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Vamos a inaugurar la mesa de los estudiantes, son nuestra nueva esperanza, llevan todo el tiempo en la campanada, haciendo cosas, así que estupendo tanto bueno, tenemos 2 que habíamos pensado que eran 6 personas pero al final no han podido venir todos y entonces vamos a hablar a Isa Al -Thani, y entonces primero van a vamos a basarnos sobre 3 preguntas que han preparado y va a ser una mesa más bien una mesa redonda no sobre lo que vamos a ir sobre lo podamos seguir discutiendo entre todos. Así que nada, doy la palabra Isa. Va a empezar. Leeré la primera pregunta que vamos a debatir de manera coloquial. El punto de vista juvenil vale, y la primera es que cada una de las preocupaciones actuales de la juventud estudiantil. El colonialismo y la situación política actual del mundo. Vale, pues yo creo que según la gente que me rodea tanto de conocidos como de clase de conocido una parte porque si son ya de la campanada campaña, así. Obligatoriamente sí pero hay una gran parte de gente de clase que no e incluso particularmente con el tema de Palestina, pueden estar sensibilizado, pueden saber del tema, pero de hablarlo, casi nunca lo habla y compartiendo como mucho, como mucho, como mucho, una vez así de pasada sí, o sea, coincido, coincido contigo, porque ejemplo, yo tengo compañeros de clase que a no ser que yo haya sacado el tema porque más salió en Twitter o en algún lado, no hablan del tema, o sea literalmente mente de una amiga, era Pina porque le saque el tema muy justita. Yo estoy superinformada yo y porque no me ha dicho nada, sabiendo todo lo que sabe en plan. Bueno, pues ya por lo menos tengo alguien más parte de la gente de la campaña, hay gente que tenga admita que Que eso lo que se puede hablar del tema, pero yo creo que generalmente si no se actúa ese tema, no la gente no solo a no sé por miedo por lo que sí sí. O sea, yo creo que que depende también, evidentemente, de los círculos, en los que te muevas. Pero por lo general, por ejemplo, lo que estábamos diciendo de la campaña, pero yo diría que por lo general no, y que es un tema sobre el que la gente está muy desinformada, incluso llegando a ser que yo al menos lo que yo percibo es que hay incluso mucha gente que cree que el colonialismo es como una cosa del pasado y que ahora no, no es una situación que se esté dando actualmente, cuando nada más lejos de la realidad, sí precisamente para decirle a un par de amigo y gente de clase mirada, voy a ir el lunes Marte a esta jornada, y que soy muy chula y tal, y me dicen que sí me interesa la historia antigua y cosa, y le digo no, no, sí pero también hay cosas actuales, y no, no lo sabían, se lo tengo que explicar, y ya lo hago para que le interese, para venir ya hay otra cosa. También es verdad que puede coincidir con las clases o no, pero aun así la ya una cosa hay que sensibilizar, no de otra cosa que luego sea más humano que yo como cuenta más todavía. Si te a las clases se orienta la vida en general y sé todo y no queda nada ya ni hablar. La gente lo empezó a hablar ya para hacer más cosa, más activa, como era charla por general, les cuesta ya, pero incluso la gente que podría tener más tiempo y todo eso también a ojo. Ahora hay gente no se a mejor. Hay gente que se cree, que ya está informada y no debería formar más forma. Se llama, no lo sé, no creo que sea que no quieran informarse más, simplemente que o son muy pasotas lo que está pasando. Ya está no voy a hacer nada para intentar cambiarlo o intentar que la gente se entere más sobre el tema, porque como le da igual, como el tiempo formado me da igual, lo tema es mucha. También hay mucha gente, así incluso que el paso como de lo que es pasar de vale. Yo me informe lo que está pasando a tomar acción activamente Cómo que es algo que no contemplan o que les da cosa? Porque es cómo salir un poco de una zona de confort también cierto sentido? Supongo y mucha gente se queda totalmente sí sí? Sí totalmente, y le voy a decir una cosa: es movilidad. No optáis, por ejemplo, entre otros compañeros, que alguno piensa que no tiene ningún sentido intervenir porque hacer algo da igual si no va a pasar nada, toda una cosa que viene de lejos y que ya no pueden intervenir si se totalmente también lo que va decía antes, es que a veces se habla de la noticia, pero cuando damos por una cosa muy exagerada, como la letra precisamente a mucha gente le critica, incluso gente ya de manera derecha, está consiguiendo que todas se pongan en común en una cosa y no había la trampa. Yo edito compañero mío que eran super trama subvertir y de repente, ahora no lo quiero ver ni en pintura. Yo bueno, por lo menos trabaja del burro ahora, pero cómo tratábamos diciendo. Luego ya Hay algún momento en que en clase tenga tiempo para poder hablar de esto o que haya por parte de la docencia compañero que hagan alguna pregunta o que obligan posicionamiento? Hay algún tipo de durante las horas de clase o lanzar sale lectiva? Tenía algún tipo así de que alguien intervenga por la parte de la docencia, sí bueno por parte de los profesores y que por lo menos en mi carrera se intenta hablar mucho de estas cosas y el mayor ejemplo quizá sería que el otro día nos llevaron en hora de clase a la proyección del documental, pero por parte de la mayoría de del alumnado lo he dicho al menos de mis compañeros de carrera es como una cosa que bueno, ha tocado, pero que ni les va ni les viene, que no les interesa a muchos de ellos sean muchos o algunos otros. Si tú eres de comunicación, sí; no, de media estáis de que te pregunta dónde han oído que habéis? Es como es una carrera de la rama de comunicación anual. Así que hay que creer y vosotros que se debe esa sensación vuestra, de que no por mucho que haga ahí no nos vale para nada el pasar de esa de la información a la acción que qué cree que pasa entre entre vuestras generaciones yo creo que hay 2 cosas, una que sea la más importante que en particular con el tema de Palestina, como un buen auge mediático que fue justamente cuando tomemos la campanada, y cuando estaba más reciente todo y creo que la gente o normalizado o incluso gente más sensibilizar por mecanismo de defensa entre comía, porque de verdad si tuvieran que sentir, conocía ese valor no le prestaría a la cabeza. Que creo. O sea eso es lo que yo pienso una vez porque estaba harta de ver la noticia estaba harta de llorar todo lo que está pasando y sé que no solo la única y creo que mucha gente lo hace solo por no tener que ser todo ese dolor, pero esto con el tema de Palestina, aparte de normalizarlo, o sea, gente que ya lo había dejado como del segundo plan o de bueno. Tener la guerra como se mata ni acta y luego otra cosa que sí se nota que sí es verdad y que mucha gente lo a 2 cosas especiales en las que la estudiante el movimiento estudiantil, ha tenido mucha fuerza y bueno hay voluntariado también primero, como de nada segundo aquí en Murcia cuando se es hubo una manifestación una concentración que se organizó por vía dictó para defender el que no sabían nada sobre la pauta, año y se organizó sobre todo; no se pidió permiso al ayuntamiento; se dio parda y tuvieran mucha fuerza; fueron muy, muy activo, pero ahora una cosa muy directa para ello y lo era también muy directo de aquí dentro país vecino y la gente al final te das cuenta de que vale la gente. Se empatiza pero ya con equis cosas; si yo creo que la gente suele simpatizar más cuando era algo que les puede llegar a afectar a ellos en un momento cercano. Ejemplo de la gana muchas veces. Aquí en Murcia ha llovido muy fuerte; por ejemplo, yo, que vivimos cerca de Torre-Pacheco, allí hace un par de año, casi se inunda y la última vez que mi Gobierno se aparte a no ser que yo creo que la gente no se mueve tanto porque a no ser que te toque directamente opte muy, muy cerca, no, no como que no interesa moverse por esa cosa. No sé eso, en mi opinión personal. Estoy de acuerdo en lo que estoy comentando que es cómo el miedo, precisamente a lo mejor, a salir como de esa de esa burbuja personal en la que te sientes seguro, no a a no querer enfrentarse a lo mejor, algunas realidades que te van a hacer sentir mal, te van a hacer sentir incómodo, y también creo que es una cosa de que no se conocen, no se entiende o no se sabe el efecto que puede tener por las las actividades que podamos llegar a realizar los estudiantes, ocupar llegar a realizar la gente que se entiende como que es una cosa de que en cierto modo sí que es una cuestión política que tiene que ver con nuestros representantes o con los Gobiernos en general del mundo, pero no se sea precisamente como es algo como que en ese sentido nos queda tan lejos, no como que son decisiones que se están tomando, que no nos representan desde el Gobierno o desde los Gobiernos. No sé no se cree que una acción que podamos hacer nosotros pueda tener ningún tipo de influencia sencilla. Sí estoy de acuerdo, sí lo ha dicho también que me queda hoy, a mi queja. Voy a proceder con la siguiente pregunta. Vale. Mi pregunta Por qué se siente que afecta tan lejos cuando realmente está tan cerca eso? Mi pregunta no es decir, no hay, no hay posibilidades de un tipo de reflexión en conjunto o que llegue ayer a esas conclusiones porque realmente no está lejos, está aquí entonces esa para mí decir qué forma ahora mismo está en una situación global que imposible que bueno desde siempre se ha dicho en la filosofía de la miseria, decía que cuando se movía una o una mariposa en África estaba teniendo efecto aquí y ahora mismo la situación de climática, la situación económica a todo está tan Internet, política estatal, interrelacionado que lo que no entiendo, cómo no se siente, que está aquí que no está tan lejos? No sé cómo se defienden ante esa pregunta, no. Cuando esto se hace, porque yo cuando se hablaba mi alumno, porque decir que está lejos y aquí se quedan como atónitos, no solo está hablando, pero no hay una respuesta por si vosotros a esa pregunta tenía alguna respuesta yo creo que mayormente porque de siempre no han dicho que Oriente Medio está como muy alejado, que no nos toca nada que tal. Pero yo, cuando ves el mapa y dice que la nota y lo más importante no está aquí al lado, sino que cuando 1 es se hace naturaliza no están matando a otro sin ningún tipo de razón. No sé yo ese tipo de humano, no quiero serlo, no sé no es la distancia ya la economía no ha sido la política. La geopolítica es simplemente que yo no quiero pertenecer a ese grupo. Yo no quiero que me desarrolle, aunque, como decíamos ayer en algunas conferencias, no tengo que estar analizando constantemente donde, bueno, si ahora en un ahí si cojo un coche tengo que estar cuestionando en cada momento no de cómo estoy colaborando, no a a un mundo que no me gusta por dónde anda en algunos campos en otro. Creo que sí porque creo que hay una resistencia mundial que en esa senda identifica. Yo creo que en gran parte de lo que dice se debe a que, por desgracia en España y en muchos otros países de Europa que hay desde hace muchos años y como que está muy, muy integrada en una parte de la sociedad, una como una barrera, como una discriminación hacia todo lo que es el mundo árabe muy fuerte, un plan de vida totalmente irracional. Y qué es la situación en la que la que vivimos ahora mismo hay una, una gran parte de personas de nuestro país, incluso personas que en otras materias sociales tienen más ideas, están más informadas, es como que el por defecto para muchas familias y para muchas personas es ese. Eso es la él. El odio irracional hacia hacia todo lo que sea árabe básicamente yo creo que eso tiene mucho que ver, pues con cómo afectan las noticias que nos llegan aquí de conflictos en Oriente Medio con respecto a cómo afectan otros conflictos, como puede ser la invasión rusa de Ucrania. Gracias. Vamos a ver, yo quiero aportar que efectivamente lleva toda razón, pero esto ha sido un hecho, ha sido un movimiento. Planificar, vale? Entonces el hecho se inició todo el 11 de septiembre de 2001. Fotos, no todos estos e iniciar todo un despliegue de islamofobia, un despliegue totalmente infundado, un plan nicho para ir destrozando los países en cadena, 1 por 1; entonces en la reacción no, y nunca ha habido una movilización mayor que la del 2003 para es para parar la guerra de Irak; o el genocidio dirá y ahí los estudiantes y fueron a la calle las clases las dábamos en la calle, pero todo el mundo estaba en la calle. Entonces ahí lo yo digo los malos. Ya sé que soy muy reduccionista, vamos a decir si queréis los políticos de la occidentales neoliberales aprendieron la lección para todo esto; todo impulsa por Israel con un plan del mosaico, porque lo hizo todo ello. Estamos viendo ahora las mismas torturas en la cárcel, que tuvieron una cúpula ahí en Irak. Todo esto es hermosa, todo Israel que no aprendieron, que tenían que movilizar, especialmente a la juventud, porque la juventud era, hay mucho y teníais poder. Entonces esto había que hacerlo. Entonces, llevamos en el 2003; llevamos 20 años de desmovilización de la sociedad para que la gente entre lo que se llama en psicología la indefensión aprendida que hagan lo que hagas, no va a tener ningún efecto, y eso fue lo que nos pasamos 2013 el 19 de marzo. Fue una movilización así el mundo para parar la guerra de Irak, con una fuerza siquiera no a la guerra, y no lo conseguimos. De hecho, dejaron iraquí un solar, y sigue siendo 20 años después. Vale? Pues es lo que, por lo menos lo que yo le explico. Mi estudiantes es que tienen que entender donde estáis traigo una, en una intensa, en manipulativas por parte de la policía de los neoliberales occidentales para que no sepa hay nada. De hecho, la palabra conflicto no se debe decir. Por qué Porque cuando tú dices que es conflictos de cometer cometiendo un eufemismo, y detrás, metiendo un fragmento, una marco donde he hecho no se puede entender lo que está pasando. Entonces, cuando yo le pregunto a mis estudiantes, a los míos y a cualquier estudiante cuanto saben de la situación de Palestina china, mutuo y cuando yo se dan cuenta que saben muy poco, yo les digo a modo de niño y niña brillantes los menores pendiente del bachillerato, las mejores notas en las pruebas de selectividad como se llame ahora, las mejores expedientes en la universidad, como que nos habéis no se vaya porque no quieren que sepáis estos, estáis confundidos para evitar la movilización y para que creáis que nunca se va a poder conseguir nada. Entonces ya empieza a verlo de otra manera. Si yo estoy cayendo una trampa, si está cayendo una trampa y un engaño, que dónde estaba. Entonces, a partir de ahí empiezan a tener un poquito de más ganas de saber no, y yo creo que esta es la línea que hay que seguir cuenta, como ya he dicho, hay si aquella, por ejemplo, los miembros diciembre, o sea que podemos ver la noticia porque yo era mucho. Yo también hago así con la cabeza, yo quiero mucho, pero yo lo nombra el que está allí que no tiene ni agua ni comida ni nada que menos que sentir, dolor que no es ajeno, que está ahí al lado y sobre todo porque como vemos un listado de acontecimientos que el último genocidio que estamos viendo, pero que ha habido un montón más entonces, como la recogió otra energía y después ya. Por último, es cuando 1 sabe interpretar bien la realidad, a pesar de que no pueda modificarla, eso ayuda a la salud mental, ayuda que 1 esté mejor con una motivación y con más energía vital. En cambio, cuando hay situaciones en las que le entiende ni cree que puede hacer nada, te convierte en un ser alienado, que significa, con poca energía tendente a la depresión, tendente a creer cualquier cosa. Sin espíritu crítico, y eso no puede ser la universidad aquí no. Entonces todo esto hay que hacerlo. Yo le digo. Hay que movilizarse por Palestina por mejorar nuestra salud mental, así de egoístas la situación, pero claro, al mismo tiempo ya te está poniendo una situación de contactar, no salir, no, y estoy, ya que entiendo vuestra exposición y por eso estamos aquí que lleva ahí toda vuestra vida escuchando que no se puede hacer nada para evitar esto es lógico que cueste trabajo movilizar. Por eso fueron tan importantes las acampadas, porque consiste Consiste, romper este muro tan grande y di premiado, tanto miedo que fueron gravemente reprimida. Yo vengo de Sevilla donde 3 estudiantes determinaron el hospital, sea quien fuerte en la represión que hubo y todavía no han devuelto las tiendas de campaña, que se las ha quedado, no sabemos quién la tiene. Se nos robaron hasta las cosas. No se es como hay. Entonces significa que tienen fuerza. Si esto se hizo, yo creo que el mensaje que hay que transmitir, que tenemos la fuerza que hay que entender bien el marco en el que estamos ya que coger energía como sea sino para cambiar la situación al menos para mejorar eso nuestra nuestra salud mental, echar más fuerte están mejor, porque además esto no va a quedar así; te puede gastar seguir así Jordania después recordaré se diga que concilia, pues seguirán con el Líbano; después seguirán con Irak; o sea que no acaba. Entonces en algún momento habrá que decir. Ya están en lo que habría que decir. Muchas haremos nada mucha gracia lo ha explicado muy bien todo, y dentro de lo de tenemos que hacer todo lo que podamos y también el movilizando por otra propia salud mental esta vamos a hacer lo que podamos y si lo único que podamos compartir una historia era una charla en rellenar una encuesta donaron a una Palestina a lo mismo, que se pueda ya algo y ya detrás a mí me ayudó a motor o sea, literal tal cual y que ayudan poco. Con ese esa impotencia y hacer mover a la gente y sentir. Miraba movió 5 que quería mover, había prohibición, por no vale, mejor que nada y luego con con lo último que ha dicho ya sí que era, no respondemos mejor en la tercera, porque tercera pregunta, que tenemos que ver un poco la situación global y si alguien quiere aportar algo, pero si no haya pasado por la segunda pregunta, porque ya la absolución sobre la que es el concepto, decir lo quiso copiar y no lo supiera el concepto que ha dicho cuando el abatimiento, no, que no reacciona como han dicho que se indefensión aprendida. Gracias a eso no lo es en Psicología Clínica. Me siento muy interesante que lo hizo allí también, inapropiado, porque lo hizo alguien, siempre también muy listo, en psicología vale, o sea, que no. Cree que han aportado muchas cosas No, esto es el concepto. Indefensión aprendida significa que hagan lo que haga, no vamos a poder conseguir nada, no. Entonces esto como 6, recogía, lo voy a poner en pie para explicarlo. La investigación consistía como una jaula y le mete y las divididas por la mitad. Bueno, le ponen una jaula y por expertos dentro y ahora ya no se puede hacer realmente premisa, le daba consciente eléctricas ya de tal manera que hiciera lo que hiciera el perro, iba a recibir, consienta y eléctricas y, y ahora en la tasa Google hacia el domingo, pero el tenido una palanca, una plan que no sirve, ya que la plantea, no tiene ninguna relación con recibir o no recibir corriente eléctrica, pero tenemos un perro que no puedo hacer nada y las recibe y en el otro 1 que recibe las corrientes puesto con una planta, pues la sigue recibiendo. Cuando tras la puerta del que no tiene palanca no se mueve, se llama una muerte por depresión, se queda así enganchado en un clínico. Nos podemos ver aprendido que no merece la pena moverse. En cambio, el otro día la palanca que no nos oye poner, lo que significa que una situación de indefensión aprendida hay casi algo, aunque sea el alcohol, no tenga repercusión, porque significa que en cuanto pueda activar repone y va a salir de esa situación negativa. Entonces, siempre he dicho en Gaza quisiera Gaza cuando te decía. Pero, por qué lo tiran los cohetes caseros? Hecho casual panel de sensatez la palanca. Esa es la palanca. No vale para nada, pero el día que los expedientes saldrán corriendo cuando no tienen los cohetes aprende que te quedase entonces como por eso se habla de salud mental. Entonces hay que hacer cosas a pesar de castigo. Entonces, la indefensión aprendida sería nadie va a responder lo que hacemos para que digamos que no sabe lo que quiere. Así quietecitos otro tengo y si no, buscamos la palanca, vamos. Vamos sí cosa porque así por lo menos mantenemos sanos para cuando estuvo mejor poder poder actuar es necesaria mucha gracia señor Saura muchas gracias María José bueno pasamos a la segunda pregunta, a la segunda pregunta. De manera ideal. Cómo pensaría que se podría solucionar esta situación. Solucione franco y posibilidades reales, o sea, en una misma pregunta. Hemos puesto muerte de forma ideal y luego, al final, posibilidades reales a ver. Empezamos por lo ideal. Forma ideal. Cómo cree que se podría solucionar todo esto? . 452 00:25:13,530 --> 00:25:14,500 Bueno, de forma ideal y a ver qué es al final la dirección en la que hay que seguir avanzando, supongo aunque sea idealista un poco pensar, al menos a corto plazo que se pueda solucionar, pues informar a ser al final tenemos instituciones sembrando este Gobierno sobre las universidades, tanto aquí como en otros países que dan su apoyo a, por ejemplo en el caso Israel, pero en general sea todo el entramado internacional, no Estados Unidos también es mediante informar a la gente para que la gente haga boicot, no a estas instituciones. Entonces es conseguir llegar a toda esa gente a la que ahora mismo no podemos llegar. Ese es el caso ideal. No pueden conseguir llegar a más gente y y conseguir hacer la suficiente presión hacia nuestras instituciones como para qué? Para que dejen de brindar apoyo a! Pues a Israel o a Estados Unidos o al Marruecos, por ejemplo. En el caso de del Sáhara no sé a las instituciones que apoyan a países que apoyan a ejércitos que están cometiendo estos actos. De forma ideal, un poco por eso que la gente, la juventud, se mueva, que se mueva de manera tan vasta como para que, por lo menos, esta universidad rompa la relaciona académica de comerciales con empresas y bonita que estén de manera directa o indirecta relacionadas con el apartheid, y la y el genocidio. Y cómo es que estamos en una situación tan tan vasta la historia? Han pasado tantas cosas y yo creo que muchos no se están dando cuenta, realmente de la relación de todo hay algunos que sí, pero precisamente con todo esto, traduce en más confirmación de todo lo que llevamos diciendo. Lo de Palestina, de los que llevamos luchando por Palestina, de principio, que menos subió un vídeo diciendo que lo va a convertir en un resort. Era lo que estábamos diciendo de principio no nos sorprendió a nosotros mucha gente, claro, sorprendía cómo se atreve a decirlo directamente, no se atreve a decirlo, pero ahora lo que ya hay unos principios y que la situación tan tan heavy actualmente, que nos sorprende que no se haya movido ya la gente, pero resulta Federal. Pues eso que esté todo tan exagerado, que a lo mejor por lo menos a quienes pueden no estamos tan al cuello como allí, que no tienen ni para comer ni para pagar el alquiler ni nada exagerado, y se quieren salir a otro país, sea de índole tan visado para que se puedan ir a otros países. Ya no es solo que no le den visado para irse a otro país en el que mucha gente no se lleva por el miedo de no poder volver, porque a lo mejor tienen la nacionalidad del mercado Unido. Si a lo mejor tienen la nacionalidad y no se van y luego no y luego no pueden volver al país, pero le ha pasado ya a gente. Luego la gente no ve la relación que hay de todo con lo de Ucrania, con lo de ahora, con lo de Yemen, con lo de Marruecos todo está relacionado y va a ser también la tercera pregunta. Ya se creía la décimo, pero eso es la familia. Situación ideal es que primero, la gente se mueva, y segundo, que que seamos tanto que no queda otra de que no hagan caso, como han pasado ya por la menor. Otra mucha universidades que sí han conseguido romper. Las relaciones ha sido en parte por la modernización e ir parte, porque el Consejo de Gobierno ha aceptado también, y la tercera pregunta precisamente sobre la que pensamos que la situación en la influencia de Europa en todas las relaciones internacionales de todo lo que está pasando ahora mismo, la papel de Europa en la, la posición de Europa dentro de todo el enclave político internacional que hay ahora mismo, como por ejemplo también el auge del fascismo, la deportación e incluso meter en la cárcel una a activista, pues yo creo que depende un poco el país. Por ejemplo, como hemos visto ahora con Hungría que ha ido, han se han salido. No sé no me acuerdo de qué asociaciones del Tratado de Roma eso no me acordaba del nombre se han salido para que pueda ir me ya que es 1 de los MAP principal y colonizador no hablaré de lo principal. El colonizador israelí y simplemente por el hecho de porque es una manera en la que pueden ganar dinero. Pero, por ejemplo. En Polonia, en la A-7 año también, o el año pasado, y no dejaron que fuera Netanyahu, porque si iba lo iban a precisar. Depende, y Polonia también es un país de la Unión Europea. Entonces depende mucho de la política de cada país y de cómo cada país vea en qué tipo de colonización me refiero. Mucha gente dice la cola si se opta colonizando Ucrania, pero luego israelita colonizando Gaza en lo mismo porque lo separen. Entonces yo creo que depende de la perspectiva que tenga cada país. Respecto al tema, yo creo que que las instituciones europeas y los países europeos en general todo lo que le escapa, como estábamos diciendo, por ejemplo en el tema de Ucrania, les concierne, porque es algo que les afecta directamente, pero todo lo que es capaz de, digamos, de lo que es su ámbito le da un poco igual, y también es bastante preocupante que, bueno, no es que sea algo nuevo, pero sí que es verdad que últimamente hay muchos, están surgiendo muchos partidos y muchas asociaciones que quieren imitar y traer el modelo estadounidense a Europa, no solo en este tema, digamos de relaciones internacionales, sino también, pues de privatización, de servicios públicos, por ejemplo, de eliminación de servicios públicos, y lo preocupante es que están, están ganando, y están consiguiendo en muchos sitios, y en Italia, sin ir más lejos, que nos pilla muy cerca la situación que se ha dado, no con la acuerdo de cómo se llama ahora mismo, pero la candidata que ha ganado melones coactivamente, y eso cuando hablamos de eso a lo mejor se habla más de lo que estaba comentando, no de la privatización de todos los servicios públicos. Básicamente. Pero también es una cosa que influye. También quieren copiar el modelo estadounidense en el ámbito internacional? No. Y y bueno es eso aquí en España, por ejemplo. En Estados Unidos, que los aranceles no, que ha puesto tan perjudican. Nuestras exportaciones se supone y sin embargo todos los partidos que hablan de cómo la posición de patriotismo, de defender los intereses de los españoles, están de acuerdo igualmente con estas, con estas posturas, porque definen a Estados Unidos, porque al final más que patriotas lo que son son, son gente que quiere convertir pues España o Italia, o el país que sea en Estados Unidos, y creo que es bastante preocupante porque no creo que sea algo nuevo. Creo que es algo que hasta que existió mucho tiempo, pero están cogiendo mucha repercusión, mucha relevancia y ganando muchos votos ahora, en todos los países de Europa, aunque en los que ganan y en los que no. Y yo termino diciendo que creo que tenemos que un momento en el que justo los que estamos en contra del fascismo y sobre todo la extrema derecha, que es que no hay que ser muy, muy rojo para estar en contra de fondo, tenemos que precisamente recoger todas las fuerzas que podamos abogar, todavía más. Por esto no quedarnos callado y no dejarlo a ellos, que pasen como si nada y que consigamos hacer el intento por lo menos que hubo, por ejemplo, en la elección en Alemania de este año hace un mes o así que de tanto miedo que tenían de cómo se haga la votación de gente que a lo mejor de años sin vota sale abuelo, todo el mundo y consiguieron equilibrar una visita, la votación, pero aun así comparado con la última de hace 4 años se nota un auge tremendo en el futuro de partido de la extrema derecha y puede dar miedo, puede imponer o puede haber, prefiero que te dé miedo a que te da igual, lo prescribe a que te da igual, porque entonces ya sí que la DGT haga un todo y que incluso la mejor, incluso miedo que salga de la energía de compensarlo con afán de octubre al alza hablando sobre el hecho y sobre todo el fascismo, o sea muy fácil. Por favor, normaliza el mío. Uy lo de normalizar el falso, el fascismo y el auge de la extrema derecha que sepamos, sobre todo en nombre jóvenes, o sea que poco se habla de que se refería a la bueno gracia o por desgracia a la las redes sociales y al poco control, que hay a su vez una cosa y dice. Por ejemplo, el tacto a los asesinados. No sé qué ya te lo quitan el vídeo por haber dicho lo de la palabra asesinado, pero luego hay un pavo Rambo que me ha ahorrado el micrófono. Sin. Quitarle la poca luego blanco, gracias, porque normalmente la mayoría de los portales donde hombre blanco, que ponen un poco a caspa y los crío por ejemplo de la misma no de cualquier era más jóvenes que son bastante influenciable, se dejan llevar por eso tipo de pensamiento da igual lo que tuve. Enseñé en casa porque lo que su amigo al final se ve influenciado por eso y yo creo que hay que cómo enseñar más a ver si me sale la palabra no me sale, pero bueno en que hay que enseñar a que está bien, que está mal y explicar vastamente porque lo que están diciendo está mal y porque puede perjudicar más que ayudarte. Eso. Tú cree que de verdad a todas las notas también con contrario tiene, pero a lo mejor está más cerca de los 18, 19 de la gente que de esa generación yo tengo 21, pero sí que sí que es verdad lo que estaba diciendo no de de la forma en la que todo esto lo reciben o influencia a chicos jóvenes, yo lo he notado sobre todo con con la gente que eran mis amigos en el instituto, porque ya pues separamos caminos, yo estoy en otra ciudad, yo he venido a Murcia ahora pero es una, es una cosa que lo ve. Si no te lo explicas, o sea es totalmente. Yo creo que la clave está en que se nombran, es gente que tiene como que está lo mejor en blanco, que percibe Qué está podido? Vamos a decir o una situación de vulnerabilidad y lo que lo que hacen estos mensajes es cómo redireccionar ese esa vulnerabilidad? Pues como hacía hacia un punto concreto que ellos quieran hacer un enemigo común no, por ejemplo puede ser el precisamente el mundo árabe o el islam, emigran tono con los inmigrantes o lo que sea necesario. Para ese caso, pero ese es es solo unos mensajes casi que subliminales, que lo que hacen es ese. Eso, buscará agente vulnerable y llevarlas a hacia su terreno. También es la misma estrategia, por ejemplo, que dé de la de los negacionismos y las conspiraciones no del cambio climático o de la tierra plana. Yo sé que, por ejemplo, puede parecer una una tontería, no hablo del terraplanismo en plan como algo que no es nocivo, algo que es como bueno. Estos son que personas que no hacen nada y dicen estas tonterías y ya está, pero hay una convergencia bastante importante en teorías de la conspiración y ideología fascista que queda para estar hablando de esto, otras cuantas horas y al final es eso. Se usan las mismas estrategias para, adaptara a la gente, hacia un lado y hacia el otro que en realidad no hay un lado y otras son menos. El mismo lado. Hemos estado hablando no de la pasividad social, no ante el fenómeno, pero a mí también me llama la atención 2 cosas. Primero, una, que sea bien nombrado, no el cordón sanitario que ha hecho Alemania frente al futuro nazismo, y la manifestación que hubo en Italia hace unas semanas, el domingo, en un domingo que también se enfrentaron no a la situación actual. Mi pregunta es. Qué por qué pensáis que en España hay una situación no comparable? Es decir, no ha habido cordón sanitario frente a Vox en ningún prácticamente ninguna autonomía de las que están gobernando, y tampoco ha habido ninguna respuesta que, como ha dicho María José antes de ciudadana, de la fuerza que hubo cuando no a la guerra. Entonces esas 2 cosas me llama la atención, y si vosotros tenéis para eso algún tipo de explicación o hipótesis, hipótesis, yo mi hipótesis viene ya de cuando tuviera historia en bachiller, es que se hablan que ha dado muchísimo la época de Franco cada vez blanqueado tanto esa parte de nuestra historia y en plan. No era todo, no era tan malo, todo no era tan malo? Yo creo que hacer eso, y como en la época de la transición también no se adjudicó, yo creo, como se tendría que haber juzgado, que a lo mejor tendrían que haber sido más concisos y haber dicho que sí. A ver cómo tratado con más fuerza todo lo todo lo malo que hizo el franquismo no dejar lo todo pasar en plan. Vamos a dejar a toda esta gente fuera, y eso es lo único que ha conseguido. Es que estemos, yo creo que como estamos a día de hoy, que como bien nos da un poco igual, pensamos que son 4 tontos, pero a lo mejor son 4 tanto, que son todos tus vecinos, y a lo mejor hay gente que realmente todo tu pueblo puede llegar a pasar. Como no son 4 tonto, son gente que tiene tu todos los días y gente que al final esa idea van avanzando. Gracias a eso Por qué como no nos han enseñado realmente lo malo que es el facilismo en el que lo malo que fue el fascismo en España? No sé qué le pregunté a tu abuelo o a tu abuela que hayan sufrido eso. Por ejemplo, una amiga mía, su abuelo, tu un franco y luego también abuelo que se tuvo que ir a Francia. Tuvo que oír porque era la republicana, a quien le pregunté también. No sé tan, no he explicado muy bien, pero simplemente le doy la gracia. Le doy la gracia a favor y 1 felicito porque no se ha seguido en la ruta. Pero bueno, tampoco vamos, mi abuelo era un pieza y su hijo hará en el área de mi tío, con mi abuelo, pero bueno, yo por lo menos me salió un poco fenómeno. Gracias y Moro, que lleva a decir que ya no solo estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, pero ya no es ni siquiera que digas. Se habrán quedado el franquismo. Es que la transición será porque Franco muere pacíficamente en la cama, no, mis padres eran mis padres. Si hay algún tío mío que hemos mayor, eran pequeños igualmente, cuando cuando pasó esto, cuando mi padre tenía 13 años o 12 años cuando murió Franco, y es como eso, como como si no hubiera pasado nada, evidentemente está hecho la transición hacia la democracia, sí; pero no, no se acaba la Dictadura con protesta, no se acaba la dictadura con, se acaba porque Franco se mueren y también, pues el tema de cómo se trata luego a posteriori, no. Y cómo lo hemos recibido nuestras generaciones? Yo luego me para pensar y la verdad es que se escuchan. Hay algunas cosas como que 1 oye desde pequeño que son, son bastante fuertes. No, yo, que se lleva acuerdo estudiando historia en el instituto de cuando, cuando tocaban a-dar la parte de no de del imperio español, por ejemplo, de anteponer el típico mapa que no está todos los territorios que tenía el imperio español, no, y algún comentario, incluso de profesores, lo que digo de lo que hemos sido y lo que somos ahora, y es cómo adoptar un plan claro, está claro que el Estado con 15 años o 15 años como que no lo no lo no, no, no sabes comprenderlo, no sabe entender, pues es como un comentario más, pero luego te paras a pensarlo y son 10. Como no se plan, vale. Si ahora estamos mucho más pequeños, pero tú quieres que tu país sea un imperio que con lo dice territorios en todo el mundo. No se este tipo de retóricas y de. Yo sé el énfasis también que se hace cuando se estudian franquismo de bueno, una última ilegal estudiándolo. Porque yo, por ejemplo, en bachiller no llegamos. No llegamos a esa parte porque no dio tiempo, y hay muchas veces que no te da tiempo a llegar a esa parte. Lo da un poco por encima, pero por interrumpir, pero eso, pero eso no, como que se habla de no en los últimos años, ya lo espero, al principio, muy mal, no sé qué, pero en los últimos años todo estaba superbién. Se abrió España al mundo no sé qué país es como lo sé además todas las cosas, como que te llegue a titular Times cuando era muy pequeño, y no. No tiene las herramientas para para analizarlas, para comprenderlas, para procesarlos. Yo voy a decir 2 o 3 cosas. Primero, que el cordón sanitario que se hizo en Alemania, en Italia, en contra del fascismo aquí o sea, sobretodo por ejemplo el ejemplo de Alemania, Italia había bastantes grupos de edades aquí me puse a prensa en que actúa diferente a la gente en general, pero se pueden por lo menos pone en grupos de edades y aquí hablamos, por ejemplo, de la juventud, que a lo mejor la más preocupante tanto de la educación, del blanqueo y de la apatía y de las redes sociales, pero si cae otro grupo de edad de más menos la tuya Leonor, y que tener tu juventud; y tu historia y lo vivió muy diferente, igual que también que la tuya luego está el grupo de edad de joven adulto que empiezan a trabajar e independizarse. Que relativamente se están movilizando más, porque, por ejemplo, me acordé del sindicato de vivienda y la manifestación, que fue la semana pasada y cada vez se paga un tema muy candente aquí en España. El mundo entero también es verdad, con el capitalismo, la especulación de vivienda y todo eso, y ahí ese grupo de edad momento sí que se mueve bastante, que en teoría debería afectar también a la juventud, porque va allí y también mucho nosotras, quien piso como estudiante, pero si hay una parte que están están cubierto por su padre, no se preocupan ustedes realmente consciente de la realidad que les va a tocar vivir hasta que no están al cuello, con el alquiler, con la comida y que no llega a una asignación a fin de mes, y también quería decir quiero decir que, por ejemplo, si aquí sí que se vio muy duro la parte de Franco, pero muy duro y lo recuerdan muy mal, los sobre todo los grupos de la mar más grande, más mayores que en Alemania, por ejemplo, también lo han vivido y también se han movido para votar, pero aquí no, y creo que tiene que ver con lo que ha dicho duda ni el de que aquí termina la obra, porque murió no fue por una revolución grande y también tiene que ver con que haga ahora la generaciones juveniles que ahora vienen, son las primeras que van a vivir peor que sus padres, y eso influye como temo era en la rabia que tú tienes, miedo que tiene para moverte, porque en la generación en más mayores, 40 pico, 50 adelante, si cambio la infancia más dura y trabajar, y pobreza de verdad, y si que siempre tiene mucha más, más rabia para moverse y mucha más gana que la de ahora, y creo que precisamente por eso y también quería decir otra cosa de lo que se ha perdido, la la parte revolucionaria y la parte activa y activista, de verdad da así como que tiene la sangre caliente de aquí en España y de eso también de un vino, de entre todas las que ha habido y los fusilamientos también, se ha perdido una gran parte de revolucionaria, de generaciones drenaje de España y, por ejemplo, que hay gente que todavía a día de hoy todavía sufre consecuencia del fascismo. Sigue del franquismo aquí en España, porque todavía hay gente que todavía no cadáver de sus familiares su abuelo tatarabuelo tío abuelo se invierta un poco tan tan antiguo y ya hay amigo que todavía lo tiene muy noble y, como es sabido, en el corazón, porque eso familiar, al que nunca han llegado a conocer y su abuelo, pero su abuelo lo habla, y ello a lo mejor también haya mejorado algo bueno, que lo han pasado mal, pero pecando no hablarlo y no informar a la gente, a su trascendencia. Son generaciones jóvenes, de lo mal que se pueda pasar y porque lo ha interiorizado, o mucho que se quejan de que precisamente a la juventud ahora viven muy mal y se queja, y no hacen nada, pero se adjuntan muchas conseguían pasar mucho años, que también han dado pie a que pase esto, y el problema es el tamaño. Ponerlo más fácil de lo que debería. Pues nada con esta palabra; ahí sí hay que salir corriendo porque tiene que irse a trabajar, vamos a cerrar la mesa de estudiantes y darle las gracias a la campanada, porque siempre están ahí siempre están; ahí siempre están llamando siempre; siempre. Siempre está llamando que a veces yo ya me canso un poco porque tanto el día pero hay que agradecerle que están ahí recordándonos, siempre que están allí acudieron de; es la cuarta vez que se desplazan, necesita ahora la digamos la tarde, forma y no ha sido hasta ahora reaccionado; es decir, de verdad necesitado no solo hablando de que tal día sí y si de verdad lo habla y que de verdad lo necesita la totalidad de déficit estamos ya ya si no me es un proyecto de conectar enviarles agenda de apoyo abierta y todo lo que hay son de impotente potente. Un estudiante ya que le podría dar nada directamente vale; que no favorece, somos base, delega virtud. Por otro lado, ustedes hablan de nosotros a compartir historia. Viva Palestina libre! .