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per aver aderito e partecipato al progetto FOMATPLAY. La prima domanda che vorrei farti è quella di raccontarci un po' del tuo viaggio che cosa ti ha portato in Italia? ZORYANA ehm io sono arrivata in Italia nel settembre 2004 ehm... sono, sono venuta per raggiungere eh Mia Madre che già da alcuni anni abitava in Italia, a Napoli. e il mio viaggio si è concluso nel secondo tentativo perché ero un periodo in cui non era molto facile uscire per giovani dall'Ucraina . C'erano tanti controlli. tanti... diciamo ehm tante persone che sono state portate indietro nonostante il visto e tutto. ehm e niente sono arrivata a Napoli. Una città molto solare molto di contrasto e attualmente continuo a vivere. diciamo, qui. hmm hmm FOMATPLAY quali sono state le tue prime impressioni di Napoli? e cosa pensi di Napoli oggi dopo quasi vent'anni di vita a Napoli? ZORYANA ehm guarda Io se... ho avuto una sensazione molto buona cioè molto.... non dico bella però molto quieta dentro di me. Come se ci fosse un posto ah sì che bello sto qui dove devo stare cioè ti dico interamente come mi sono sentita. ehm e poi diciamo cioè, sono stata colpita dalla bellezza della città. . perché la prima settimana ho visitato il lungomare. ho visitato i posti più belli e e veramente non riesco ancora a dimenticare il primo impatto. Quanto mi ha dato, diciamo, Napoli. E... anche sulla cucina mediterranea. che è tutto la trovo meravigliosa. buonissima. e e poi eh le gente è molto aperta eh cioè mi ricordo benissimo quando tipo mentre aspetti il pullman trovi una persona che in 3 minuti ti racconta tutta la sua vita. ehm una cosa cioè. cioè... da una parte sconvolgente dall'altra parte molto apprezzabile perché eh cioè è molto bello ah avere questo rapporto tutto così aperto. ehm e niente. Napoli comunque dopo anni quando già vivi... eh cioè, vedi anche le cose che magari non trovi giuste o le cose che magari non non sono a posto secondo me però Io credo che ogni città abbia i sui difetti e abbia anche cose positive. e dipende da tu come la vedi. FOMATPLAY e volendo allargare un po' il focus, che cosa pensi dell'Italia? quali ehm hmm cose dell'Italia ti piacciono? quali cose non ti piacciono? quali cose riesci ad accettare molto più volentieri? quali invece non non riesci a tollerare? ZORYANA ehm eh per adesso diciamo visto che c'ho quasi 38 anni e sono molto focalizzata sulla realizzazione professionale, o, diciamo, lavorativa e guardando anche l'aspetto futuro per capire la mia posizione diciamo tra 20 anni quando non potrò più, diciamo, essere nel... ciecamente giovane o dare molto.... ehm la cosa diciamo che, che un poco mi spaventa è che non vedo eh o me in futuro molto protetta dal punto di Vista della pensione; dal punto di Vista di... eh di diciamo il futuro sereno perché fino adesso con vari tentativi non è facile neanche avviare un mutuo per una famiglia. E per quanto puoi stare bene. Eh capiamo tutti che le cose molto... eh come si dice eh Io parlo per me che ho un guadagno ehm piuttosto basso-medio. E quindi ehm e queste domande mi vengono. E diciamo mi spaventa tanto eh perché come ogni persona eh dedico molto tempo al lavoro, c'è.... eh, ci provo per quello che posso e e vorrei avere, diciamo, eh eh una visione un po' più Chiara sul mio futuro. E non sempre lo vedo perché, diciamo, la gente intorno eh che stanno anche diciamo.... dei vicini anche le persone italiane, ehm.... è importantissimo arrivare alla pensione con costruzioni di un minimo diciamo ehm eh almeno avere una casa dove uno sta protetto. E questo è uno degli obiettivi che mi sto ponendo da un po' di anni. Ma non riesco a concludere per adesso. E non so se ho risposto alla domanda. FOMATPLAY certo e ci sono altre cose che non ti piacciono dell'Italia? o che ti piacciono più della cultura italiana? del modo di vivere italiano ZORYANA ehm non sono molto esperta, però... certamente io lo vedo molto burocratico come paese. Questo non mi piace tanto. ehm diciamo essendo di ....sul lavoro che sto facendo, faccio la mediatrice; molto spesso. Arianna mi muto un secondo, scusami. Scusami, e quindi, eh... vedo anche questa problematica che frena tantissimo anche; eh come si dice... i servizi che offre il territorio e... e non so che dirti più hmm hmm sono immigrati e tu lo Sai. A quest'ora i figli.... da qua posso iniziare a parlare a lungo... FOMATPLAY Certo, certo. quindi eh le cose negative dell'Italia ehm... perlopiù si trovano, si possono trovare nell'ambito burocratico. Questo mi sembra di capire, giusto? ZORYANA hmm è così. cioè io per adesso lo trovo così FOMATPLAY certo. E a livello invece di ehm attitudini rispetto alla migrazione; di comportamenti delle persone rispetto alle persone non italiane. eh tu come ti sei sentita rispetto a questo? ZORYANA ehm guarda Io all'inizio, quando non... eh il mio livello di lingua era un po' più semplificato; avevo un vocabolario molto povero; ho avuto piccoli episodi eh diciamo dove "ah quella là straniera" lo Sai come parlano. e oppure cioè non è che ti danno tanto ascolto. Però ti dico che con il tempo eh Io eh vedo quanto cambiano comportamento le persone. Quando tu riesci a comunicare al livello, diciamo... usare e padroneggiare bene la lingua. Cioè e cambia completamente e quindi credo questo . E poi eh hmm per fortuna ehm personalmente non ho avuto grandi episodi di discriminazione. ehm e e quindi non so che dire su questo punto. FOMATPLAY e anche rispetto al lavoro che fai, invece, ti sei accorta, magari, di ehm di episodi, di atteggiamenti eh di attitudini che ti sono state magari anche raccontate riportate di discriminazione o di ostilità verso le persone non non italiane? ehm Io a volte sento dalle persone, diciamo, emigrate, episodi di discriminazione che capitano o nel pullman... una Volta con un gruppo fa facemmo una passeggiata e ho visto, diciamo... abbiamo... eh come si dice ehm ehm con consenti- no, no. ah abbiamo, diciamo, assistito a a questo episodio eh episodio di discriminazione nel pullman dove un signore con un'età eh è entrato molto arrabbiato perché c'era un ragazzo di colore ehm che era molto gentile, educato, vestito bene; e questo signore era molto disturbato eh perché lui deve viaggiare accanto lui. Ha chiesto di spostaresi dove... il ragazzo ha chiesto con lingua italiana abbastanza diciamo sul c'è sul livello molto buono eh "mi scusi che problema c'è?" eh "ehi tu stai zitto spostati" eh e quindi cercavamo anche di intervenire, ma non c'è stato niente da fare. eh ha minacciato, diciamo, ha minacciato questo ragazzo . e ti dico sinceramente ci siamo sentiti tutti molto a disagio e molto in dolore. perché non è possibile che nel ventunesimo secolo continuiamo ancora così. FOMATPLAY certo. e secondo te le nuove generazioni eh come sono rispetto a questo? più inclusive? ZORYANA le nuove eh cioè eh generazioni più giovani eh io le vedo molto aperte. molto... mostrano molto interesse e sono molto consapevoli, se posso dire così, eh delle persone; e questo, diciamo, ho hmm ehm me ne sono accorta facendo diciamo il referente di un progetto sociale per due anni e sono piacevolmente colpita dai giovani perché abbiamo tanti eh partecipanti dell'età di 25 anni che studiano l'università o stanno per finire l'università che sono molto attenti eh molto sensibili su questo argomento e sono molto... eh come posso dire ehm adulti a ragionare. Su questa questione e questo veramente è un grande passo. hmm hmm FOMATPLAY eh puoi raccontarci qualcos'altro di, di questo progetto? come ti trovi tu? qual è il tuo lavoro all'interno del progetto? che cosa, che cosa fai, insomma? ZORYANA ehm Io attualmente sono referente di un progetto, eh community matching si chiama. eh un progetto che coinvolge diciamo. creato per dare un supporto attraverso la promozione delle relazioni sociali alle persone rifugiate eh, creando legami sociali e legami amichevoli tra volontarie del posto locale e le persone rifugiate. e e così facilitando il loro percorso di integrazione. Ehm all'inizio questo progetto; Io non ci ho creduto tanto, però... dico ehm vale la pena provare. hmm e quindi eh. Poi sono stata piacevolmente colpita perché ho visto grande interesse eh dalle persone volontarie di dare un supporto alle persone rifugiate che, che erano appena arrivate. e durante 2 anni eh di lavoro che svolgiamo hmm cioè abbiamo visto ehm molto un impatto positivo che lascia il progetto alle persone; a tutte e due delle parti. perché ehm vedo ehm cioè ehm quanto è importante a volte ascoltare e essere ehm come si dice aperti per poter aiutare queste persone di ricredere in sé di ehm... avere questo calore umano, non so se posso dire così, ehm e e essere visibili. perché eh nonostante i bisogni primari ogni persona ha bisogno di socializzare; ogni persona ha bisogno di di avere eh qualcuno con cui parlare e anche sapere che c'è qualcuno che sa che ti chiami eh non lo so Umit, che ti chiami Anna ehm e quindi non solo hai bisogno di assistenza ah ma puoi essere anche diciamo una persona a cui piace camminare, a cui piace viaggiare, e e questo è molto importante. è un progetto eh supportato da un'unica chair e io lavoro per l'associazione ciak. FOMATPLAY OK, fantastico. ehm volevo chiederti eh, facendo un passo indietro ehm... rispetto alla, al processo di acquisizione linguistica, di apprendimento linguistico. come è stato per te imparare l'italiano? Prima dicevi che è molto importante in Italia conoscere la lingua italiana, no? per riuscire a relazionarsi con le persone. Puoi raccontarci qualcosa del, di come Hai appreso l'italiano di come ti senti adesso quando quando parli italiano ehm ZORYANA Arianna ehm, come ti avevo già detto Io sono arrivata a 19 anni; con... ero molto spensierata e molto leggera. Io l'Italia l'avevo vista solo in TV. eh non avevo grandi possibilità: internet, osservare e capire meglio il paese, eh... e quindi sono arrivata in Italia con un piccolo vocabolario e e dopo una settimana eh ho visto un poco la situazione; quella che è. ehm diciamo ho cercato di inserirmi lavorativamente per rendermi economicamente indipendente. e quindi eh il primo mio lavoro, eh... non ti nascondo, era un lavoro, diciamo, di badante. Mi ha preso una famiglia ehm dove eh diciamo dopo 5 ore che rimani eh in un posto senza comunicare; diciamo ho ho capito che bisognava muoversi. he, he. con italiano. molto, molto velocemente. eh ripeto che non avevamo Google translate he he e quindi avevo solo questo vocabolario. però ero molto brava a scuola con il tedesco, quindi nella Mia testa ricordavo benissimo come dividere, diciamo, ehm dividere .... ho, ho sistemato ehm le mie, diciamo, le cose principali, le cose secondarie, eh le frasi che mi servivano eh molto urgentemente per poter comunicare, per poter anche dire quello di cui ho bisogno. e mi ricordo che avevo un quaderno dove... che piano piano cresceva. dove io facevo, diciamo, eh, ti dico sinceramente, tipo 15 frasi; 20 parol. E tutte queste 15 frasi, 20 parole eh molto spesso erano suggerite da Mia Madre a telefono. E, e quindi piano piano eh il mio vocobolario eh diciamo cresceva. he he vocobolario scritto. mi ha aiutato tanto a tradurre, diciamo, siccome mi sentivo molto sola con questo lavoro. Anche se la famiglia era bravissima. mi hanno trattato come una figlia. Anche adesso abbiamo un buon rapporto. ehm e quindi per poter imparare meglio facevo piccole traduzioni; traduzioni tipo dell'oroscopo e e tanta TV. Perché ho dovuto, dovevo stare sempre vicino alla a una nonnina. Quindi una marea di TV. eh e dopo 4 mesi potevo già, diciamo, raccontare diciamo come si fa insalata russa in italiano FOMATPLAY wow ha ha ZORYANA Per me eh la lingua era abbastanza facile da imparare. FOMATPLAY hmm OK e poi eh mi raccontavi all'inizio che hai fatto dei corsi comunque, no? in italiano... ZORYANA Si, ehm. Io ho fatto un poco tutto all' inverso. Perché ho come, ti ripeto, sempre lavorato. e quando ho avuto la possibilità di eh legalizzarmi nel 2009 eh io ho ho dovuto diciamo presentare un livello A2. Per poter eh rinnovare il mio titolo, il mio permesso di soggiorno. e quindi ho conseguito, diciamo, un piccolo test per poter prendere questo diploma. eh questo corso di lingua. e invece e grande curiosità e grande necessità, mi sono arresa poi con il tempo quando... dopo che mi sono sposata; è nato mio figlio... Io ho continuato a lavorare e e quando mi sono sentitoa un po' più sta- stabile sulla mia situazione legale. perché sono riuscita a prendere un permesso di soggiorno a lunga durata. che mi permetteva di non essere legata a ogni rinnovo ogni 2 anni. sempre il rinnovo e queste cose qua. e quindi tu dovevi presentare un kit di documenti; di contratto di lavoro e tutto. quindi non potevo tanto dedicarmi agli studi. e invece poi a dopo un poco ho, ho pensato che forse posso fare anche un altro corso di lingua. ehm e diciamo ho conseguito un altro corso B1. e e poi ehm cioè ho cercato di così crescere un poco professionalmente, non sapevo cosa fare. eh perché il bambino non era ancora non era possibile che rimanesse tanto tempo da solo; perché comunque è ancora piccolo noi siamo qui solo cioè Io mio figlio e mio marito. e quindi eh ho trovato un corso che eh diciamo, della Federico II, supportato dall'associazione Sant'Egidio, e ho fatto un corso da mediatore interculturale FOMATPLAY OK. ti volevo chiedere, quindi tuo figlio è nato in Italia? ZORYANA sì David è nato in Italia nel 2010. FOMATPLAY OK e come è stato per lui crescere in Italia? tu Hai cercato comunque di mantenere un contatto con l'Ucraina, la tua terra d'origine? quindi non so anche parlandogli in ucraino? come è stato per lui crescere qui? ZORYANA allora eh David è nato ehm diciamo 2000 e 10 ha iniziato a frequentare l'asilo nido molto presto. perché sempre per la questione dei documenti. non potevo perdere quel piccolo lavoro che avevo. e quindi lui ha iniziato a frequentare l'asilo nido da 7 mesi quindi ha seguito tutti i percorsi eh diciamo da un bambino italiano tra l'asilo ehm, materna, eh elementare, media, e mò adesso anche superiore. ah all'inizio ehm noi eh cercavamo di parlare a casa ucraino. Però David; poi abbiamo visto che è iniziato... abbiamo notato che ha avuto dei periodi di balbizia. e non capivamo da che cosa dipendessero. ehm e Io mi sono diciamo fatto la visita fognatra prima di passare dal logopedista per capire se era un problema diciamo suo o da a che cosa è dovuto questa problema. ehm e mi è stato detto eh che devo eh scegliere un unica lingua. per poter stabilire nella mente del bambino, diciamo... eh non fare troppa confusione tra le lingue. eh e ti dico. eh da quando, eh diciamo abbiamo scelto di parlare italiano per un po' di tempo, per capire se lui riescisse a migliorare. abbiamo visto anche i miglioramenti e e quindi niente poi son-, cioè, sta andando abbastanza bene. David adesso è consapevole che ehm non è italiano. Però prima si arrabbiava tantissimo perché per lui è stato quando ho iniziato un Po più si è fatto un poco grande; ha iniziato a dire "com'è possibile? eh questo è il mio paese, io festeggio tutte le feste. vado a scuola da quando mi ricordo. perché non sono italiano?" Io ho detto no guarda David per la legge sei nato qua. questa cosa... quindi per lui era grande; si è stupito. veramente molto sincero. eh però poi dopo si è abituato. Io ho, ho cercato di rendere ,come si dice... eh sapevo dell'importanza come si dice di avere un di dargli la possibilità di essere aperto al massimo e e e interagire il possibile con persone italiane perché... eh Io mi son sposata con con mio marito ucraino, quindi... ehm neanche Io ho tantissimi rapporti con le persone italiane. e quindi... cioè cercavamo di fare tante feste, invitando anche i compagni di classe. e in modo tale che lui si... ci fa la vita piena come è giusto che sia. .e niente sta continuando il suo percorso anche lui. FOMATPLAY adesso è più sereno da questo punto di vista quindi. eh voi non avete la cittadinanza ancora, giusto? mi sembrava di capire. ZORYANA sì eh. Io sto ancora in attesa, quinto anno. e speriamo. cioè. speriamo FOMATPLAY e invece tuo marito ha la cittadinanza? ZORYANA No, anche lui. lui quarto anno. FOMATPLAY quarto anno di attesa del... ZORYANA sì perché non so se tu ti ricordi che per fare la cittadinanza devi avere 10 anni di residenza, 3 anni di redditi. Se Hai una famiglia di 3 persone il tuo reddito, diciamo, mediamente è abbastanza.... per noi emigrati con lavori.... eh abbastanza forte, quindi eh. sì ci ci vuole così tanto tempo. FOMATPLAY hmm e come VI fa sentire questa situazione? ZORYANA guarda eh quando ho scelto, ho deciso di prendere la cittadinanza. Ti dico sinceramente, Io ho avuto sensi di colpa. hmm perché eh Io comunque mi sento ucraina. Io amo molto il mio paese e questa consapevolezza che stai a cerca... stai cercando di radicarti sul territorio, su un altro territorio... ehm cioè mi ha mi ha dato un... non dico una frustrazione però eh non era molta gioia. però Io capisco che Io non posso andare avanti e così Io ho bisogno di una stabilità. ho visto che quasi 20 anni continuo a abitare in questo paese è un paese che spero che diventerà mio. anche in tutti i sensi anche legami eh e quindi ho preferito fare questa scelta anche per il bene diel mio bambino. perché magari avrà anche la possibilità eh di scelta in ottica di studi. in ottica di lavoro in futuro. e quindi questa eh questa è stata la nostra scelta per ora. FOMATPLAY certo eh quindi lui può chiedere la cittadinanza a diciott'anni mi sembra, giusto? ZORYANA No, lui eh... se a a me viene consentita, data. lui eh se hmm non eh arriverà a 18 anni eh andrà automaticamente come il minore. invece per i hmm se fosse eh viceversa lui poteva eh aspettare 18 anni, mezzo anno prima o comune o stesso noi potevamo andare eh... diciamo a chiedere o viene proposta diciamo questa possibilità di scegliere o prendere residenza. la cittadinanza, scusami. quindi se dimostra la permanenza qui. FOMATPLAY quindi per te il fatto di avere la cittadinanza probabilmente sarebbe un un traguardo per sentirti più tranquilla da un punto di Vista burocratico... ZORYANA sì eh perché magari non dovrò più correre a.... questi rinnovi eh dei permessi . che a volte puoi lavorare, puoi lavorare 2 mesi prima che Devi fare il rinnovo. Cioè questa è una cosa molto... che ti ti tiene molto, come si dice, sotto stress. e quindi potrà aiutarmi in questo ma Io credo e spero anche in ottica di ricerca di lavoro, magari un po' più migliore. Ehm potrò magari fare qualche concorso pubblico e... lo so che per i concorsi eh c'è bisogno di essere cittadini. Non basta essere. non so se sono informata bene però per alcuni FOMATPLAY è così. hmm hmm hmm e ritornando a quello che dicevi prima; ovvero che tu ti senti Ucraina. eh quindi in in cosa ti senti Ucraina? se ,se posso chiederti; e ti senti anche italiana? ZORYANA guarda ehm ti rispondo prima alla prima ehm L'Ucraina, cioè... mi sento ucraina perché provengo da lì. ah mi piace tanto sentire tutti, diciamo, cerco fino adesso a così rispettare tutti eh feste religiose del mio paese. Lo facevo fino ad adesso, fino a quest' anno. facevamo anche 2 natali per non perdere diciamo le tradizioni nostri ehm poi Io ho momenti di nostalgia dove ho ho grande necessità di mangiare cibo nostro eh e questo mi fa capire poi, con... più tempo passa eh più mi rendo conto quando sento una canzone Ucraina anche quella folclore. c'è, ancora dei vecchi tempi eh cioè mi proprio ... mi trema tutto dentro e quindi questo ti fa sentire he he che è il paese tuo. ehm e adesso con con grave invasione della Russia e del dolore che vive il mio paese ehm cioè diciamo ci fa sentire diciamo ancora in più; eh di identificarti; e perché quando posso cerco di partecipare anche a dei meeting che si fanno in supporto dell' Ucraina eh. all'inizio della guerra noi ci siamo attivati tantissimo anche con volontariato per raccogliere le persone; per aiutare ognuno il suo piccolo che si può; finora cerchiamo di fare donazioni. dove uno può e... e credo che questa questo grande dolore ci unisce come ucraini purtroppo. FOMATPLAY Certo, certo. e invece la la parte italiana c'è? ZORYANA e l'italiana, vuoi o non vuoi, eh comunque riprendi questo interesse verso il cibo ; eh riprendi, come si dice, i valori che sicuramente avete verso famiglia ma anche verso ehm come si dice andamento della vita cioè cerco di avere questo rispetto per per sé e di trovare il tempo eh di eh di passare tempo con la famiglia; perché qua avete molta... come si dice? molta attenzione ehm ehm questa cosa mi ha colpita dall'inizio. per esempio che il giorno della domenica è dedicato alla famiglia. perché ho notato che a volte è domenica pomeriggio non c'è mai nessuno in strada e dico "Madonna ma che fanno domenica?" un giorno libero, uno dovrebbe uscire. e Mia Madre all'inizio mi diceva no perché c'è un pranzo lì in famiglia. FOMATPLAY verissimo. ehm OK ti volevo chiedere ritornando a David, perché mi era venuta in mente questa domanda poi non te l'ho fatta; eh lui come si trova a scuola? adesso mi dicevi che sta facendo comunque il liceo. ehm si sente incluso da parte dei compagni? da parte dei professori professoresse? l'ambiente scolastico comunque è ehm sensibile? ZORYANA ehm guarda per fortuna lui è un ragazzo aperto e socievole quindi non ha problemi con i compagni. eh adesso mi fai ricordare, Io mi ricordo una frase. Ha un Po di problemi con l'italiano però non lo so se è un suo fatto; come fatto lui diciamo. o non ho avuto un po' di di perplessità dalle.... non lo so dall'insegnante eh... Mi ricordo bene che quando prendeva un voto non tanto alto eh alle medie o anche elementari, eh David diceva "no mamma perché non sono italiano per questo mi hanno messo questo voto" FOMATPLAY hmm quindi si percepiva in qualche modo diverso. ZORYANA no, no, no, ma lui si percepisce comunque ucraino anche adesso, e ti dico per mio stupore ah in non so neanche da dove, ma il mio figlio ha grande amore per l'Ucraina. non è tutto merito nostro. Però si interessa tantissimo alla all'andamento politico; come si è creata, come è divenuta indipendente, l' Ucraina. ehm poi ehm molto spesso mi parla che vorrebbe tornare alla sua Terra, vorrebbe abitare in Ucraina, vorrebbe sposarsi con una Ucraina. però non è l'impatto nostro, sto sottolineando. e quindi Io sono un poco stupita. dico chissà. o sono radici che lo chiamano o magari sempre un impatto della guerra, delle... per supportare anche; uno come può; ehm che ha creato in lui questo amore verso l'Ucraina. FOMATPLAY lui è stato in Ucraina? ZORYANA lui è stato in Ucraina, guarda, 2 o 3 volte. Una Volta molto piccola tipo un anno e mezzo; un'altra Volta a 2 anni e qualcosaa; e poi a 5- 6 anni. non mi ricordo precisamente quanti so 3 volte FOMATPLAY comunque ha dei ricordi anche se forse non così nitidi del dell'Ucraina. ZORYANA sì lui ha piacevoli ricordi, sì. mi è piaciuto . FOMATPLAY quando sei stata l'ultima volta tu in Ucraina? ZORYANA allora 2018, 2017. FOMATPLAY OK, quindi qualche anno fa comunque. OK, OK. Volevo chiederti eh invece che cosa pensi della-, dell'unione europea? ti senti anche in parte europea? o comunque che... come ti senti rispetto all'Europa? ZORYANA ehm guarda, Io personalmente non sono molto forte in politica. non sono molto forte sul, sulla, sull'unione europea. eh se devo dire la mia, eh l'unione europea eh... credo sia stata creata...do-doveva essere una cosa migliore del paese che avevate prima. eh fino ad adesso; Io comunque c'è quel poco che vedo questa opinione tutta Mia personale, Io lo vedo molto fragile. la posizione dell'Unione Europea. e fino adesso Io non riesco a capire come riesce a andare avanti eh. in ottica di di tutto. cioè proprio di tutto. perché, cioè... eh non riesco diciamo a definire la mia frase, quello che che sento perché non sono stata preparata FOMATPLAYa questa domanda. hmm hmm e invece rispetto magari questa è una domanda che che ti ti può hmm in qualche modo toccare più da vicino rispetto alla risposta nei confronti dell'Ucraina ehm cosa Hai percepito da parte dell'unione europea? ZORYANA no, avevamo grande supporto .perché Unione Europea comunque ci ha dato grande supporto. ha accolto, ha accolto un sacco di nostra gente, sono stati attivati un sacco di... di supporti in vari ambiti cioè in ogni fronte diciamo è quello che dico. quindi, dico grazie. solo questo e perché comunque cioè 2 anni sono tanti. 2 anni sono tanti. Le persone sono tante e... tutto sommato comunque c'è l'accoglienza. cioè e funziona e si VA avanti e.... cioè; questa è la risposta Mia per adesso. FOMATPLAY eh vorresti che l'Ucraina un giorno entrasse in Europa? ZORYANA Io credo che l'Ucraina desidera entr- entrare in Europa da tantissimi anni. credo dal 2014. già diciamo c'era in grande eh voglia evidente di essere parte europea. capisco con le problematiche problemi politici che abbiamo noi. non è stato possibile per noi come paese ci sentiamo europei. credo che Chi si interessa l'ha avuto anche come si dice un modo di di avere ehm, come si dice, possibilità di capire a quanto siamo europei. perché credo che siamo stati gli unici verso Chi le porte delle persone sono stati aperti. credo solo per questo perché ci siamo quasi come voi FOMATPLAY hmm... e in cosa secondo te eh gli ucraini si sentono europei? e penso alle culture, al modo di vedere il futuro, del tutto... cioè credo in questo. credo in questo FOMATPLAY in qualche valore in particolare o è più un sentimento generale secondo te? ZORYANA ehm Io credo solo sui valori forse di essere liberi, diplomatici, di essere liberi di dire, liberi di creare liberi di avere le piccole industrie, liberi di di di di di di andare avanti ognuno come vuole, cioè che magari eh ha un paese ehm post-sovetico eh ci vogliono un sacco un sacco di anni. quindi gli strumenti che ha d'europa da far ehm ah da da fornire agli ucraini potrei-, potrebbe far crescere il paese ancora di più. perché Io trovo l'Ucraina un paese meraviglioso. ho visto grande differenza da un paese che ho lasciato Io 20 anni fa. a un paese che si è trasformato Ucraina alla visione eh di tutto; anche la mentalità delle persone. Non sono le persone come, come noi. che lasciamo il paese tanti anni fa . eh ho visto anche grandi progressi. anche i digitali ehm digitalizzati e hanno alcuni programmi tipo lo SPIT che è talmente avanti da stupirsi. e poi se sono molto di valore cioè loro sono un poco tutti frustrati perché non riescono a essere inseriti lavorativamente. perché aspettavano dall'Europa tanto ordine; tanta, tanta disponibilità e tanta... varia scelta di cose. invece sappiamo bene che non è , non è così facile. i percorsi di integrazione, inclusione, sono molto lunghi e e non semplici. e ,e questo diciamo, credo che abbia creato grande difficoltà per per gli ucraini ad inserirsi. sul territorio FOMATPLAY OK. ehm volevo tornare un attimo indietro a quello che dice; che comunque l'europa diciamo si è comportata in maniera diversa, no? nei vostri confronti rispetto ad altri gruppi, probabilmente, che cercano di accedere eh dentro verso eh... ti riferivi a qualcosa in particolare o? ZORYANA no sì, Io sono stata piacevolmente colpita quando eh è uscita questa accoglienza in famiglia che... ehm da quello che so non è stata mai fatta. eh dove le persone ucraine arrivavano proprio nelle case delle persone italiane. e Io, cioè, non sto molto molto sull'argomento però Io non non ricordo in 20 anni di di sapere o sentire che c'erano questo tipo di accoglienze. e poi è stato creato eh anche un permesso di soggiorno. c'è una legalità a fulmine; perché cioè dopo 2 settimane se ricordo bene già 3 4 marzo è stata fornita la possibilità di fare un permesso di soggiorno alla protezione temporanea eh solo per gli ucraini. che dopo un mese tu avevi già comunque eh legalità sul territorio. .ci è permesso anche spostarci. cioè non è stato né tolto il passaporto né niente. c'ho eh su questo punto di Vista Io penso che è stato molto facilitato. il percorso. poi eh so che sono stati attivati un sacco di programmi, supporti a scuola, eh attivazioni dei mediator;i in tutti i sensi è stato eh possibile anche alle persone di di... fornire un sacco di corsi eh finanziati per dare un supporto economico eh; dove una persona nell'arco di un anno cioè poteva comunque... con, con, cioè conseguire qualche livello di lingua. tipo A2 anche un Po più alto dipende; uno come come si sente. E una serie di informazioni eh e dei servizi che ci sono sul territorio eh c'è stata molto utile che, diciamo, per una persona emigrata cioè Io ci ho messo un Bel Po di anni per capire che c'è un CPA. che i titoli miei, voglio o non voglio, ma bisogna in qualche modo conseguire anche il minimo per la base italiana; che mi comunque mi permette una stabilità e io davvero ci ho messo un un bel po' di anni. da da da capire dove dove cercarla FOMATPLAY certo. e posso chiederti secondo te perché c'è stata questa facilitazione nei confronti degli ucraini rispetto ad altri gruppi migranti? ZORYANA una Bella domanda. Io non ci ho mai pensato a questo. non ci ho mai pensato a questo. però Io credo che eh... perché comunque eh... la situazione ah eh non dico all'inizio , la situazione fino ad ora è molto dolente perché quando vengono colpiti eh. Io capisco quando si fa la guerra sui campi. dove voi provate le vostre forze . però se voi colpite città abitate, dove non ci sono neanche infrastrutture militari o è particolarmente ehm ehm di di grande valore, interesse militare cioè; ehm credo che per umanità è stata sono stati aperte le porte di tantissime persone. italiane su questo lo diciamo grazie; perché è veramente veramente era importante in quel periodo perché mi ricordo benissimo quando arrivavano i pullman di 50 persone e noi 8 ore per i turni stavamo a dare l'accoglienza di di supportare linguisticamente; di... diciamo di di dare il primo benvenuto ad un paese eh... per sentirsi più tranquilli, per sentirsi accolti. diciamo FOMATPLAY e Napoli in questo senso ha fatto la differenza secondo te come città? ZORYANA: ehm ti parlo di Napoli perché... Io non lo so delle altre città; come è stato fatto. ma penso... Non lo so in realtà, Arianna. Se è stato attivato. questa accoglienza in famiglia anche in... eh in al Nord, diciamo; non ci ho fatto mai... questa domanda. FOMATPLAY mm, OK. però secondo te insomma a Napoli c'è stata una grande apertura? ZORYANA sì. nelle campagne, c'è anche il... cioè conosco la gente di Avellino, di Benevento che accoglieva le persone che hanno aperto le case. E poi ho sentito tantissime storie questo che mi hanno stupita. che sono stati gli italiani che ospitavano i bambini eh dopo Chernobyl. Erano i programmi tipo che venivano ogni estate per 3 mesi per rafforzare diciamo in stato di salute. eh di alcuni persone. Sono stati... eh loro a proporre, a... ex bambini che sono diventati adulti, madri... eh famiglie di venire da loro per poter, diciamo, dare una mano per... per proteggerci. Questa è davvero una grande mossa. FOMATPLAY boh non sapevo di questi programmi onestamente. hmm FOMATPLAY OK ehm forse un'ultima domanda rispetto alla libertà di movimento che secondo te o che Hai percepito tu, che Hai ehm di cui Hai fatto esperienza. Sia eh in Europa e anche in Italia. ehm Hai avuto modo di viaggiare in altri paesi europei? ZORYANA no. purtroppo non ho avuto il modo. però metto come obiettivo 2024. però so che non è un problema. cioè hmm possiamo viaggiare senza problemi, serviva il passaporto. cioè se il passaporto e il permesso di soggiorno sono validi. non Hai nessun tipo di problema. FOMATPLAY OK quindi, eh... diciamo non Hai avuto modo, non per questioni burocratiche. non l'hai fatto ZORYANA no, no, non, non ho avuto il modo non. no non ho avuto modo, facciamo così. FOMATPLAY OK OK VA bene. VA benissimo eh penso di averti chiesto tutto forse un'ultima domanda su ehm dove ti senti a casa? cos'è casa per te? cosa definisce il concetto di casa? ZORYANA in Italia FOMATPLAY hmm, come mai? ZORYANA eh anche Io facevo questa domanda "come mai?" perché all'inizio primo anno o anche due, Io ho avuto un grande senso di solitudine e mancanza. cioè ma mancanza proprio fisica di camminare con piedi scalzi sull'erba cioè di sentire il vento, di sentire questo. questo fiato tutto cioè mi mancava proprio l'aria del mio paese. invece poi con il passare degli anni quando ho, ho conosciuto mio marito ci siamo sposati poi quando è venuto figlio ah... per questo non vado molto spesso in Ucraina perché eh cioè... ehm vado lì per vacanza e e invece qui mi sento a casa. forse perché ho costruito la Mia famiglia qui e c'ho Sia ricordi Sia tutte le cose mie. sono tutto... tutto fatto in Italia FOMATPLAY e cosa ti manca di più dell'Ucraina? ZORYANA è una Bella domanda. mi manca vedere qualche Volta il mio paese. c'è proprio la Mia casa eh i paesaggi, le persone. e non dico i miei familiari perché i miei genitori abitano qui. vicino a me. E anche mio fratello e c'ho solo sorella che sta in Ucraina ma ci sentiamo in videochiamata. ehm non come 20 anni fa. Quindi c'è... la mancanza c'è ma meno. e magari il mangiare panna acida FOMATPLAY Hai ragione. OK VA benissimo ehm allora adesso ti faccio queste domande lampo. eh di cui ti dicevo all'inizio. quindi ehm che cos'è per te la libertà di movimento? ZORYANA senso legale dici? FOMATPLAY nel senso che vuoi tu sì. puoi rispondere molto brevemente a queste domande. ZORYANA la libertà di di poter ...sentirsi a mio agio in qualsiasi posto dove vado cioè hmm non essere non essere eh come si dice? ehm Vista come una straniera. c'è spero che questo piano piano svanirà per sempre questa visione. ma non perché diventerò italiana legalmente ma forse con gli anni magari le persone si rendono conto che migrazione c'è. E non è una non bisogna cioè a a accentare su questo. e libertà di movimento sicuramente se Ucraina entrerà in Europa sarà più leggera per noi. e credo se avrò, diciamo, la cittadinanza italiana... mi permette di muoversi ancora più liberamente. potrò anche ad andare a visitare America. per gli ucraini è un po' più difficile se non hai visto particolare .è molto difficile visitare il paese. FOMATPLAY certo. perché ti piacerebbe visitare l'america? in particolare? ZORYANA perché ho una carissima amica che non vedo da 15 anni, sì. E mi piacerebbe tanto vederla. FOMATPLAY e come valuteresti le tue esperienze di mobilità? eh fino ad ora in maniera positiva in maniera? ZORYANA no, positiva. tutto positivo. FOMATPLAY e come ti sentiresti se questa libertà di movimento venisse rimossa? ZORYANA rimossa? molto male ha FOMATPLAY OK. ehm dov'è casa e dove ti senti di appartenere? ZORYANA eh ti ho detto che abbiamo fatto questa scelta e anche cerco anche mentalmente di appartenere all'Italia. alla zona dove sto. Perché, cioè, sto cercando di costruire un futuro e una.... eh qui e quindi cioè in tutti i sensi mi sto attivando per avere una appartenenza. cioè, faccio, ti dico, dalle piccole più grandi cose; cerco di di seguire i riti i vostri culturali; le feste mi interesso alle vostre, diciamo, giorni Rossi. perché così , perché colì. eh del natale.... eh provo a fare i cvostri piatti. FOMATPLAY probabilmente ne sai più di noi italiani Zoryana. di me sicuramente. ZORYANA no, Io lo sto facendo perché ho un dovere da Madre di lasciare un ricordo che poi sarà comunque trasmesso da... David già ai suoi figli. cioè Io sto cioè io ho i miei pensieri. FOMATPLAY stai proiettando nel futuro ha ha OK ehm come ti senti in Italia? ZORYANA abbastanza bene cioè abbastanza bene. L'unica cosa che come già ti ho detto eh mi piacerebbe essere un Po più eh serena sul futuro. e non è molto facile per noi emigrati. essere stabilmente-, stabilizzarsi sul territorio. anche la questione lavorativa. perché per vari motivi e un poco perché magari un territorio come sud d'italia non è che ha tanto da offrirti; un poco eh magari c'è anche uno sbaglio da parte dove noi eh... non ci siamo attivati fin dal subito di ad optare proprio sull'inserimento lavorativo. eh che ti potrà dare più stabilità più tranquillità eh q. uesto è l'unica- l'unico punto debole che Io trovo da... in cioè che io trovo. perché eh non ti nascondo che qualche anno fa ho cercato anche eh di valutare la possibilità di cambiare il paese. ho detto no basta non è possibile più. perché cioè quando bussi 10 eh 10 anni bussi 15 anni alle porte e vedi che comunque il risultato sempre rimane quello cioè ti viene da pensare che forse fai il paese sbagliato; perché comunque eh noi siamo... cioè noi lavoriamo onestamente eh paghiamo anche contributi a quello che dobbiamo pagare; e voglio... diciamo costruire un futuro. e gli ostacoli sono tanti. sono tanti cioè anche per ... se per un muto, avviare. per una famiglia emigrata. cioè non è semplice non è semplice perché ci sono banche dove praticamente non ti guardano neanche come una persona ... cioè proprio perché non sei italiano, questo sì. ehm e questo per me è un grande punto dolente che cerco spero e si risolve FOMATPLAY e quale altro paese avevi-, avevate considerato? per muovervi? ZORYANA ho visto come altro paese il Belgio. hmm eh perché sempre c'ho una Mia carissima amica eh. che ehm eh della mia stessa età, con lo stesso titolo di studio eh. nella stessa posizione lavorativa ,capacità, e tutto il resto. ehm ha deciso di cambiare paese sempre faccio questo esempio 10 anni fa eh e con differenze di 10 anni è riuscita a formarsi professionalmente; è riuscita a avviare un mutuo di €300.000 eh ha ha fatto nascere ancora un bambino . ora è una impiegata pubblica cioè lavora nella ... pubblico statale. non so come meglio dire, nel comune. e quindi bambini inseriti cioè cittadino di Italia belga da 5 anni. per farti capire la differenza dell' integrazione. eh l'unica pecca è il tempo. FOMATPLAY se non altro cui c'è il sole. ZORYANA cosa ha frenato... perché non abbiamo concluso questa nostra decisione la nostra decisione. solo perché essendo Ucraina... ah lei era un po' larga quindi Unione Europea. Essendo Ucraina eh non non ho avuto la possibilità di eh... passare subito al permesso di soggiorno loro. quindi eh questo potrebbe cioè o iniziare tra cui... non mi ricordo come è stata il fatto. o era troppo difficile per me iniziare tutto da 0 o non è stato proprio possibile come per ucraini per titoli anche diciamo seguire il suo percorso. OK e quindi Io ho detto no non ce la faccio a buttare 10 anni di contributi di tutto; del paese. e cominciare tutto da capo e per adesso ah abbiamo deciso di continuare qui. Per questo poi ho cercato, conseguito, diciamo, la licenza media. giusto per avere questo eh diploma italiano. e continuo diciamo a perfezionare la Mia lingua. per essere più possibile abile in italiano. eh e niente si VA avanti FOMATPLAY hmm certo ehm mi Hai un Po risposto già a questa domanda ma prenderesti le stesse decisioni che Hai preso oggi se potessi tornare indietro? ZORYANA Hai le domande.... guarda non lo so Io penso di sì. Io penso di sì perché per cambiare un paese ah anche che gioioso, è molto interessante, ma non ne faccio le eh e ti dico che Io mezzo anno fa oh mi sono trasferita da una comune ad un altro e e comunque per me era frustrante figurati se fosse un altro paese. FOMATPLAY e l'ultima domanda. ehm Chi sei? e potresti definirti in 3 o 4 parole? ZORYANA beh sulla.... eh la Donna Ucraina eh solare eh cerco di fare il meglio per il prossimo il mio meglio per i prossimi FOMATPLAY VA benissimo grazie mille Zoryana, per per questo tempo veramente. grazie mille Zoryana