, el tema de los derechos laborales. Yo me lo planteo si acabo. Me lo planteo desde la perspectiva que me dio un viejo amigo y militante en Uruguay, que es la teoría del brasero, todos sabéis lo que aún brasero y, en definitiva, cuando reclamamos innovación social. Lo que estamos diciendo es. O nos calentamos todo o le dan una patada al brasero, ya imaginado, cada 1 de vosotros, que pasa, y lo que hacemos desde la universidad, y ahora sí que acabo es aportar sin grandes aspiraciones, es decir, nosotros estamos locos por aprender de la magnífica cosa, que hace la humo que hace la Universidad de Alicante, que hace la Politécnica de Cartagena, que también existe, aunque nos duela, enmoquetar cierto protagonismo a la Politécnica. Lo que hacemos, algo con lo que yo siempre suelo, acabar la clase en el máster, que es la teoría de la parábola del código, yo la voy a contar con eso del cierre que dicen que un día en la selva se produce un incendio y todo lo animales salen despavorida para evitar pasar mal, la, para lo que más y menos pagar, o que va un charco cercano coge con el pico. Una gota de agua vuelve al incendio. La deposita Huelva y Payá coge otra gota de agua vuelve, y ya en León un poco mosqueado. Perplejo. Dice. Pájaro No pretenderá, actúa para dar el fuego, no lo que el pájaro le contestó No, yo solo pretendo hacer la parte que me toca. Yo creo que ese es el papel de la universidad. Hacer la parte que nos toca, que ustedes hagan la parte que le toca. El tercer sector, las administraciones públicas y el tejido económico y empresarial. Gracias.