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FOMATPLAY: Jan, cuéntanos un poquito tu propio de viaje, cómo llegaste aquí a España, qué te impulso a trasladar de Alemania? Bueno, yo estoy traducción e interpretación, en Alemania, el Heidelberg, y después de terminar la carrera en 1997, pues tuve 2 opciones. O bien porque yo hice, soy licenciado en interpretación y, pues hice, hice una prueba en el Parlamento Europeo, y la otra opción era venir aquí a España con una beca de investigación del Ministerio de Asuntos Exteriores. Mi mujer en su momento estaba ya, aquí había encontrado una casa muy bonitaen el Albaicín, con un jardín y todo. Entonces estoy muy contento cuando me dijeron que no había aprobado el examen de la Unión Europea y vine aquí con esa beca de investigación. Eso fue básicamente. FOMATPLAY: Y crees que volverías a tu país de origen, Alemania, o piensas quedarte aquí el resto de tu vida? Yo pienso quedarme aquí. Por lo menos por ahora no tengo mucho interés en volver. FOMATPLAY: Lo tienes muy claro. Bastante claro. sí. FOMATPLAY: Y cuando viniste, viniste solo o con alguien, algún amigo o familia? No, vine solo. Mi mujer, que es española, pero ella, ella había estado conmigo en Alemania, pero vamos, en fin, vine. FOMATPLAY: Y te hizo aquí falta alguna red de apoyo a la hora de, sobre todo, papeleo, burocracia, Los primeros meses aquí en España? No, yo no recuerdo nada de eso. Yo creo que fue todo muy sencillo y poco complicado. FOMATPLAY: Conseguiste rápido el NIE, cuenta bancaria, todo? Sí. El NIE yo sí, principio siempre fue también con la renovación. Fue un poco complicada porque había que hacer colas largas. Yo me acuerdo haberme levantado a la 5 de la mañana para estar allí las 6 y que me toque una hora. Antes era todavía junto todos los extranjeros, no solo los de la Unión Europea, sino también con de otros países, y haría más colas kilométricas, pero no recuerdo ningún problema en ese sentido. FOMATPLAY: Qué crees que los españoles piensan de los ciudadanos europeos que vivis y trabajáis aquí en España? Yo creo que estamos, en general, muy bienvenidos y la gente, vamos, yo nunca he tenido ningún problema, ninguna reacción negativa o, en fin. La verdad es que somos, yo creo que somos considerados como cualquier otra persona también, creo yo. FOMATPLAY: Nunca has vivido ningún episodio de racismo, de odio al migrante, por el hecho de un acento diferente o de un origen distinto? La verdad es que no, nunca. FOMATPLAY: Ya, crees que los españoles son siempre acogedores con conciudadanos europeos en particular? Yo creo que sí, incluso no solo con europeos, sino también en general, los veo bastante acogedores. FOMATPLAY: Y qué opinas de las actitudes hacia la inmigración que hay aquí en España en términos globales? Bueno, yo, como acabo de decir, yo creo que en general la gente está más abierta y tienen menos problema que en otros países, y claro, en ese contexto mi país de referencia sobre todo Alemania. Ahí sí que veo más, mucho más recelos con respecto a los inmigrantes. FOMATPLAY: Qué ocurre allí que es diferente a España, que diferencias estableces? Bueno, pues notas una, una postura más hostil frente a extranjeros. Eso está claro. Por ejemplo, con el idioma, no? Si aquí si llega, si no hablas muy bien, pues no creo que sea un problema. Allí enseguida la gente pues te miran poco mal, quizás. FOMATPLAY: Me gustaría hablar contigo del brexit, Jan, qué recuerdos tienes del referéndum de salida de la Unión Europea del Reino Unido en junio de 2016? Qué recuerdos? En qué sentido, recuerdo? FOMATPLAY: Sí, cómo lo viviste, te sorprendió el resultado? A ver que haga memoria. Yo creo que, hombre, lo viví un poco, digo, creo que como mucha gente no? No, no me creía lo que estaba pasando realmente, digo. Me parece tan fuera de lugar, no? Y tan poco sentido común y bueno, pues, pero, claro, también me imaginaba que podía pasar esto, no? Según lo que se veía en las noticias y todo, y conociendo los ingleses, no? Que son siempre de toda la vida, han sido un poco críticos, bastante críticos frente a la Unión Europea, pero, claro, nos parece una locura. FOMATPLAY: Conoces alguien que se viera afectado en aquel momento o ahora con con ese tema del brexit? No, porque no me muevo tampoco mucho en el. Lo único que, viví en ese sentido es que, pues unos compañeros que están aquí, no? Que pidieron la nacionalidad española porque tenían miedo de tener que marcharse en algún momento. FOMATPLAY: Y en algún proyecto de cooperación o de investigación con alguna universidad de Reino Unido has tenido ocasión de? No, no porque tampoco es digamos, sí. FOMATPLAY: Tu área. Mi área. FOMATPLAY: Y qué piensas de que Reino Unido estuviera dispuesto no solo a retirarse de la Unión Europea sino a rechazar la libre circulación de sus ciudadanos en el resto del club, de la UE y también de los que estamos aquí para para poder ir allí? Me puede repetir la primera parte de la pregunta? FOMATPLAY: Sí, que qué opinas de que el Reino Unido estuviera dispuesto a coartar la libre circulación de sus ciudadanos y también del resto hacia allí? Me parece una barbaridad. Me parece una barbaridad. Pasa que eso sí que es lo que se ha leído en prensa, no? Que a veces porque hay gente, europeos, ciudadanos europeos que vivían muchos años, desde hacía muchos años en el Reino Unido y que las cartas que les han llegado más o menos diciendo que mañana que hagan la maleta para que se vayan, me parece una barbaridad. También el tema de Erasmus, que lo estoy leyendo un poco aquí de aquí en la universidad, no? Que lo complica todo. No se entiende eso, vamos, yo no entiendo eso para nada. FOMATPLAY: Poner fronteras donde antes no había. Efectivamente. FOMATPLAY: Y crees que algún otro país europeo se puede animar a seguir ese camino? Pues. Yo no sé, pero según las tendencias que tenemos ahora en muchos países que está subiendo a la extrema derecha, en fin. No lo descarto, no, sobre todo los países del Este, quizás. Bueno, Polonia ahora se ha salvado medianamente, no? Hungría. Pues aunque no parece que tengan el interés, pero no se sabe. Incluso en Alemania la extrema derecha está subiendo y ellos están. No lo tiene muy claro lo de la Unión Europea tampoco. FOMATPLAY: Se vanaliza y se normaliza el discurso del odio hacia la persona migrante, tanto dentro de la Unión Europea como fuera? Yo creo que sí, yo creo que sí, porque es un poco esa tendencia de extrema derecha, de partidos populistas, que son cada vez más que ganan cada vez que tienen que dar más peso y que también pueden enviar sus mensajes a través de muchos canales. Entonces, yo creo que sí, que se vanaliza. Lo veo, sobre todo, ahora aquí quizás menos, pero en Alemania lo veo mucho, los últimos, justo las últimas semanas y meses. FOMATPLAY: Y la situación geopolítica tampoco ayuda, no, a las guerras en diferentes puntos y conflictos. Con los inmigrantes que llegan aquí, con tanta cantidad y, en fin, en Alemania también, que hay que. Claro, hay que verlo también, es que es que no es fácil pues gestionar toda esa situación. FOMATPLAY: La acogida, no, y los sistemas de confort. FOMATPLAY: En qué medida crees Jan que las instituciones de la Unión Europea pueden influir en tu vida cotidiana como ciudadano en España, de qué forma te afecta las decisiones que se toman en Bruselas, en tu día a día? Bueno, yo creo que nos afectan a todo el mundo, no? Porque hay muchísimas directivas, toda, mucha legislación que tenemos aquí pues viene de Bruselas, entonces sí que nos, sí que nos afecta. FOMATPLAY: Y confías plenamente en ellas, en las instituciones europeas? Bueno, vamos a ver, yo creo que confiar, vamos a ver, como sistema quizás no está mal, aunque sí que me desearía que fuera de alguna manera, más democrático también, no? Que no, pues eso que, por ejemplo, determinadas decisiones, pues si pudieran tomar con mayoría y no siempre que realmente se pueden tomar decisiones bien y de forma más democrática en el seno de la Unión Europea. Pero, vamos, en principio creo que está bien diseñado y bien pensado. FOMATPLAY: Qué valores de España te resultaron más fáciles de asimilar y aceptar cuando llegaste, te costó alguno en particular? La verdad es que no. FOMATPLAY: O algo que te chocara, que me llamara la atención. FOMATPLAY: En Alemania somos muy así y aquí son muy de otra forma. Quizás lo, lo que a veces pues me me costaba un poco al principio, es que en la vida cotidiana, digamos, la gente es como de alguna formas más amable, más abierta, más relajada que los alemanes, pero también un poco más egoísta entre comillas, que todo el mundo va un poco más para su bola. Eso sí que lo noto que, por ejemplo en Alemania, pues hay como más sentido por el otro, más respeto, entre comillas, en la vida diaria. Y aquí cada uno un poco, a casa, cada uno hace su cosa, no? Que no es que sea amabilidad y todo lo que tú quieras, pero la gente va un poco así por, por su bola, vamos. FOMATPLAY: A su cuenta y siguiendo su camino, no? Sí. FOMATPLAY: Sin digamos integrar al otro en una. Sí, pero es una cosa, no, ya no solo, no solo frente a las extranjeros, no? Todo lo contrario, sino en general, no? Que, no sé, qué ejemplos podría decir? Ahí hay situaciones sencillamente donde creo yo que en Alemania, pues la gente normalmente suele pensar más en los demás, en la vida diaria cotidiana, en la calle, y digamos, no? Que aquí. FOMATPLAY: Y por ejemplo, el tema de horarios, costumbres, estilo de vida, te resultó difícil asimilar las diferencias entre Alemania y España? En principio, no. No, la verdad es que no porque de hecho me gusta más. Esos temas me gusta más aquí que ahí y con la cual yo me he sentido muy a gusto desde el principio. FOMATPLAY: El clima, la comida. También, sí, sí. FOMATPLAY: Genial, en qué medida sientes y percibes es que los valores de España son diferentes a los valores que pueda haber en Alemania? Uf, pregunta difícil. Los valores son distintos aquí que allí. En qué medida son distintos. Hombre, yo creo que la gente aquí, sí eso, sí es un valor, no, la gente es en general, más abierta al otro. Eso creo que es quizá la diferencia más grande, no? Allí la gente de mente más cerrada, digamos, y se quiere mucho más en su punto de mira, y y, sobre todo lo que me molesta más en Alemania, mucho más en Alemania, que aquí, es que la gente que hay una tendencia aquí la gente son muy, muy cabezones, em el sentido de tener la razón con todo lo que se diga. Aquí se está mucho más flexible. Aquí la flexibilidad me gusta mucho más, en general, tanto en una postura que puedas tener frente a algún asunto como cualquier asunto de la vida diaria también. FOMATPLAY: Hasta qué punto ese activo en tu contribución y participación en tu comunidad local, has colaborado, pues no sé, desde la asociación de vecinos del barrio o alguna ONG o alguna asociación de estudiantes aquí en la universidad, algún hobby colectivo de ayuda a los demás o cualquier? Yo estuve en el tiempo en la asociación de vecinos, lo que pasa, que esa asociación se disolvió y se juntó con otra, y desde entonces ya no estoy allí. Lo que sí que estoy haciendo desde hace tiempo, estamos creando unos vecinos nuestros, y estoy en ese grupo también, una comunidad energética, porque estamos en un barrio histórico donde no podemos poner placas solares en ningún sitio, y estamos pues eso, en ello, que está bastante, avanzando bastante. Estamos hablando del ayuntamiento, con entes privados también, para ver si en algún sitio nos ceden cubiertas para montar ahí un, pues las placas solares. FOMATPLAY: Muy interesante, no? Que va un poco más allá incluso de la comunidad energética, porque queremos hacer, mover también otras cosas de, pues eso, de cuestiones que tienen que ver con la vida en el barrio, que está muy amenazado ahora, con el tema de turismo, y todo para poder un poco a crear y hacer vía de barrio. FOMATPLAY: ostenibilidad, sentido de comunidad local y también mover conciencias. Sí, efectivamente. FOMATPLAY: En ese aspecto, no? FOMATPLAY: En qué medida te sientes vinculado todavía a Alemania, vinculado también a España y en general a la Unión Europea. Hombre, Alemania, me siento vinculado por el tema de la lengua y también por mi trabajo, porque está trabajando constantemente con el tema del alemán, tanto en la universidad como también fuera de ella. O sea, que es básicamente eso, y estoy de alguna manera, obligado, también a mantenerme al corriente de lo que está pasando ahí también por el tiempo, por el trabajo aquí en la universidad. Es decir, que estoy muy, eso, eso me conecta mucho. Seguramente, si no fuera por eso estaría más desconectado, seguramente. Y aquí? Bueno, pues aquí hago vida normal como cualquiera, creo, Yo me siento, no sé, casi igual de español que alemán. Y europeo, pues yo creo que también que son, son, somos todos muy parecidos en Europa. Yo he viajado también mucho por Europa, he viajado mucho a Grecia, donde voy mucho. También, también me siento muy, muy como en casa. FOMATPLAY: Y cómo describiría tu identidad, personal, nacional y europea, difieren o coinciden en algunos aspectos. Pues yo creo que es todo lo mismo. No veo ninguna, ninguna diferencia. FOMATPLAY: Genial, el tema de las lenguas que hablas además del español perfecto y el alemán, alguna otra? Pues el francés, que si yo estudié español y francés, hablo inglés y hablo griego también. FOMATPLAY: Genial, y en casa, por ejemplo, con la familia, habláis en alemán? Hablamos en español. Mi mujer habla alemán también. Con ella suele hablar prácticamente siempre en español. Tengo 2 hijos con los que hablo alemán, aunque a veces también se puede mezclar, sobre todo últimamente, pero, en principio, sobre todo cuando eran pequeños hablaban en alemán. FOMATPLAY: Y esa elección de de que la lengua materna bueno en este caso paterna en casa, sea, sea el alemán. Bueno para aprovechar esa ventaja, no? Evidentemente, pues para que tengan en varias lenguas. FOMATPLAY: El tema del pasaporte, sigues manteniendo el pasaporte alemán? Sí, sí. FOMATPLAY: No te has nacionalizado? No. Me estoy pensando alguna vez, pero realmente es casi da un poco igual, con lo cual no lo he hecho, más que nada por por flojo, y por no tener que hacer trámites. FOMATPLAY: Porque la burocracia en ocasiones entorpece mucho. Y luego también hay que renunciar al, supuestamente hay que renunciar a alemán, que pensé que, bueno, bueno, lo podía hacer también, tampoco me importaría, pero, no sé. Da un poco igual. FOMATPLAY: Y echas de menos, por ejemplo, algún derecho que tengan el resto de ciudadanos aquí en España como, por ejemplo, votar o participar de las elecciones nacionales? Eso, sí. Básicamente por eso también me lo he estado planteando. Cambiar la, o sea, solicitarnos la nacionalidad española para poder votar. FOMATPLAY: Qué te parece esto, porque se puede votar en las municipales y en las europeas, pero no en las autonómicas y nacionales, pese a que puedas llevar aquí a lo mejor 30 años y ya es casi más español que alguien que haya nacido aquí. Hombre, no me parece bien, evidentemente, aunque también veo que es así en todos los países, con lo cual pienso que por algo será, no? Son las reglas del juego, pero sí que se podría cambiar quizás, por qué no? Después de tiempo, después de tantos años. FOMATPLAY: A ti te hubiera gustado participar en elecciones? Claro, claro. FOMATPLAY: Acerca de la libertad de movimiento y circulación qué sabes de tus derechos como ciudadano de la Unión Europea sobre esto? Bueno, me puedo mover libremente. Supuestamente también sin control en las fronteras, aunque sí que lo pueda haber en determinadas ocasiones. Y también puedo a asentarme en cualquier país de la Unión Europea, no? Para trabajar ahí. FOMATPLAY: Cómo describirías la libertad de circulación y qué imagen te viene a la cabeza cuando piensas en ella? Pues yo creo que es una maravilla, porque muchas veces pues la gente que no lo ha vivido de otra forma, como mis hijos, pues no sabe ni siquiera que significa una frontera. La imagen que me viene a la mente, pues es la frontera entre las 2 Alemanias, antiguamente que fue una locura de frontera donde te chequeaban absolutamente todos, los espejos debajo del vehículo 315 00:19:22.000 --> 00:19:23.970 y después se supo incluso con rayos X que estaban pasando. Entonces eso sí que no es agradable y no es deseable que existaeso. FOMATPLAY: Tú viviste allí la caída del muro de Berlín en Alemania? Estaba en Alemania, sí. FOMATPLAY: Y cómo lo recuerdas? Con alegría total. Una cosa completamente increíble. Vamos, eso fue. Bueno, se sabía que se estaba moviendo algo, pero que eso iba tan rápido y tan fácil, entre comillas, fue una buena cosa increible. Cómo sentiría FOMATPLAY: Cómo te sentirías si la libertad de circulación en movimiento que disfrutamos y que me has definido como una maravilla de la revocarán en función de tu procedencia, o de tu nivel económico o algún tipo de condición. Pues muy mal. Yo creo que, de alguna manera, te sientes como encerrado, no? Me imagino yo. Yo creo que la libertad de circulación pueses una libertad realmente que tenemos. FOMATPLAY: Qué tal tu carrera profesional aquí en España, estás satisfecho con ella? Sí, sí. Estoy aquí en la universidad y estoy muy contento y está también trabajando aparte un poco de intérprete y qué bien. FOMATPLAY: Te va bien, no? FOMATPLAY: Qué guay, y te resultó fácil, aunque viniste ya con, con la beca y todo el tema académico, encontrar tu primer trabajo en España, un trabajo en el que tú te sintieras, a gusto? No, la verdad es que no. Tuve suerte, porque empecé en el centro de lenguas modernas que también forma parte de la universidad de Granada, pero es un poco distinto, pero y entre ahí casi, no sé, pocos meses después de llegar aquí y la verdad que fue mucha suerte también. FOMATPLAY: Y crees que es fácil para un ciudadano europeo encontrar su primer trabajo, aquí España? Pues yo creo que es más bien complicado. No sé. Bueno, supongo que igual que para cualquiera de aquí también. En general, es más, no es tan fácil, no, encontrar trabajo. FOMATPLAY: Crees que tienen que tener unas, unos condicionantes previos a llegar, por ejemplo, el tema del idioma o algún otro requisito? Hombre, yo creo que aquí en España sí que, bueno pues quizás como en todos los países el idioma es importante. Si no tienes, sino hablas español es complicado, mucho más complicado. FOMATPLAY: En ocasiones me han dicho colegas, también personas migrantes que, que han vivido esto, este cambio de país, que es complicado, pero sobre todo porque te miran el tema del idioma, pero no el currículum, y no importa la nota media del expediente que traigas de formación académica, por ejemplo. FOMATPLAY: No sé si conoces a algún colega que le haya ocurrido esto o crees que? Pues no sé. No sé decirte, no pero, claro, puede ser así. FOMATPLAY: Respecto a tu experiencia con las prácticas trasfron, transfronterizas cotidianas como los documentos de residencia, los permisos de trabajo, etcétera, como las describirías en general, como son esas prácticas fronterizas habituales. A qué te refieres? Cuando yo ahora mismo, cuando. FOMATPLAY: Cualquier documento fronterizo que necesitea permiso de residencia, de trabajo, o cuando has tenido que solicitarlo cómo describiría esto experiencia en ese momento? Pues yo no recuerdo, como he dicho antes también, ningún problema. La verdad. Que fue todo muy fácil, sin ningún problema. FOMATPLAY: Has pensado alguna vez en cómo se representa la libertad de movimiento en los medios de comunicación aquí en España? Pues no. La verdad es que no. Qué cómo se presenta? FOMATPLAY: Cómo? Yo creo que aquí en general, hay, en general, no, todas las cuestiones que tienen que ver con la Unión Europea veo a España un país como muy abierto, no allí, que valora de una forma muy positiva, muy positiva todo lo que tiene que ver con la Unión Europea, incluida también la libertad de movimiento. FOMATPLAY: Y como persona migrante crees que hay, por ejemplo, migrantes de primera y migrantes de segunda dentro del club europeo y, por supuesto, fuera, que eso parece que es una barrera. Dentro de la Unión Europea a mí no me consta, y no lo creo realmente, no lo creo, aunque no lo sé tampoco, y con los de fuera, claro. No es la mismo llegar con un cayuco, evidentemente, de Senegal, que en avión desde Alemania, no? Con una ciudad alemana, está hasta claro. FOMATPLAY: Estamos terminado ya, ya y tienes una identidad diferente, crees que el viaje o el movimiento de tu país aquí te ha formado una identidad distinta? Sí, sí, sí. De hecho, mi madre me solía decir siempre que ya, que me he convertido en medio español. Claro, yo creo que evidentemente influye mucho todo el contexto en el vives, las costumbres, las formas de ser, la forma de interactuar te, de alguna manera, te influye, no? Creo que sí he cambiado bastante. yFOMATPLAY: lo que a lo mejor, antes este pareció duro, luego lo has visto a lo largo del tiempo como una oportunidad, como, como la ocasión para mejorar en ese aspecto identitario? Hombre, la verdad que nunca la he visto duro, no sé. Yo quizás también no sé. Yo creo que ese sentido soy bastante abierto, no? También cuando voy a otros países, no sé, bastante abierto a otras realidades, y aquí también ha pasado lo mismo, con lo cual realmente no han sido en ningún momento duro para mí, no? Ese cambio. FOMATPLAY: Genial y ahora 5 preguntitas de respuesta corta y terminamos. FOMATPLAY: Define la libertad de circulación en una frase. Pues es una forma de poder moverte libremente y con hablar y conectar con otras culturas. FOMATPLAY: Cómo resumirís tu experiencia con la libertad de movimiento en la Unión Europea hasta ahora? La valoro muy positiva, porque, pues precisamente por eso, porque puedes moverte libremente, no hay límites a ese movimiento. FOMATPLAY: En pocas palabras, como te sentirías si te la quitaran. Pues me sentiría más desconectado también del resto, que sería una pena. FOMATPLAY: Dónde está tu hogar, Jan? Mi hogar? Aquí. FOMATPLAY: Y a dónde crees que perteneces' Yo, bueno, pertenezco a ambos países, del país del que soy y a este país. realmente Es como una cosa. pertenezco ambos lugares. FOMATPLAY: En una palabra, como te sientes en España? Como en casa. FOMATPLAY: Echas de menos tu país de origen.? No. Voy a menudo. FOMATPLAY: Si te tuvieras que definir a ti mismo ahora respecto del Jan que salió de Alemania, con qué palabras te quedarían. En principio, el mismo, más mayor, pero el mismo quizás. Pues más, También con la mente más abierta, seguramente. FOMATPLAY: Pues muchísimas gracias por contarnos tu viaje y por participar en el proyecto De nada.