Muchas gracias por estar con
nosotros hoy a vosotros.
En estas entrevistas,
hablamos sobre muchos viajes
personas que viajan entre países
y deciden quedarse a vivir y a
trabajar en países diferentes
a los países donde han nacido.
Nos gustaría escuchar un poco
tu historia a grosso modo
cuál es tu, cuál es tu historia,
de cuál es tu viaje personal
y que te ha traído en
este caso a España,
donde yo, como 13 años, estaba
haciendo el máster en todo
en la Universidad de Ingeniería
ambiental y parte de las prácticas
tenían que ser empresariales
o de otras universidades,
y había también la opción
de hacerlas fuera.
Yo me fío de hacerlas en Turín
y tú hay 3 meses dentro
y 5 no si un grupo de científico
que iba a puestos
para un proyecto europeo
para una una cogí
y me han dicho que se quisiera poder,
que sería buen candidato ha
aplicado para todos,
para el puesto había varios puestos,
era un proyecto con varias
universidades de Europa
y elegí tanto el proyecto de
España como el de Italia,
donde había estado y fuese
la senda de parados 2.
Entonces, conociendo ya lo
que había en Italia
y la cercanía que pensaba yo que
había entre Murcia y Lisboa,
opte por venir a Lisboa también,
porque el proyecto
me daba un poco más y aquí me viene
hace 11 años hacia otro lado
y aquí estoy todavía.
Pues bien, Cómo Cómo conceptualiza
eso como de?
Estuvo estancia deberes como
de forma permanente
en este país.
En el futuro te gustaría
ir a otros países
a realizar otros trabajos o volver
a tu país de origen,
a esas pensiones, y con
ello mi plan original
hace 11 años era quedarme
aquí los 4 años
que duraba el doctorado
y después de arrancar
en una nueva aventura, y no sé quizás
de otros países de Europa o
de otra parte del mundo,
pero al final me quedé por aquí hoy
en día ya soy propietario y guiándome
veo que hubiesen perdido mi vida
de adultos ha sido siempre.
Aquí tengo aquí a lo que considero
yo la familia efectiva
que tengo mi familia, pero también
hablo con ellos todos los días
y a nivel laboral no me
veo trabajando ahí.
Cómo fue se venías de Italia,
Portugal, Italia, España?
Cómo fue ese cambio para aquí
primero de Portugal,
a Italia y luego de Italia,
vivir en España quizá de forma
ya más permanente,
como te resultó adaptarte a la
adaptación o no fue complicada?
Yo siempre digo que lo
peor de conducta.
Cambios de país
son los 2 primeros meses
a nivel lingüístico.
La adaptación fue un poco complicada
porque yo no sabía castellano;
bueno, en Italia tampoco sabía
italiano y por necesidad tendría
que aprender rápido y en 2 meses
ya empieza a hablar,
aunque la verdad también llegue
a un sitio que en Murcia,
que de los más complicados para
aprender castellano,
pero, pero al final el tiempo
te vas adaptando de toda.
Haciendo un hueco.
El castellano, Murcia
no va repanocha.
Al final, son países también
Mediterráneo,
en que la vida no es tan distinta,
sin que hayan notado una
diferencia tan grande
como, por ejemplo, también estuve
viviendo en Dinamarca,
en que la vida de contratación
completamente distinta a otro ritmo
debido otra forma de vivir, y
entonces lo que no temas de aquí
a lo mejor fue la parte
de astronómica,
porque en puerto se come muy
bien, aquí también,
pero de forma distinta
y pero también que la gente mucho
más abierta y la facilidad,
y con nuestra gente tremendo.
Diría, es que España es un
país que acoge bien
a los ciudadanos de la Unión Europea.
Si a mi caso nunca actúa sin
ningún tipo de rechazo,
por ser de fuera o o lo que fuera.
Creo que hay una componente
muy importante
que cuando te oye desde aquí hay
toda una serie de burocracia
que hay que hacer, que no
está bien estructurado
para los extranjeros, pero cuando
ese otro punto aparte,
pero la adaptación sería mucho más
fácil si hubiera ya todo un pack
o todo un proceso para que te puedas.
Perdonen, es tan legal o por
lo menos ya tiene derecho
a ir al médico tener un número para
abrir la cuenta del banco.
Sabe que no, nada tan sencillo.
Cuanto 1 cree hablaremos
un poco más sobre eso.
Cuáles son las principales?
Pues yo, por ejemplo, yo a veces,
cuando aprobaron dada la beca,
aquí mi beca era el que se base así
que un centro de investigación
y para conseguir el contrato
de trabajo tenía que tener
ni para conseguir ni tenía que tener
un número de Seguridad Social,
y para conseguir el número
de Seguridad Social
tendría que tener una
cuenta de deuda.
Pero, claro, para abrir una cuenta
del banco no podía abrir,
si no fuere cuenta entonces
era ahí como una pelota
de nieve que siempre le ha dado
vueltas que no había forma
hasta que un conocimiento,
1 que conoce a otro a través de otro,
te a su favor y y pueden desbloquear
esa situación.
Pero si no conoce a nadie, fue
imposible tramitar lo que sea,
y me viene aquí una semana
para afirmar todo
y tramitar todo en junio,
junio o julio,
en que toda la Función pública
está de vacaciones
y prácticamente tiene un tiempo
limitado y una semana
casi un 1.000.000 Cómo
se hizo sentir eso?
Esa, esa situación a una
a una frustración?
Porque al final una cosa tan sencillo
como tienen que pagar una tasa,
pero la tasa la tiene
que ir al banco,
pagar extranjería de estar en
las afueras de la ciudad.
Tú estás.
Aquí no tenéis coche transporte
público,
tampoco.
Está muy bien definido, y entonces
tienes que ir perdiendo,
perder prácticamente un día para
hacer todo un trámite.
Cuando tu problema por un modelo
con la tarjeta o efectivo
podría haberla hecho.
Entonces piensas que posiblemente
España, como país,
o las administraciones españolas
o la Administración europea,
podría hacer mucho más para
favorecer la movilidad entre ciudadanos.
Si yo creo que sí creo que
predominando tener este detalle,
por ejemplo, un ciudadano español
de una comisaría pueda ser, viene
nosotros, no nos otro,
tengo que ir a extranjería
para serlo,
y se te pone en la extranjería,
en las afueras de la ciudad.
Podría te complica también
más del trámite
y aparte está en una zona que
no hay ningún cajero,
tiene que volver al centro
de la ciudad para;
puede pagar la tasa si centralizan
todo un poco más,
pero bien centralizado, que
no, como como dice el no
poner prácticamente todo
en un mismo sitio,
no es poner las cosas cercas.
Unas de las otras, facilitar
el, el acceso a la bronca.
Así yo hace poco perdió la cartera,
y tuve que volver a hacer
toda la documentación,
y me di cuenta que hay como
gente que se aprovechó
de esta situación que serán
notarios, o algo así en el estilo
que lo que hace llevar los trámites
de otras personas
a cambio de dinero.
Entonces, yo creo que eso no debería
ser así sí porque yo,
por ejemplo, ahora que
ha dado castellano,
puedo Puedo solucionar
cualquier problema,
que haya tengo coche,
puede ir donde sea,
pero hay gente que viene aquí que
no tiene ni hablar de idioma.
Fue difícil, por ejemplo, tener
acceso a la sanidad
o a otros servicios públicos,
cuando no, una vez que tenemos ya
un número de Seguridad Social.
Tú te empadrones, te vas
a tu centro de salud
y tienen tu médico de cabecera.
Creo que eso antes
a lo mejor sería un poco más
complicado conseguir citar,
pero hoy en día no como
modelo y en 10
puedes hacerlo todo y prácticamente
de un día para otro.
Mientras ese proceso, por ejemplo,
a la hora de obtener atención
médica no sentí este modo.
Alguno discriminado por ser no.
Yo, cuando llegué aquí traigo la
tarjeta sanitaria europea,
que su jamás me han puesto
pedidos por utilizar.
Fantástico.
Hablando de este caso, de
inmigración más general,
a llevase a varios años en España,
qué opinas de las actitudes
que encontramos en España
hacia la inmigración en general no
solamente de ciudadanos europeos
sino de ciudadanos de otros países?
También creo que tanto España
como otros países de Europa
como por todas son de los países
como con política de migración
más estrictos que hay claro
que puede tener una una ley
para la inmigración,
pero no puede controlar
la inmigración ilegal
que llegue ahí?
Debería haber quizás un poco
más de de control a nivel
de quién entra y quién
sale en el país
y, por otro lado, un poco de
seguimiento de la gente
que entra sin fecha de salida.
Nunca es ahora muy polémico,
importante,
dado que el tema de las demandas
de la juventud,
que hay como mafias que se
aprovecharon de eso para,
para llevarse a gente.
De lo que fue el evento,
a hay gente que ha hecho
para huir de su país.
3.
Que, o has sido testigo alguna vez
algún episodio de hostilidad
hacia alguien,
porque hablase un idioma extranjero
diferente en este caso al español,
o porque tuviese acento diferente,
o una cultura diferente.
Cómo decirlo, sí hubo momentos en
que la gente no me entendía
o no notaba sea un esfuerzo
para entenderlo,
gente que no te que todo no eres de
aquí ya no te toman en cuenta
cómo, como si fuera desde aquí
pero vamos eso a mí
perdone la expresión,
pero me he sudado un poco, porque
si yo estoy aquí esto es legal
y yo tengo tanto derecho
como otra persona.
Lo tengo que explicárselo.
En ese sentido, quizá pensando
en la Unión Europea
y en la Unión Europea como una
como una institución,
tú crees que tú has sentido
en este caso
que las instituciones europeas
han influido en publicidad
de forma positiva
u otras entidades?
No se perjudicado por alguna de esas
políticas o algunas de sus decisiones
no sea a nivel de nunca sentidas.
El defecto de lo que se decide
fuera, no a nivel europeo,
nunca tuvo sin algo que machacar
a ellos, tanto,
que, sinceramente, de los 11 años
que llevo aquí nunca tuve
una experiencia malo
que pueda decir.
Me ha pasado esto, me voy o esto
hay que darle una vuelta
porque no está funcionando.
Por esto no tengo nada que decir.
Cómo definirías los valores europeos
o 3, 3, que existen una serie
de valores europeos comunes
que no se identifiquen como
ciudadanos europeos?
Hombre, me imagino que
sí porque, al final
lo que lo que se creó a nivel
europeo de la libertad de movimiento
y y de que toda la gente que sea
de la misma comunidad europea
pueda circular libremente
por todos los países
y que hay un fuerte presencia
y que fue positiva.
Que tú tengas que ir a tu país
vecino está pidiendo un visado,
una aprobación para poder ir a
visitar o empezar a un trabajo.
Sabe empresas que la libertad
de movimiento en sí supone
1 de los principales valores
que tenemos,
como como ciudadanos europeos
destacaría si algún otro
o algún otro tipo de poco oportuna,
experiencia también en vivir en
varios países sin problema?
Ninguno.
Un poco hablando también de
identidad como como persona.
Dónde sitúa si esa identidad es una
identidad fuertemente vinculada
al país de procederes originalmente,
en este caso Portugal,
o si antes que esa identidad ha
ido acercándose cada vez
más al país donde ya has
vivido tantos años
como es España en este caso,
como como sitúas?
Yo estoy un tipo 60 aquí
4.040 porque,
como dije antes,
que al final toda la vida adulta
la lleva aquí entonces,
creo que en estos momentos
son más vividos
que tu infancia en Francia
lo tiene un poco.
Demos, riña, pero, pero es tú donde
has vivido donde has hecho
las zonas donde ha creado amistades,
oportunidades de trabajo,
desarrollo personal, brotado, porque
al final 1 viene aquí vienen
sin nadie y tiene que buscarse
la vida para sobrevivir.
Entonces, yo hoy en día se síntoma
aquí que el puerto de Albay
de vacaciones 2 meses del año,
porque está ahí mi familia,
porque a lo mejor quizá seriamente,
el vínculo laboral
y el vínculo personal
en este caso que has desarrollado
en este caso en España,
ha supuesto también una
forma de crecer
y de evolucionar también
como individuo,
que se vea afectado en este caso.
De forma positiva entiendo
si se ve claramente.
Ha sentido alguna vez que
tuviera entidad?
Estaba en conflicto con con la,
digamos, con la cultura,
en este caso de nuestro país.
No hay cosas que pueda coincidir
más, otras menos,
pero no, nunca me he sentido
así chocado,
que, que pudiera pensar es.
Vamos a hablar del mencionado antes,
el aprendizaje de varios idiomas,
porque has vivido en varios países
y es bastante obvio que hablase
un español estupendo
y que domina es perfectamente
el español.
Manejar y hablar español también
ha supuesto un cambio
en tu en la forma en la
que te auto percibe,
es como como persona un cambio
en tu personalidad diferente
al hablar en español, en portugués,
por ejemplo,
algo que siempre ha habido con gente
que habla más que un idioma.
He vivido fuera.
Tú cuando hablas de y tú idioma,
nativo no era la misma persona
que cuando habla un segundo idioma,
un tercero, un cuarto.
Yo no soy la misma persona
hablando inglés
que hablando castellano,
que hablando importa,
tanto la inhumación como
la forma de expresarte
o de hablar por sí mismo
y ya bastante curioso,
porque no solo yo no te eso, pero
bastante gente también
y claro, yo cuando estoy
aquí algo como mucho,
5, 10 minutos con mis padres
de puerto al día.
Entonces el puerto de pescadores va
y cuando de vacaciones da Lisboa
ya ha venido a España.
Cómo Cómo entonces cómo
como le explicaría
esa alguien de tu país, por ejemplo,
la forma en la que habla un idioma
extranjero en este caso el español,
afecta o cambia tú personalidad o la
forma en la que te relacionas
con el mundo.
No sé creo que el idioma también
está asociada a las costumbres
de las zonas donde tú vives de
la forma de gesticular,
la forma de decir las cosas de
no se ha expresado muy bien,
pero siempre hay algo característico
de de sitio de donde,
donde está llevando a quien se años
de ella se va perdiendo.
Un poco, como el típico y Murcia
se dice que todo termine y como
entonces yo muchas veces fuere
de Murcia me doy cuenta que lo hago
y la gente quede fuera también.
Entonces, explicar cómo esto afecta.
Antes has dicho que te
sientes 60 a 40.
Eso también afecta a todos el
sentimiento de pertenencia,
de arraigo, quizá o de saber
qué o de sentir,
sobre todo de sentir que pertenece
a una cultura
o de que pertenece esa a
un tipo de sociedad
que puede ser diferente en
este caso de Portugal,
y España Crees, que es que también
existe un sentido de pertenencia
a la Unión Europea o a ser europeo,
que esto lo ha pensado alguna vez,
no sea.
No hay algo que dedique mucho
tiempo de verdad,
pero sin tu, cuando cuando coincide
con gente que no europea
te das cuenta que a veces a lo mejor
van también porque vive desde aquí
pero a lo mejor la vida también
se te facilita un poco.
Conozco a bastante gente
que no, por ejemplo,
donde América Latina, que
tiene problemas,
que yo no tendré jamás tanto a
nivel de conseguir trabajo,
de conseguir premisas, van
a estar aquí para vivir,
trabajar, visita que yo jamás.
Me lo planteo porque no existe.
Hablando precisamente
sobre este asunto,
no entiendo la libertad de movimiento
que nosotros disfrutamos como
ciudadanos europeos.
Cuándo Cuando recuerdo el momento en
el que fue usted consciente de que
existía una cosa llamada o
denominada libertades de movimiento
y que tenían derecho a ejercerla,
lo lo recuerdan todavía?
O es algo que ha sido adquiriendo
con el tiempo
haciendo un momento clave que
me di cuenta de eso?
No?
Pero siempre fui consciente
de que viviendo Europa,
que dentro de Europa
podría mover sin tener ningún
tipo de problema,
si tiene que pedir ningún tipo
de permiso o visado,
lo que fuera, claro, eso siempre,
siempre viene bien;
si se te gusta viajar desde
que como el mundo puede,
seré breve.
Cómo te sentiría si de repente
te quitaran el derecho
a la movilidad?
Ahí me tendría que plantear la
opción de pedir la nacionalidad,
no donde pedirla.
Hoy en día tengo la flexibilidad
de poder,
de trabajar y poder estar donde
sea y entonces ya tendría
que pensar muy bien dónde quería
estar o donde mejor me mis derecho,
donde mejor mis derechos seria
no como me explicara
dónde Qué país tendría más ventajas
poder vivir allí
o no?
.
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Bueno, te voy a pedir
que ahora te va a hacer una serie
de preguntas muy concretas,
y voy a pedir que las
responda también
de forma concreta allí y cinta.
Entonces, por ejemplo, la primera
sería si podrías definir
qué es la libertad de movimiento
en una oración a 2,
la posibilidad de viajar en
cualquier país de Estados
miembros sin ningún tipo de
conflicto o necesidad de permisos.
Para ti dónde está tu?
Todo vale?
Aquí.
Como resumiría es tu experiencia
del ciudadano europeo,
que ha ejercido la libertad de
movimiento en una oración a 2
como como cómo.
Resumiría tu experiencia,
como ciudadano europeo,
que ha ejercido la libertad
de movimiento muy buenas,
sin ningún tipo de peros.
Esto toda la burocracia,
excepto la burocracia.
Esto es bastante recurrente.
Si tuviera que decir otra vez
sobre si ejercer la libertad
de movimiento
o no lo volvería a hacer ahora mismo,
como estoy tendría que ser una
oportunidad muy grande
tanto a nivel de crecimiento
personal como profesional,
porque esto ya está estoy bien y de
momento no me lo plantearía,
a no ser que fuera por una
muy buena puerta.
Qué considera un inmigrante
en España o consideradas?
Un ciudadano europeo?
Depende de con qué hablas, no, pero
yo me siento ciudadano europeo,
simplona, anécdota que teníamos
con nuestros amigos,
que siempre dije que estaba
aquí por 2 parcelas,
pero, claro, también son personas
que han estudiado muchas.
Dije que no entiende
que un ciudadano,
perdone ese sitio parte del pastel
aquí no dándome siento un inmigrante
en situación europeo
muy bien, pues te quería
dar las gracias
por participar en esta
entrevista y bueno,
pues espero que confiamos, tanto
en algunos detalles.
Muchas gracias.