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FOMATPLAY: hablamos de tu propio viaje, ¿cómo llegaste aquí a España?, ¿qué te impuso a trasladarte aquí? Pues yo trabajo en el sector de la información, la informática, ¿vale? y para salir de una ciudad del sur de Italia, con lo cual, es un entorno donde he crecido, donde hay poca oportunidad de trabajo en este sector tecnológico en general. Hay más trabajo de terciario y entonces ya me estaba moviendo mucho en Italia, Por el norte sobre todo, ¿vale?, donde grandes empresas que trabajan en el sector, he trabajado algo en Roma, y, bueno, se me presenta la oportunidad de hacer un viaje aquí de forma temporal y además, en el 2008, cuando explotó la crisis, con lo cual no me esperaba tampoco quedarme mucho tiempo. Pero nada, llegué aquí en un mes, prácticamente, casi sin hablar español, porque yo he venido aquí sin hablar ni una palabra de español, pues en un mes y 10 días ya estaba trabajando, con lo cual, he visto la dinámica de Madrid en el mundo del trabajo. Me ha gustado luego ya construir una familia, me he quedado. FOMATPLAY: ¿crees, que vas a volver a Italia, a tu país de origen? ¿O te vas a quedar aquí en España el resto de tu vida? Actualmente, creo que no voy a quedarme en Madrid toda mi vida, pero tampoco voy a volver a mi ciudad de origen. Es muy difícil, hay una mentalidade muy distinta. No digo mejor o peor, en ninguno de los dos sitios. Son distintas. Y yo me he acostumbrado a vivir aquí. Me gusta mucho la zona de costa, porque yo soy de costa, y echo de menos el mar. La naturaleza que Madrid da presente pero un poco en la montaña está muy saturado de gente, con lo cual creo que no voy a estar en Madrid. No sé si estaré en España o en Italia. FOMATPLAY: ¿y algún otro país que no sea ninguno de estos? No, me gusta el clima mediterráneo. FOMATPLAY: cuando viniste a España, ¿Viniste solo, no sé si con amigos? Totalmente solo. Yo digo, me faltaba la maleta de cartón, porque además, hice el viaje en barco. Me vine en coche, lo cargué en Civitavecchia, cerca de Roma, y me vine en barco. Entonces, he hecho como hacían antes, que emigraban a Estados Unidos, desde Italia. FOMATPLAY: ¿a Barcelona, a Valencia? A Barcelona ya no había viaje a Valencia directo y ya me, me vine con el coche, FOMATPLAY: ¿y cómo fue tu adaptación? ¿Cómo recuerdas la red de apoyo que encontraste aquí, si la hubo? Bueno, yo conocí a mi a la que era mi anterior pareja y evidentemente a través de su red he tenido mucha ayuda para entender cómo funciona aquí Madrid. En general, los madrileños los he encontrado muy acogedores, es una ciudad que es muy abierta en este sentido. Está claro que no es Madrid, no es España, ¿vale? Entiendo que aquí, habiendo contacto con el exterior habiendo un entorno más cosmopolita, están más acostumbrados, ¿no?, con lo cual me han facilitado en este sentido. He tenido alguna dificultad a nivel burocrático, ¿vale?, y he teniendo apoyo de conocido, digámoslo la, No hay una, una estructura estatal que te ayude a integrarte, a entender los pasos qué tienes que hacer para integrarte, para adaptarte o para sufrir de los servicios, simplemente que ofrece este país a diferencia con Italia. FOMATPLAY: quería preguntar por el tema de las prácticas cotidianas, transfronterizas, permisos de residencia, tema bancario, de salud. Vale. Todo lo que es burocracia. Al llegar, el NIE, todo eso. Sé que ha cambiado mucho. Lo sé porque tengo una prima que ha llegado aquí en Madrid hace 2 o 3 años y me ha dicho cosas que antes no eran así. En 2008, cuando he llegado yo, pues he ido a una comisaría y he sacado el NIE. Con el NIE abierto, cualquier cosa. He tenido algún problema en principio, sobre todo, en el sector privado, porque muchos no reconocían mi documento de identidad como válido, exigían un NIE, pero yo no tengo un NIE, que es un documento con foto, no es identificativo un papel A4 donde viene mi número y mi nombre, y ya está, por el tema de tarjetas aéreas y todo eso no he tenido ningún otro problema. Sé que ahora para entrar en España y para venir a vivir, necesitas un seguro médico, necesitas una cantidad de dinero bancario que digamos, que demuestra que tú eres autosuficiente por un cierto período, pero cuando he llegado yo no me han pedido nada todo eso. FOMATPLAY: ¿y en el tema de la homologación de títulos, por ejemplo, a nivel académico? No, yo no he tenido problema. Sé que me prima sí por el tema de psicología. Ahí sí hay más problemas, pero yo no he tenido problema. Yo quizás sí los problemas los tengo más en las gestiones que tengo que hacer con Italia a nivel burocrático. Te hago un ejemplo: para renovar mi carné de identidad, yo no he sido capaz de hacerlo aquí, porque la cita está siempre saturada, de gente en el consulado. Entonces me he tenido que pillar un vuelo un mes antes que caducaba el carné. Ir a Italia. En mi ayuntamiento de Italia tampoco tenían, Tenían espacio para hacérmelo y he tenido que ir a un pueblo de al lado, pequeñito, y me lo han hecho en momento. Entonces el consulado italiano en Italia está completamente saturado, yo no consigo pillar cita desde hace mucho tiempo. Y luego quizá otra cosa rara, a mí me resulta un poco rara, es la hora del carné de identidad, carné de identidad para extranjeros que vive aquí non sé ahora, pero hasta el año pasado hace 2 que lo he renovado yo, es de papel, el mío sigue siendo de papel, mientras para los italianos que viven y residen en Italia es ya una tarjeta comparable al DNI de aquí, lo mismo. FOMATPLAY: ¿el pasaporte lo has tenido que renovar, tu pasaporte italiano, estando aquí en España, has tenido que viajar allí igual que con el de aquí, o no? El pasaporte lo tengo por otros motivos o sea, nunca lo he usado para moverme entre Italia y España, aunque hay gente que sí lo hace y lo he hecho y he tenido para viaje de trabajo que he tenido en Marruecos desde España en los años pasados, ¿vale? FOMATPLAY: ¿has tenido algún problema con la caducidad del pasaporte o alguna cosa? No lo he renovado. Ha caducado en 10 años, de momento no me hace falta, no lo he renovado. No amo mucho viajar lejos, no soy amante de los vuelos. Y teniendo una hija española, por ejemplo, ¿no te ha replanteado nunca optar a la nacionalidad española renunciando a la italiana? Absolutamente no, primero, porque creo que no tengo que renunciar a ser italiano para ser español. Segundo, porque para mi hija no cambiaría nada, y en teoría como están las cosas, tampoco para mí. Yo tengo mismo derechos y deberes que un español allí, ¿no?, con lo cual, no veo una diferencia. La única diferencia para mí sería jurar al rey. Que siendo crecido con una cultura italiana republicana para mí es absurdo, ¿vale? Entonces, yo no lo veo, de momento no tengo ningún beneficio en hacerlo, no tengo ningún estímulo que me lleve hacia ahí y entonces pues de momento no, no quiero ser español. Además, porque perdería a la ciudadanía italiana, no lo entiendo. Entonces, no quiero. FOMATPLAY: ¿qué crees que piensan los españoles de los ciudadanos europeos que trabajáis o vivís aquí? Hay categorías, digo yo. Yo no he tenido problema de rechazo por ningún lado, pero sé que, bueno, según la nacionalidad, pues se han generado estereotipos, clichés, a veces positivos, otras veces negativos, pero bueno. Lo que revelan es la información, cómo se ha tramitado en este país, ¿no? Por ejemplo, ha habido una época donde sí yo he escuchado que la gente que venía del este de Europa, sobre todo, pues tenía mala fama. Ahora, por ejemplo, los rumanos tienen muy buena fama de trabajadores en trabajos que ya los españoles no quieren a hacer. Manualidades sobre todo y tema de edificación de casas y edificios, ¿vale? Y hay una antipatía un poquito hacia, quizá los franceses, sobre todo de París. Y nada, bueno, ya algo hacia los ingleses, pero los ingleses vienen poco por aquí ya están fuera de Europa, con lo cual, ya. Pero hacia mí honestamente no he tenido ningún tipo de comentario negativo, luego por detrás ¿quién sabrá? FOMATPLAY: o sea, que desde tu experiencia han sido siempre abiertos y acogedores? En mi sector de trabajo, absolutamente sí. Y hay mucho extranjero también, quiero decir, ¿sabes?, no es que. FOMATPLAY: y, por lo que decías antes, ¿crees que es que el español establece bien la diferencia entre inmigrantes europeos de primera y migrantes de segunda aun siendo ciudadanos de? Menos que antes, pero creo que sí. Sí hay una desconfianza mayor hacia, a ver, es que no es solo una cuestión de europeos de primera y de segunda. Italianos y españoles somos primos ya por el idioma. La cultura mediterránea, hay matices muy distintos, yo aquí lo veo mucho. Pero somos mucho más parecidos que un español y un alemán, evidentemente, o que un español y un polaco, entonces pues evidente que yo no he sentido esto. FOMATPLAY: ¿y has experimentado alguna vez algún tipo de hostilidad debido a tu diferente origen nacional, lingüístico y cultural, algún episodio de racismo, de odio? Bueno, alguna persona que a lo mejor le molesta, cuando, sobre todo los primeros años, que no lo entiendes a la primera, que pierdes algún matiz en la conversación, porque a lo mejor el abanico de palabras es un poco más pobre, ¿no? Entonces, pues sí, alguna persona que le molesta repetirse o aclarar. O hay veces que, por ejemplo, lo que te he contado del carné de identidad, Hay veces que hay que decir, bueno, he tenido que amenazar entre comillas con llamar la policía, porque esta era mi documento de identidad. Entonces, si no estoy obligado a ir por la calle con un papel A4 en el bolsillo. Y entonces, pues si hay gente que se pone un poco más dura y hay que hay que enfrentarte a ello, y ya está. No, no han sido muchos y cada vez menos en este sentido, pero sí, sí, alguno he tenido. Por redes sociales, FOMATPLAY: ¿has experimentado discurso de odio en la vida física? No, por nacionalidad, no. Por nacionalidad, por ser italiano, no, ¿vale? FOMATPLAY: me gustaría hablar un poquito contigo del del Brexit. Como bien decías, en junio de 2016, el Reino Unido abandonaba el club europeo. ¿Qué recuerdos tiene de ese referéndum que se celebró en aquel verano y te afectó de alguna manera en aquel entonces? A ver, hay muchos, muchos pasos del Brexit, que no conozco del todo y no he profundizado tampoco, que me ha llamado la atención, ¿no? Desde, me parece que fue Cameron, que lo convocó en principio, y esto ya me parece un índice de una soberanía popular que quizá no tenemos en otros países, ¿vale? También es una síntoma de algo que veo. Yo sigo más la política en Italia, que aquí quizás, ¿vale?, y hay síntomas en Italia que también esta sensación de mal contento pues se entiende porque hay cosas de Europa que no no se aceptan, ¿no? Quizá cada uno exige algo de independencia más por tomar algún tipo de decisiones, y entonces en Inglaterra han llevado adelante este, este discurso. Muy bien. La cosa se sorprenden de que al final han hecho el referéndum, y también más sorprendente, que creo se sorprendieron también los ingleses, que salió a favor del Brexit. Luego todo lo que fue consecuencia también fue algo novedoso porque es el primer y único país, creo que se ha se ha salido de Europa, con lo cual ha sido todo nuevo. Me acuerdo del proceso, ha sido bastante largo. También cuando cuando decidieron salir creo que duró un año o algo más y, pero vamos. Entiendo este sentimiento de libertad en la toma de alguna decisión. Eso sí era algo que me impactó y que creo que más de un país la gente lo percibe. FOMATPLAY: ¿crees que en Italia pasa también un poco esa, ese celo por ceder soberanía o porque Europa controle ciertas áreas que ya no están en manos de los Gobiernos de los países? En ciertos aspectos que creo que sí, luego depende de la sensibilidad de la persona y dónde enfocan la mirada. Es inequivocable que nos ha traído y nos sigue trayendo Europa beneficio, el comercial, a nivel de libertad de movimientos en la entrada a países y también es garante de cierto tipo de de política. Yo digo, no sé si España tiene un una época política bastante dura y gracias a la guía de Europa estamos siguiendo un camino, ¿vale? Y seguramente también en Italia es así. Pero, por ejemplo, llevamos unos años en Italia con el problema del, problema, con el hecho que hay mucho inmigrante, una gestión que no se encuentra un acuerdo de Europa, donde Italia se ve, y la gente italiana lo percibe así la mayoría, abandonada a gestionarlo como puede, ¿vale? No se trata de ser de izquierdas o de derechas porque realmente los movimientos migratorios ha habido con todos los partidos políticos, pero sí creo que en Italia muchos italianos sienten esta falta de independencia de toman decisiones en el respeto de las leyes claramente, no. Pero, cuando se dice que los confines, el mar italiano es mar europeo, pero realmente luego si Italia se encargue de los problemas, te sientes abandonado en este sentido. Que hay propaganda que hay, la información que especula sobre esto, puede ser también, pero hay más de uno que sí tiene esta sensación. FOMATPLAY: sobre todo en las regiones del sur, me imagino, ¿no? Hombre, evidentemente, si vas donde estoy yo no se sientes tanto más que por la noticia, para si vas en las zonas de Sicilia, donde diariamente llega más de un barco, y donde lo sufre y donde también ve gente que está prácticamente restringida en lugares muy, muy pequeños, y en gran número, pues entonces, pues sí, yo creo que es un problema. FOMATPLAY: volviendo al tema del Brexit, ¿cuál fue su reacción ante el hecho de que el Reino Unido estuviera dispuesto a retirarse de la Unión Europea y rechazar por completo el libre movimiento de sus ciudadanos hacia aquí y también de los europeos que iban a menudo hacia allí? Es un derecho de este país, ¿no?, evidentemente, creo que todos hemos perdido. Nosotros y ellos hemos perdido. Entonces no es algo que me guste, ¿vale? Creo que además era, no era un miembro fundador, creo, Inglaterra, pero sí era un miembro fuerte, importante, se reconocía un peso. Aunque siempre ha viajado un poquito en paralelo. De hecho, nunca había tenido al euro, nunca quiso asumir alguna cosa que hemos asumido aquí, pero es un derecho. Hay que respetarlo y si lo han decidido la gente pues así sea. No, no le veo nada malo. FOMATPLAY: ¿y conoces a alguien que se haya visto especialmente afectado por el tema del Brexit? No, he escuchado de alguna hermano de amigo que quería ir a estudiar, a trabajar, a tener experiencia allí y ya no ha sido tan fácil como era antes, pero no directamente. No, no, no conozco gente que haya tenido experiencias de este tipo. FOMATPLAY: hablando sobre las instituciones europeas, ¿en qué medida, de qué manera crees que las instituciones de la Unión Europea, pueden influir en tu vida cotidiana como ciudadano en España? Bueno, creo que el tribunal europeo está haciendo mucho corrigiendo rumbos que se han tomado en España que no han sido correctos y creo que esta es su labor. Principalmente. Creo que los valores tienen ser comunes a nivel europeo y tiene que Europa tomar decisiones a veces que pueden ser duras, pero que obliguen los países a respetar estos valorares de forma distinta, de la manera de cada uno quiera. Pero, por ejemplo, me gustaría que fuera más incisiva con España, en este caso, sobre el tema de la independencia de los poderes. Respecto a Italia, hay matices, pero respecto a Italia, yo veo que el poder jurídico aquí está mucho más vinculado con el poder político. Yo lo noto, a mí no me gusta porque estaba acostumbrada en Italia, donde no veo está este contacto tan fuerte. De hecho, creo que los los que trabajan, los jueces no pueden estar con ningún partido, no pueden ir a evento político, manifestación, etcétera, etcétera, en Italia. Ha habido una polémica hace poco, creo, además, para un juez, que la han hecho una foto en una manifestación del tema de los migrantes hace muy poco. Entonces, yo creo que es correcto, ¿vale? Hay que separar las cosas. La justicia no puede ser un negocio de la política. Absolutamente no. FOMATPLAY: y a nivel de economía, sanidad, educación, por ejemplo, cuando el BCE marca los tipos de interés, eso nos va a marcar, ¿no? a todos los países, el asunto de una tarjeta sanitaria única en la Unión Europea, todo eso, ¿qué te parecen también esas otras áreas? La tarjeta sanitaria única yo la tengo, la he tenido, no la he renovado porque realmente no viajando fuera de España, Italia. Tengo la tarjeta, no, la italiana creo que ya no la tengo, la debería tener. Pero creo que tengo cobertura ahí. Que sería más cómodo, sí, sería mucho más cómodo, tendría una única a nivel europeo. Pero en España es que tenemos una por cada comunidad. Tenemos que mejorar antes en este sentido, sentirnos más unidos, ¿no?, a nivel nacional. Y el tema del euríbor, ¿cómo nos afecta? Pues ahora estamos sufriendo una época dura, hemos tenido una época mejor en ese sentido, pero ahí es el mercado económico no lo decimos nosotros, es un mercado que prácticamente controlado de los bancos y estados, con lo cual si uno, por ejemplo, firma una hipoteca euribor porque ya sabe a lo que se pueden enfrentar, ¿no?, si mientras la elige de tipo fijo pues la cosa la cosa cambia. FOMATPLAY: y, Alfredo, ¿crees que puedes confiar plenamente en las instituciones de la Unión Europea en lo que respecta a tus derechos como ciudadano europeo? Es muy difícil acceder a la justicia europea y la, lo que son los pasos son muy largos, muy costosos, y no son muy fáciles. Con lo cual puedo, puedo sí, yo creo que sí, en medida que un grupo de personas que sigue la causa donde estoy yo también metido. Si yo estoy en una, en una situación donde no tengo un equipo, un grupo de persona con el mismo objetivo, no es algo fácil de conseguir. FOMATPLAY: ¿pero tú confiarías en la Comisión Europea, en el Parlamento Europeo, en el Consejo? Bueno, dizamos, digamos que son personas, todos estamos, está hecho de personas. Hace poco hemos tenido problema, también hay con el tema de los mundiales pero bueno. Hemos visto que no todo es perfecto, pero sí hay que creer en la estructura y confiar que hay mucha gente que trabaja correctamente, sí. FOMATPLAY: ¿qué valores de España te resultaron más fáciles de asimilar y aceptar cuando llegaste? Em, 366 00:20:53,530 --> 00:20:55,470 somos muy parecidos, respecto a Italia, yo no sé si la diferencia es más marcada, que yo vengo de una ciudad pequeña, italiana, aún a la capital de España, pero quizá el valor que, que, que más he notado parecido en general es el valor que es la familia respecto a países del norte de Europa, ¿vale? Entonces, en este sentido, me he sentido muy cómodo, no sé, yo tengo contacto también con personal del norte de Europa, y la cosa allí son muy distintas. En ese sentido, aquí me he sentido muy cómodo. Hay otros valores que aquí, por ejemplo, me ha sorprendido, porque aquí en Italia había la fama de llamarla la cattolicìssima España, que había mucho más, una, una moral religiosa. No digo no credo, porque tampoco en Italia es así. Pero no. Aquí he visto que se ha hecho un Madrid, hablo siempre de Madrid. Se han despegado casi totalmente respecto a lo que es la cultura religiosa, ¿vale? Bueno, yo creo que la, la educación es, la vida que vivimos hoy en día también vienen de la cultura que hemos tenido antes. Creo que los valores que daban, que recibíamos de esta parte son importantes, con lo cual, me quiero quedar con ellos. FOMATPLAY: ¿y te costó aceptar o asimilar algún valor en particular que te chocará y dijeras, pese a ser mediterráneos, yo pensaba que éramos más parecidos, pero nos separamos bastante en esto, que nunca había pensado? Hay matices muy grandes pero en general somos muy parecidos. Insisto, si miramos un, si nos miramos individualmente, a lo mejor sí tengo mucha diferencia, pero como pueda tener diferencia yo, que soy del sur, a uno de Milán. Quizás tengo más diferencia con uno de Milán. Yo he trabajado en Milán, en la zona del Venetto, de Treviso, en Roma, y te digo que yo me he sentido mucho más distinto a personas del norte que a un madrileño, mucho más, con lo cual no, te diría que no. Sea en la medida que sientes y percibes, que los valores de tu país son diferentes a los de los de España. FOMATPLAY: si lo tuvieras que definir como una palabra, ¿cómo, cómo lo dirías? Perdone, repíteme la pregunta. FOMATPLAY: si tuvieras que calificar la diferencia entre los valores que percibe es tú en Italia y en España, ¿cómo lo describirías? Yo creo que aquí se premia más la practicidad, ¿vale? quizás en Italia no, menos, ¿vale? Más práctico, más efectivo, en Italia menos. Esto es lo que noto yo. FOMATPLAY: ¿hasta qué punto eres activo en tu contribución y la participación en la comunidad local? Por ejemplo, aquí en tu ciudad, en Leganés, ¿cómo lo manifiestas? Bueno, en el tiempo que tengo para dedicarme a este cosa, es relativamente muy pequeño. Teniendo una hija de 9 años come muchos recursos de tiempo en este sentido. Intento participar sobre todo a las actividades que son escolásticas cuándo puedo, sí participó pero a nivel hogar Leganés no tengo mucha participación más allá de estas cosas. FOMATPLAY: ¿en qué medida te sientes vinculado todavía a tu país de origen? Allí me siento muy vinculado yo me siento. A veces digo, cuando voy ahí digo, somos ya talmente distintos que yo no soy ni español ni italiano y en parte es así, ¿vale?, porque aquí por el acento no me identifican como un español y ahí tampoco Hablo con el mismo acento, con lo cual. Y también la forma de vivir. Pero bueno, es así, No sé, no sé qué decirte más la verdad es que Es un poco curiosa la la cosa. No me he parado a pensar más más de esto, FOMATPLAY: y a España en qué, ¿en qué medida te sientes vinculado? Bueno, la familia, evidentemente, mi hija es de aquí, se siente española y es justo que sea así. Y quizá, bueno también lo mismo puedo te decir de lo anterior. La familia, los amigos claro de infancia, también te atan al sitio. FOMATPLAY: y a la Unión Europea, ¿cómo te sientes vinculado? No, digamos que es un vínculo, digamos, actualmente solo con España e Italia, no siento Bruxela parte del equipo, ¿vale? FOMATPLAY: ¿has sentido alguna vez que tu identidad personal estaba en conflicto con la identidad sociocultural impuesta por España? Sí, sí, lo siento, lo siento, sobre todo por una, con las últimas evoluciones políticas que hay, tendenciales sobre la, el tema de los géneros el tema del feminismo actual sobre todo ahí tengo conflicto. En la educación he tenido y no creo que se está contando la verdad, creo que están distorsionando mucho lo que es el cuadro real. ¿Y ves que lo imponen incluso? Sí, sí totalmente impuesto, totalmente impuesto, a un y también a niveles donde donde no deberían entrar. También al libro escolástico de texto, pues hay presente el tema LGBT, el tema del feminismo. Es incluyendo que me parece muy bien por cierto, aspecto, pero como se está haciendo ahora no creo que sea la forma correcta no o sea, no. FOMATPLAY: ¿cómo describirías tu identidad personal nacional y europea?, ¿difieren de algún modo o coinciden en algo? Difieren totalmente, difieren totalmente. Yo, también difieren porque ahora quizás cuando estoy en Italia, estoy de vacaciones, con lo cual, el Alfredo de Italia es un Alfredo tranquilo, relajado, feliz, que disfruta de la vida, aquí son las responsabilidades, ¿no? Entonces, pues quizá, después de varios años esto te marca en ciertos aspectos. FOMATPLAY: sobre el tema del lenguaje y el aprendizaje de otras lenguas, tú además de italiano y español, perfecto, ¿sabes o hablas alguna otra lengua? Bueno, hablo inglés, pero, lo he usado poco por trabajo. Sí, en mi zona se dice que el napolitano es una lengua, con lo cual, yo lo pongo como lengua y me encanta también utilizarlo. De hecho, mi hija habla italiano yo le hablo mucho italiano y también dialecto napolitano, o sea, que tiene que aprender. Y mi identi, eh la, el aprendizaje ha sido, parece muy fácil y es fácil. Realmente, para un italiano hablar con un español es muy fácil y seguramente un italiano tiene una ventaja siempre para hablar con un español, lo tiene mucho más fácil que un alemán, lo he dicho antes. Aunque un alemán se sepa mejor la gramática a la hora de entenderse, es más fácil. Lo que son los matices, lo que son las expresiones, lo que son las cosas que tienen, que sume entender que no son tan evidente, eso se tarda años. Eso se tarda años. FOMATPLAY: y sobre el tema de hablarle a tu hija en italiano, es una ventaja competitiva, ¿no? Para mí sí. Para mí, sí. Yo creo que primero pues e un infante que hable, que aprendan a convivir con dos idiomas ya tienen la capacidad de tener más idiomas en su vida. Con lo cual, aprender otra cosa. Italiano y español son más parecidos, la pobre de vez en cuando lo mezcla y se lía, pero lo hago yo también. Es que son tan parecidos que es inevitable. Es una gran ventaja para ella y yo creo que lo aprovechará. FOMATPLAY: o sea, ¿que la lengua materna sigue estando presente en casa? Absolutamente sí y así seguirá. Yo me enfado todavía con ella en italiano. FOMATPLAY: Además del español y el italiano, ¿habláis, usáis en casa otro idioma? De vez en cuando en inglés. Cuando ella está a un colegio bilingüe, con lo cual, pues hay que apoyarla. Hablamos inglés, FOMATPLAY: ¿y cuál es la experiencia de la niña con esto, al respecto, cómo lo vive? Tiene momentos, tiene momentos que se cansa, se cansa, luego pues cuando va en Italia y ve que tiene esta marcha más que se entiende con los primos que tiene más o menos su edad, que cuando salimos con los amigos, pues evidentemente, y se siente muy cómoda. Entonces actualmente lo vive bien. Ha tenido momentos que no quería hablar español, no quería hablar italiano conmigo, y nada. Si yo he empezado ahí a usar otra técnica, poniéndole algún dibujo en italiano, alguna peli que sé que le gustaba en italiano y hasta para que no perdiera el contacto. FOMATPLAY: ¿qué sabes de tus derechos sobre libertad de movimiento como ciudadano de la Unión Europea? Bueno, sé que tengo libertad a ir en cualquier país libremente, sin prácticamente sin controles fronterizos, ¿vale?, y también de mercancía. Con lo cual, en teoría podría llevar conmigo cualquier cosa. El respeto de la ley es evidentemente, el de cada nación, y poco más, realmente no me ha hecho falta nunca profundizar si además, porque, insisto, yo conozco la Ley de Italia y de España y son los únicos países entre los cuales normalmente me muevo. FOMATPLAY: ¿cómo conociste el derecho de libre circulación y movimiento? Bueno, esto ya hace muchos años ¿no? No sé qué año fue, pero creo que principio de los años 2000 ya yo empezaba a sentir algo de este tipo y no sé qué año fue en concreto que se implantó. Al principio del año 2000, si no me equivoco. Fue el 2001, me fui a Londres con amigos y ahí descubrí que a pesar de no estar ancora, todavía la todavía me salen palabras en italiano. Las, las fronteras abiertas, creo que no estaban, pues me fui con el carné de identidad a Londres. Había acuerdo bilateral, es entonces allí creo que empecé a informarme sobre este tipo ya, tenía empezado a tener 20, 22, las ganas de viajar y me enteré. FOMATPLAY: ¿cómo describirías la libertad de circulación y qué imagen te viene a la cabeza cuando piensas en ella? Genial, es genial, o sea, Yo creo que la libertad de circulación y la moneda única son la marcha que tenemos más actualmente. El beneficio que tienen los ciudadanos hoy en día, los ciudadanos normales que no tengan actividades su empresa o que traigan un provecho de negocio de la comunidad, pues lo notan en esto. La libertad de irte a otro país sin hacer un pasaporte, sin pedir un visto, sin preocuparte, que a la frontera te falte un papel es grandioso. Y también el tema de ir a este sitio por trabajo, por por vacaciones o por estudio, por estudio creo es una gran cosa, el Erasmus me parece algo grandioso en este sentido. Pues es, es fantástico, ¿no? De hecho, yo deseo que mi hija se mueva por Europa cuando sea mayor, aprovechando esta posibilidad. FOMATPLAY: ¿qué imagen gente viene a la cabeza cuando piensas en libertad de circulación y movimiento? ¿alguna imagen en concreto? No sé, me viene en mente Europa. Creo que somos un símbolo en el, ah, mundial. Por esto creo que en poco países en pocos grupos de países se ha logrado. FOMATPLAY: y, ¿cómo te sentirías si te dijeran que esta libertad puede ser revocada o basada en determinadas condiciones económicas, sociales, de país, de origen? Pues actualmente un poco es así, ¿no?, por temas de mudarse a trabajar, mi, mi prima ha tenido este problema. No ha podido venir sin hacer un seguro médico, sin enseñar un extracto bancario y indicando claramente cómo se iba a hacer. Bueno, se ha limitado a un poquito respecto antes, Pues no me gusta, pero entiendo que, bueno, luego cada Estado protege su economía como puedan, ¿no? Y espero que sean fases, ¿vale?, parte del crecimiento de la comunidad. Somos un niño, un niño joven, adolescentes. Entonces nos falta camino, tenemos que mejorar mucho. Espero que seamos capaces de encontrar el camino para solventar estos problemas. FOMATPLAY: me habías dicho antes que nunca habías experimentado actitudes racistas hacia ti. No sé si hacia tu familia, o en el cole de la niña, si tiene acento, o te preocupa el tema. No, tiene acento madrileño mi hija. FOMATPLAY: ¿Te preocuparía que tuviera, por ejemplo acento italiano y pudiera? No, no, actualmente no. Los niños con la edad todavía de mi hija y tiene un año, yo creo que no. No respiran todavía el tema de racismo, y en Madrid menos. Afortunadamente. FOMATPLAY: Me has dicho que para mí fue muy fácil encontrar un trabajo en España, al mes de llegar, ¿qué tal tu carrera profesional aquí? eh, ¿cuál es tu trabajo actual?, ¿estás satisfecho con él? Sí, bueno, he tenido que tomar decisiones que me han limitado en el trabajo por temas familiares. Bueno, por la niña, pero realmente, porque separándome, tengo mucho menos tiempo y quiero estar quiero disfrutar la niña, con lo cual, me he buscado también una situación de comodidad para la conciliación familiar. Vale, pero en mi sector creo que ha ganado mucho en Madrid. La tecnología en Madrid, pues hay mucho que se mueve, hay muchas inquietudes y muchas oportunidades. FOMATPLAY: ¿estás satisfecho, por tanto? Sí, absolutamente sí. FOMATPLAY: ¿te resultó sencillo a ti en contra el trabajo en España, pero crees que para cualquier otro ciudadano europeo puede ser fácil encontrar un trabajo aquí? Yo creo que sí hace falta un apoyo para entender un poquito el sector donde trabaja y donde busca, pero creo que es un, Madrid, que es distinto de muchas áreas de España, es un mercado muy favorable de este mundo, ofrece mucha oportunidad, por lo que veo. FOMATPLAY: ¿y algún requisito o algún consejo para cuando uno viene a buscar trabajo aquí de cualquier otro país? Tener muchas ganas, pero esto hace falta en todos lados. Ganas de ponerse en discusión, ganas de aprender y no tener miedo a equivocarse. Así se crece. FOMATPLAY: para ti el idioma no fue una barrera, por ejemplo. Pero yo la, la, yo he llegado aquí que decía, decía hola y buenas noches y a los 20 días me fui haciendo entrevistas de trabajo. Fue algo que no sé ni cómo lo he hecho, ¿no? Y en 2008, que además era una época de gran crisis también este sector, o sea, que me sorprendo de mí mismo, pero bueno, con ganas. FOMATPLAY: se puede. Sí. FOMATPLAY: ¿has pensado alguna vez en cómo se representa la libertad de movimiento en los medios de comunicación? Creo que se habla muy poco, ¿no? Es un tema que quizá la gente sí tiene asimilado. Lo tiene dentro de sí, espero, pero se habla muy poco en todos los medios de comunicación de esto. FOMATPLAY: y cuando se habla, ¿cómo ves que lo hagan? Es que no recuerdo que hablen de esto, o sea, no, a nivel europeo, no, no, no creo que ahora en Italia prácticamente se habla de este problema. Pero solo para los migrantes que no hay libertad en este sentido, pero a nivel europeo no. Es que no recuerdo haber recientemente leído noticias o haber escuchado de, de, de, de este tema. FOMATPLAY: ¿preferirías que se hablara más, no, sobre todo de casos de éxito, de movimiento de un país a otro, o? Quizás la cosa que me gustaría sería ofrecer las herramientas a quien viene de entender más y cómo funciona a nivel administrativo, a nivel cultural también. Sería importante una integración de este tipo, no solo la falta de racismo, o la capacidad de irse a tomar una cerveza a un bar. Está muy bien, ¿vale?, pero a la hora de encontrar los canales que te pongan en comunicación para un trabajo o para solventar un problema administrativo o para conocer las ayudas familiares que puede tener o si estás en un problema, es un extranjero, pues esto se piensa muy poco, pero realmente está totalmente solo, o sea, no tiene un apoyo familiar que puedas contar con él. Y muchas veces también te callas algo a la familia porque están mal, muy lejos y no la quieres preocupar, entonces para qué darle problema grande, ¿no? Entonces sí estaría bien generar una estructura que, que pueda soportar y apoyar las personas que vengan de fuera en este sentido. FOMATPLAY: ¿crees que respecto de libertad de circulación y movimiento se habla mucho de los migrantes o, por ejemplo, en el caso de aquellos que vienen del África subsahariana o de otros continentes que de los que estamos dentro del club de europeo? Absolutamente, ahora, a nivel mediático se habla solo de esto. Casi exclusivamente solo de eso. A no ser que tú vayas buscando noticia por sector, pues sí habrá noticia sectorial muy específica, pero si no, en la información generalista, pues esto es lo que pasa. FOMATPLAY: terminamos ya y lo hacemos con unas preguntas muy cortas, ¿vale? Define la libertad de circulación en una frase. ¿En una frase? Pues me parece de lo más bonito que nos han traído a Europa, a todos los ciudadanos. FOMATPLAY: ¿cómo resumirías tu experiencia con ella? Me ha facilitado mucho en la toma de decisiones que he tenido de mudarme aquí. FOMATPLAY: en pocas palabras, ¿como te sentirías si te la quitaran esa libertad de movimiento? Pues me generaría no uno, sino varios problemas, muy complicados de gestionar. Y más ahora que tengo una niña que es española. FOMATPLAY: ¿dónde está tu hogar? Dónde está mi hija. Donde está mi familia. No me caso con ninguna bandera. Yo estoy con mi familia. FOMATPLAY: ¿a dónde crees que perteneces? yo me siento italiano me sientp de mi ciudad. Yo soy de ahí. He crecido, he cambiado soy otra persona, pero sigo siendo de ahí. FOMATPLAY: ¿tomas las mismas decisiones antes de llegar a España o una vez que has vivido esta experiencia de un cambio de país? A ver, es que la maduridad era más, no solo el cambio de país, ¿no? Son los desafíos que te mete delante la vida y el crecer, ¿no? es el cambio de estado. Evidentemente, pues ha influido también venir aquí. FOMATPLAY: en 3 o 4 palabras, ¿cómo te definirías a ti mismo después de esta experiencia? Pues seguramente mejor persona me ha mejorado como persona y me ha dado una apertura mental que le falta a la persona que no tiene este tipo de experiencia. FOMATPLAY: pues muchísimas gracias, Alfredo. Gracias a ti.