Tatjana FOM@PLAY ES
Descripción
Entrevista a Tatjana, ciudadana estonia residente en España.
Transcripción
FOMATPLAY: Tatjana, buenos días, bueno, gracias por atendernos y
participar en el proyecto.
FOMATPLAY: Me gustaría
que me contaras un poco tu viaje ¿cómo fue
llegar a Granada, cómo llegaste aquí, qué te
impulsó a trasladarte a España? Pues mira, ha sido toda una
serie de casualidades.
Todo empezó que me metí a
estudiar Filología Hispánica en la universidad de Tartu, ¿por qué? Pues en realidad quería hacer algo nuevo, y era
como una carrera exótica, algo la he hecho le ha
gustado y éramos catorce en la carrera, y, pues el primer año saliendo
de Erasmus siete.
Y yo digo pues mira parece que el segundo año se van al
resto y a mí también me toca y ya está así que viene
por el Erasmus FOMATPLAY: ¿Crees que volverás a
tu país de origen? ¿Crees que te volverás a Estonia? No lo tengo pensado.
Llevo aquí ya unos trece años y estoy muy a gusto desde
el primer día también antes de que quiero vivir en Granada que es una ciudad que me
encanta, y ahora mismo no tengo planteado volver
FOMATPLAY: ¿Por qué no te planteas volver de momento, cómo te sientes? A ver estoy aquí muy bien. España me ha acogido muy bien, pues
tengo aquí ya la familia la casa, es decir, me siento más de aquí que
de Estonia.
Sí porque son muchos
años y bueno al final, si pensamos así pues más de
un tercio de mi vida ya he vivido aquí. Pronto
va a ser ya la mitad de la vida.
FOMATPLAY: ¿Viniste sola a España, no? Sí, vine sola, eso que hice
un Erasmus que tampoco era como para buscar una nueva experiencia
para ver otra cultura pero eso que me encantó
desde el primer día y ya no quería irme.
En los años que llevo aquí pues no
he cambiado.
FOMATPLAY: ¿Formaste de familia aquí, no? Sí, s í tengo marido.
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cuando llegaste? ¿Qué
tipo de red de apoyo, si la tuviste, encontraste aquí
en Granada a la hora de...? A ver. Sí como he comentado, que vine
con el programa ERASMUS entonces pues bueno la verdad que
cuando llegas pues tienes muchísimas oportunidades
para conocer gente, para conocer la ciudad. No he tenido
ningún apoyo específico, era más bien, pues ir
descubriendo yo (más...)cómo funciona, pero también ha sido
un importante aprendizaje de la vida.
Pues eso, cómo encontrar un piso, cómo comprar
una tarjeta móvil, incluso, bueno, hablar, que
ha sido el mayor reto, pero me ayudó que viene con
Dos años de la carrera entonces hablaba español a un nivel B1, que bueno ya no te
FOMATPLAY: Acababas el
Erasmus decides quedarte, pero se necesita también un
NIE, una cuenta bancaria, las gestiones o cómo..
Pues ha sido muy fácil.
Ahora no sé si se ha hecho más difícil, pero
en aquel entonces pues en el pasillo de la Universitad
me paró, una chica del Banco Santander, me dijo mira te hago sobre
la marcha la tarjeta, el NIE es verdad que lo
descubrieron poquito; más tarde, pero bueno, es decir
que no he visto yo que fuera difícil. También, pues es verdad que mis compañeros, que no son de la Unión Europea pues
les cuesta más sacar el NIE pero en mi caso era, bueno, saber que
hace falta, ir a una oficina, pedirlo, sobre la marcha me lo dieron
Y de hecho todavía tengo el mismo papelito, que no hay que renovarlo.
FOMTAPLAY: Genial. ¿Y qué crees que piensan los españoles de
los ciudadanos europeos, de la Unión Europea que
trabajáis y vivís, aquí en general? En general siempre me ha parecido que los españoles tratan muy bien
a la gente de otros países.
Vamos, yo nunca he tenido ninguna
mala experiencia de que me hayan tratado mal o
algún comentario negativo, al revés, que siempre ha sido
positivo de que estoy aquí. siempre han estado sorprendidos de cómo
que he venido. Además Estonia está, pues no sé si conocen
está un poquito más lejos, pero básicamente es
otro extremo de Europa.
Y no, siempre bien, y bueno,
quizás, pues claro, preguntan en qué trabajas Y yo empiezo a explicar todos
los proyectos que llevo y más bien, pues les resulta
curioso que una persona se haya integrado tanto y que
participe a nivel laboral y cultural, tanto en su cultura 00:04:01.025 --> 00:04:02.975
han sido siempre los españoles,
abiertos y acogedores con ciudadanos de la Unión Europea como tú?
Yo creo que sí. A ver, hay
mucha broma sobre si estereotipos de cada país, a mí también
me lo dicen, pero es simpático, es decir
que nunca es ofensivo.
Pues sí de mi siempre se ríen
que eso que los estonios que ahí pues todo muy estructurado, que el horario, que no tenemos
flexibilidad, pero son más bien
situaciones de como esto, de reírse de nuestra cultura,
de cómo somos los estonios Y cómo son los españoles entonces sí sí.
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del horario de comida que coméis muy pronto y todo eso no?
A ver,
sigue constándome que a las 12 hay que meterse a comer,
que si no te quedas sin comida.
Sí, me sigue molestando de hecho cuando vuelvo a Estonia me da
alegría de que puedes meterte a comer desde las 11 hasta
las 12 de la noche, sin pensar qué hora es, pero,
bueno, que ya digo que siempre han sido discusiones
en clave positiva.
FOMATPLAY: ¿Qué opinaS de las actitudes que hay
hacia la inmigración en España? ¿CÓmo se ve al migrante? Yo creo que el comentario que
más he escuchado, pues un poco analizando qué tipo
de inmigrantes no, porque pues sí hay discusión de
cómo llega la gente, cuando yo mismo puedo pensar ¿no? A ver
yo he llegado con todos los papeles y me ha
costado bastante encontrar trabajo, pues pagar los alquileres y demás.
Luego, bueno, escucho quejas
sobre las ayudas que pueden recibir los inmigrantes que lleguan
de manera ilegal, pero más bien sí eso, que la gente tiende a clasificar
qué tipo de inmigración, en qué condiciones, pero como inmigración, como algo
en el archivo, en general, pues no lo he escuchado, más
bien eso, que si se habla en clave , es pues
un poco valorando las condiciones en las que
llegan los migrantes.
OMATPLAY: Como persona que ha venido como migrante, ¿tienes
algún sentimiento de identidad particular que te hace
ver la vida de forma diferente una vez que estás en el
país de acogida? Pues lo interesante es interpretar
tu propia cultura cuando estás en otro país.
Eso para mí ha sido muy importante, porque cuando tú vives en
tu burbuja cómoda, pues no puedes darte cuenta
de qué es lo que va bien, qué es lo que va mal y también
le pasa a distancia, pues veo qué ventajas tiene
Estonia, por supuesto lo comparando con España, pero bueno, es decir, no existe un país perfecto, que siempre es una proporción de
pros y contras y bueno estoy aquí porque los pros para mí son
mayores que los contras, y sí un poco eso.
debido a tu diferente origen
nacional, lingüístico, cultural? No, no nunca. Pero bueno también es que Estonia es un país que hablé antes de los estereotipos sobre Estonia que tener estereotipos sobre Estonia es difícil,
¿no? De hecho tengo como en la clasificación de los
principales estereotipos sobre Estonia, que es poner en orden los
3 países bálticos, que sí cual va primero, Estonia,
Letonia, Lituania; luego lo que dice la mayoría
"ah Eurovisión de dos mil..." no me acuerdo que año y eso y la tercera,
"la capital está ahí" pero ya está es decir.
Es que un país que no se conoce
tanto entonces últimamente, ya la gente me dice "mira es
que lo he visitado", pues hascen la ruta de los
países bálticos, pero en 2009, cuando llegué a la gente sabía
estas 3 cosas sin más.
Entonces, hablar sobre la
hostilidad pues no, ni tampoco es que le veo motivo.
Si ves una persona que viene en plan
simpático que yo tampoco es que nunca creo que no he hecho nada, así que
no haya podido estar bien, FOMATPLAY: ¿nunca han sentido maltratada
en España, no por ser extranjera? no, no a ver,
no me he sentido maltratada, luego es verdad que hay
dificultades que creo que todavía podrían ser mejoradas
más bien a nivel de papeles, pero papeles me refiero, por ejemplo, a mi caso,
yo hice el doctorado y en España, pues, por ejemplo, acceso a becas
directamente no lo podría tener.
¿Por qué? Porque tienen que pasar 5 años para pedir la FPU
desde que hayas acabado el grado, pero para los extranjeros hace
falta homologación; entonces, la homologación
tarda 4 años mínimo.
Por lo tanto, pues directamente un extranjero
no puede solicitar una FPU, cosa que me parece injusta y
además si estamos hablando sobre el espacio de la Unión Europea, que todas las universidades siguen
el sistema Bolonia, ¿porque yo, viniendo de una universidad
que está en este sistema, tengo que esperar 4 años para entrar
en los mismos derechos con los ciudadanos locales? que, cosa que en Estonia no pase,
si un ciudadano español va a Estonia no necesita pasar por
los 4 años de homologación, de su diploma entonces
digamos estas cosas, pues no me parecen bien,
pero llevamos tampoco es un una manifestación
de hostilidad, simplemente son dificultades que
he tenido y no entiendo y pues tengo muchos compañeros que están
en la misma situación, Entonces bueno que en mi caso yo hice
el doctorado, por mi cuenta, que bueno estuvo muy bien, pero
yo creo que por lo menos pues si estamos hablando
del espacio europeo deberíamos unificar también
los requisitos, las posibilidades que se ofrecen
para los jóvenes, especialmente, que lleguen FOMATPLAY: Si, un poco concluir.
¿No? un poquito más.
Si, si, de hecho ahora, pues estoy sigo peleando con el
Ministerio de Universidades para la homologación del segundo
grado que he sacado en Estonia, y claro, mientras tanto no lo
puedo acreditar como mérito y siguen pasando los años
y entonces...como ¿Por qué? si estamos en el mismo sistema FOMATPLAY: ¿alguna práctica transfronteriza
y cotidiana también de permisos o de burocracia?, alguna cosa más que dijeras tú: Pues alguna vez he pensado que esto
también se debería tener en cuenta También para la gente de aquí veo, es que burocracia es siempre
un problema.
Entonces, bueno, lo que quizás me falta es conocer
bien las leyes locales, que es verdad Pues que últimamente, pues siempre
que tengo que reclamar algo, pues recurra a la ayuda de
un experto abogado, ¿no? Porque es verdad Que aquí Pues hay mucho mucha legislación
y pues yo, verdad No tengo formación en esto y me cuesta.
Pero ahí ya salvo quizás el tema es
de homologación de los diplomas Pues no, y bueno, ahora veo que también están
mejorándolo, ¿no?, por ejemplo, hace poco me hacía falta el
certificado de nacimiento para presentarlo aquí, Pues entonces ya la Embajada
de España era capaz de pasar a
un formato europeo que no tenía que traducirlo pagando
los gastos de traducción jurada.
Eso sí digamos Veo que van trabajando
para mejorarlo.
Eso también es positivo, pero creo que vamos un poquito lento.
FOMATPLAY: Bueno, que se mejore la burocracia a nivel europeo si el drama también diciendo
que son muchos países y unificarlo todo que se
tarda , pero es verdad que tu cuando llegas te ves que
pasan años pasan años.
y no, no hay resultado, pues
cuesta un poquito FOMATPLAY: Te frustra un poco, ¿no? Porque al final no tienes la misma oportunidad de continuar tu carrera profesional
que alguien nacional y no tiene sentido A ver, se
puede pero eso que como aquí estamos hablando.
En el tema de los méritos, pues como hay varios méritos que
no puedo presentar Pues ¿por qué? o porque no están
homologados o por lo que sea, pero bueno, quiero decir yo no me
rindo, pero bueno, es decir que como al fin y al cabo, pues pienso que es un poco injusto.
FOMATPLAY: Entonces, volviendo también al tema
del racismo, alguna cuestión de odio nunca has experimentado ninguna
actitud racista ¿no? hacía a ti, genial.
Me gustaría, Tatjana, que hablaremos un poquito del brexit
de aquello que sucedió en Reino Unido en junio de 2016 ¿Qué recuerdos tiene
de ese referéndum de independencia, de salida de la Unión Europea
del Reino Unido? Tengo una buena amiga que vive
ahí entonces, bueno a ver, cuando pasan
cosas en un país que no con el que no tienen relación, pues como que pasa un
poco desapercibido.
Bueno, en mi caso, pues tengo una buena amiga que
vive ahí entonces digamos, yo lo he percibido a través de ella,
pues ella no estaba de acuerdo, pues por lo mismo, que
ella no tiene la nacionalidad británica,
vive ahí pues como yo, con su permiso de residencia.
Bueno, al final no, no había
ninguna repercusión de lo que había pasado, sigue bien,
pues eso que han adaptado el sistema para que ella pueda quedarse
sin ningún problema, que no repercuta en su trabajo, pero la verdad que ella tenía
muchas preocupaciones, pues sin saber que cómo iba
a continuar. Por mi parte bueno es verdad que los
temas políticos, además a nivel europeo no
entiendo mucho de esto.
Así que no tengo mi opinión clara.
FOMATPLAY: Pero como ciudadana de Estonia y
ahora en España acogida, ¿te sorprendió el resultado
de ese referéndum, o que alguien ve que un país tan
importante de la Unión Europea en su momento se quisieran marchar
del club comunitario? me ha sorprendido, no?,
porque a veces hay como líneas generales de
tendencias que dice, es que bueno, que hay como una línea
cómo van desarrollándose las cosas que de repente cambia, pero tampoco me parece negativo.
Es decir, si lo han votado es, bueno
para eso está la votación.
No?, es decir que si lo han votado
entonces habrá motivos.
Desconozco la realidad
del Reino Unido, No es un país con el que haya tenido
buena buena relacion, bueno, con el que haya tenido
mucha relación.
Entonces no, no quiero interpretarlo
porque me faltan claves, Es decir,solo decir
que me parece mal, tampoco lo veo correcto.
Si algo sucede, sucede por
algun motivo, pero desconozco a
fondo esta cuestión FOMATPLAY: y ¿que te parece, qué opinión tienes acerca de que el Reino
Unido, por ejemplo, o si lo hiciera otro país
en un futuro limite o coarte la libertad de circulación
y movimiento de sus propios ciudadanos hacia
el resto de la Unión Europea y viceversa?, porque me contabas el
caso de tu amiga que está allí que es Europea, ¿no?,
¿qué opinión tienes, cuando se limita o se elimina
esa libertad de circulación y movimiento? a nivel práctico.
Yo creo que no ha cambiado nada.
De hecho, el año pasado ya he ido 2 veces
al Reino Unido y pasé por la misma máquina de control
de pasaporte europeo y funciona.
Entonces digamos al nivel
de los ciudadanos de la Unión Europea.
El Reino Unido no ha cambiado nada.
Bueno, hasta donde yo sé yo
entré igual, no he tenido que sacar ninguna documentación
extra, he salido igual.
Luego ya para los que no son de la
Unión Europea será otra cosa, pero en realidad estamos hablando,
no estamos hablando de eso.
Si hacen las políticas
correspondientes que no afecte a la gente.
Bueno, que estaban dentro
de esa Unión.
Pues no, no pasa nada y diría yo, pero lo mismo es que no.
Desconozco, pues todos los
todos los detalles que están en torno a esto 00:14:52.025 --> 00:14:54.975
y no sé si te ha pasado de
estar en algún proyecto con alguna universidad
de Reino Unido.
Bueno, estando aquí en España.
Colaboración, partenariado,
investigación, movilidad o algún proyecto en el que
hace unos años estaba, O conozcas y después ya del brexit,
Te haya sido un poco más difícil integrarlos o o seguir investigando.
es que no han colaborado, Tenemos compañeros a los
que sí, pero en mi caso, como también me he centrado más
en las lenguas esclavas, pues Reino Unido no ha colaborado
hasta ahora.
FOMATPLAY: ¿En qué medida, Tatjana, crees que
las instituciones europeas pueden influir en tu vida cotidiana
como ciudadana en España? Es decir, lo que se decide
en Bruselas ¿Qué incidencia puede tener en
tu día a día en Granada? Soy muy mala con estas cosas, Supongo que alguna influencia tiene,
pero es que lo desconozco.
Hay que conocer bien cómo funciona
esta pirámide de que cuando las decisiones
llegan hasta nosotros A ver, alguien me ha contado de qué
De que cuando nos consiguen algo aquí pues van a Bruselas a escribir a los diputados europeos también
para que se agilicen las gestiones, pero yo no he tenido experiencia
de estos.
Desconozco.
El tema de verdad.
FOMATPLAY: Y crees por ejemplo, cuando en Frankfurt, el Banco
Central Europeo sube los tipos de interés
nos afecta en la hipoteca o cuando, por ejemplo, hay acuerdos
de reciprocidad, la tarjeta sanitaria europea,
que no sé si la tienes, o la has usado en alguna ocasión? 00:16:29.025 --> 00:16:30.556
cuando vine de Erasmus la he usado.
Ahora de verdad, como tengo la de aquí, Bueno si es verdad,
debería ir sacándomela cuando viajo, pero un poco por descuido no
lo hago, no lo sé, no lo se, de verdad es que no sé cómo son
los procedimientos.
Por lo tanto, no se opinar
sobre ellos FOMATPLAY: y que te parece, por ejemplo, este tema de que tú tengas tu
tarjeta sanitaria europea y puedes usarla aquí en Estonia,
en Holanda, en Alemania, Francia, Italia
o en el país europeo que quieras y viceversa, también.
Claro que es una gran ventaja,
si,si, que cuando estuve de Erasmus, de hecho, obviamente,
vas a otro país, que a lo largo del año, pues alguna
alguna ayuda médica necesitas, pues sí la he usado en
varias ocasiones.
Entonces, verdad que dio como
seguridad de que la tenga, FOMATPLAY: el programa Erasmus,
¿cómo lo valoraríaS? dada también tu experiencia, tu
participación y tu salida de tu país, y estar aquí con
nosotros afortunadamente gracias a él.
no no ahora a mí me ha cambiado
la vida, es una buena experiencia, por lo que digo que para salir
de cultura, compararla y tener ese aprendizaje
intercultural que a ver, Yo, volviendo también en
verano a mi tierra, pues veo a la gente que, por ejemplo, nunca ha hecho esa experiencia, Pues como que les falta esa experiencia
no turística, de contacto con otras culturas, tampoco es que les vaya mal sin ella, pero como otro nivel de aprendizaje.
Entonces te ayuda a conocerte a
ti mismo, a tu cultura y aprender otras cosas
que bueno en mi caso, pues también me llevó
a cambiar mi vida.
Cambiara el país de residencia,
que no digo, que todo el mundo lo tenga que hacer, que también varios compañeros que
han venido conmigo el año Erasmus, pues ellos han vuelto y
están muy contentos de haber tenido esa experiencia, pero claro, como que ellos querían
quedarse ahí, bueno, son oportunidades, no que sin esto, pues no las tienes, porque no es tan fácil decir: venga, me voy a vivir un año
en República Checa no, y no conozco el idioma, no tengo
ningún programa ni contacto ni nada y entonces es
es más difícil no? Y cuando te lo ofrecen
en la universidad, pues es, es una buena, buena, cosa, que también conozco a quien
ha venido de Erasmus, se ha sentido mal y se ha vuelto pasado
el año, pero bueno, pero ya sabe que lo suyo.
Pero por si mi caso, yo no
me imaginaba que podría haber tenido esa experiencia.
Ha sido maravilloso.
FOMATPLAY: ¿Tú lo recomiendas, no?.
Yo sí por supuesto, he hecho todas
las movilidades que se puedan hacer y bueno, a parte.
Bueno, no solo Erasmus que hice yo, sino otro tipo, hace poco.
De hecho, fui de movilidad del profesorado,
a República Checa, que también fue magnífico, no porque
ya a nivel de profesor, pues van viendo cómo trabajan tus
colegas en otras universidades, pues yo volví con un montón de ideas, pues es que un montón,
y eso ha sido una semana solo, pero ya vimos las técnicas
que aplican en el aula, como trabajan con el alumnado, es que para
para crecer, pues necesitas esa, digamos, ese input de lo que se
hace en otros sitios, si no te quedas como encerrado
en tu burbuja y al final, pues como que se desgasta.
FOMATPLAY: Y ese feedback de aprender, lo que hacen allí y de
transmitir lo que haceis aquí Claro, claro, también.
FOMATPLAY: y te ha resultado esa experiencia como profesora, como staff,
de implementar, por ejemplo, has podido implementar
alguna medida que hayas conocido, novedosa,
de esa experiencia? ¿o algo que hayas llevado
tú allí de Granada? Bueno, a ver, yo creo que más bien cuando
vas, bueno, a ver si, son las 2 cosas que yo quizá me he quedado más
bien con lo que he visto, y he aprendido allí, porque bueno, también para mí ha sido lo nuevo.
Entonces me he enfocado en
esto, no?, las técnicas como usan, por ejemplo, Allí estaba todo con pizarras
digitales que podías moverlo, que aquí no tenemos, pero
por lo menos ya sé que si un día me pregunta qué hace
falta para mejorar las tecnologías, puedo decir que eso es una buena cosa.
Había un gasto importante, cuando la pandemia que en cada aula
se instalaron pues las cámaras, pues todo el equipo, entonces bueno,
tampoco es tan fácil decir, venga, vamos a poner una pizarra
digital en cada aula, que eso necesita su tiempo.
FOMATPLAY: Si, pero llama un poco la
atención, no? No, a ver, que no me llama ni nada
es que simplemente que lo he visto, lo he comparado y digo, me encantaría
tener una cosa así, porque además con
con la luz del sol se veía perfectamente, la buena
resolución, que es muy útil, porque en Granada la luz,
suele ser muy fuerte.
Entonces estar siempre ahí cerrando
persianas, apagando luces, para que el alumnado
pueda ver la pantalla.
Pero es decir también, pues ya
digo que me sirve pues si, un día, Hay alguna encuesta de que es
lo que podemos mejorar, pues ya tengo mis respuestas.
En vez de inventarlo sin fundamento.
FOMATPLAY: ¿Tienes confianza plena en las instituciones europeas, en lo que respecta a tus derechos
como ciudadano? sí, si no he tenido
ninguna mala experiencia.
Por lo tanto, la respuesta
es sí.
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qué valores de España te
resultaron más fáciles de asimilar y aceptar cuando llegaste?
¿te costó alguno en particular? es decir, por ejemplo,
a nivel de valores o de sentimientos, o de cómo
somos los españoles.
No sé, si dijiste: Aquí son muy tocones, son muy cariñosos.
La distancia interpersonal; era,
claro, bastante más reducida, pero me gustó no?, porque verdad, en Estonia, hay más distancia
y pues, como que a mi, no se verdad te sientes a veces... a ver por un lado,
cómodo, por otro lado, incómodo.
A mí personalmente, no
me molestó ese cambio de distancia aquí.
Quizás, pues sí, Aprendizaje significativo fue de qué, Pues hay que interpretar de otra
manera lo que se dice no? pero me decían que nos vemos
la semana que viene.
Y yo, como casi que lo apuntaba
en la agenda sin entender que esto significa que ya vamos
hablando y igual vemos, igual no nos vemos, o te dicen vamos a
quedar a las 6 en plaza Trinidad y pues yo a las 6 menos menos 10
estaba ahí, de hecho, sigue costándome, cuando quedo con alguien, se que hay que retrasarse
un poquito para que culturalmente no sea yo muy como muy insistente
con los plazos, pero hasta cuando digo "hoy voy a llegar tarde"
me pongo nerviosa, salgo corriendo y llego a tiempo, entonces eso
no lo he podido quitarme, pero bueno que al final lo importante
es saber cómo funciona, que no hay momentos cuando me
cabreo con alguna cosilla, pero ya digo que siempre son
como soluciones simpáticas de estas diferencias culturales
que hay. Lo comida también, si es verdad que hablando también con
los compañeros de otros países, porque hay que comer
a las 12 y luego a las 5 no puedo, pero bueno,
que también se aprende.
Y eso también, otra cosa que me molestaba
era que el domingo no se puede hacer la compra, que es
verdad que en Estonia, pues pues todos los días de 9 a 10, cualquier día, incluso el domingo, y aquí pues tú el sábado ya tenías
que planificar que tienes que comprar para no ir el domingo.
Ahora veo que van cogiendo algunos
negocios, pero bueno, también entiendo que desde
la perspectiva del trabajador es una cosa buena, que tengan un día la semana
por estar con la familia y no trabajar.
FOMATPLAY: si bueno también a lo
mejor la diferencia religiosa no? Influye en el que el
domingo, por ejemplo, la gente...
Sí sí supongo.
FOMATPLAY: ¿en qué medida te sientes, sientes, y percibe que los valores de
tu país de acogida de España difieren de valores que podáis
tener en Estonia? Que digas tú en Estonia valoramos mucho "equis" y allí se valora más o menos
ese mismo aspecto.
Uf, así de rápido, no se bueno, a ver tendría
que pensarlo bien, pero quizás bueno, en Estonia la gente más
de estar en casa, tener relaciones con la familia
o con la gente muy cercana.
Entonces no hay tanta vida social, bueno, también
el clima es propicio, que en verano, cuando voy, es verdad que la gente suele
intentar ir en la calle, pero, claro, en invierno,
cuando hace frío pues bueno más bien tú quedas con la gente más cercana
en un círculo más reducido.
Sí que las relaciones no suelen
ser tan extensas, sino como que el círculo
de tus contactos, es más reducido, en España, pues más bien, pues es muy amplio, y luego dentro de ese
círculo, hay un círculo así como de gente más cercana
y luego gente muy cercana, el mejor amigo no? Pero como
que hay que conocer esta estratificación. También aquí es más fácil de conocer gente no? Es decir, pues el año Erasmus,
yo salía a la calle y podía volver con 3 amigos
nuevos. En Estonia, pues no es tan fácil, es más bien entrar por un
círculo concreto y que, sí que te admitan
allí y que te integres.
Suponga que hay más más cosas, pero es que tendría que pensar para
decirte sobre, sobre aspectos.
FOMATPLAY: el valor del trabajo, por ejemplo,
alguna cosa respecto a lo laboral, ¿alguna diferencia? Bueno, quizás estamos en lo mismo que como que la vida social
aquí es muy importante, entonces, bueno, que el trabajo
también es como una parte social, pues lo del desayuno, no? Que
me resultó muy curioso, no? Que forma parte del trabajo
salir a desayunar juntos. En Estonia no hay de esto, ahí está la pausa para comer, pero
no es un momento social; de hecho, es media hora
pues tú sales, comes, vuelves. Y luego valor del
trabajo como tal, bueno si ahí hay que trabajar, pues trabajábamos de
tal hora a tal hora, el horario es también clave,
son diferentes eso, eso se refleja en las dinámicas
de la gente.
Ah y luego pues mira ya no sé
para que pregunta era, pero me acordé; aquí pues lo
que veo muy positivo, es que la gente tiene la vida
cultural muy activa, no solo social sino cultural, no,
pues hay muchísima oferta de talleres, actividades
para todas las edades.
Yo solía dar los talleres de escritura
creativa en el centro universitario, en la casa de Porras y, bueno,
conociendo a otros monitores, pues he visto que la gente,
desde los 18 años, que es el criterio de admisión,
hasta jubilados, es decir, en el grupo, hay
como gente mezclada, y tú pues puedes tener actividades
en todos los campos teniendo la edad que
tengas. En Estonia, pues no hay, de hecho, a ver no voy a hablar por la capital,
porque la conozco menos, pero pues mis amigos que viven
ahí que tienen, digamos, pues entre 25 y pues ya a partir de 25 es difícil encontrar actividades
de tiempo libre, y para la gente mayor menos,
la gente mayor pues no suele hacer nada.
Entonces, aquí es muy positivo que
haya un montón de programas y que la gente no esté en casa, sino que haga actividades que les
desarrollan y que puedan hacer algo de tiempo libre.
FOMATPLAY: el aprendizaje a lo largo de la vida, no? Claro, claro, es claro, ahí
veo lo que falta.
De hecho, pues justo este agosto he estado hablando con la amiga que
vive en mi ciudad, bueno ciudad, llámalo pueblo, que aquí la clasificación será pueblo,
allí es pequeña ciudad, y dice "queremos hacer
algo con mi marido, en tiempo libre que no tenemos hijos, pero es que no hay nada
en nuestra ciudad, había ahí un club de danza de tango o algo así pero es que esto
no nos interesa, entonces no tienen oportunidades
para hacer en tiempo libre, y me parece muy .
FOMATPLAY: y crees que este hecho, por ejemplo, las tecnologías online
¿ayudan? Que, por ejemplo, se pueda impartir un taller
o un curso aquí en España y que lo puedan estar haciendo.
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yo creo que la gente necesita
cosas de moverse y estar con la gente que es verdad, la amiga mía
estaba haciendo un curso, de hecho, de español online, pero no le motiva, es como bueno a ver
yo también en mi tiempo libre no quiero hacer cursos online, salvo que pues quiera aprender francés;
no tengo tiempo para salir de casa, pues voy a ser pragmática, entonces me compro un curso online,
pero yo en tiempo libre, pues quiero estar con gente, hacer actividades y no estar
con ordenadores.
FOMATPLAY: Es lo normal. Tatjana, ¿hasta qué punto eres activa y participativa
en tu contribución a la comunidad local aquí en Granada? ¿Colaboras con asociaciones de
estudiantes o con alguna ONG o alguna cosa que hayas hecho
en tu tiempo libre, que sea de participación con
la comunidad local? Mmmm A ver, intento participar, mi problema es que no suelo tener
tiempo, entonces claro, pensando así en asociaciones
y demás, pues no, a ver siempre que
me invitan a ayudar, pues voy. Por ejemplo, el año pasado nos invitaron a
dar una charla sobre ruso en un instituto, aquí en Granada, pues se reunían como representantes
de diferentes países pues claro a eso voy encantada que
me encanta, luego bueno si hay que ayudar, a ver voluntariado es
verdad que no lo he llevado bien, pero porque es que es que ahora
mismo no tengo tiempo, pero sí, siempre que puedo
lo intento.
FOMATPLAY: Genial, ¿en qué medida te sientes todavía
vinculada a Estonia, a tu país de origen? ¿También a
España y en general a la Unión Europea? Pues mira, Estonia poco, ¿por qué? Pues bueno, porque mi
madre y mi abuelo fallecieron los últimos 2 años,
solo me queda mi padre.
Pues el padre se ha mudado, entonces
la casa que he tenido, ya no la tengo, el tiene un estudio, entonces, yo cuando voy ahí
tengo que alquilarme un piso, entonces eso es verdad que
me ha impactado para perder el arraigo,
pero bueno, también es como se entiende,
no el porqué, entonces bueno, pero no quiero dejar de
ir ahí porque para mí es como un, un viaje catártico cada
año que vuelvo a tener esa conexión con la tierra de origen
y luego volver.
Pero si digamos pues cuando
también pierdes las relaciones con la gente
que tienes allí, porque claro, un país nunca son 4
árboles y una casa, sino, pues gente que
tienes y con la medida que vayas perdiendo la gente pues
también pierdes la relación con el país y como mi familia ha
sido siempre muy, muy reducida, ahora mismo solo me queda mi padre y
algunos amigos que todavía mantengo de cuando los estudios y perdone,
¿la segunda parte era sobre España?
FOMATPLAY:Si, vinculada a España y vinculada también a
la Unión Europea.
A España cada vez me siento
más arraigada aunque eso se debe por lo mismo, a
relaciones que voy creando que cada año, pues son más, ya llevo más años con mis amigos.
Bueno, como comentaba antes que también tener el marido tener
la casa aquí pues bueno, con lo años, pues vas acumulando como este hogar esté
este vínculo con el sitio y la cultura española, pues eso, que cada vez también pues
me siento más integrada.
Si, que pasan los años pues
me siento de aquí y por lo que te decía a mí pues
nunca me han tratado como de fuera y de hecho, pues también yo he aportado
de mi parte que yo siempre me he integrado
desde que he venido he intentado buscar contacto
con los españoles, meterme pues en las actividades de
aquí y eso entonces y con España el vínculo se va estrechando y
a nivel de Unión Europea, pues me ha pasado una cosa curiosa
en estos últimos años, que porque bueno van organizando varios
congresos y he colaborado con varios congresos a
nivel internacional, y verdad después de la pandemia
como que se han concentrado más en Europa por el tema de movilidad, y pues he tenido que viajar pues entre 5 o
6 veces a diferentes congresos, a lo largo del año y en algún
momento pues esa facilidad de movilidad me ha hecho sentir de que estamos
como en un gran país, como si fuera Estados Unidos, porque es que claro:
Granada-Málaga, Málaga pues cualquier capital, de ahí pues
coges el tren, el autobús y te desplazas a la ciudad que necesitas, entonces si se nota, que
el idioma diferente, que la cultura es diferente, pero el tema de movilidad,
pues eso te hace sentir de que estuvieras en un gran
país donde es muy cómodo moverse.
Entonces, bueno, no diría que como que siento
un arraigo especial por la Unión Europea, más bien
si es como un paraguas que te ofrece muchas
posibilidades, entre lo cual es la movilidad, para mí ahora mismo es como lo más
importante por el tema laboral y y eso sí que te da como
sentimiento de comunidad.
FOMATPLAY: No hemos llegado todavía a ser los
Estados Unidos europeos pero...
No, no pero es que eso digo que
qué fácil, que de hecho tengo tengo colegas
de Estados Unidos que a veces parece que es más difícil
moverse por Estados Unidos que por Europa.
Entonces, verdad que las conexiones
es que son muy buenas, también, es que cuando ya te conoces cómo va, pues claro yo ya no salgo con mucha
antelación, pues a ver las rutas, pues también pues bueno, que cuando llegas, a no sé,
¿el último país donde fuí? pues Viena hace un mes.
Entonces llegas y como pues un poco ves las flechas te
ubicas si tienes alguna duda, consultas, todo el mundo, pues
suele hablar inglés y si no bueno también con varios
idiomas que tengo no suele ser difícil preguntar, y cómo que no hay ese choque cultural de ¿qué hago ahora? ¿No? Entonces, pues bueno que te
mueves muy fácilmente.
FOMATPLAY: Que interesante todo esto, y ¿has sentido alguna vez que
tu identidad personal estaba en conflicto con la
identidad sociocultural de aquí de España? 00:34:10.020 --> 00:34:12.980
pero ya es como una cuestión personal, porque mis padres son de cultura rusa, entonces, yo he crecido en un país en los años, bueno ahora
creo que ha cambiado, pero lo desconozco, no lo conozco bien.
En los años 90, pues estaban los colegios rusos, los colegios estonios,
entonces digamos yo vivía dentro de ese diáspora rusa
en Estonia aprendiendo estonio como lengua extranjera
junto con el inglés.
Entonces, para mí siempre ha sido
un poco un conflicto, de como, que mi cultura es una, el país
tiene otra cultura de alguna manera se integran, entonces cuando
vine a España digamos que no he tenido ningún conflicto
así de mi cultura y la cultura del país porque digamos traje el mismo molde, ¿no? Entonces era lo mismo
que decir mi cultura sigue siendo la rusa porque es
dentro de la que crecí; y España es otra cultura, entonces, simplemente empecé
a hacer esa integración.
Ahora lo veo como algo positivo
antes era difícil, no? Ahora, al revés.
Es como ese aprendizaje
intercultural, conocer tu propia cultura
comparándola con otra, cosa que no me
pasaba en Estonia, precisamente porque siempre he
vivido ahí, no? Como desde pequeña y cuando vine a España fue un poco está esta oposición:
lo mía y lo nuevo.
Entonces he aprendido un poco a hacer
el análisis de las culturas y también pues interpretar la
cultura Estonia y un poco como aprender a hacer ese
síntesis, ¿qué puedo aportar mía a la cultura en la que estoy y quien me enseña
la cultura que me rodea? Si eso creo que falla, falla
muchas veces, no? Cuando la gente vive en otro país, y pues intentar crear como
que su pequeña burbuja, que trae de su tierra de origen, y entonces pues no hay integración
con el alrededor, y eso es negativo, pues porque al final pues
no te permite disfrutar de todas las pues esas ventajas que te trae el
intercambio cultural y diálogo cultural.
FOMATPLAY: Hacer espacio en la mochila, ampliar y derribar muros para, para
hacer más grande la bandera.
Además, es que es que muy positivo y no digo de quitar
tu propia cultura y si no, eso también es difícil,
no? Este balance, de lo mío y de lo que
me viene de fuera, pero en mi caso yo creo que he hecho
una buena síntesis, no? Un poco de que yo mi
cultura la mantengo y la española la integró
dentro de esa cultura, pero sé dónde está la frontera de
cada uno, que no estoy creando un ventaja competitiva, de haber sido educada en la
Rusia Comunista? Bueno yo nací en el 88.
pero era, había sido el final,
el muro de Berlín se tiró en el 90, no? O sea, el final del comunismo.
O sea, tú ya en democracia.
Pero no es que
no lo he percibido por que digamos mi vida conciente vamos a ponerla en el 96 entonces, de que no era ya actual.
Por lo menos, de hecho,
aún desconozco.
FOMATPLAY: ¿No tenía marcha comunista
de ningún tipo? No, no, no a ver, de
lo que me acuerdo, eso de que es verdad que también los
primero años son difíciles, que eran como más bien 2 países dentro
de 1 y los proyectos de integración que nos
ponían el instituto, que ahora estaban bien,
pero creo que esa, pues lo que estoy diciendo,
no de cómo de síntesis, de culturas no se ha producido
del todo.
Ahora ya hay otra cosa, pero también porque son generaciones
ya que no parten de 2, sino que el comienzo ya es una
fusión.
FOMATPLAY: Todo uno, que interesante, y ¿cómo describirías tu identidad personal,
nacional y europea? ¿difieren o coinciden en algún modo? 00:37:53.000 --> 00:37:58.000
A ver personal voy a
dejarlo para el final.
La nacional es que es fácil,
es pasaporte, no? Entonces también me lo he hecho,
claro, mi pasaporte es Estonio y, pues con todas las
ventajas que me trae, no? Es una cuestión puramente
funcional, no? De día a día. Entonces aquí pues eso
sí tengo que ir a hacer un trámite, presentó el pasaport estonio,
de hecho, la primera vez que vi que en
la oficina de Movistar, pues lo han escaneado y
el código de barras se reconoció para mí fue
una gran alegría, porque digo mira que me hace
sentir como eso como la gente local, que no hay ninguna diferencia.
Entonces, sí, para mí es una cuestión práctica,
entonces nacionalidad, Estonia, pero para mí es solamente pues
eso a nivel práctico, que, pues es una nacionalidad que
tiene una serie de ventajas equis. Europea un poco lo mismo
si, que soy ciudadana de la Unión Europea, que me trae ventajas equis,
lo tengo muy claro, pero no diría que es una
identificación, quizás también me falta salir fuera
de Europa, no? Y ver cómo voy a, que actitud voy a tener ante las preguntas
sobre la Unión Europea.
Ahora mismo ya digo que me muevo
mucho dentro y claro, si están dentro pues tampoco
pienso en esas cosas igual, si voy a Estados Unidos y empezamos
a reflexionar sobre Europa, Estados Unidos, ventajas o bueno, me van a hablar algo sobre
estereotipos de Europa, pues voy a sacar una actitud diferente, pero ahora mismo viviendo dentro es
más bien una ventajas pragmáticas.
Y la personal pues bueno es complejo no?
Porque claro, trayendo la cultura rusa de origen, pasando por la
cultura a Estonia y ahora viviendo en la en la cultura española...
es difícil, no? Bueno y a parte que tengo
contactos con otros países, pues estudio otras lenguas, entonces al
final como que vas absorbiendo entonces para mí siempre ha sido difícil
decir pues ¿quién eres? Que siempre es contar tu historia
y que entiendan la historia y que vean desde donde
hasta dónde llegado, y lo entiendo, pero no creo
que sea tan fácil explicarlo en una palabra,
no? Que como habrá alguien haya nacido aquí en Granada, después
le dices ¿tú quien eres? "yo soy granadino, y, pues como de pura cepa y de
toda la vida". Pues a mí no me pasa, pero también los compañeros y
compañeras que tengan la misma, el mismo recorrido, pues
les pasa lo mismo, pero es normal, no? Sería raro
de que tú hagas todo este viaje y digas pues soy de y
esto es mi nacionalidad, cultura y origen, no? Es como eso, pero bueno, también sí que se
haga una cosa compleja, pero hay que saber llevarlo
hacia lo positivo, no? De que es algo bueno, no de que esas
experiencias interculturales, pues me han llevado hasta aquí con
todo el bagaje que lleva detrás FOMATPLAY: Y van consolidando tu identidad.
Si, si, si, pero claro, eso una identidad
formada por por por varias culturas, no? Como verdad que yo creo que
cada día hay más casos, como el mío no? Es difícil decir: yo soy de aquí, he nacido aquí y
no me movido de aquí, no? Pues al final la gente se va moviendo y eso eso se manifiesta en el cambio
de su percepción de su identidad.
FOMATPLAY: Sobre el aprendizaje de lenguas
te quería preguntar, ¿Hablas perfectamente español,
ruso...? 00:41:16.020 --> 00:41:18.980
como no soy bilingüe, pues
me ha pasado una cosa que a ver, lo entiendo
exactamente igual, vamos C1 o C2 y hablado se me ha bajado a un B2 ¿por qué? Pues porque es una
lengua compleja, siempre la he estudiado como
lengua extranjera entonces es verdad que cuando
vuelvo lo hablo, pero lo hablo más bajo porque
durante el año es que aquí no tengo amigos con
con quienes hablar en estonio, entonces lo he perdido un poco.
Luego, ruso, estonio,
español, pues si ahora mismo, pues las lenguas que manejo
son ruso, español e inglés, porque son las lenguas que utiliz
en mi trabajo, estonio sigo hablándolo, no? Con este
hándicap de la de la lengua hablada, y pues luego estudie italiano, checo,
en la carrera, italiano, todavía lo hablo un poquito y checo
digamos ya nada, y el año pasado empecé
a estudiar francés.
FOMATPLAY: O sea que no has parado, una esponja
lingüística.
por la literatura,
entonces bueno que es también, pues yo creo que la mejor manera
de aprender, de conocer una cultura es conocer el idioma,
por lo menos a nivel básico.
FOMATPLAY: Estamos terminando ya, ¿Qué
sabes de tus derechos sobre libertad de movimiento
y circulación como ciudadana europea? Pues aparte de lo que he comentado,
pues poco no? De que eso que puedo moverme sin
visado por todos los países miembros de la Unión Europea,
Reino Unido incluido y poco más, sinceramente,
no sé si hay algo más, pero eso para mí siempre ha sido
si movilidad y ya está.
FOMATPLAY: ¿Cómo conociste ese derecho
de libertad de circulación y movimiento
en Europa? ¿Recuerdas la primera vez que dijiste, ay que alivio no tener que pasar
un control de pasaportes o cualquier cosa así? Empecé a viajar a partir
de 16 años, que antes es verdad que no he salido
de Estonia, era más bien pues hablando con gente que sí que
alguien que ha viajado ya, pues te dicen que esto que no hace falta el visado, del entorno, si la gente
que lo ha ido comentando.
También los países a los que
he ido con el control, pues han sido Rusia, Estados Unidos, Canadá, que ahí tenía sacar permiso, pero en realidad ha sido siempre
muy fácil.
Bueno, salvo Rusia que era un
poquito más difícil, pero Estados Unidos y Canadá para ciudadanos europeos
era también hacer una solicitud en breve.
De hecho, Canadá te lo
mandaba en 2 horas, Estados Unidos un poquito más y muy
cómodo, con movilidad, pues bueno, en los países que he estado
nunca he tenido problema.
FOMATPLAY: y ¿cómo describirías la libertad de
circulación y qué imagen te viene a la mente y cuando piensas en ella? Pues la posibilidad de moverse
entre países sin tener que sacar permisos extra
y la imagen que me viene, pues no se, un mapa de Europa,
y no se como los mapas esos que te ponen en las revistas
del avión, donde las rutas que conectan
diferentes países por la aerolínea, así un poco eso de yo necesito ir ahí como
que visualizó el recorrido que tengo que hacer.
FOMATPLAY: y ¿cómo
te sentirías si te dijeran que esta libertad de circulación
y movimiento puede ser revocada en función
de determinadas condiciones económicas, del país
de origen o cualquier otra? Lo primero que me quedaría pensando es si me afecta de alguna manera
para quedarme en España, porque para mí es primordial
y por lo demás.
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