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Bueno, buenas tardes. Continuamos las sesiones después de este pequeño descanso. En primer lugar, queríamos también saludar a quienes nos están viendo a través del canal de la televisión de la Universidad de Murcia, que nos confirman que en la sesión anterior se ha alcanzado un pico de 1.400. Espectadores; entre ellos se recibió el mensaje del profesor Armando Recio profesor de Historia de la Propaganda de la Universidad Complutense de Madrid, quien me comentaba que ha destinado parte de su clase a el visionado de esa sesión en directo, con lo cual, bueno, pues para quien un usuario en realidad casi eran 100 que estaban en ese momento siguiendo la clase. Así que, bueno, mi general ojalá mantengamos, verdad? Está esta audiencia Estoy segura de que sí porque el interés de que usted despierta y lo que nos viene a contar es más que más que interesante. Bueno, tengo el honor de representar al general Carlos Frías, el es doctor en paz y seguridad internacionales por el Instituto Universitario General Gutiérrez Mellado. Es diplomado en sistemas de dirección de tiro y detección y localización de objetivos y en guerra electrónica, habiendo estado destinado como teniente y como capitán en unidades de artillería antiaérea y como profesor en el departamento de sistema de armas de la Academia de Artillería en Segovia. Ha ocupado destinos de Estado Mayor en el Estado Mayor del Ejército y los cuarteles generales del cuerpo de reacción rápida, francesa en Francia y del euro, el Euro Cuerpo en Estrasburgo, y ha sido también jefe del Grupo de Artillería Antiaérea ligera en Ceuta. También ha participado en 4 operaciones internacionales, entre ellas en Bosnia-Herzegovina en 2 ocasiones, en la República del SAT y en la República Centroafricana, en 2016 Esta última ha sido también jefe del Regimiento de Artillería Antiaérea número 73 en Cartagena, del cual esperemos que tenga muy buen recuerdo, y en marzo de este mismo año vamos a hace apenas unos días ha sido ascendido a general de brigada y también nombrado director de la Escuela de Guerra del Ejército de Tierra española escrita, como saben a la Dirección General de Enseñanza, instrucción, Adiestramiento y Evaluación. Así que, sin más dilación, con semejante currículum, con semejante experiencia y trayectoria, viene con la generosidad de querer compartir con todos, bueno, pues casos reales de desinformación en operaciones. Así que vamos a poder conocer de primera mano, pues algunas de las cosas a las que hemos puesto un marco teórico, sesiones previas y, bueno, pues estoy segura de que van a tener mucho interés animar solamente a quienes están siguiendo las sesiones, se vía streaming, a que participen también enviando sus preguntas a través de respuestas a los tuits que desde la cuenta de la que se ha habilitado en la jornada, pues para de alguna manera también transmitirnos sufrida y poder interactuar si tienen alguna duda o alguna consideración importante que hacer al respecto de lo que se está comentando también en la sala. Así que si más Mi general tiene cuando quiera la palabra. Gracias. Muchas gracias. Lo primero todo. Muchas gracias por la interacción, muchas gracias por la invitación a venir aquí a compartir un poco de conocimiento entre todos y a ir aprendiendo todos un poquito sobre este tema, que es un tema fascinante. Yo, efectivamente, he estado mucho tiempo estimado aquí en la Región de Murcia y es un sitio al que le tengo particular cariño, con lo cual para mí siempre suele venir yo lo primero decir que después de las presencias anteriores, la verdad es que me han dejado un sentimiento agridulce en el sentido de Exomars. Presentaciones espectaculares, pero me dejo libres, muy alto. Bueno, a cambio tengo la tranquilidad que yo no voy a contradecir en nada a mis predecesores, porque, lógicamente las presentaciones eran muy coherentes y está muy en línea de lo que digo. Vamos a hablar un poco de casos reales, de desinformación. La idea que he tenido al hacer esta presentación es buscar casos de lo que podamos aprender, cosas que sean válidas hoy. Si no, esto se limitaría un recorrido histórico sin más interés que el aprender un poquito de nuestra cultura, que vino bien para el trivial, pero fuera eso tiene poco uso. Vamos a ver, casos reales es lo primero. Decía Aplauso que es una de las referencias que tenemos casi siempre en el mundo, que la guerra no es un acto político, sino que es la condición de la política. Por otros medios ya lo hemos dicho muchas veces, pero esto tiene consecuencias. La guerra, en tanto que continuación de la política es su actividad racional y, por lo tanto, se mide por una relación de costes y beneficios. Cuando un político o un jefe militar de la guerra mide costes y beneficios y en función de que los costes sean inferiores a los beneficios decidida, la guerra o, en caso contrario, se abstienen valen como hace 1 ese cálculo de costes y beneficios con la información que tiene la información o la desinformación. Con los datos de entrada es con lo que llega a conclusiones según lo buenos que son los datos de entrada ha sido buenas conclusiones. Se dice también que la guerra es un acto de fuerza que se lleva a cabo para obligar a salir, a captar nuestra voluntad. Ponga voluntad en rojo, porque porque la voluntad es una cuestión volitiva es conocimiento, con lo cual la guerra siempre es la voluntad del enemigo siempre todo lo que hacemos los ejércitos. Cuando 1 ve los carros, los aviones, las bombas, no son más que instrumentos para mandar un mensaje al enemigo, como ha dicho el cual no se le puede destruir sí pero no es lo lógico. Es convencerle de que los costes superan los beneficios, quién es el adversario porque quiere, representa la voluntad del adversario el que decide quien decide el decisor, sea político, o eso fijamos que para lo que nos ha tocado y tiene una consecuencia fundamental. El objetivo de infracción o de la desinformación es el decisorio. Y quién es el decisorio hasta bien recientemente el suelo muy fácil de saberlo era el rey, era el presidente. En aquella época había desinformación. Por qué Porque la opinión pública no le importaba a nadie; importaba lo que pensará el dirigente político, que era quien tomaba la decisión. La opinión pública era absolutamente relevante. De vez en cuando había que convencerla, había que y se levantaba mucho, pero realmente la opinión pública no era importante, secundaria tampoco. Hay muchos medios entre mensajes, con lo cual se juntaba con que no había necesidad y no de medios. Siempre hay medios aquí en la primera muestra influencia, como ha dicho cuál es el terror. El terror multiplicado refuerza el torneo durante lo emplean; los ejércitos, que son demasiado pequeños para los objetivos que tienen, el terror en ese sentido es un elemento de desinformación. Está dirigido lamente el enemigo. Es muy sencillo, porque el miedo es una de las primeras emociones humanas y las más potentes, y se ha ampliado desde los sinceros historias y tengo por ejemplo la Article III Rey asiria siglo VIII antes de Cristo que tenía la costumbre. Cuando una ciudad se le resistía, le cortado la cabeza, todo el mundo hacía 2 simpáticas. Pirámides de cabezas a la puerta de entrada y borraba, las murallas con la piel de los que se habían puesto claro que pretendía ser mandado. Un mensaje. No era bueno, ya sabéis lo que hay, pero me sirvió muy pequeño. La capacidad de su en todos sus dominios. Era imposible hacerlo, no tenía capacidad que estaba haciendo multiplicar su fuerza. Asustar, mirar lo que va a pasar. La situación no tiene capacidad en ese mundo, pero, bueno, tampoco falta que luego todo el mundo lo contigo, lo terrenal, lo imputen, Genghis, Khan cuando ocupaba una ciudad, la arrasaba casi al periodista. Pero el periodista resulta que ya no es que sea un testigo favorable, un testigo incómodo, porque igual descubre que lo que está haciendo es mentira. Entonces, yo antes quería seducir al periodista. Ahora solo me interesa que el periodista venga si lo que yo tengo de verdad a mi favor, si yo me prepara una historia como la de que es mentira, ya no me interesa que ningún periodista porque le motiva me interesa orgullo al periodista bastante menos, porque cuidado al terror y al periodista fundamentalmente por algunos instantes, porque la fiabilidad de los medios todavía es alta. Si esa fiabilidad va bajando, cada vez tendré menos interés en cuidar al periodista por rendimiento y, sin embargo, sigue siendo un testigo incómodo. Vamos a hablar con los que son estas artificiales, que son capaces de crear un vídeo haciendo que un señor diga lo que no dice o haga lo que no debe! Esto tiene sus inconvenientes. Primero hace falta un actor que imiten. Los movimientos de la persona quiere imitar para que el ordenador aprenda! Tengo que alimentar su inteligencia artificial, saneamiento, base, datos toque alimentando con miles de imágenes, miles de palabras! Muchas horas! Para que la inteligencia aprenda y cuando ya he aprendido Pues entonces capaz de hacer un vídeo más o menos donde yo puedo puedo conseguir que cualquiera diga lo que quiera! Es posible hacerlo. Ahora mismo, para alimentar una inteligencia oficial con miles de imágenes, de alguien, visto miles de imágenes de alguien con quien a hacerlo, Tom Cruise, Obama, que miles de imágenes aparte esos mismos medios muy potentes necesitó un actor que limite muchas horas de grabación. Esto no es fácil, es posible, pero no es fácil que, como todo la tecnología avanza qué tipos de defensa, los vídeos, bueno, pues hay un montón de páginas de éstas de vídeos que ya permiten intercambiar caras, con rostros de vídeos y que existentes. Yo puedo salir como Superman volando o como me dio la gana animar fotos familiar fallecidos imponer tu cara sobre la imagen de cualquier actor de Hollywood, subir fotos; estás ahí sobre todo de mujeres, para hacer películas. Por eso está en Internet que cualquiera con mejor o peor resultado. Tuvimos la ventaja que tenemos, que todavía se nota mucho. Todavía también se pudo hacer en intención de voces lo mismo. Tú puedes hacer crear páginas que imitan voces de otra gente. Yo puedo hacer que un un actor famoso. Digo una frase que yo le escribo; yo, escribe una fase y salen Tom Cruise diciendo lo que yo he escrito. Por eso mismo, como presidente del quinteto inicial, con muchas horas, entonces pudo imitar voces de gente la que tenga unos registros enormes y aún así su tiempo, que está mal crear imágenes para que quiero crear imágenes de personas que no existen, porque una forma de comprobar que tiene la intención es oficial que un perfil falso es buscar la imagen y ver si la imagen que yo digo que soy fulanito de copas, licenciado en tal, resulta que no me descubre Google, que no es una imagen de la graduación de la cuarta promoción de la Universidad, de tal o cual ya se prefirió mentira. Bueno, pues yo creo imágenes de gente que no existe y ahora busca tú otra imagen de éste. Con lo cual es una forma de saltarse medida de seguridad, y la última generación el texto es enseñar artificial a generar textos, son un tema determinado para que se usa. Se llama una perturbación de barrera. Yo, por ejemplo, puedo hacerle creer millones de mensajes sobre un tema, de tal forma que cuando yo busque información sobre ese tema, la inflación real se escondió entre millones de informaciones falsas o irrelevantes. Yo ahora quiero, por ejemplo, buscar cuál es la situación de los uigures en sin guión. Bueno, pues fue encontrar millones en plural, de textos donde me cuentan que sin una magnífica región, algo que en China todo tipo de paisajes de las noches sin 1.000 cosas, que nos ni una palabra por qué Pues porque hay voces que se dedica a la cesta cosas y entonces, como hemos podido avanzar entre otras manzanas puede crear un carro de manzanas, y ahora busca tu manzana. Vale Bueno, pues todo esto son cosas que se puede hacer. Son complicadas. Consecuencias, porque tiene éxito. Esto, pues porque veces la verdad importa menos. Esto es de un informe del arrancó provisiones, un cine americano muy potente, donde habla que la opinión pública norteamericana en su caso, porque la verdad va cayendo. Interés. Primero, porque hay esa polarización se traduce en que hay más de una interpretación de los mismos hechos y llega un momento tan distintas que la gente no sabe que quedarse y no se queda con ninguno. Cada vez más se le da importancia a la opinión más que los hechos, como también ha dicho esta mañana. Estamos en ese mundo en ese perdón me ha hecho Juan Miguel Estamos en segunda época. Romántica, los sentimientos tienen más peso, tienen más peso que los hechos y es verdad, estamos ahora en esa situación según sus historias sentimentales y además corroborar, hechos, pesaba el largo y requiere mucho tiempo y vivimos en un mundo muy rápido. Seamos los sentimientos instantáneos, luego tendremos elevar la anécdota categoría. Los chinos son muy malos porque tu vecino chino y el tío no saludaba nunca era muy desagradable y no se duchaba. Elevó la anécdota personal a categoría, pues cada vez somos aficionados a eso, y encima los memes lo difunden. Por qué se me quemando yo se difunde cada vez más, con lo cual mi mensaje se repite muchísimo y luego un problema grave que afecta a los periodistas es que, claro, si no me puedo fiar de nadie, tampoco pusieron la comunicación, con lo cual los medios de comunicación, que tradicionalmente eran elementos a los que se presuponía la verdad, están cayendo importancia porque porque ahora mismo yo puedo publicar un vídeo, pero si lo automáticamente me dicen que el vídeo es falso, alguien que lo desmiente al llegó momento en que la gente no sabe que quedarse y que no sea que quedarse. Es decir, que la media de aprobación o de credibilidad ese medio de comunicación baja, tienen el la definición de posverdad. Vamos a entrar en ello ahora para que se primero comer para unas elecciones. Lo visto en Estados Unidos se ha hablado del del Brexit solo hay muchos casos. Es cierto, es muy fácil. Yo puedo poner un candidato diciendo lo que yo quiera. Si yo puedo hacer un vídeo de un candidato, diciendo o haciendo cualquier barbaridad lo de esas elecciones, y mientras el tema se aclara o no, el voto ha pasado y yo, como ha dicho José Luis Moreno en selección reñidas, pues igual me llevó el gato al agua. Esa relación de divisiones sociales aquí muy poco que hablaron efectivamente, aquí los dice los mensajes falsos me permiten crear noticias que vayan en favor de esa polarización, aunque sean completamente falsas. Yo estoy creando un discurso que crea polarización y es muy difícil hacerlo porque ahora mismo no tengo suficiente. Puedo tener a cualquier líder político diciendo lo que yo quiera desprestigiada, institución, actividades y autoridades. Yo puedo sacar imágenes de un policía. Ha aceptado un soborno de un juez hablando de sentencias injustas, y lo puedo creer, y finalmente que ocurre, que si yo pongo ya todo ese tipo de cosas, qué le queda al periodista? Cómo puedo demostrar que algo es verdad. Si se puede crear todo, como demostrado que un vídeo es cierto. Si soy capaz de crear cualquier vídeo haciendo cualquier cosa, bueno, pues eso implica que se socava nueva más. Nuevamente la credibilidad de los medios adicionales. Soluciones, pocas, y más cuando esto ocurrirá esto. Hace falta unos medios, muchos meses, miles de horas, de grabación, una intervención inicial que trabaja mucho, pero esto esto los informáticos lo saben, es muy difícil ponerle puertas al campo, y esto llegará como vamos a luchar contra esto, no lo sabemos, no tenemos ni idea de su entrenador. Seguramente es conocido, pero llevaba este camino y hay que prepararse. Bueno, en esto vamos a entrar ahora en casos en operaciones son distintos. Hemos visto hasta ahora cómo se utiliza esa información para influir sobre la opinión pública occidental que ocurriera en operaciones. Primero los ejércitos son mucho menos permeables a la desinformación porque conocemos sencillas, porque la mayoría de los soldados no tiene acceso a la información, y menos. En segundo lugar, porque un señor que está preocupado porque no lo maten en media hora tiene bastante menos interés en que eres un meme o consultar el móvil donde ocurre la vamos a ver un históricos histórico. Sobre si Francia ha tenido éxito, el primer los cipayos eran soldados de la Unión India. Mientras eran soldados que trabajaban para la compañía británica occidentales en un ejército de la compañía privada, la compañía alquilaba o contrataba oficiales británicos y tropas y suboficiales locales. Aquí vemos una foto que están todos aquí alrededor y medio oficial británico. La compañía, pues tenía que hacer su balance de cuentas y cuando las cosas iban mal, pues empezó a apretar con sueldo de los cipayos, los empezó a mover a sitios que no les gustaban. Empezó a usar mucho del poder, entre otras cosas, pues hizo una ley donde si en un reino de la India moría el Marja sino un sucesor Barón, quien heredaba, la compañía, hizo una serie de justicia que calentaron mucho el ambiente en un momento terminado, los príncipes superviviente después empezaron a intentar luchar contra la compañía, y una forma que encontraron fue atacar a su base, que eran los 200.000 cipayos que trabajaban para la compañía como lo hicieron. Bueno, pues en el año 57 cambiaron el fusil y los británico utilizó un fusil nuevo, que es el lienzo. Que tenía como particularidad, que la pólvora estén fusileros, Cristiada la pólvora y luego la bala la pólvora venía envuelta en un cartucho encerado. Por qué? Porque antes cada 1 charla pólvora ojo y había para muchos otros poco 2 explotaba en la cara, nos dijera vamos a un cartucho encerrado con la cantidad exacta de pólvora, y lo que decía Reglamento es que se mordía la pólvora, ese cartucho de papel se echaba la pólvora, y luego la avalan alguien extendió el rumor de que el cartucho encerado realmente la cera que tenía era, según fueron unidad musulmana, una unidad hindú era grasa de vaca, obras y que lo que pretendían los británicos es que fuera al infierno, porque, claro, al contaminar tú con grasa de vacas eres tú o con grasa de cerdo Si eres musulmán estás condenado inmortal, eso fue un rumor, se extendió como la pólvora. No creemos lo mal antes que lo bueno, muy probablemente porque no saben con seguridad, pero muy claramente lo que dicen los británicos. Era cera de abeja porque en la época la ganadería no estaba como ahora y como el pero sin embargo tuvo éxito. En Roma tuvo éxito y desencadenó una serie de rebeliones que los vitorianos pudieron apagar las gracias primero a que las rebeliones se fue extendido muy lentamente, porque esto tenía como rumores y en un país muy grande entonces, desde que el humor se extendía huida, otra pasaba un cierto tiempo. El Ejército británico tenía 20.000 soldados y 20.000 soldados tuvieron que ir apagando una tras otra. Las sucesivas rebeliones. Bueno, cuando al final acabaron con las rebeliones elección que quiere sacar de esto, la importancia, como cualquier Estado sabe la importancia, como el tumor fundamental, tenemos la gente, se cree a pies juntillas y se extiende una vencía espantosa, siempre y cuando el amor sea lo suficientemente escandaloso, escabroso o impresentable como para que la gente le guste, pero decir lo mismo tienen un rumor que la gente está dispuesta a creer. En África, por ejemplo, y mi experiencia personal, allí y aquí está Dionisio que conoce el tema allí -los africanos en muchos casos no entienden porque Europa o los europeos las onegés les ayudan, porque aquellos un país muy pobre y nadie da nada gratis, porque esta gente viene aquí a darme nada gratis, pero ellos están dándole vueltas. Entonces están convencidos de que de alguna manera les estamos robando, porque si no, estaríamos entonces cada vez que un rumor donde justifica que podemos robarles, de alguna manera se lo cree a pies juntillas. Era esto ya lo decía yo periódicamente, con motivos de lo más variado, hay disturbio revueltas altercados, hay muchos puestos, lo mismo. Ellos están convencidos de que los británicos les estaban engañando y alguien les dio un humor que le gustaba Los británicos salvaron, porque lo hemos extendido espacio en la época el canal que eran estos rumores, que eran comerciantes, mercaderes, viajeros y talento; ahora, en África no hay nadie que no tenga 1 de estos; la decisión tomó las instantáneas y se inflama todo en segundos. Control del canal. Bueno, los británicos, cuando acabaron con ésta dijeron que una de las cosas que había que hacer era darle al público lo que quieren, conocer qué es lo que quiere el público, conocer cuáles son los resortes morales que hacen que 1, se activen; un sentido, otro fijados, que los británicos, que muchas veces nos dan lecciones de derechos humanos, como acabaron con la rebelión de los cipayos, cogieron a los rebeldes, nos ataron a la boca de un cañón y dispararon. Por qué? Porque para las tribus locales de la India, para ir al cielo tiene que ir a unas condiciones medio docentes. Si 1 va cachitos no va al cielo que estaba haciendo británicos. El que se rebela contra contra nosotros no va al cielo. Fijar la cantidad de público que hay, bueno, pues ejecuciones estas. Hubo tantas como prisiones hicieron al público que lo quiere. Esto es una medida, esto es una muestra y comunicación hubo Estoy muy salvaje, pero no puede comunicar qué es lo que esta gente esto esto bueno características perfecto conocimiento del público objetivo tanto expandió el rumor como el regreso de la británica parten de conocer muy bien qué pensaban los cipayos y luego el sesgo de confirmación. Los británicos están muy descontentos con el Gobierno británico y les dieron un motivo para quejarse. El Gobierno británico y finalmente la eficacia del humor, el humor es muy destructivo y se extiende como la pólvora. Otro ejemplo distinto. Aquí vemos la batalla Francia, el año 40 Esto es una cosa que ocurre mucho en los militares. No hemos dicho que los militares en general si pueden utilizar información para que va a utilizar la información, porque porque la información que creerla es costosa y complicada y además volvía a ceder el sesgo Confederación, hay que darle al público lo que quiere. Bueno, el año 14, aquí a la izquierda, el egipcio alemán atacó a Francia, a través de Bélgica. Bueno, pues en el año 40 Lo general franceses creían que el ejército alemán iba a volver a atacar a través de Francia. Qué hicieron los alemanes? Esto no quiere que esto lo vamos a dar, y, efectivamente iniciaron su ataque a través de Bélgica, como esperan los franceses, una repetición de lo que habían hecho el año 14. Claro, para dar la impresión de que vas a atacar por ahí tienes que atacar por ahí tiene que ver una realidad para simular que atacar con 12 se acorazadas, pues te falta. Qué mejor que la decisión, al corazón, claro, montaron una operación muy grande, que es esta que aparece aquí para convencerles que iban a repetir, y cuando los franceses concentran toda su fuerza en Bélgica rompió en el frente. Sean les envolvieron. Qué es lo que han hecho, que quiere creer mi enemigo esto esto le doy lo desinformado bueno efectivamente por Bélgica luego es verdad que he atacado, pero no es toda la verdad. Pues lo que mejor funciona es una media verdad, porque además te ahorre problema creado mentiras, mentiras, pero son costosas. Otro ejemplo. Cuando los norteamericanos desembarcaron en Normandía el año 44 voy a desembarcar, aquí que está Normandía pero a través de las comunicaciones que les cogen los alemanes, descubren que cree firmemente en contra del criterio de sus generales, que van a desembarcar por el paso a los generales; querían convencerle de que el paso de calle no es el mejor sitio para desembarcar en Normandía y Bretaña, y que lo que hacer es libertad quiere el paso, los aliados dicen que quieren pocas obtener el paso. Entonces claro, podían haber hecho como los alemanes, año 40, intentando un desembarco, aunque fuera flojito en el paso de Cali, pero hacen otra cosa. Cogen al general más popular que tenían queda Patton, era muy popular, pero está castigado porque le había un boceto no soldado con este combate, cosa que ha sentado mal en Estados Unidos está un poco apartado y crean una unidad de mentira. El primer grupo de ejércitos norteamericano es una mentira, una mentira. Crean un montón de gente que simula cuartel general de las unidades con radios que emite mensajes todos los días, pidiendo oraciones gasolina. Todo que si el tráfico normal de una hora unida por radio, pero allí no estaba más que el tío de la radio, leyendo lo que le dicho que leyera allí no había unidad, disfrazan a soldados de reemplazo de generales y les hacen dar entrevistas de prensa, va revistar tropas que no existían, hacen señuelos carros de combate inflables, aviones inflables, y cuando los alemanes lanzan un avión de reconocimiento, los detectan por cada décimo bien, 1 solo 1 sonó bien, atacara bien hecho recogiendo, pues dejar que pase y dejan que pase y saque fotos de ese ejército, que era de mentira. Entonces, cuando empieza el desembarco Normandía. Sigue habiendo fotos de miles de carros, inflables enfrente el paso de Cali, y sigue convencido de que para atacar por el paso. Y, efectivamente, el desembarco Normandía se produce cuando se produce y los alemanes siguen teniendo la mayoría de su ejército esperando hasta que fue demasiado tarde bueno que tiene esto curioso lo primero el sesgo de confirmación hay que darle al cliente lo que quiere, pero para eso sabe que el cliente vale lo bueno, un problema, crear una ficción. Es muy complejo hacer un esfuerzo muy grande, es posible hacerlo sí pero muy complicado. Ahora se puede hacer, pero claro, complicado, y siempre tienen riesgo de que te descubren 2, siempre que se puede mejor en lugar de utilizar una mentira y una media verdad. Como en el año 40 valen. Este es un foto pequeña que vamos a meter aquí es una foto muy famosa, pero me desde el año 69 el fotoperiodista iría damas. Graba el momento en que un general subió la mitad. Le vuelen la cabeza, a un prisionero, una foto más influyentes de la guerra Vietnam, sin duda ninguna; hizo una foto que levantó furor en la opinión pública norteamericana y demostró que estaban apoyando a los malos. Sin embargo, el fotógrafo, se arrepintió siempre esta foto siempre hasta el último momento llegó a decir que el día que se murieron 2 hombres, el prisionero y en general vietnamita vietnamita, no un hombre muy querido, de sus soldados y había seco, no se foto una serie de fotos muy grande. Lo que nos dice esta foto es que el prisionero había asesinado a toda la familia de unos colegas del general vietnamita, incluyendo a sus hijas de 2 años. Venían de mostrar el lugar donde estaban los cadáveres, donde además se tomó con bastante cachondeo la pena del general, cruzaron los cables con el visto bueno. Es historia completa. Como decía la fotografía, es selectiva, aislado, un momento eligiendo fotografía, elijo el mensaje. Su mentira, yo desafío Cualquier frase que diga que es mentira. Sin embargo, si yo publico esa foto o publicó la foto de familia asesinada, el mensaje que transmite es completamente distinto. Las 2 son verdad. Si las 2 grandes y mucho, si quien determina qué mensaje mando yo o el que la pública, con lo cual la mejor mentira es una media verdad. Una verdad que yo elijo en lo que me convienen y esta verdad, pasa todos los filtros que haya. Contra la desinformación, porque es verdad, pero no todo la verdad. Otra cosa. El enorme poder del email. 1 puede escribir un artículo sesudo explicando lo que le dé la gana. Si no se supo un tuit que no hace mucho tiempo nada como una imagen, hay estudios que demuestran que las imágenes se transmiten hasta 10 veces más que los textos, las imágenes de un poder inmenso y eligiendo la imagen de un mensaje mucho más poderoso que con las palabras hay que elegir. Tenemos otro ejemplo de la Real Cofradía. 91 norteamericanos me empiezan a lanzar encima los unidades iraquíes. Unas fotos de una absoluta Villa me parece un bombardero de 52 un texto que dicen. Mañana, a las 10, van a venir 100 bombarderos y barón de nuestras posiciones tienes hasta mañana tú verás y efectivamente al día siguiente puntualmente a las 10 venían un chorro de estos y tiraba un vasco como si arreglaran cada cachorro estos días, 63 por 100. Esto se multiplican y lo hacían la gente, lo arrasaban, le siguió y a las octavillas, y al día siguiente venían los aviones, suma y sigue. Cuando llegue el momento de iniciar el ataque terrestre, los aviones lanzaron octavillas les entrenó bombardeo, sino que avanzan los carros que se encuentran, nada se habían ido. Qué es lo que hemos hecho? Condicionada la conducta? Yo texto llama estudiando información como yo quiero fijar que esto es una operación hecho con medios militares que no busca otra cosa que transmitir un mensaje a quienes es decir que en la operación de infracción apoya las operación militares, a quien la operación militar, la que va en función del mensaje que yo quiero transmitir. Yo no funcione narices cuando los aquí un 1 de estos tirando bombas, cuando avanzarnos americanos, no iraquíes, se lo había dejado todo y se habían ido unas razones por muy poco. Cierra el año 2000, allí los británicos intervienen contra una pandilla de gente particularmente desagradable, que era el Frente Unido, Revolucionario esta gente que iba por ahí; cortando, manos y pies estas cosas; unos 25.000 combatientes más o menos de los niños, una fuerza de cómo es una serie de naciones del África Occidental había una fuerza, Naciones Unidas no consiguieron frenar al Frente Unido del Frente Revolucionario y en el último momento Kofi Annan, le pide, por favor británicos que Mandela algo los británicos que tienen por allí suelto por los bolsillos, y mandan lo que tenía que era una pequeña unidad batallón de paracaidistas, unos 800 hombres, una batería de artillería, con lo puesto, 6 cañones iban en un barco que tiene unos pocos helicópteros y algunos aviones de caza. Vamos a ver, aquí hay más de 20.000 -cascos azules, 13.000 de cómo está la sociedad del África Occidental y no han parado estos Qué vais a hacer vosotros mismos? Bueno, llevamos. Arreglaremos bueno qué es lo que hacen los británicos a la derecha cada vez que se encuentran con las guerrillas de estos, haga falta o no llaman a los aviones? Y lo bombardean a muerte o si no piden fue artillería aunque no haga maldita falta por qué Por qué más se ha llevado poca munición, con lo cual se está agotando muy rápidamente. Entonces el embajador británico, pero aquellos que estén haciendo que se va acabar aquí la munición iban a malos tejanos, que esto sabemos, británico para esta con son buenos, que es lo que hacen, pues llega un momento en que los guerrilleros del Frente Unido razonan que cada vez que era un paracaidista inglés, les van a caer bombas o artillería, contra lo que no puedo hacer nada porque no tenía armas anteriores ni qué es lo que ocurre? Pues que cada vez que va a haber un parque este ingreso huyen a toda velocidad. El mundo entre los británicos, con vehículos sin blindar, como vemos a la izquierda y llevando ostentosas banderas y su boina de paracaidistas se dedican a empujar en grupos muy pequeños a los rebeldes los rebeldes cuando va en la zona de paracaidistas les faltan pies para correr y lo que no consiguen los casi 30.000 hombres, Naciones Unidas lo consigue. Británicos, que es lo que han hecho, como antes utilizó medios militares para mandar información al enemigo, la inflación, y yo quiero información falsa, porque además la batería artillería, llegó un momento en que solo quedan 2 disparos por pieza hasta que llegó más, pero nosotros no lo sabían. Desinformación, desinformación o no, porque lo que le estaba yendo bien porque no era desinformación, lo que no sabían es que no había mucho más, y con eso condiciona la conducta del enemigo. Estoy yo. Puede emplear medios militares para mandar el mensaje que a mí me convenga, y en muchos casos en un mensaje que vayan a poder mis operaciones para lo que yo no necesito, como en el caso de Irak, tirar octavillas por qué Pues porque los eran analfabetos, con lo cual las autovías no arreglaban cosas. Pero, bueno, he adaptado el mensaje al destinatario. Características operaciones cinéticas bélicas de verdad, con finalidad psicológicas, un gran éxito, porque muchos medios y muchas bajas británicos apenas tuvieron bajas en esa operación, mientras que la fuerza de Naciones Unidas iban a estar cercadas en un caso, por ejemplo, un novio. Hindú de 600 hombres estuvo cerca de muchos días, pues tuvieron muchas bajas información sin formación, lo que haga falta, lo que haga falta, que es lo que me utilizo yo lo que beneficie a mis intereses. Si tengo un facción mucho mejor, la desinformación orquesta en el caso de Normandía anda, que no cuesta nada; poner allí los carros, inflables que pase este tal y siempre expuesto a que no aparezca un episodio he visto una película que es el ojo del aguja. Es precisamente eso, de un espía que descubre aquellos mentira, una película perfectamente la mentira. Aquí en Murcia tiene la mentira tiene las patas muy cortas. Bueno, pues eso es cierto. Entonces sí se puede evitar la mentira mejor porque eso tiene apática, muy cortas y es fácil pillarle es mejor la media verdad la media verdad funcione narices pero elegirla sea buscarla vamos a casa Ucrania Ficosa esta foto que parece un carro sostenido y una chica sacando fotos con el móvil, eso es lo que creo que es una guerra donde toda Ucrania tiene. Por qué? Porque Ucrania es un país donde el Estado desaparece, cuando hemos estado de 0 1 puede decir. Abrir una oficina en cada pueblo o crea una aplicación de móvil y que la gente se conecte conmigo por el móvil, que mucho aparato entonces Ucrania es un país súper conectado, y además los ingenieros informáticos son muy buenos porque porque tienen mucho mercado, Ucrania tiene aplicaciones para todo lo que podáis imaginar, y claro, aquí vamos al punto clave del asunto, que es lo que decía antes del control del canal. Cuál es el canal? Aquí? Si yo tengo el móvil lo colgó internet? Ese es el punto clave. Lo cuelgo a internet como lo cuelgo internet. Quién controla lo que yo subo a internet? Esta chica tiene un teléfono móvil? Cómo se conecta a Internet a través de las torres de telefonía móvil, quien controla escalas de telefonía móvil, las compañías de teléfono móvil, Vodafone y Movistar y en caso de guerra, quien controla el acceso a Internet? El Gobierno por el Gobierno ucraniano dentro Ucrania, el acceso a internet, vale los rusos que no controla el acceso a Internet -Ucrania, que esperábamos que hiciera, que se la Internet de dónde viene la torre de telefonía se perdiera, pero eso no ocurre porque porque los rusos, sus unidades aquí esto nos gusta mucho a la izquierda es un batallón que utilizan ellos y a la derecha es la gran unidad ejército, que es bueno, pues cada unidad está pensada para desplegarse, una serie de kilómetros de subida superior a la izquierda tenemos la unidad superior a 30 o 40 kilómetros, un unidad subordinada a 20 o 30 de esta autonomía subordinada y a 15 o 20 otro de seguridad como un árbol muy grande donde cada rama va al anterior y las radios que tiene cada una está pensada para cubrir esa distancia en la cola de lado. Entonces, que esta unidad de aquí que va a estar a 15 kilómetros un superior que Radio necesita, pues una radio que alcance 15 kilómetros y está aquí una que hace 30 está aquí un alcance 40. Y eso lo doy me voy a la guerra. Pero ruso no ha querido, y como son pobres, pues no tienen pato. Entonces, qué es lo que hacen? La guerra? Pues no niveles porque no tienen gente y no tienen medios que ocurre que de repente, la distancia de 10, 15 kilómetros se convierte en 60 u 85, cuando 1 usaba Radio postres, qué hago? Qué es lo que si llega el teléfono móvil me puedo cargar la red de telefonía móvil y cómo hablo con mi jefe, con lo cual, en lugar de carga se Ucrania intentando usarla; una red de telefonía que controle el enemigo. Bueno, qué ocurre con eso? Estos son problemas de radios, la guerra. Tradicionalmente. Nosotros pensábamos que era como si la izquierda hay un tío con 2 radios tácticas, pero cuando no nos vamos a casa, a la derecha, al teléfono, pues todo el mundo tiene teléfono diferencia, los ucranianos juegan en casa, controlan el canal, controla la telefonía móvil. Los rusos, no. Todos los ucranianos lo primero que hacen es cortar el roaming de los teléfonos y los dejan sin teléfono. Hemos, pero igual esto lo puedo sacar partido y, efectivamente le sacan partido. Primero cuando yo 2 teléfonos rusos fijos en las imágenes que tengo para Ucrania, vemos miles de carros o destruidos. Por qué no vamos a romper? Porque el que deja sus imágenes son los ucranianos, controló el canal, con lo cual sube lo que yo quiero y lo que yo no quiero. No sube como teléfono ruso. No tiene acceso a internet y no por nada y sí que es baja; el 1 se ve, coge unos cuantos kilómetros hasta que llegue a una zona donde se trata del propio y lo cuelga 3 días después; la inmediatez la pierdes, con lo cual, quien domina el relato cráneo porque domina el canal, domina el acceso a Internet que luego mina, porque los rusos no pueden ser de telefonía móvil, por lo que están empezando a crear su propia red de telefonía móvil y extender su red de telefonía móvil y a cambiar la radio, pero sí a su equipo. Durante todo este tiempo que ha ocurrido que el canal han dominado los helenos? No solo eso, como los rusos, no se podía encargar la telefonía móvil; ha utilizado la fórmula móvil para ser contratado con su población que se encuentra en territorio entonces hay una serie aplicaciones aplicaciones por ejemplo de una aplicación que sirve para decirle al Ayuntamiento donde hay un bache o donde diga un semáforo roto, o una señal estropeada. Bueno, pues los ucranianos utilizan esa aplicación para que tú le sacas una foto o bache y esa foto iba al Ayuntamiento, a gran escala, una foto de OHL, ese concepto al carro ruso, y esa foto va. Esto provocaría que ya sabe dónde está más viéndolo, hasta lo identifica y saber qué unidades hay otra aplicación que se llama, que permite además que esa foto sea una petición de fuego sobre un objetivo, con lo cual no solo saca una foto sino que estás pidiendo a cualquiera que tenga acceso al objetivo que dispare su objetivo cómo lo consigues por el control del calor, control sin internet donde el control de internet, que es lo que hacen los ucranianos. Para estos historias está bien, se lo va nuestro amigo, el lo que desde hace eso está bien y entonces, donde los hilos rusos se han cepillado, despegan. Características, pues en el caso ucraniano surcoreanos utilizan todas esas ventajas, tanto para mantener la cohesión de su población como para ganarse el apoyo occidental. Una de las grandes problemas que tiene Ucrania es que nos tiene que demostrar que tienen que ganar, porque, si no, quien va pudieron caballo perdedor si creemos que Ucrania está perdida, lo que decide firmar la paz antes de que la cosa estropeado más ucranianos tiene convencer de que puede ganar, como lo hace a través de toda esa campaña de publicidad que hace, que puede ser gracias a ese control de la red de telefonía móvil. Los periodistas aquí queda por jugar ninguno, porque el Gobierno coge almacenes y descuelga directamente puestos relevantes como tales. No es verdad. Lo que ocurre es que los que han hecho es ponerlos a filtrar, a la población y los periodistas lo que hacen es elegir de todo lo que les llega. Cuál es el mensaje? Que mandar con directrices, que arriba pero artículos alguno la prensa ucraniana? Sin embargo, las imágenes venden mucho, una imagen de un carrusel destruido, un vídeo corto, de una emboscada. Eso vende mucho y eso es lo que consiguen los ucranianos, con ese control del cadáver de su adversario. Cuantas imágenes tenemos, eso hace pocos hay una, a un prisionero ucraniano en vivo y en directo. Muy bien esa ese vídeo es cierto, probablemente sí es el único fusilado allí seguramente no que los ucranios o no fusilado rusos probablemente sí lo hemos visto en otros no lo que he visto es verdad. Si esto la verdad, no La verdad que nos interesa y como yo controlo el canal yo elijo lo que sube a internet y lo que nos suben, con lo cual yo domino. El relato vale y luego ha habido de todo declaraciones falsas historias de masacres, en sitios difíciles, de concluir, etc. Con esto vamos a terminar. Si no se va a hacer muy largo esto, qué es lo que quiero deciros? Lo importante final. Hay muchas cosas importantes, es una cosa fundamental, que a veces se nos olvide ese control y el control del canal. Es importante cuando tanto cuando se esto como cuando el canal son los medios, porque vosotros sois el canal o lo seréis en un momento determinado, si a vosotros sois necesarios os cuidaran el riesgo está en que cada vez más ésta no puede convertir en testigos incómodos y entonces los testigos incómodos ante una vida corta hay que saber qué papel queremos. Jugar el canal puede ser un canal técnico o un canal humano, pero el canal es fundamental. El que controla el canal, controla lo que llegue al público. Da igual lo que pasó en este vuelo que pase. Nos da igual cuál sea la realidad. Si yo tengo un filtro y filtró lo que yo quiera, la realidad es la que yo quiera. Lo que nos va a llegar a nosotros es lo que quiera. El que puede filtrar el canal gr. Tenía el filtro, porque el dueño de los periódicos. En Palestina, que hacen, intentan engañarnos igual que porque porque no lo controlan entonces tiene que conseguir hacer un mensaje que no sea creíble a nosotros, para que se lo compremos con internet. El canal del sistema. Fundamental el control porque es lo que nos permite modelar realidad a nuestro gusto por mi parte. Hemos tenido muchas gracias a la prensa. Muchas gracias general, que interesante. Ya estamos viendo, que la historia se repite y que los medios se de alguna manera evolucionan, se prometen la expresión, pero al final las tácticas, las estrategias y las dinámicas son las mismas. El otro día, me generales en clase de historia del periodismo, toda la campaña de patriotismo exacerbado en la prensa española, en el marco de la guerra, hispano-cubana, hizo en esos años, y sólo la prensa minoritaria, esa prensa obrera anarquista, y que tenía un eco minoritario ya a estas alturas, a finales del siglo XIX en oposición, a la no tan en exceso ideologizada, prensa de masas, prensa informativa, pues hacían y los estudiantes se sorprendían de cómo en cabeceras implementadas de gran circulación en la España de aquellos días, como el imparcial, el Heraldo de Madrid se podía leer, con total libertad y alegría, que los yanquis, hacían la instrucción con escobas y que no debían tener temer nuestros valientes marineros contra la flota, contra la Armada americana, porque nuestros, que no eran sino mejores, no se sorprendían y. Tratábamos de hacer un ejercicio comparativo con, con la propaganda y con, bueno, pues, con la cobertura de la guerra de Ucrania estos días, y no era tan distinta en muchos aspectos la información, las tácticas, no, que que el general también nos ha explicado. Bueno, estoy seguro de que hay en la sala, preguntas sí y no sé si tenemos alguna también a través del canal de la cuenta también nos va a transmitir ahora de acuerdo. Gracias. Muchas gracias, por la ponencia. Ha sido muy interesante y me gustaría preguntarle cuál cree que es el papel ahora de lo de los periodistas de guerra en el contexto de esta de estas tierras, porque a así a bote pronto lo que se me ocurre es que parece más interesante cubrir ahora para un periodista del lado ruso que desde el ucraniano porque es el que menos cobertura tiene y que no controla los medios y por tanto una información que está oculta y que no y que no sale a la luz y por eso puede contribuir a un riesgo o a un aislamiento social. Cuando vuelva a su país, no, porque se supone que está cubriendo algo que, en teoría el país no comparte y la posición de los estados europeos no comparten, si eso le va, le va a provocar un un aislamiento social y, por tanto, un prejuicio que antes no nos observaba. Vamos a ver, el rol del corresponsal de guerra es un complejo y además va a ser cada más complejo. Por esto, porque antes había previsto y seducirlo, y ahora puede llegar a ser un inconveniente muy grave que un periodista primer problema. Segundo problema, precisamente por por esta evolución de los medios de comunicación vamos a hacer periodismo lo costó, es decir, que ahora cada vez más las grandes titulares lo que cese su contratar con con personal local las noticias en sitios donde es claro mandar a alguien, con lo cual en muchos casos tienden a creerse lo que les vende, el que está allí y además, como estamos este mundo de lo que hoy es un escándalo, ya está olvidado en meter la patata, tampoco pasa nada por dar paso a manejabilidad en cuanto a cubrir la guerra de un lado. Otro, el periodista como muy bien se ha dicho aquí a quién tiene que rendir cultos a la verdad, el que tuvo acceso a un lado a otro no presupone que tú estés de un lado de otro, lo que lógicamente, si vas al lado ruso y empieza a echar pestes de los rusos. Vas a durar muy poco, pero eso no quiere decir que no tengas todo el derecho del mundo a cubrir la información desde el lugar donde tú crees que vas a obtener la información más veraz y mientras tú ese compromiso con la verdad, tú debes poder, ir a un lado u otro, y nadie debería poder decir nada que ocurre que las guerras especial Klaus ha dicho al principio es el terreno de la pasión, las guerras. La pasión se desata además, la cobra una vida propia, que muchas veces no tiene nada que ver con los motivos que la iniciaron, la descontrolan y precisamente cuando las gobierna, la pasión y no la política que la política tiene en cuenta es racional, pues aparecen comportamientos irracionales, el atacar un periodista porque se ha ido al lado de Comillas -enemigo es 1 de esos comportamientos racionales que puede ocurrir. Si que debe ocurrir en una sociedad sana no debería ocurrir. Hasta qué punto estamos una sociedad sana, como digo, las guerras en su propia vida y lo que hoy es aceptable igual mañana no lo es, o viceversa. En todo caso el Londres comentó el corresponsal de guerra. Yo hoy lo veo muy complicado, pero siempre muy importante, porque precisamente tiene ese papel de testigo. Si no hay nadie sobre el terreno que nos diga qué ocurre, estamos condenados a querernos el mundo que nos quieren vender. Entonces, es un papel fundamental, pero un papel cada vez más peligroso. No te quieres, no, en la sala hay alguna otra cuestión que siquiera lleve alguna duda. Me ha parecido magnífica la presentación, pero claro, como informático que soy y sé que ha simplificado mucho la última transparencia respecto de Kamal, visió e ingeniero muchos pensamos que todo el tema de a esa se mantiene en sentido aposta, porque normalmente lo de convencer al enemigo eso siempre va en ambos canales no piensa que quizás tanto Ucrania como a Rusia les interesa que esto vaya de un lado para otro. Vamos a ver, como ha dicho al principio, cerraron a cal y canto la red, luego han abierto, pero como he dicho también al principio fuerza más, suelen ser bastante refractarios. La desinformación, porque primero porque está muy jerarquizada, entonces la libertad, aunque tiene un vídeo de forma más muy limitada, con lo cual salvo que tú soy capaz de afectar al que deciden grandes unidades, el efecto que consigue es muy pequeño. Lo demás, aunque tu un momento terminado te convenzan de que la invasión es muy mala y quiero desertar, tú está rodada de soldados que no quieren desertar o no lo sabes, con lo cual te juegas la vida, es decir que la, la desinformación dirigida a los soldados, la eficacia que ha tenido históricamente ha sido muy baja en mi caso es prácticamente nula, y todavía así es el caso, y lo saben. Entonces es bueno para que me voy a gastar yo el esfuerzo de intentar hacer propaganda o desinformación sobre los soldados, enemigos. Cuando reglada hubo un caso en el año 2014 más de un caso donde los rusos lo intentaron con los ucranianos, pero era un tipo de situación distinta, por ejemplo, lo que hacían era que la artillería rusa bombardeaba un puesto mando ucraniano y a continuación recibían en sus teléfonos móviles meses, es decir, bueno te ha parecido la artillería, que es una forma de demostrar de qué sabían, quién eras, dónde estabas y que tenía en sus manos. Otra cosa que hacían era mandar fotos de tus niños entrando al colegio esa misma mañana tomadas por agentes rusos. Que no fue bueno que tu familia. Esto no está en manos de Portas, pero son campañas que cuestan mucho. Qué es lo que se han hecho? Los ucranianos, porque cuando 1 está por ahí en la guerra y sobre todo como es el caso de los rusos, que en muchos casos tienen tropa, que acaba de incorporarse y que no está muy instruida tiene sus pegas, nuestra guerra ibas con tu móvil pero no tiene red por considerarlo estar allí buscando, a ver si encuentra reeditar, en cuando nos abren la red, y te puedes conectar qué haces. Cuando arrepentir señaló voy a mandar un mensaje. Casa los teléfonos móviles y tú como bien sabes, cantan todo lo que saben y las cosas que cantan es donde estás. Qué hacen, los ucranianos? Cuando has abierto les pitan, aquí están y entonces te cae la mundial, y este hubo hace poco, en el año nuevo con todos sus 400 muertos en una escuela, porque porque los ucranianos abrió la espita, dejaron que se conectan a que muchos. El que controla el canal, controla quién entra, quién sale cuando entra cuando sale y el teléfono móvil lo sabéis perfectamente. Esto es el mayor espía. Esto Si yo solo vuelo hubiera conocido este honor, escrito de 84, si es que tenemos hablar hermano en casa, bueno, está jugando con eso, los rusos está aprendiendo. Muchas gracias por por esta sesión. Antes no ha intervenido en la anterior y han sido muy, muy informativas. Para mí mientras se escuchaba esta esta sucesión de casos no podía evitar acordarme de una persona, una persona que fue un gran amigo mío y que muchos de los aquí presentes probablemente conocerán o habrán oído hablar qué era, David Beriain, muerto hace 2 años, en Sierra Leona, cubriendo una información donde fue objeto de asalto de unos furtivos y asesinado, junto con su compañero, con su cámara, y David Beriain. Buen amigo mío, tenía muy buena, muy buena imagen y muy buena. Hablaba muy bien del Ejército, le habían instruido para trabajar con seguridad en situaciones de máximo riesgo; habían colaborado muchísimas veces para meterlo y para sacarlo de situaciones muy complicadas. Pero David Beriain tenía muy claro cuál era el límite entre el trabajo y el deber de un militar, el trabajo y el deber de un periodista. Hoy aquí hay militares de carrera. Y periodistas que están haciendo la carrera. Y me gustaría en este caso, como profesor de Periodismo, recordar sobre todo a estos últimos. Qué? Todos tenemos nuestra forma de hacer nuestro servicio a la sociedad. Yo, por supuesto, valoro y deseo estar amparado por la defensa de mi país, pero también deseó como periodista a tenerme a unos principios éticos en mi actuación, y eso en muchas ocasiones me va a poner en conflicto con otras personas que legítimamente también están deseando cumplir su deber, con lo cual yo lo que me gustaría simplemente trasladar a los alumnos es que, que no sientan, que están traicionando por el hecho de hacer su trabajo como periodistas. Ese era mi mensaje. Simplemente no es responder al revés, me parece una una aseveración muy válida, muy pertinente. Es más, como hemos visto, la desinformación ataca a las sociedades democráticas somos vulnerables a desinformación, una sociedad autoritaria porque porque la población no pinta nada, sin embargo, lo que sí es cierto es que nuestra sociedad se basa en unos valores determinados, y nosotros estamos convencidos que esos valores democráticos son los más adecuados para nuestra forma de ver la vida y en esos valores democráticos. Entre lo que dice Ramón, el periodista debe atenerse a la ética del periodista. Igual que el soldado debe atenerse a la ética del soldado y una mejor que la otra, sino que cada una de ellas sirve a la sociedad desde un punto de vista y nuestra riqueza precisamente es que tenemos diferencias, y si cada 1 lleva su oficio, su trabajo, con esa conducta ética y con coherencia con los valores de nuestra sociedad, en principio nuestra sociedad tiene que tener éxito, porque esa es nuestra fortaleza, es decir, que pueda haber conflictos. Sí claro que lo sabrá porque nosotros somos sus intereses no puede tener otro. Cuál es el compromiso? La verdad. Es verdad que decía Churchill la guerra, que la verdad es tan preciosa que hay que rodearla de una corte de mentiras para protegerla es cierto, y también dentro de esa ética del periodista tiene que valorar si la información que va a dar tiene el impacto que espera o si va a poner en peligro otras personas, pero eso no hay que imponérsele desde la parte militar, para eso está en la ética del periodista. Es decir, el periodista tiene un compromiso con la verdad. Es un compromiso ético basado en unos valores y en esos valores nosotros no nos debemos meter porque es precisamente la competencia del periodista, y es lo que se estudian las facultades de periodismo, sino un señor series o un notario. Esto es lo que reflejo, y precisamente el caso prevista no es un notario, puede hacer de notario porque trabaja con la verdad, pero hace mucho más que eso, y siempre dentro de esas coordenadas, esa brújula que son los valores. Procesos Salaberría por traer el ejemplo de David Beriain que inspira a tantos y tantos de quienes tuvimos la suerte de conocerle y de considerarle amigo, emocionado escuchándole me emocionó ahora porque David encarnaba el periodismo, con mayúsculas, que muchos entendemos y que tratamos de trasladar a los jóvenes que estudian en esta facultad. Muchas gracias. Thomas debate. Bueno, pues vamos nada más. Mañana más en cualquier caso, creo que ha sido una jornada intensa, agradecemos la participación de quienes nos habéis querido acompañar en la sala y también la de quienes lo han hecho a través del streaming, que sabemos que la asistencia ha sido sostenida durante todo el día, y buenos ni malos, a animarles a todos, a que nos acompañen también mañana, porque el plantel de ponentes merece toda nuestra atención y que la participó inventar, tratar de fomentar la participación, porque creo que el debate, las ponencias están siendo estupendas, pero también el debate posterior está alimentando cuestiones de mucho interés. Así que, bueno, muchas gracias a todos. Gracias también a los compañeros de la técnica que les tenemos un poco abandonados en los agradecimientos hoy y sin ellos, pues no sería posible llegar a un público tan grande como el que está siguiendo la jornada. Así que muchas gracias a todos.