tv.um.es

CHRISTIAN: c'est bon FOMATPLAY: merci Christian de me recevoir chez vous CHRISTIAN: je vous en prie FOMATPLAY: donc vous êtes vous êtes né en Suisse c'est ça CHRISTIAN: oui à Zurich FOMATPLAY: à Zurich est-ce que CHRISTIAN: oui FOMATPLAY: oui vous pouvez-vous pouvez me parler un petit peu de des années passées à Zurich euh CHRISTIAN: oh c'est c'est les deux premiers deux ans FOMATPLAY: c'est là vous êtes né à Zurich CHRISTINA: oui à Zurich dans la ville oui FOMATPLAY: d'accord CHRISTIAN: petite euh appartement je me rappelle encore oui oui FOMATPLAY: donc ça c'était les deux premières années de votre vie CHRISTIAN: oui le premiers années après euh nous sommes déménagés en peu vingt-cinq kilomètres dehors dans une ferme FOMATPLAY: ouais CHRISTIAN: ancienne ferme avec euh ça c'était municipalité une maison de de l'État avec un grand jardin et tout ça avec à cette époque encore le le pour les euh pour les funérailles elle a encore un un un wagon en où tiré au cheval FOMATPLAY: ah oui CHRISTIAN: pour le cercueil (RIRES) c'était encore cette époque hein c'était (incertain) au-dessus FOMATPLAY: et que faisaient vos parents CHRISTIAN: euh mon parent il est acteur cinéma théâtre surtout théâtre et après il a commencé déjà très tôt avec euh marionnettes FOMATPLAY: d'accord CHRISTIAN: (incertain) professionnel marionnettiste à cette époque il est le premier en Suisse euh professionnel ouais pendant c'est très longtemps les autres sont seulement euh ils avaient une Genève une un groupe de théâtre de marionnettes mais c'est tout euh dans les loisirs hors à côté de leurs professions FOMATPLAY: oui c'est pas leur profession principale lui c'était le premier en tant que vraiment CHRISTIAN: oui non pas la profession c'était premier à oui et fait ça et lui il a (incertain) pendant quarante ans il est travaillé il a eu une des premières choses il est travaillé dans le théâtre Lucerne et pendant le période quand il était chômage parce que le théâtre marche pas toujours c'est ouvert seulement en certaines périodes *so* il a commencé avec euh marionnettes après il est fait un scénario lui-même il est fait tout tout tout lui-même avec les studios il a enregistré avec des acteurs professionnels de leur euh connaissance après il commence avec le Petit Prince jusqu'à l'année de ma naissance et là il a pendant quarante ans il est joué le Petit Prince partout en français aussi en Allemagne Autriche partout souvent aussi à des festivals des marionnettes et là il est reçu l'ordre de chevalier de l'ordre des Lettres et de l'Art de la France FOMATPLAY: eh beh CHRISTIAN: oui il était c'était le ministre à cette époque c'était comment s'appelle (RIRES) ah oui b b b b oui c'était le ambassadeur suisse qui qui le fait il était pas reçu par le ministre direct mais avec l'ambassade de France et voilà il a reçu cet ordre FOMATPLAY: et votre maman CHRISTIAN: pour euh pour partager le le culture français en étranger voilà pendant si longtemps FOMATPLAY: d'accord CHRISTIAN: ça j'ai grandi avec Petit Prince aussi beaucoup avec le le culture français parce que on parlait français et anglais et l'allemand à la maison FOMATPLAY: d'accord CHRISTIAN: ouais FOMATPLAY: et votre maman CHRISTIAN: maman elle est de Lucerne il est lui il a été Berne nous sommes des bernois (RIRES) de famille très modeste et ma ma mère était de de citadins de Lucerne et elle et on c'était aussi rester euh quelques temps comme au pair en Angleterre en Oxford (incertain) (incertain) qui était un haut politicien qui devrait fuir dans le temps de Franco FOMATPLAY: d'accord CHRISTIAN: *so* il était en exil celui-là il est appris de anglais (RIRES) *so* en Suisse on parle beaucoup différentes langues surtout euh régionalement FOMATPLAY: et c'était une grande famille vous avez CHRISTIAN: non nous avait quatre enfants oui FOMATPLAY: d'accord CHRISTIAN: deux sœurs et deux fils deux frères oui lui il est continue à faire des spectacles une deux de ses fils FOMATPLAY: donc vous avez appris le français à l'école c'est ça CHRISTIAN: oui mais j'ai jamais parlé seulement j'ai appris beaucoup par euh radio je pouvais lire mais pas parler ha formuler des (RIRES) formuler des des des des sentences et tout ça c'est parce que le prof il était en en Suisse et c'était particularité que à cette époque le prof fait beaucoup beaucoup de différents euh matières *so* il il fait de sport il fait de musique il fait euh français *so* il pouvait enseigner mais il le parlait pratiquement pas lui-même (RIRES) mais il connaît la grammaire et tout ça et il pouvait lire mais c'était avant le l'école primaire nous ont été cinq dans la classe mais trois classes dans la même pièce et là lui il même même il était pas croyant mais il était enseigné catéchisme FOMATPLAY: (RIRES) CHRISTIAN: à cette époque ha *so* chant musique toutes les matières toutes les matières comme en France est tout prof histoire prof si prof ça et là c'est toutes les matières euh une prof un prof FOMATPLAY: ah ben en à l'école primaire c'est aussi toutes les matières un prof encore en France CHRISTIAN: oui c'est encore un peu ouais FOMATPLAY: mais c'est pas CHRISTIAN: mais ça c'est jusqu'à parce que en France en Suisse c'est premier école c'est c'est pas le c'est *kindergarten* après c'est premier jusqu'à sixième FOMATPLAY: hmm CHRISTIAN: et après aussi le système à cette époque c'était différent seulement ceux qui allaient extrêmement bonne note pouvait aller à une l'école cantonale pour faire le bac la maturité Suisse est beaucoup plus élevée que en France le bac sont dans ma classe pratique mais personne dans l'école je connais un qui faisait il est devenu après docteur médecin mais autrement personne ne fait c'est tous des enfants des ouvriers qui après prend apprentissage et prend où il fait euh éducation deuxième après les après l'apprentissage continue par exemple pour faire une formation continue et fait le bac après FOMATPLAY: d'accord CHRISTIAN: ingénieur ou quoi que ce soit polytechnique (incertain) et en en Suisse on préfère souvent des gens qui déjà fait font un apprentissage diplômé après il pouvait continuer euh même à l'université euh quand il est suffisamment des des capacités FOMATPLAY: et c'est votre cas c'est ce que vous avez fait CHRISTIAN: non moi je suis pas diplôme rien du tout (RIRES) j'avais des problèmes euh apprentissage un peu trop long un cerveau qui marche très très lent (RIRES) et poser trop de questions ouais et ça marche pas ouais et voilà et après j'ai travaillé comme pff tous les métiers possibles parce qu'en Suisse à cette époque on commence euh en quinze ans seize ans le premier à l'école dans les vacances on pouvait travailler n'importe où FOMATPLAY: d'accord vous avez quelques exemples des différents métiers CHRISTIAN: oui de de de ébénisterie le premier c'était une euh une usine de fenêtres parce que à cette époque c'était usine de fenêtres en bois toutes les comme ça c'était tout en bois après c'était ébénisterie les meubles des différents meubles et après c'était aussi ferblantier et de canalisation c'est fait jusque on pouvait à cette époque ouvre le journal et trouver un boulot téléphoner et reçu comme ça (RIRES) à cette époque plein d'emplois FOMATPLAY: vous avez passé combien d'années comme ça à changer CHRISTIAN: oui jusqu'à après je suis revenu à l'école j'étais j'étais parce que j'étais un peu problématique à l'école je suis rentré en internat et (incertain) ça c'est une école qui était liée à (incertain) euh l'école en Allemagne ça c'est monsieur (incertain) qui est recueilli des enfants après la guerre des orphelins et tout ça il est venu en Suisse faire école très euh complète une pédagogie différent comme un peu Montessori où il est en a enseigné les enfants trois matières un matin et ceux qui l'aiment le plus seulement trois et après-midi c'est danses fokloriques euh toutes les arts plastiques et sport et autres choses FOMATPLAY: et c'est c'était en allemand ces cours-là CHRISTIAN: ça c'est en Suisse FOMATPLAY: c'est en Suisse mais les cours étaient en allemand CHRISTIAN: euh non ça c'était en anglais anglais français allemand parce que c'est aussi beaucoup des Américains étaient à cette époque c'est où nous avons (incertain) quarante différents pays étaient présents ouais c'est un petit l'école à cette époque cent-cinquante élèves FOMATPLAY: vous avez rencontré un tas de nationalités CHRISTIAN: un tas de nationalités je rencontre les fils et les filles de Hailé Sélassié de *l'Ethiopia* et (incertain) et plein de de gens de Turquie de de l'Inde oui japonais à cette époque pas encore mais beaucoup d'Américains et Espagnols et des Français et des Allemands et des Suisses et boh FOMATPLAY: il y en a avec qui vous avez gardé contact CHRISTIAN: euh non non non FOMATPLAY: non CHRISTIAN: pas que FOMATPLAY: tous (incertain) CHRISTIAN: ça ça dispersait vite j'étais parti longtemps (incertain) un an deux ans je suis revenu pour continuer des écoles mais j'avais pas les capacités beaucoup migraines et problèmes comme beaucoup des adolescents (RIRES) et j'ai j'ai j'ai pas j'ai continué avec euh avec des des différents métiers après je rentrais dans l'hôpital pour chirurgie aide-soignante mais à cette époque (incertain) c'est pas un diplôme *so* on en pouvait travailler euh comme ça et j'étais en chirurgie euh j'ai aussi assisté des opérations avec le chef chirurgien pour problème (RIRES) oui c'est ouf chercher des gens avec euh le le SAMU parce que là c'est différent c'est c'est le c'est le hôpital à cette époque s'occupait de faire l'urgence FOMATPLAY: hmm hmm CHRISTIAN: c'est pas seulement (incertain) avec des des groupes sanitaires les croix bleues comme ici mais pas de SAMU comme ici c'est c'est l'hôpital s'occupe avec les urgences pas de euh privé comme ici le (incertain) et tout ça ça existait pas à cette époque et *so* après j'ai travaillé aussi avec les handicapés adultes qui sont en vie handicapés dans des foyers j'ai fait des practicum j'ai commencé après dans le psychiatrie euh thérapeutique c'est un petit petit (incertain) à Zurich c'est un institut de (incertain) qui fait aussi des sciences euh des études sur le euh de rêves et du sommeil études des rêves et du sommeil *so* pour un ami de notre famille m'a rentré dedans parce que il a travaillé là dans les recherches et je restais quand même pendant huit ans psychiatrie mais j'ai avec des interruptions entre-temps je fais sécurité dans la nuit (RIRES) industriel je fais autre chose ou voyager un peu parce que c'est assez stressant ouais mais là j'ai appris beaucoup ouais c'est c'était pas une hôpital psychiatrique comme un grand c'était privé FOMATPLAY: hmm hmm CHRISTIAN: *so* c'est et aussi là j'ai commencé un peu parler anglais parce que il y avait beaucoup de (incertain) j'ai eu des anglais des *international* des patients mais j'ai jamais fait diplôme FOMATPLAY: ça vous a pas empêché d'avoir euh CHRISTIAN: non on a trouvé travail quand même (RIRES) FOMATPLAY: de l'expérience on ne peut plus éclectique CHRISTIAN: quand même *so* en Suisse et ils recrutent plutôt les capacités le caractère que les diplômes ça c'est grande différence c'est FOMATPLAY: avec la France CHRISTIAN: oui oui mais après euh nous on est parti euh quand j'étais vingt-neuf ans on est parti en Inde avec un couple euh groupe on était quatre ensemble on se un couple et et deux copains voulait quitter la France pour euh quitter la Suisse pour toujours FOMATPLAY: pour toujours CHRISTIAN: oui (RIRES) (incertain) Inde on voulait aller la Malaisie mais après il avait rien non c'était Sri Lanka d'abord rentrer en Inde et on a fait connaissance avec un groupe missionnaire et restés après quatre ans FOMATPLAY: vous avez (incertain) CHRISTIAN: et j'ai rencontré ma femme oui FOMATPLAY: vous êtes restés quatre ans en Inde CHRISTIAN: oui quatre ans et demi et six mois en quelques mois Sri Lanka oui FOMATPLAY: et c'est là-bas que vous avez rencontré votre femme oui j'ai rencontré ma femme et voilà après certain temps on est obligé de rentrer *so* on a rentré en Suisse rester en Suisse quelques années (incertain) un an ou deux avec déjà trois enfants après trois encore euh oui il elle avait déjà trois enfants en Inde alors je l'ai mariée elle est suisse aussi double nationalité mais moi j'ai resté suisse FOMATPLAY: même aujourd'hui euh CHRISTIAN: aujourd'hui je suis suisse ouais (RIRES) une ça suffit ouais ne peut pas euh changer le passé complète ça pour moi c'est c'est comme ça je préfère une nationalité FOMATPLAY: qu'est-ce qui fait que vous vous sentez profondément suisse encore aujourd'hui CHRISTAIN: oui ça bien sûr c'est le c'est le passé c'est c'est beaucoup plus la Suisse est beaucoup plus dense peuplée les villages est beaucoup plus euh on connaît tout le monde et les les relations entre les gens sont beaucoup plus euh proches en France les sentiments les gens sont beaucoup plus euh protègent leur intimité protègent leur euh oui ils sont pas si sauf les anciens bien sûr parce que à cette époque il n'avait pas de étrangers ou très très peu de gens qui viennent ailleurs habiter dans le village parce que c'est surtout des fermiers et des ouvriers *so* on connaît des années pratiquement jamais nouveaux visages comme ici euh en France beaucoup prend le retraite dans une autre village ou dans le Sud ou en Suisse ça reste dans la maison euh on on on s'emmenait et rester là jusque toute la vie (RIRES) ça se mélange pas beaucoup à cette époque FOMATPLAY: hmm hmm CHRISTIAN: et oui on on a aidé beaucoup de fermiers et c'était une village de fermiers et fromagers dans l'arrière-pays de Zurich après mon père il a acheté une maison dans une village une ancienne école immense euh dix chambres (RIRES) ah c'est pas une école comme ici mais c'est c'était une école de village et on a grandi après là oui FOMATPLAY: donc là à ce moment-là vous aviez déjà cinq enfants c'est ça CHRISTIAN: non non à cette époque euh nous sommes rentrés de l'Inde avec cinq avec trois enfants FOMATPLAY: trois enfants nés en Inde CHRISTIAN: oui et après c'est trois enfants nés en Suisse ouais *so* là j'ai continué un peu travail missionnaire et travailler dans ferblantier avec les cuivres sur le toit sur tout ces choses fait gouttières et travail après nous sommes euh été Suisse allemand mais ma femme euh elle n'aime pas trop le flair pour les Allemands le langage allemand c'est un peu brute pour les français et c'est en Suisse général les les Suisses romans ils aiment pas trop apprendre l'allemand mais les Allemands euh sont bien obligés euh parler français et nous sommes plus ouverts à changer les parler une autre langue mais j'ai j'avais très difficulté dans l'école parler euh ou apprendre langue en anglais j'ai j'ai commencé à vraiment parler l'anglais en Inde FOMATPLAY: d'accord CHRISTIAN: avec la lecture c'était le meilleur meilleur moyen pour euh apprendre la langue FOMATPLAY: mais votre votre langue première la toute première langue CHRISTIAN: c'est allemand suisse allemand oui FOMATPLAY: suisse allemand CHRISTIAN: mais particularité en Suisse elle apprend déjà le première année l'allemand comme c'est parlé en allemand ça c'est une c'est c'est l'allemand écrite et ça existe euh pas une livre imprimé ou en en suisse allemand aujourd'hui ils existent mais en a écrit jamais en en suisse allemand parce que chaque canton a sa propre dialecte patois *so* (RIRES) ça change tous les vingt kilomètres euh change un peu le expressions en Suisse FOMATPLAY: et que quand vous avez rencontré votre femme vous savez parler en quelle langue alors CHRISTIAN: elle parlait anglais FOMATPLAY: ah CHRISTIAN: oui mais j'ai appris après assez vite français oui après j'ai fait ici euh insertion on fait aussi des des langues des c'est oui des formations en français FOMATPLAY: alors alors voilà donc qu'est-ce qui donc vous êtes en Suisse vous avez déjà six enfants CHRISTIAN: oui déjà oui qu'est-ce qui a qu'est-ce qui a motivé cette décision de CHRISTIAN: oui parce que c'était c'était venu en France en Suisse en France on pouvait habiter avec des amis à Pas-de-Calais après on bougeait à nouveau vers Lyon région Lyon après un quelqu'un un ami de notre famille il a proposé une maison à Valais très haut mille mètres altitude (RIRES) *so* on est resté là une année et je je trouvais pas de travail dès nous sommes rentrés de l'Inde et le économie en Suisse beaucoup de changer pour les non-diplômes suisses c'était extrêmement difficile de trouver la trouver le euh un emploi qui est assez numéré énuméré parce que il avait beaucoup de un flux de Kosovars des Portugais des Espagnols surtout des Kosovars et ils ils avaient la moitié de salaire que nous Suisses en Suisse on pouvait pas au-dessus d'une certaine (RIRES) minimum de salaire parce que j'ai la vie pour nous c'est beaucoup plus cher eux ils venaient seulement pour pour travailler et envoyer l'argent à la maison et vivaient (incertain) dans les caravanes et les mobil-homes et à ne plus concurrencer avec eux avec les salaires FOMATPLAY: c'est c'est principalement pour cette raison c'est à cause de ça que vous êtes venus en France CHRISTIAN: oui oui oui je trouvais plus plus de travail mais après aussi pour ma femme parce qu'elle elle aime plus les mentalités français la culture français et me dit bon on avait en Allemand euh euh en France (RIRES) on est rentré en France et de mille-neuf-cent-quatre-vingt-douze on entrait définitivement en France ouais et restait en France ouais ouais FOMATPLAY: et et comment vous-même vous avez perçu perçu du coup toute cette mentalité cette culture française en arrivant CHRISTIAN: bon c'était pas trop différent de la Suisse dans ce sens parce que déjà toute administration en Berne c'est c'était fait par Napoléon Napoléon organisait toute l'administration Suisse et le moitié de Suisse et et nous sommes très euh orientés vers le culture français (incertain) euh beaucoup d'expressions français déjà le culinaire euh cuisine français (RIRES) les carottes et tout ça c'est c'était pas euh un pays étrange dans ce sens et c'est pour ça aussi les plus les Suisses en France euh sont en France des immigrés de Suisse en France c'est le le pays le préféré des suisses ouais qui émigrent ouais il est beaucoup surtout des fermiers (incertain) (incertain) mais partout euh bah ouais FOMATPLAY: j'en connais pas tant que ça en fait CHRISTIAN: euh oui oui et ils sont très euh très à l'aise en France c'est on peut respirer un peu plus parce que en en Suisse ce sont aussi beaucoup plus surveillés euh des des voisins des parce que tout le monde est beaucoup plus proche la population très très dense c'est une des plus denses en Europe FOMATPLAY: hmm hmm le le *mid land* de entre Genève et Zurich c'est une des plus peuplées dense population industrielle et et les Suisses euh sont très très euh fait très attention leur réputation mais extérieure les maisons (incertain) toujours propres tout bien rénovées (onom) euh ils ont honte quand quelque chose c'est pas bien c'est houla (RIRES) et c'est beaucoup précieux social en Suisse beaucoup plus que ici ouais ici euh on laisse les gens faire ici pendant rénover la maison comme on veut un peu c'est moins beaucoup moins surveillé mais en même temps les lois ici c'est beaucoup plus des lois FOMATPLAY: ah oui CHRISTIAN: oui c'est extrême administratif plein de lois quand vous voyez le euh le quand tu travailles c'est un livre comme ça en Suisse c'est comme ça c'est beaucoup plus facile pour euh euh oui fonder une entreprise pour exemple ou être indépendant FOMATPLAY: c'est plus facile en Suisse CHRISTIAN: oui oui beaucoup moins paperasse beaucoup moins d'administration c'est très très simple ouais ici c'est aussi avec construction de maison là-bas c'est pas c'est c'est beaucoup plus cher c'est extrêmement cher pour habiter aujourd'hui je peux pouvais plus louer un truc là-bas pour ça la plupart des gens en Suisse sont des locataires c'est trop cher pour acheter parce que il y a il y a une forte demande aussi des étrangers mais non c'est trente pour cent des Suisses sont déjà origine étrangère et surtout des riches qui qui réjouis de de administration simple et le paix sociale et le respect en envers les riches ils se sentent pas en danger rien de tout euh c'est c'est agréable à vivre oui mais pour les pauvres c'est plus difficile c'est vraiment euh c'est pas si social FOMATPLAY: hmm hmm CHRISTIAN: il avait très euh jusqu'à nous sommes arrivés l'allocation pour les enfants commençait à être introduit c'était pas quelque chose les gens (incertain) c'est pas du tout quand j'ai le premier fois j'avais un contrat de travail pour huit mois après personne me dit j'ai le droit au chômage par exemple j'ai jamais demandé chômage (RIRES) je savais pas c'était pas l'habitude mais entre je trouve une autre boulot c'est tout en Suisse c'est un plutôt un peu honte quand il est dépend de l'État l'État est je peux m'installer là-bas j'ai toute l'aide de l'État mais (incertain) rembourser les aides il n'est pas automatique et pour ça il est pas (incertain) côté grande famille en Suisse c'est c'est assez rare ouais et les jeunes aujourd'hui et ils marient plus ou ils plus des enfants très très peu c'est c'est tout pour triple les les les les locations c'est trop trop cher ouais mais ils ils se parlent pas trop ils ont pas cet esprit manifester on fait des grèves ça existe pas on subit (RIRES) on subit euh oui et fait de son mieux travaille dur pour euh pour réussir ouais ouais FOMATPLAY: et le quand comment ça s'est passé pour le l'intégration des enfants ils ont bien vécu le déménagement la scolarisation tout ça CHRISTIAN: oui oui euh nous parce que déjà en Inde en Suisse après en Suisse c'est déménager souvent arriver on a ici on arrivait dans le caravane en été en hiver dans les gîtes jusqu'au moment où on a trouvé une location stable et là après (incertain) c'est le premier fois il a intégré l'école euh publique et catholique FOMATPLAY: ils allaient pas à l'école avant CHRISTIAN: euh non à la maison FOMATPLAY: d'accord CHRISTIAN: avec les CNED FOMATPLAY: ok CHRISTIAN: oui euh les enfants étaient les premiers enfants étaient déscolarisés en anglais après comme (incertain) avec le français mais après c'était trop quand dix enfants on peut se (incertain) des qualités pour euh chéridou FOMATPLAY: ah oui CHRISTIAN: et aussi les temps de disponibilité et tout ça et c'est pas évident parce que avant on a été plutôt vivait dans les collectivités avec des autres gens euh organisait l'école dans les collectivités comme un peu dans le temps des hippies avec des des grandes demeures avec plusieurs familles choses comme ça mais après on était tout seul ça c'était plus difficile pour gérer une famille pour euh le revenu et tout ça euh c'est (incertain) trop (RIRES) FOMATPLAY: oui parce que vous avez eu d'autres enfants après en France encore CHRISTIAN: oui en en France c'est après euh le premier était à Verdun oui ça c'était Marie-Céleste après une non une à Rouen non (incertain) une à Rouen avant (RIRES) ouais voyez deux deux les deux dernières en Bretagne ouais FOMATPLAY: donc dix en tout CHRISTIAN: oui dix en tout oui oui ouais oui c'est après on a fait des tours de France c'était Pas-de-Calais à Rouen à en Bretagne était dans le après on trouver quelque chose en près de Narbonne dans les Corbières après retour dans les Landes un grand maison quelqu'un nous nous a offert pour très un bon prix après nous sommes approchés dans le Sud parce que elle est toute sa famille ici FOMATPLAY: mais vous avez pu trouver du du travail à chaque fois plus ou moins CHRISTIAN: non j'ai j'ai fait toujours insertion je je m'occupais avec des des des boulots insertion de de jardin en Bretagne j'ai fait des jardins tout ça euh chez (incertain) ouais mais après euh euh toujours il dit oh au-dessus de quarante quarante-cinq ans vous êtes trop vieux (RIRES) et ça c'est ça c'était parce que il est il est pas beaucoup de boulot et on se concentre sur les jeunes en Suisse c'est différent comme en Anglais Angleterre vous avez des chances de trouver du travail avec l'aide de l'État beaucoup plus facile et c'est beaucoup plus facile pour embaucher des gens en Suisse ouais c'est pour que moi charges sociales charges ici c'est énorme pour ça c'est beaucoup de hésitent et c'est aussi là beaucoup de des entreprises ici il y a beaucoup de travail mais ils sont souvent pas formés suffisamment parce que je rencontre par exemple en Bretagne un secrétaire une comptabilité il était au chômage *so* il est monté son propre entreprise peinture mais il a jamais fait diplôme peinture (RIRES) et il a beaucoup de gens qui qui fait ça en France parce que il est en chômage *so* a a fait son propre entreprise indépendante mais n'importe quel métier sans avoir le diplôme sans rien du tout et ça en en Suisse c'est c'est c'est impossible FOMATPLAY: c'est impossible CHRISTIAN: c'est impossible parce que les qualités qui demandaient de clients c'est extrêmement exigeantes et pour ça c'est ceux qui qui embauchent là-bas ils ont tous ils sont hautement qualifiés et diplômés et toutes les euh il peut oui elle peut forcément embaucher des gens donc organiser tout ça organiser le travail et tout ça sur c'est ils ouvrent des entreprises des gens bien établis et parce que il n'y a pas de chômage là-bas FOMATPLAY: mais alors vous avez quitté la Suisse parce que c'était difficile de trouver un travail vous avez pas avec une sorte de désillusion alors en France CHRISTIAN: non parce que oui c'est c'est un peu différent parce que quand vous êtes euh moi j'étais en cette époque euh dans les croyances évangéliques missionnaires sur le monde n'était pas si important que le monde spirituel c'est comme pour le moine catholique ou les nonnes catholiques ou le clergé il se concentre plutôt sur le sur le vie spirituelle et là on ne peut vivre n'importe où en Afrique où on se débrouille c'est parce que le but c'est pas succès euh et la richesse mais autre chose s'en occuper des enfants et la famille et l'État nous a aidés cette aide suffit pour vivre comme beaucoup des immigrés ils vivent de l'État nous avons choisis se concentrer sur élever les enfants FOMATPLAY: avec dix CHRISTIAN: oui (incertain) la famille euh et bien FOMATPLAY: il y a de quoi faire CHRISTIAN: on a laissé jamais euh les enfants seuls ou toujours entourés et l'accompagner partout voilà sur certains choix et en Suisse c'était moins possible rester avec les enfants là on a pu sans pratiquement les deux travailler (RIRES) et les enfants seraient laissés par eux-mêmes ou pas parce que à cette époque ça existait pas encore euh trop pour les petits enfants moi j'étais scolarisé a sept ans le premier à six ans je je pouvais rentrer à *kindergarten* mais pas avant ici ça commence à trois ans sur ça c'est c'était aussi différent en Suisse parce que le mère à cette époque restait en foyer et le mari travaille FOMATPLAY: hmm CHRISTIAN: quand je grandis comme ça mais ma ma mère était toujours à la maison il fait le le le secrétariat de mon père et temps en temps ils jouaient ensemble des spectacles mais généralement il était à la maison oui FOMATPLAY: et là et après toutes ces années en France euh même si tu as gardé si vous avez pardon gardé la nationalité Suisse vous est-ce que de ce fait vous vous sentez encore un peu étranger ou quand même français malgré tout comment CHRISTIAN: ouh ça c'est ça c'est très personnel parce que j'ai déjà quand j'étais jeune je m'ai jamais vraiment intégré dans la société j'étais toujours un peu solitaire euh j'étais jamais dans une troupe de euh club de foot au club de sport j'ai j'ai fait un peu de musique déjà très tôt je commence à le *violin* trompette et flûte mais toujours seul j'étais jamais dans un groupe comme ici en France les enfants sont beaucoup plus pris en charge par des euh colonies de vacances ou par quand vous avez à Prades ici beaucoup beaucoup de clubs vélos euh différents sports euh (incertain) euh judo chose comme ça et beaucoup d'enfants participent à ces activités groupe et moi j'ai j'étais toujours seul un peu copain ici et là mais j'ai resté souvent (incertain) j'ai grandi seul (RIRES) avec mes frères mais euh je jouais seul *so* j'étais habitué n'importe où je suis chez moi je prends mon culture je je je je je prends euh oui ma maison avec moi c'est bon non mais c'est c'est c'est c'est toujours me sentir et aussi les pays étranges l'étrangeté et je me attiré toujours pour ça je me sentais très bien en Inde ou tout n'importe où j'ai resté longtemps chez chez mes parents parce que c'était un grand maison je j'étais vraiment dedans je je fais pas beaucoup de voyages ou je sors j'ai resté longtemps mes parents en France beaucoup (incertain) euh beaucoup plus tôt pour les études ou pour le travail parce que toujours déplacer dans les lycées déjà là les lycées c'est c'est c'est très loin éloigné de la famille souvent en Suisse les les écoles toutes étaient toutes proches à à radius de cinquante kilomètres trente kilomètres vous avez tout les universités les entreprises et à Zurich c'est c'est toutes là c'est très très rare que vous êtes dans une euh comme lycée interné internant interné c'est très rare sauf une école spéciale dans les montagnes pour les mais ça c'est pour les personnes plus aisées des des écoles internationales mais autrement les les les gens les enfants grandissent chez eux jusqu'au le maturité et pour ça moi j'ai resté jusqu'à vingt vint ans oui vingt-deux ans chez mes parents j'avais jamais un appartement pour moi sauf quand je travaillais dans la psychiatrie j'avais une une chambre euh de l'établissement FOMATPLAY: vous pensez que par rapport à vous le fait que les enfants aient grandi en France euh est-ce que c'est un bénéfice pour eux d'avoir eu plus d'ouverture ou oui ça bien sûr on a pensé aussi ça que le il a (incertain) horizon FOMATPLAY: hmm CHRISTIAN: bien sûr quand quand euh pour les enfants c'est pas si facile parce que moi j'étais très raciné dans une village fermier toujours le même visage des années des années des mêmes familles autour et les enfants tout le temps des nouveaux copains des nouveaux rencontres bien sûr ça ça développe une complète une autre euh une autre génération il a complété notre relation avec culture la France le l'entourage le le village ça c'est clair c'est pas la même chose mais à part quand je vois en France c'est pratiquement personne n'était aussi dans le quartier les très peu de gens sont vraiment de là ils sont ici euh pour le travail pour si pour ça on a bouge beaucoup en France et ça c'est dépaysé un peu en Suisse c'est pas au on en reste vraiment beaucoup trop proche de ces de ces euh lieux de naissance beaucoup plus que ici et ça c'est bien sûr ça aussi la langue Suisse c'est très particulier *so* vous êtes seulement cinquante kilomètres vous êtes déjà un étranger parce que il n'a pas un autre dialecte en cette époque aujourd'hui et beaucoup de de de personnes de montagne parce qu'il n'y a pas de travail là-haut ils viennent à Zurich ou à Berne ou Lucerne de grandes villes pour étudier et pour trouver du travail *so* le langue c'est plus en plus euh euh standardisée euh c'est plus si prononcé mais on trouve encore beaucoup de gens qui qui vraiment parlent très fort leur patois et en France euh on parle français partout c'est une immense région et quand on inclut les îles et les anciennes colonies c'est encore plus si on ne peut se déplacer partout c'est on parle français et on se sent chez eux on se sent chez soi en Suisse non c'est quelques kilomètres c'est déjà un étrange étranger FOMATPLAY: et et en arrivant en France vous vous avez senti que vous étiez un étranger comme ça CHRISTIAN: oui oui les les Suisses sont toujours considérés un peu différents oui FOMATPLAY: comment vous (incertain) CHRISTIAN: (incertain) Suisse euh d'abord il est pas pauvre (RIRES) euh ah oui oui il est c'est une espèce à part un peu oui oui oui j'ai senti un peu oui FOMATPLAY: on on vous l'a fait sentir comme ça CHRISTIAN: ouf oui on il est pas euh c'est normal c'est normal et c'est Suisse c'est aussi comme ça quand vous avez un américain en Suisse il est tout de suite sur une (incertain) ou si c'est un pauvre américain il est pas sur le même niveau qu'importe qui ou euh marocain parce qu'il est fait pas le même travail *so* il est pas vu dans les yeux de de gens c'est comme moi vous cherchez un travail comme Suisse une fois ça m'arrivait j'ai dit oh je peins je pouvais peindre il a dit ah non non ça s'est pas un boulot pour vous ça c'est tous les Marocains qui font ça *so* il voulait pas me mélanger avec ça (incertain) non pour vous Suisse c'est plus quelque chose (RIRES) un peu plus élevé au dans le oui dans le niveau sociétal c'est c'est quand même ça parce que en France c'est drôle les les différences entre aristocratie et les moyens classes et les pauvres c'est très prononcé c'est très prononcé prononcé en Suisse pas du tout vous êtes avec des enfants de millionnaires avec les pauvres tout ça mélange (onom) il y a aussi à la même table (incertain) (incertain) non on ne voit pas les différences ici j'ai vu quand même que certaines familles ne voulaient pas que leurs enfants jouent avec les enfants de certaines classes ils les gardés euh bien en écart quand vous êtes dans des HLM on on n'avait pas trop mélangé des enfants avec tout le monde ça c'est on a vu ça quand même en France oui parce que il est il est pff plus de diversité euh de des origines étrangers dans le village c'est un peu moins de petits villages fermiers bon tout le monde est à peu près bien accueilli ouais mais en Suisse c'est partout euh on s'en fiche de de des où ils viennent au quelle classe sociétale c'est moins important que ici ouais FOMATPLAY: donc vous finalement vous avez jamais vraiment ressenti une une forme de de racisme ou une chose comme ça CHRISTIAN: non pas du tout FOMATPLAY: à la limite le contraire vous étiez Suisse donc CHRISTIAN: oui oui oui oui jamais négatif dans un sens non non non non mais ça c'est normal c'est aussi en Suisse un certain racisme pour ça parce que en Suisse c'était très très contrôlé par exemple quand vous avez pas un visa vous avez pas un travail vous avez pas un logement vous pouvez pas avoir un visa de travail et rentrer en Suisse ils vous envoient direct sortie et vous cherchez d'abord du travail euh quelqu'un qui fait euh caution pour vous et tout ça c'est très très réglementé quand vous vous voyagez en Suisse à cette époque vous avez pas une pièce d'identité sur vous il peut vous prendre dans le dans le poste jusqu'au moment où votre identité est clarifiée FOMATPLAY: oui qu'est-ce que vous pensez du fait que aujourd'hui on puisse travailler partout dans l'Union européenne du moment qu'on qu'on est européen CHRISTIAN: euh rapport Suisse non FOMATPLAY: d'une manière plus générale euh grâce à la libre circulation des personnes en fait CHRISTIAN: oui c'est et bien sûr dans ce sens c'est idéal quand tout le monde peut travailler c'est quand même beaucoup de gens et un différent niveau de vie et scolarité éducation et des habitudes culturelles et tout ça et c'est pas toujours très facile parce que euh quelqu'un vient de pays l'Est Pologne l'Ukraine il est pas les mêmes exigeant il est il est prêt à payer euh pour une location euh différent que que un Suisse c'est surtout ça que en France aussi tu cherches pour un Suisse pour c'est en plein HLM c'est presque impossible mais quand vous êtes marocains ou d'une certaine classe c'est plus plus parce que c'est pratiquement et c'est construit pour eux (RIRES) c'est c'est comme ça mais travailler oui quand quelqu'un il est bien diplômé ou quand bien des capacités de travail pourquoi il est aussi en Suisse il est tout de suite et engagé parce que en Suisse on trouve il est il est coûte cent-cinquante-mille euh des postes sont vacants il trouve personne parce que les restrictions pour avoir une visa et aussi (incertain) logement c'est extrême limité c'est surtout le problème parce que leur Suisse il est maintenant euh dans le salaire il est trois-mille-cinq-cents euros c'est c'est le le SMIC FOMATPLAY: et c'est le double d'ici CHRISTIAN: au-dessus euh vous survivrez pas (RIRES) et quand vous avez des différents pays comme la Roumanie ou ou Pologne ou aussi Maroc et tout ça c'est difficile et compétition c'est très très difficile comprenez quand par exemple trop de gens viennent de pays qui est très bon niveau euh c'est difficile vivre ensemble avec le le même rythme de vie en par exemple en Suisse c'est c'est c'est aussi pour eux c'est difficile parce que très très cher FOMATPLAY: mais parce qu'ils sont payés deux fois moins aussi CHRISTIAN: oui c'est c'est moins cher euh et grâce à beaucoup de de associations privées il a des aides qui s'occupent un peu mais il est aussi par exemple en Suisse des grands euh des Indiennes au Sri Lanka des des des (incertain) de de assez assez grands assez grands qui se débrouillent bien mais ils sont beaucoup entraide entre eux c'est comme les Turcs il est énormément l'entraide entre eux et ça par les Suisses c'est c'est un peu le négatif de Suisse cette entraide entre les Suisses ou si un étranger il n'est pratiquement pas là tout le monde se débrouille tout seul (RIRES) c'est c'est des gens euh des bergers comme dans les Alpes ils se débrouillent tout seuls dans les villages non en Suisse il aide c'est une entraide mais les moi je connais pas des Suisses ici en France par exemple ils cherchent pas trop les contacts entre eux FOMATPLAY: de de quoi est fait votre réseau amical euh (incertain) CHRISTIAN: oh juste les gens que je rencontre c'est soit le garage ou soit les ouvriers on a fait contact avec ça et quand ça s'harmonise c'est bien FOMATPLAY: c'est plutôt des gens d'ici ou c'est aussi des (incertain) CHRISTIAN: non c'est des gens d'ici ah c'est des euh eux ils sont aussi pas de là (RIRES) c'est Lorraine de (incertain) de (incertain) de ça et c'est aussi un Kosovar *so* moi j'ai bien sûr j'ai j'ai plus facile avec des des gens qui sont des étrangers j'ai sauf les voisins bien sûr le même âge un peu on parle beaucoup mais oui c'est plus facile avec euh fait les contacts avec déjà avec des des gens étrangers ici comme moi par exemple FOMATPLAY: hmm hmm CHRISTIAN: c'est plus facile de faire les contacts oui mais Catalans c'est un peu spécial aussi (RIRES) c'est oui mais bon c'est on se comprend parce qu'il était aussi envahi par beaucoup d'espagnols dans les temps de Franco et ça fait peur quand quand soudain un tel cinq-cent-mille viennent dans votre pays ça c'est en Suisse c'était jamais fais cette expérience que si beaucoup d'étrangers un seul coup viennent en Suisse par exemple et beaucoup de de gens qui venaient pour travailler comme des Siciliens des Italiens ils restent entre eux et souvent ils part après ils restent euh vingt ans après ils part et fait leur vie et leur euh fin de vie là-bas c'est très rare que que les étrangers qui travaillent en Suisse fait leur retraite en Suisse c'est trop cher FOMATPLAY: donc vous-même euh repartir en Suisse pour la retraite ou pour plus tard CHRISTIAN: non j'ai déjà en retraite *so* FOMATPLAY: ben oui CHRISTIAN: (RIRES) non c'est c'est pratiquement financièrement c'est pratiquement impossible quand vous avez pas de fortune FOMATPLAY: mais si si si c'était pas seulement une question d'argent vous retourneriez en Suisse CHRISTIAN: ah oui j'ai j'aime bien hein mais euh c'est c'est difficile de trouver des des lieux en Suisse qui c'est encore euh très origine par exemple dans les montagnes parce que on ne peut comprendre la Suisse c'est un pays très pauvre en ressources il y avait des famines très fort dans le dix-neuvième siècle beaucoup beaucoup de Suisses et aussi j'ai mon grand-père et son père émigrés en en en Amérique et et autres de ma famille ils sont à Vancouver *so* beaucoup de beaucoup de Suisses en début de vingtième siècle sont immigrés en Amérique et partout en aussi en France parce que ils arrivaient plus nourrir vraiment quand vous avez des beaucoup d'enfants par exemple grand-père il avait ma grand-mère était douze enfants et quand vous avez un petite ferme euh comment vous voulez l'héritage c'est il a un enfant prend le ferme et et les autres qu'est-ce qu'ils font en Suisse il n'est pas des terres en euh distribué ça existe pas *so* ils ont immigré vers les grands villes où il était euh chez les autres fermiers mon grand-père était était à cette époque était loué déjà douze ans à des fermiers pour travailler pour pour euh rentrer l'argent *so* la Suisse elle est vraiment concentrée sur le tourisme FOMATPLAY: hmm hmm CHRISTIAN: aujourd'hui elle toutes les alpages vivent de tourisme du ski et maintenant c'est parapente et tous ses trucs et randonnée et son ça le Suisse euh serait extrêmement c'est devenir un pays de service assurance comptabilité banque euh tout ces choses euh et ça bien sûr on on a tiré avec cette euh sécurité et confidence euh c'est confidentiel cette façon de de *trustworthy* comme on dit la Suisse cette confiance il il euh transmis au représente il fait leur euh leur richesse et pour ça la Suisse s'est s'est développée comme ça aujourd'hui dans les Alpes euh et c'est des petites villages plein de boutiques des boîtes de nuit de de avec des prix invendables pour pour nous (incertain) c'est vraiment tellement cher et c'est tellement de richesses pour vraiment le élite mondiale il n'y a plus d'esprit cet esprit et moi j'ai arrêté visiter ces avant le ski c'était vraiment le sport de tout le monde après euh c'était tellement cher on pouvait pas se permettre et ça ça c'est pour ça la Suisse euh il y a sûrement de jolies choses on ne peut habiter dans le rural un peu quelque part surtout dans le Jura Suisse roman un peu mais c'est tellement cher c'est c'est c'est perd un peu l'âme Suisse parce que il s'est tellement concentré sur le l'argent c'est très très important l'argent en Suisse FOMATPLAY: c'est c'était quoi cette âme Suisse avant tout ça CHRISTIAN: âme suisse c'était très très solidaire entre eux c'est aussi vivre dans le simplicité aussi des gens riches ma famille était assez aisée ah ah était dans les dépenses extrêmes en euh fait extrêmement attention on achetait bon qualité mais mais mais seulement qu'est-ce qu'on besoin mais en France (incertain) les gens aussi des pauvres dépensent beaucoup plus parce qu'il a envie (RIRES) (incertain) on a envie tu comprends et souvent ils s'endettent pour ça tu vas pas obliger le Suisse aujourd'hui c'est le pays plus endetté par ménage au monde au monde avec les Américains plus endetté aussi les plus le plus grand salaire parce que euh la la la maison euh l'habitation l'habitat c'est tellement cher ça c'est négatif de Suisse oui FOMATPLAY: et et l'âme française tu la verrais comment vous la verriez comment pardon CHRISTIAN: le FOMATPLAY: l'âme française CHRISTIAN: l'âme française ÉPOUSE: l'âme CHRISTIAN: l'âme oh oui il est il est beaucoup plus expressif que le Suisse il est beaucoup plus tempérament pour que il dit beaucoup plus franchement qu'est-ce qu'il pense euh euh c'est ils sont pas cette culpabilité les Suisses est toujours un peu culpabilité il est il est discret il est retenu la Suisse la France est beaucoup plus ouvert hein dans ces émotions beaucoup plus émotionnelle euh c'est c'est laisser faire c'est c'est euh c'est légèreté c'est beaucoup plus mais euh c'est comme les Américains c'est aussi un peu comme ça ils sont très superficiels ils sont aujourd'hui des des grands amis mais demain non ils t'oublient les Suisses c'est pas comme ça il est il est mal à te faire des amis ou quand il est de nouveaux amis mais quand il est des amis il est très très fidèle à ses valeurs à ses oui oui il est très contentieux c'est différent ça c'est pour moi pas toujours très facile parce que on se euh peut faire confiance aux gens soit il a un garage soit il est avec un ouvrier soit ainsi euh pour que des gens survit grâce ou il fait un peu euh des choses louches un peu euh parce que c'est c'est difficile en Suisse euh fais confiance ah jamais marchande le prix ça existe pas en Suisse aussi c'est c'est énormément cher à l'intervention des ouvriers comme ça ah non on paye c'est pas en question ici toujours le français oh peut-être il il roule un peu ou il prend pour un pigeon ça c'est ça c'est l'âme français c'est c'est quand même il ne fait pas si confiance à son prochain ouais peut-être en Suisse ça a changé aussi parce que j'étais jamais longtemps plus en Suisse hein c'est modernise aussi oui FOMATPLAY: donc ça fait combien de temps que vous êtes en France combien d'années CHRISTIAN: quatre-vingt-douze FOMATPLAY: quatre-vingt-douze donc CHRISTIAN: oui c'est trente ans hein FOMATPLAY: presque trente ans ouais CHRISTIAN: plus que 30 ans FOMATPLAY: plus que trente ans en France CHRISTIAN: mais j'ai contact avec ma famille et eux eux il a pas changé hein leur attitude rien du tout mais par contre ça m'a c'est très intéressant en France on a beaucoup plus traditionnel dans le moral FOMATPLAY: ah CHRISTIAN: oui dans le télévision dans le dans le film *so* dans les sexualités c'est très très libre beaucoup plus on va en Suisse mais dans le public qu'est-ce qu'il montre en public un beaucoup plus pudique FOMATPLAY: et comment ça CHRISTIAN: comme un peu catholique un peu moral c'est très important en Suisse ils montrent beaucoup plus euh c'est vraiment c'est aussi protestant Zurich c'est très protestant *so* euh ils sont beaucoup moins sur le moral c'est ils acceptent trop ils sont trop ouverts et il est tolérant en tout et euh on ne sait plus euh ton conviction ou non oh la tout le tout le tout (incertain) (RIRES) et ça ça me gêne en Suisse oui ça me gêne en Suisse *so* pour ça ça préfère aussi pour mes enfants en France FOMATPLAY: donc il y a certaines valeurs auxquelles vous adhérez CHRISTIAN: certaines valeurs traditionnelles c'est en France encore mieux conservé que que en Suisse ouais ouais ouais parce que le la la la Suisse il était très très catholique et après il avait des guerres protestantes et euh avec les protestants c'est aussi la riches ils venus et beaucoup de juifs non bien sûr aussi et beaucoup beaucoup autour de banques autour de marchands tout ce choses s'est développées pour ça Zurich que c'est maintenant une de ville de PRU PRU euh compagnie euh convoitée des riches euh c'est c'est les niveaux plus haut dans le monde comme au Japon comme certaine euh parce qu'elle est pratiquement pas de pauvreté rien du tout c'est extrême euh mais la morale c'est autre chose là-bas (RIRES) c'est c'est le protestantisme c'est tellement bien organisé parce que il y a des guildes à cette époque tout le Moyen Âge jusqu'à euh euh (incertain) pas oublier à cette époque c'était les gens pouvaient pas s'habiller comme ils pouvaient chaque niveau social avait son habit et vous êtes boulanger vous pouvez être dans le guilde de boulangers vous êtes euh meunier guilde des meuniers et de au dehors vous pouvez pas travailler et cet esprit nous sommes grandi dans cet esprit et l'école quand le le première classe jusqu'au au collège beaucoup beaucoup des anciens de l'histoire de Suisse non nous vivait beaucoup plus sur le Moyen Âge à l'école que dans le présence et ça c'est forge les enfants euh ça s'enracine dans cet esprit Suisse qui est comme aujourd'hui au Vatican encore des gardes suisses avec les tenues de Moyen Âge (RIRES) ça changeait jamais et ils nous sommes grandi avec cette histoire de Moyen Âge euh de la Suisse développement de Suisse qui pas forcément l'histoire vraie mais toutes les guerres toutes les les les victoires de Suisse l'héroïsme Suisse et nous (incertain) imprégner des enfants avec cette euh histoire de Moyen Âge et c'est c'est extrême c'est extrême et en en France parce que ça c'était déjà euh le Révolution français ça a changé complète éducation en Suisse c'est jamais une révolution c'est resté comme euh moyenâgeux ah oui parce qu'il ne jamais une guerre en Suisse vraiment les les Suisses faisaient les guerres ailleurs pour les autres c'était des mercenaires et bien sûr pour ça les Suisses pouvaient se développer complet différents que la France et il avait pas de tout est bombardé euh pour ça on a on avoir en Suisse beaucoup plus de maisons anciennes quatre cents ans euh déjà allez quatre cents ans mais pas c'est pas rare mais en Allemagne aussi tout est bombardé et reconstruit mais le Suisse est jamais reconstruit c'est resté un peu dans l'esprit *ach so* dans ma jeunesse après ça modernisait extrême et ça m'a gêné beaucoup parce que j'ai grandi dans une Suisse plein de chantiers partout des chantiers nouveaux routes des chantiers des chantiers des chantiers et ça changeait tout le temps tout le temps tout le temps mais en France non la vie ça reste beaucoup plus long la même le ville Prades c'est c'est très très peu changée pendant vingt ans par exemple se fait un nouveau quartier ici doucement mais dans le ville les maisons ça change pas mais en Suisse tout un nouveau rond-point des nouveaux maisons nouveau ici nouveau ça tout le temps tout le temps tout le temps et ça m'a dérangé quand j'étais jeune ça changeait trop vite (RIRES) euh oui ça modernisait trop vite ouais ouais oui oui c'est c'est deux pays assez différents mais dans le même temps culture ils partagent beaucoup la même culture ouais littéraire euh théâtre cinéma tout culinaire ouais c'est très très influencé par mais parce que mes parents étaient dans le dans les euh relations euh cinématographiques et culture euh théâtre c'était beaucoup plus orienté vers la France que vers l'Allemagne mais c'est pas général en France en Suisse FOMATPLAY: c'est c'est peut-être ça aussi un peu de votre enfance qui CHRISTIAN: oui FOMATPLAY: vous a donné une espèce d'ouverture là CHRISTIAN: oui oui oui parce qu'ils nous avaient beaucoup aussi FOMATPLAY: une familiarité avec la France en tout cas CHRISTIAN : oui c'est énorme des livres en français à la maison nous avait beaucoup de d'histoire de France oui oui bien sûr FOMATPLAY: qu'est-ce qui reste en vous de de typiquement Suisse aujourd'hui CHRISTIAN: de FOMATPLAY: de de profondément Suisse dans votre personnalité est-ce qu'il reste des choses CHRISTIAN: oui c'est ouais ouais bien sûr c'est sûr c'est j'aimais pas du tout euh et mais comment on dit (incertain) euh je sais pas mais étranger euh je suis devenu pas étrange (incertain) oui ça c'est la simplicité le le oui un certain têtu aussi bien sûr euh les Suisses on peut être très très euh oui aussi l'enraciné avec euh des anciennes traditions des anciennes choses oui c'est aussi une morale moi je sais pas le Suisse euh bon c'est (incertain) demander à ma femme hein quand je réagis euh complet différent je pense complet différent que c'est peut-être aussi le lenteur de réagir ou de de de changement pas trop (incertain) changement mais la personnalité suisse et oui c'est différent c'est il aime bien le moi j'ai j'ai grandi entre la ville et l'agriculture et c'est difficile hein entre les villes et choisi entre ville et le l'agriculture ÉPOUSE: la campagne CHRISTIAN: euh les traditions c'est c'est je suis un peu déchiré de cela oui beaucoup mes collègues euh étaient (incertain) seulement dans le rural ou étaient dans le ville mais pas les deux oui oui FOMATPLAY: je dois clôturer CHRISTIAN: bah oui oui FOMATPLAY: ça CHRISTIAN: (incertain) (RIRES) FOMATPLAY: non mais (incertain) (incertain) CHRISTIAN: non c'est difficile c'est pas facile de voir qu'est-ce que mais le Suisse reste en moi oui oui c'est c'est esprit de liberté de montagnard oui oui et indépendant aussi que l'on reste soi-même FOMATPLAY: vous vous sentez aussi un peu plus Suisse ou euh Européen ça vous arrive de vous sentir Européen CHRISTIAN: pff c'est difficile parce que mon grand-père il est déjà été dans une famille juive le nom Bernet c'est c'est des des juifs qui est venu de de Afrique du Nord vers quand je fais une recherche généalogique ils sont des probablement de de pays de l'Est ils sont toutes euh trip vers l'Égypte euh après ils sont venus en en Bayonne tous les chocolatiers qui c'étaient des juifs qui venaient du (incertain) et là le nom était le plus répandu en Bayonne après à Lyon et ça c'est des grandes communautés juives et après bien sûr c'est dispersé vers le Suisse et partout et tout *so* dans les ancêtres nous sommes pas vraiment origine très mélangé parce que la Suisse existent pas des gens qui est venus c'est aussi un euh Suisse c'est un pays qui beaucoup beaucoup immigrés de partout partout partout c'est c'est pas un pays euh avant c'était des celtes FOMATPLAY: hmm CHRISTIAN: mais c'était très lié à la Bourgonde à la royauté de enfin royaume des bourgondes et tout ça très lié la France mais euh c'est c'est vraiment euh beaucoup en Suisse aussi dans mon entourage quand j'étais petit sont beaucoup de pays de l'Est de Tchèques des Polonais des des des des gens de de classes élevées des architectes des des des des gens très éduqués à cette époque et oui pour ça le Suisse est il est aussi quelque chose dans ses gènes qu'il euh lié à beaucoup de différents cultures et de pays ouais c'est ma femme aussi ma mère aussi c'est c'est une famille euh Suisse centrale mais on ne sait pas où ils venaient origine (RIRES) on sait pas FOMATPLAY: je peux encore vous poser deux petites dernières questions CHRISTIAN: oui oui oui oui FOMATPLAY: avant de finir deux petites dernières CHRISTIAN: oui oui FOMATPLAY: parce que je vous ai dit que le le thème général de ce projet c'était aussi la la liberté de circulation en Europe CHRISTIAN: oui oui FOMATPLAY: pour avoir une meilleure image de CHRISTIAN: oui oui FOMATPLAY: de ceux qui vivent en Europe CHRISTIAN: oui oui FOMATPLAY: comment est-ce que vous-mêmes vous définiriez la liberté de circulation CHRISTIAN: oui la liberté circulation mais c'est tout à fait euh c'est tout à fait bien la liberté la liberté euh circulation se pose là un problème quand trop de gens en le même temps veut circuler mais pas des raisons euh peut-être euh pas toujours surtout économique et aujourd'hui (incertain) c'est une bonne question en général ça en fond c'est la liberté circulation c'est tout à fait pour que ne peut moi j'ai aussi je profite libre circulation circuler partout mon frère mon père par exemple quand j'étais jeune euh il a fait son diplôme euh peinture voiture après il avait son diplôme un papier il pouvait n'importe où en Europe et travailler juste comme ça aujourd'hui c'est noir puis il y a pas de visa à cette époque c'était circulation tout le monde sans papier il pouvait travailler dans son métier partout en Europe c'est aucun problème mais le problème c'est là quand vous avez soudain d'une autre culture qui viennent pour des raisons de guerre par exemple pour des raisons énormément de euh beaucoup beaucoup en la même temps viennent on ne sait pas quoi faire comment les loger comment comment s'occuper de ces gens parce que circulation c'est différent que l'immigration c'est pas la même chose circuler c'est vous cherchez un travail vous travaillez ici pour aller là euh c'est plutôt euh individuel mais quand vous circulez avec toutes les familles immigrés toutes avec la famille et toutes les oncles tantes et tout ça c'est c'est différent ah oui (RIRES) FOMATPLAY: et euh ouais j'ai j'ai pris plus de temps je vais avoir (incertain) de mémoire CHRISTIAN: ouais c'est pas grave FOMATPLAY: du coup je je je termine juste là-dessus hum CHRISTIAN: ouais FOMATPLAY: est-ce que vous pouvez-vous définir en quelques mots CHRISTIAN: oui FOMATPLAY: Christian Loosly vous êtes qui en quelques mots qu'est-ce qui qu'est-ce qui vous incarne le plus CHRISTIAN: ouf (RIRES) c'est un (incertain) oui je sais pas c'est non c'est c'est une question euh je me pose pas très souvent FOMATPLAY: non CHRISTIAN: non FOMATPLAY: c'est c'est la plus dure c'est ce que c'est CHRISTIAN: oui oui oui FOMATPLAY: c'est la question qu'on pose à la fin de chaque entretien CHRISTIAN: oui oui FOMATPLAY: euh CHRISTIAN: oh je suis plutôt un universaliste hein oui oui mon mon pour moi je suis humain j'ai j'ai pas lié à une culture ou à une c'est surtout euh l'humain biologique oui universel oui oui FOMATPLAY: je vous remercie beaucoup CHRISTIAN: je vous en prie FOMATPLAY: Christian merci CHRISTIAN: oui oui