tv.um.es

FOMATPLAY: hop c'est bon bon bah CHIEL: je regarde le caméra ou je regarde toi FOMATPLAY: non tu veux comme tu veux CHIEL: (incertain) FOMATPLAY: je pense que c'est plus facile si tu me regardes CHIEL: je préfère FOMATPLAY: ouais ouais bah tout d'abord bah merci beaucoup Gilles de prendre sur de ton jour de congé pour venir jusqu'ici vraiment je suis très honorée hum donc je t'explique un peu le l'idée du projet de recueillir des entretiens est-ce que avant que je te demande un peu euh ton parcours sur euh euh les différentes raisons qui t'ont fait venir en France est-ce que tu peux peut-être commencer par me dire quelques mots sur toi euh où tu d'où tu viens tu viens du pays de tes Pays-Bas CHIEL: je suis né au Pays-Bas ouais FOMATPLAY: voilà donc peut-être le le village où tu as grandi ce que faisait tes parents un peu enfin d'où d'où tu viens euh ce qui t'a amené progressivement euh quelques petits mots sur toi CHIEL: euh je suis né en en Hollande euh euh mais pas vraiment de d'un lieu d'un lieu fixe on peut dire en fait mes mes parents ils ont été en voyage en France juste avant que je suis né euh avec des chevaux et des roulottes je suis pas gitan je ne suis pas gitan mais euh c'était le c'était les soixante-huitards qu'ils avaient donc l'envie de faire les choses différentes du coup ils ils avaient pas eu envie de de mettre ma sœur aînée à l'école du coup ils ont ils sont partis à l'étranger en France en l'occurrence euh pour faire l'école à la maison avec euh avec euh la fille aînée et après ma mère elle a voulu un autre enfant et il a voulu quand même accoucher en en Hollande euh et mais ils étaient encore avec les roulottes quand quand je suis né mais c'était de lieu en lieu en fait je suis pas d'un village fixe voilà je sais pas si la question est (RIRES) FOMATPLAY: ah oui oui c'est hyper intéressant CHIEL: si la question elle est répondue mais c'est un peu le préliminaire de mon histoire ouais FOMATPLAY: alors comment je vais faire pour répondre après pour la fiche si je vais si je mets lieu de naissance je mettrai Pays-Bas pas de CHIEL: oui oui c'est voilà FOMATPLAY: et donc toi aussi tu as fait l'école à la maison comme tes frères et sœurs CHIEL: non du coup euh ils étaient de retour en Hollande ils ont pas décollé une autre fois à part ils ont pas quitté la Hollande une autre fois hum et moi j'étais dans une école euh à laquelle ma mère elle était assez liée elle avait enseigné elle-même là là-dedans et euh FOMATPLAY: elle enseignait quoi CHIEL: en euh en FOMATPLAY: école primaire CHIEL: en primaire en primaire ouais elle avait enseigné c'était une école où ils étaient liés et même mon père après avec les animaux ils avaient un projet de ferme pédagogique et c'était beaucoup avec cette école c'était c'était un peu le projet d'amener les animaux de la ferme aux enfants de la ville FOMATPLAY: donc c'était une école plutôt en campagne CHIEL: non c'était une école de ville FOMATPLAY: ah CHIEL: mais une école avec un enseignement un peu comment dire alternative entre guillemets c'était pas Montessori mais une une chose euh euh dans le style Jena Plan (incertain) en en gros ils mélangent un peu les âges pour si tu as si tu es plus plus apte à une matière ou autre que tu prends chez les grands et si tu traînes un peu sur une autre matière que tu tu prends encore avec les avec les cadets euh et donc ça c'est dans cette école que mon père il emmenait encore les roulottes faire des des tours de poney dans la la cour de de la cour de récré euh sur des jours spécifiques du coup et euh vu que j'ai commencé de parler avec la ma ma sœur aînée elle est maintenant toujours enseignante dans ce même dans ce même établissement ouais c'est assez curieux dans dans dans mon histoire et moi à l'âge de bah plus tard je sais pas je sais pas je pose des questions (RIRES) j'ai j'ai fait beaucoup de roulotte en France et j'ai et mes enfants ils étaient enseignés euh à l'école à la roulotte FOMATPLAY: ah bah CHIEL: c'est une drôle de boucle hein FOMATPLAY: ah mais oui mais oui mais en fait comment comment s'est fait ton premier départ en roulotte comme ça tu as rencontré ta femme en en Hollande CHIEL: non non moi j'ai donc euh j'étais dans cette école primaire dans le sud de la Hollande à Eindhoven une ville assez important et après quand on quand je suis allé à un collège ma mère elle est elle a déménagé mes parents ils étaient séparés hein euh ma mère elle est montée dans le Nord où j'ai fait donc un autre collège la préparation du bac et tout ça et après je fais une année un peu je savais pas trop quoi faire comme souvent quoi je voulais pas aller à l'université là pas de suite en tout cas et pour faire autre chose euh j'ai pris un des des poneys de mon de mon père il m'a mis en route comme ça j'avais dix-huit ans et je je me suis mis à marcher FOMATPLAY: avec le poney CHIEL: avec le poney avec un seul poney FOMATPLAY: là sans roulotte toi et le poney CHIEL: ouais ouais juste bâté la roulotte elle est venue beaucoup plus tard donc j'avais dix-huit ans à ce moment-là euh et le poney euh il est décédé il est mort en très vite en Belgique au bout d'une dizaine de jours de voyage quelque chose comme ça et comme par hasard c'était dans la dans la cour d'un homme qui travaillait avec les chevaux de trait bon on est allés voir ma sœur était avec moi juste pour quelques jours et mais bon la mort qui s'installe quoi euh qui s'impose hmm euh du coup j'ai connu un homme là-bas qui travaille avec les chevaux de trait parce qu'on allait on a et lui il aurait bien voulu voyager cet homme un belge j'étais en Belgique dans les Ardennes et euh il m'a pris et moi je voulais pas retourner sur mes pas comme ça et du coup et lui il aurait bien voulu voyager sauf qu'il avait déjà il avait aussi euh des enfants une femme une ferme une entreprise donc c'est difficile de décoller après mais pour lui le truc d'un gamin comme ça qui arrive qui fait ça il a dit waouh oh c'est quelqu'un d'autre qui le fait pour toi non et moi je voulais pas retourner sur mes pas et du coup avec mes mon mon faible français euh je fais comprendre que je voulais bien travailler pour un autre cheval et je suis resté trois mois dans la ferme il m'a acheté un poney et j'ai mais mon voyage il a il a commencé voilà toujours bâté hein c'était euh donc avec le la charge sur le cheval je monte un peu dessus pour traverser une petite rivière ou un truc comme ça mais c'était moi le cheval et mon bagage comme ça c'est c'était en quatre-vingt-dix-neuf tout ça euh FOMATPLAY: ça c'était avec le français que tu avais appris à l'école quand tu dis le peu de français que je parlais c'est CHIEL: j'ai eu en collège j'ai eu trois ans de d'enseignement euh français oui mais j'avais euh hmm j'avais pas de j'étais avec mon petit dictionnaire quoi et mon cheval malade pas bon et euh du coup euh mais là en vivant avec eux dans la famille c'est allé très vite après j'ai la facilité d'apprendre les langues pour certains comme certains ils vont apprendre vite fait le nœud avec une corde ou euh la guitare moi c'étaient les langues qui qui me sont rentrées assez facile et du coup il m'a mis en route une autre fois avec mon mon cheval donc euh j'ai traversé la France euh en deux ans je restais beaucoup de plusieurs hivers dans la région de l'Ardèche euh où j'ai fait des amis où je suis resté je travaillais je faisais des récoltes les vendanges et ci et ça et après je suis arrivé dans les Pyrénées d'où que le même homme qui m'avait donné mon premier cheval m'avait déjà parlé du village de Mantet ici ouais c'est souvent il y a des boucles là n'est-ce pas et du coup euh ici à Mantet je suis arrivé en deux-mille-vingt deux-mille-un pas deux-mille-vingt-et-un attention (RIRES) et euh j'ai eu un deuxième cheval une jument une amie à moi elle m'a rejoint de de la Hollande elle a fait un bout de route avec moi moi j'ai continué euh on est arrivés dans un lieu où finalement elle elle est restée elle est devenue bergère elle est restée avec le berger chez qui on qui nous avait accueillis et et moi je voulais faire de de l'attelage de la roulotte euh je suis resté beaucoup dans la région de l'Ariège j'ai trouvé du monde pour m'enseigner je suis remonté un coup en Ardèche aussi où j'ai trouvé deux autres chevaux et d'une chose l'autre après j'avais la petite roulotte et après c'est que là que j'ai trouvé ma compagne qui est donc espagnole de Valencia et autour d'un autre ami qui avait une roulotte aussi c'est c'est comme une petite euh famille de néo-manouches quoi FOMATPLAY: extraordinaire CHIEL: pas des il y a pas des vrais gitans dans l'histoire de sang et donc euh on s'est mis ensemble avec cette fille espagnole et on est partis sur les routes euh à la base avec deux roulottes elle voulait connaître mieux son pays l'Espagne et moi c'est de toute façon c'était mon objectif hein le l'Espagne du coup on a fait euh cinq six ans en Espagne donc euh où il y a la les trois les deux filles sont nées sur des lieux différents ma fille est née elle est née en deux-mille-cinq en Galicia et en deux-mille euh sept hum je peux me tromper sur l'année les chiffres sont vraiment pas mon fort euh FOMATPLAY: typique des papas CHIEL: deux deux-mille-sept euh la deuxième elle est née euh dans la région de Teruel un peu plus proche de Valencia parce que elle connaissait un docteur qui voulait bien euh que faire l'accouchement à la roulotte FOMATPLAY: oui parce que vous étiez itinérants encore à ce moment là CHIEL: on était itinérants ouais oui oui mais je le suis toujours même maintenant que je suis sédentarisé (RIRES) et hum du coup on a on a après euh on a changé de roulotte on a changé de chevaux un peu c'est c'est des choses qui brassent quoi on est remontés en France ou le troisième enfant est né en Ariège un garçon et après on est encore partis avec une autre roulotte sur l'Italie et la Hongrie euh le garçon était tout petit bébé encore quand on est partis là-bas on a trouvé une autre groupe troupe on dit des gens avec des roulottes aussi des euh c'était un euh un ensemble de euh des Allemands à la base le noyau le noyau c'était une famille des Allemands et mais greffés là-dessus il y avait des Hongrois aussi Françaises tous avec des roulottes des chevaux et des mules et des bœufs aussi ils faisaient du théâtre de rue une chose que moi et ma compagne on a on en a parlé mais on avait pas entre bah les petits enfants les chevaux et tout ça on avait pas la la créativité là-dedans ensemble et du coup on s'est séparés là-bas hum euh parce que bon aussi il y avait enfin le cadre parce que on était de nouveau en troupe et je la laissée pas seule au bord de la route c'est elle qui a dit ben euh voilà prendre mon indépendance et du coup moi je suis revenu en France à la base pour trouver si je pouvais pas travailler avec un maréchal-ferrant euh à côté d'une autre femme qui avait aussi fait du boulot et des spectacles et tout ça euh sur en milieu de de Pyrénées euh dans les dans les dans les Hautes-Pyrénées mais on dit Hautes-Pyrénées mais c'est vers la plaine et euh le maréchal et j'ai pas travaillé avec lui mais j'ai travaillé avec cette femme en question c'est devenu ma compagne pendant plusieurs années on a travaillé dans les chevaux et quand j'étais en France et mon ex avec les enfants elle était encore en Hongrie et FOMATPLAY: elle s'est sédentarisée un peu là-bas en Hongrie CHIEL: non c'était toujours sur l'itinérance c'était toujours avec la roulotte et avec le là c'est là qu'il est vraiment venu le le spectacle et et la le le spectacle de rue quoi elle s'est quittée de cet groupe avec la Française après ils se sont requittés c'était en Croatie entre-temps et moi entre-temps donc j'ai travaillé une période avec ma nouvelle compagne et après j'ai je voulais un emploi où j'étais vraiment indépendant et où je trouvais aussi le lien entre le voyage à pied avec les chevaux de bât et tout ça du coup je suis devenu berger des vaches voilà où on marche beaucoup j'ai chargé les chevaux comme quand j'avais euh dix-huit ans sauf avec vingt ans d'expérience par-dessus ça aide et puis j'avais du salaire le salaire un statut plus euh la sécurité sociale oui c'était quand même bien commode FOMATPLAY: oui c'est ce que j'allais dire parce que comment vous avez fait pour gagner votre vie toute cette période où tu étais avec ta première compagne avec tes trois enfants sur la route c'était que avec des emplois saisonniers CHIEL: ben euh là je faisais pas les récoltes je me retrouvais souvent à travailler dans des chantiers en maçonnerie euh où je je voilà je me je bossais un peu comme ça souvent pour les pour les copains ou quoi et et puis on travaillait une période et on repartait on a eu des chevaux qui qui sont nés aussi du coup on en a vendus des chevaux du coup la question c'était par rapport au revenu FOMATPLAY: oui CHIEL: je reprends euh bah quand j'étais seul euh et je voyageais bah c'est assez simple parce que tu as que toi à nourrir ça c'est facile du coup tu fais un peu le vendange et puis après ce qui m'a amené partout en fait aussi bien en vie sociale que que c'était un peu le mot-clé aussi c'est le travail j'ai j'allais chez les gens je filais les toujours la main pas toujours payé mais tu mangeais déjà et et voilà euh comme ça je FOMATPLAY: ça t'a rendu très polyvalent CHIEL: et ce c'est c'était que c'était que moi quoi et après avec la famille c'était moins un peu plus de de contraintes là-dessus on (n') avait pas de soutien euh on (n') avait pas de revenu de l'État on avait euh bah les économies de boulot qu'on faisait on ma compagne aussi elle elle elle on a bossé avant de partir une année en maçonnerie et ensuite euh ensuite bah la première roulotte vendue ça nous fait des choses comme ça ça nous faisait vivre facile et six mois huit mois une année on avait plusieurs chevaux entre-temps aussi et qu'on a vendus voilà et comme ça au fil de la vie peut-être des parents de son côté des deux fois mais c'était pas ça la base hein voilà FOMATPLAY: quand tu as fait après ta formation pour être maréchal-ferrant c'est à ce moment-là que tu as eu envie CHIEL: je n'ai jamais fait de formation FOMATPLAY: mais quand tu as rencontré quand tu as commencé à travailler en tout cas dans ce domaine-là c'est à ce moment-là que ça s'est un peu stabilisé tu me disais tout à l'heure pour la sécurité sociale un peu de sécurité CHIEL: euh non c'est en devenu berger FOMATPLAY: c'est avec ça CHIEL: berger ouais ouais parce que maréchal- ferrant mais j'ai pas eu de formation j'ai appris parce que j'étais je ferrais les chevaux euh de la roulotte parce que c'est euh euh le le pied des chevaux ça use le le fer ça s'use beaucoup tu es puis tu vas de région en région tu trouves pas un maréchal puis c'est beaucoup d'argent du coup euh je ferrais mes chevaux je ferrais les chevaux à la roulotte et après quand j'ai travaillé avec l'autre compagne je je me suis élargi élargi sur ce à ce niveau parce que on travaille dans les chevaux dressés et du coup souvent en dressage il faut un premier ferrage du coup j'ai touché des chevaux des des pieds de chevaux différents plus tard euh je sais pas depuis longtemps que je me suis que j'ai vraiment l'atelier que maintenant que je me dit maréchal bon c'est pas tu travailles pas avec l'URSSAF j'espère parce que j'ai vu presque tout ce que je raconte c'était principalement du black quoi FOMATPLAY: bien sûr CHIEL: vraiment très peu de très peu de déclaré et du coup euh bah jusqu'à que je me fais berger que c'est de c'est du boulot subventionné avec avec le chômage qui a suivi et donc voilà FOMATPLAY: et ça ça a commencé où où ce cette période de berger quand tu as commencé CHIEL: ben ma première saison je l'ai fait en ma première saison en entier je l'ai fait en deux-mille-quinze voilà deux-mille-quinze j'ai fait ma première saison depuis j'ai fait chaque année ça fait que déjà c'est ma neuvième saison quand même FOMATPLAY: c'était où la première fois CHIEL: en Hautes-Pyrénées sur le village de Fos voilà et après je suis revenu ben j'avais toujours le souvenir parce que parce que en deux-mille-un déjà j'étais passé ici dans le village de Mantet et et j'ai il y avait les le cowboy qui parte avec son cheval le matin derrière les vaches ça m'avait ça m'avait parlé quand même je l'avais mis derrière l'oreille quelque part et je suis revenu donc euh quinze ans après date et je suis revenu et comme par hasard euh la même dame pour qui j'avais travaillé dans l'époque pendant trois mois et bien elle me dit ah ben on cherche un vacher je me suis retrouvé embauché et j'ai j'étais j'ai fait la saison là-bas pour six ans sur Mantet voilà FOMATPLAY: parce que quand on s'est rencontrés je croyais que tu étais plutôt en plaine CHIEL: ben c'était pas la plaine mais j'ai fait six ans de Mantet et après pour plusieurs raisons je voulais aller un peu ailleurs et du coup j'ai fait une saison à l'autre à Prades au-dessus le village de Molitg FOMATPLAY: oui CHIEL: Molitg à côté de Mosset et c'est pas la plaine mais c'est une montagne très basse FOMATPLAY: ah j'avais j'avais compris autour de Perpignan CHIEL: ça c'est l'hiver l'hiver je remplace euh je remplace aux brebis des fois ouais je hum je vais dans la ferme au euh qui est liée avec la même amie qui m'avait rejoint en en deux-mille-un du coup sur Mantet elle voyage un peu avec moi elle est devenue bergère on a toujours garder contact ma meilleure amie et j'ai dit sa ferme parce qu'elle elle est décédée entre-temps et mais j'ai contact avec la ferme encore avec euh d'abord le père de son enfant et son son dernier compagne qui sont tous bergers et et sa nouvelle compagne (incertain) et c'est c'est de la famille quoi et du coup là je je garde effectivement les brebis et ils sont dans des clôtures et parce que eux ils l'hiver ils les gardent sur les étangs au lieu de passer les hivers dans des bergeries avec du foin et les complications avec ils ils cherchent l'herbe quoi FOMATPLAY: bah c'était où exactement juste pour que je me souvienne parce que CHIEL: Salses-le-Château FOMATPLAY: ah voilà CHIEL: et Saint-Nazaire aussi bah ils ont ils sont séparés depuis depuis peu mais ils c'était l'exploitation il était sur les deux lieux maintenant ils ont ils ont fait à part et et du coup sur sur Salses-le-Château FOMATPLAY: en ce moment ton rythme c'est plutôt ça toujours ce sera Carançà et ici CHIEL: ma base c'est du coup maintenant j'ai trouvé un estive de haute montagne une autre fois auquel je suis content et ça m'étonnera pas que je vais rester dix ans quoi hein parce que c'est une place valable avec avec un salaire correct euh des éleveurs euh respectueux et avec la confiance moi j'ai pris confiance dans mon métier aussi de vacher parce que j'ai j'ai improvisé hein mais bon avec un peu d'études et puis savoir c'est un c'est un métier en fait il faut quand tu as un problème tu cherches toi-même les solutions et ben ça le voyage c'est une bonne école pour ça quoi parce que et du coup euh mon base c'est ça le le garder en haute montagne j'ai fait un le la maréchalerie c'est vraiment un peu à l'ombre parce que je peux pas suivre les chevaux de loisirs quand tu es en montagne on peut pas être four ou moulin à la fois j'ai j'ai quelques clients comme ça qui me permettent à rentrer un peu dans les frais pour me pour les pieds de mes propres chevaux en fait qui me permettent de racheter un outil de ci et de garder la main aussi c'est bien que j'en fasse voilà donc euh et après le remplacement ben donc la base c'est ma saison en montagne vacher et euh après les ce que je fais en hiver les activités ouais je remplace un coup mais c'est c'est quinze jours sur l'hiver hein que je vais garder un peu les brebis quand il veut partir un peu en vacances des fois je travaille encore avec mon pour mon ex maintenant là la compagne avec qui on a dressé elle est elle est encore les chevaux de traction et et hmm on laboure la vigne ça du coup j'ai comme je suis meneur je je travaillé avec les ses chevaux euh pour notre patron on l'a fait ensemble un temps donc c'est pas avec mes chevaux là c'est avec les chevaux des autres que j'ai guidé les chevaux dans la vigne et aussi en débardage euh et c'est arrivé aussi euh prestation à l'attelage euh où tu promènes le Père Noël ouais voilà mais c'est donc c'est des plans de de mon ex où elle elle me prend des fois ou encore ça elle m'embauche encore (incertain) voilà FOMATPLAY: en fait là tu entames presque la première période de ta vie où tu vas rester un peu au même endroit CHIEL: ça fait quand même déjà assez huit ans que je suis dans la région FOMATPLAY: mais c'était pas tu changeais de saison tu changeais de lieu CHIEL: j'ai fait six ans la même estive sur Mantet six ans ouais FOMATPLAY: ah oui quand même (incertain) CHIEL: et euh et en donc j'ai j'ai cherché le soleil parce que j'ai vécu cinq ans sur deux périodes différentes euh sur les lieux différents mais dans la région de l'Ariège et Hautes-Pyrénées que c'est un peu le même climat qui est basé beaucoup sur la pluie et les bottes en caoutchouc ça j'en avais bien marre j'en avais bien marre du coup je et je voulais mener une (incertain) aussi euh et l'expérience d'avoir de la terre du coup je suis venu euh j'ai j'ai trouvé un un lopin de terre là à l'ancienne vigne euh planqué quelque part là-bas euh vers ici vers la plaine vers Estagel j'ai mis une vieille caravane et une autre caravane pour les enfants et et mais sur ma terre privée et je voulais faire cette expérience de après d'avoir vécu donc toutes ces années chez les autres euh et c'est différent ouais parce que peu importe si tu es en squat en location ou qu'on te prête d'une manière ou autre tu as des comptes à rendre sur la terre des autres où j'ai acheté ma terre parce que tu as toujours des comptes à rendre parce que tu as tu as affaire avec des voisins avec des mairies avec c'est pas la même chose c'est pas la même chose par exemple si je vais pas chez moi ça me regarde voilà FOMATPLAY: et donc tu arrives à recevoir tes enfants dans des conditions euh qui qui te plaisent euh CHIEL: bon on vit comme ça si ça nous plaît ou pas si on vit comme ça mes et mes enfants ils ont grandi là-dedans aussi du coup pour eux c'est c'est complètement naturel d'aller chercher un seau d'eau à la rivière et euh de de chauffer de l'eau pour se doucher que tu as pas forcément un robinet l'eau qui vient d'un d'un bidon que que le jour qu'il a pas euh qu'il a pas eu le soleil bah la batterie elle est vide tu as pas la lumière tu vois c'est les ils ont grandi dans ces trucs-là maintenant mes enfants ils vivent autre chose parce qu'ils sont ils sont dans les dans les internats et la ville ils le voyaient mais ils ont à la base ces connotations-là FOMATPLAY: euh ils euh CHIEL: du coup après la la séparation en deux-mille-treize je crois euh mon mon la mère de mes enfants elle est revenue en deux-mille-seize je pense en France elle s'est retrouvée seule là-bas avec les enfants il a pris la roulotte euh elle est revenue peut-être un peu à mon approche aussi j'imagine hum et après la montée du spectacle de rue avec euh un copain que (incertain) euh et après avec euh devant la première année de de Covid là ça c'est ils se sont sédentarisés les enfants ils tu vois je veux dire un peu devant elle mais ils voulaient il faut autre chose aussi maintenant la la fille elle voulait aller à l'école elle avait elle avait déjà dit petite du coup elle elle l'a scolarisée et du coup ça c'est avec les années de Covid deux-mille-vingt c'est ça FOMATPLAY: c'est ça CHIEL: deux-mille-vingt ça s'est sédentarisé en Ariège c'est revenu en Ariège l'Ariège il est assez revenant à chaque fois ouais voilà du coup elle est encore là-bas et les enfants euh ils sont dans les internats euh le garçon il est en hmm internat en collège en Haute-Ariège en vers Vicdessos un petit internat la aînée elle est elle fait son son dernière elle va faire son dernière école de lycée interne à Foix et ah non elle a fait c'est la du coup la seconde avant-dernière elle a fait ça interne à Foix et maintenant elle veut partir une année en Irlande euh à la trace de la deuxième ça avec mes filles c'est un peu l'histoire et on prend souvent la deuxième pour l'aînée parce qu'elle est plus grande elle a plus la tchatche elle est plus extraouverte et elle a aussi le truc de c'est elle qui voulait aller en première à l'école c'est la aînée qui a suivi et elle avait fait une année d'école alternative une histoire Steiner là-bas en Ariège après elle voulait plus ça elle voulait donc elle a trouvé un autre internat où il y a mon garçon maintenant hum et après elle voulait encore autre chose et elle voulait aller à l'étranger et elle est partie une année en Irlande après voilà je crois le c'est toujours la mère de mes enfants qui a tenu les rênes de tout ça moi je suis (incertain) voilà FOMATPLAY: quelle vie CHIEL: bon FOMATPLAY: tu es CHIEL: un peu atypique FOMATPLAY: si si tu permets c'est euh si on revient un peu sur toutes ces années où tu étais euh itinérant sur les routes ça fait quand même pas mal de pays donc euh tu es parti de Pays-Bas Belgique la France l'Espagne après tu m'as dit la Hongrie et il y a un autre pays encore CHIEL: bah entre deux il y a l'Italie forcément FOMATPLAY: Italie oui forcément CHIEL: et Slovénie FOMATPLAY: Slovénie CHIEL: je peux faire un résumé de de tout ça en années là j'ai un peu près clair euh je suis parti de la Hollande en quatre-vingt-dix-neuf Belgique donc je suis pas resté très longtemps après déjà territoire francophone quoi pour (incertain) je parle de la langue euh donc Belgique Ardèche après euh en deux en deux-mille-un Mantet après Ariège Ariège Ariège sur des lieux et des endroits différents mais c'est euh et après je pense qu'on a quitté la France en deux-mille-cinq ou six non deux-mille-quatre ou deux-mille-cinq et on est revenus en dix on a fait cinq cinq six ans de l'Espagne et Portugal aussi mais Portugal on a on est resté six mois c'est parce que on est on avait fait le Nord un peu euh le on était sortis euh par le sorti de la France au Pays-Basque on a on était dans le Nord Asturias frôler l'Asturias parce que c'est très pentu là-bas pour les pour les roulottes c'est compliqué ma fille aînée elle est elle est née en Galicia et après avec elle toute petite on est rentrés au Portugal et ma compagne elle était enceinte elle changeait les couches quoi et comme elle voulait accoucher proche de Valencia on a quitté le Portugal et on a traversé l'Espagne par Córdoba et je crois (incertain) je sais plus il faut une carte et on est ressortis de donc la la deuxième fille elle est née là-bas dans la région de Valencia on était sédentarisés une bonne année là-bas hein on a changé de roulotte même une année et demi je pense je sais pas l'accouchement le changement de chevaux changement de roulotte on est sédentarisés il faut dire qu'entre temps j'avais fait quand même un aller-retour aller parce qu'on avait vendu une roulotte donc on a amené la roulotte et je suis revenu avec les chevaux euh donc de Teruel à côté de Valencia et à côté d'un endroit pas très loin de Madrid ça faisait quand même un petit voyage entre les deux euh et pour le fil euh fil fil chronologique on est revenus en France en deux-mille-neuf ou deux-mille-dix on va dire deux-mille-dix ouais deux-mille-dix bon peu importe non c'est on est pas sur une année près et euh on est repartis le garçon il est né on est repartis sur l'Italie Italie en deux-mille-douze deux-mille-douze l'Italie j'ai passé l'hiver ma compagne était partie on avait posé les roulottes un temps souvent ouais on était quand même les roulottes elles étaient une période là un peu souvent on bougeait pas tu peux très bien être nomade et pas bouger et du coup l'Italie on est pas restés très on l'a traversée bon en en se posant en hiver euh on (n') a même pas passé une année entière (incertain) voilà comme ça à vu de nez huit mois comme ça (incertain) et après Slovénie ben c'est vite vu parce que c'est toute petite et Hongrie euh on est arrivés en printemps et moi je suis reparti en en plein été en juillet ou juillet-août (incertain) c'est une histoire d'un mois elle elle est restée plus longtemps c'est plus mon histoire qu'il faut raconter (RIRES) FOMATPLAY: et quel est ton souvenir euh de la perception des gens dans les pays devant ta famille toi arrivant en roulotte comment comment tu t'es senti accueilli ou perçu dans ces différents pays les différences parce que c'était plus facile CHIEL: tu tu demandes en comparant les pays FOMATPLAY: par exemple ouais CHIEL: ouais FOMATPLAY: ouais CHIEL: je peux faire un résumé assez vite hum le la France est assez distant les gens sont assez distants pas méchants mais euh je me suis dit oh oui c'est moi dans ma conception la la la hmm la France est quand même plus de parvenus que que l'Italie ou l'Espagne du coup les gens ils s'arrêtent un peu par curiosité ils demandent de prendre la photo ou ci ou ça mais ils se disent oh ils c'est le tous ces gens là où ils doivent avoir des subventions en en Espagne structurellement les gens ils veulent parler un peu euh et ils disent tout ils pour pour casser la glace euh ben ils t'amènent un saucisson bouteille de vin du pain vraiment ils sont dans les dans le (incertain) après une chose qu'il faut mettre toujours en avant quand tu arrives on va repartir ça c'est et on (n') est pas gitans ça c'est vraiment les deux choses clé hein parce que il y a le le racisme euh envers les gitans il est non c'est ancré quoi c'est FOMATPLAY: ça aussi bien en France qu'en Espagne partout CHIEL: en France c'est bah vu qu'il y a cette distance c'est moins moins actuel oh les chiens on va faire avec on est dans un endroit public j'aime bien les (incertain) et euh euh ouais (incertain) du coup euh je dis d'abord ce que tu me demandais euh sur l'accueil de des pays euh donc les Espagnols quand ils sont curieux ils emmènent la bouffe et tout bah tu dis euh on va repartir tu dis demain même s'il y a de l'herbe pour les chevaux tu restes une semaine c'est pas grave et on (n') est pas gitan ça c'est et à partir de là ben ils t'emmènent le vin ils t'emmènent le pain ils ah euh ça c'est curieux aussi dans certaines régions ils t'emmènent dans les maisons et dans certains autres absolument pas c'est c'est une grande différence entre les plaines de de Bourgas et Léon Castilla Léon c'est des régions céréalières et là les gens ils sortent il vient il vient avec le vin la tchatche le (incertain) ou il t'invite mais dans le local public et c'est là qu'ils te font boire pour te faire parler et ils ils te donnent à manger donc euh Galicia ce qui est très ressemblant au Portugal sauf qu'ils veulent pas le savoir ils t'emmènent dans la maison dans la maison c'est des des c'est des détails différents oui qui peut-être t'intéressent dans ta recherche hum FOMATPLAY: pas seulement pour le repas même pour dormir passer quelques jours euh CHIEL: oh j'ai jamais dormi dans la maison des gens bah on a fait dans notre autonomie quoi et hum Italia bah on avait des enfants en Italie et ça les *bimbi* là-bas c'est sacré quoi hein c'est c'est vraiment quelque chose de ah les *bimbi* c'est tu es accueilli euh ah bah là euh bah après mon mon ex elle a vécu (incertain) sans homme à la roulotte bah elle disait elle avait pas besoin de travailler parce que là-bas ils donnaient trop de l'argent aussi (incertain) toujours avec la qu'on toujours avec le mot euh ah c'est pas de la pitié hein parce qu'il veut pas montrer le pitié peut-être il en a quand même ça je ne sais pas et il donne dix vingt euros comme ça hein c'est pas du pitié c'est de l'amitié pour que tu acceptes donc euh tu pourras faire de la manche euh sans tendre la main là avec des enfants moi je me suis posé un peu la question là-dessus quand même parce que est-ce que ceci n'est pas une mendicité euh comment on dit déroutée euh latent après voilà c'était comme ça toute façon j'étais pas là voilà donc euh les pays du Sud sont très accueillants avec la bouffe et tout ça la France un peu plus distant euh les pays de l'Est c'est encore Slovénie c'est euh vraiment entre les deux entre les deux la Slovénie c'est un pays riche de là-bas c'est la Suisse de eh c'est la Suisse slave quoi hein et et la Hongrie c'est une autre histoire la Hongrie c'est les gens ils ils sont FOMATPLAY: ah oui CHIEL: ouais ils tirent la gueule mais ils sont pas méchants mais ils après la-bas on était très vite en troupe et il y avait une très grande différence on avait l'histoire on emmène du spectacle dans le village ça c'est quand même une très bonne bonne entrée après je pense intéressant que je raconte sur ce qui euh sur mon parcours euh sur l'accueil chez les gens les animaux euh comme comme quand quand tu arrives avec un cheval et en plus tu mets à l'œuvre que ou tu mets en l'occurrence que tu n'es pas gitan bah le fait que tu as un cheval tu as déjà le souvent le la compréhension voir la sympathie avec les avec les paysans et aussi à la réalité en fourgon ou quoi c'est plus facile de de voler le pneu du tracteur ou le ci ou le ça donc tu en roulotte ils vont te rattraper au prochain village du coup euh et les les animaux ça ça donne une chose pour moi avec les gens de la campagne non mais puis c'est la nécessité ben il comprend que ton cheval il a besoin de brouter oui tu demandes pour de l'herbe ou un sac de grain ou de ci ou de ça euh euh ouais donc moi je mes passeports entre guillemets c'étaient les animaux et le travail ensuite parce que moi toujours si je reste un jour ou deux je lui donne un coup de main en plus ils sont contents une paire de bras en plus FOMATPLAY: et après après toutes ces années tu te sens encore Hollandais ou quel quel rapport tu as gardé avec tes origines CHIEL: moi je quand je vais en Hollande je suis un peu étranger là-bas ouais je suis j'ai j'ai perdu ma racine ouais là si j'ai bah déjà j'en avais pas des masses parce que mes parents ils bougeaient déjà dans le déjà petit dans le Nord ils me disaient que j'étais du Sud et du Sud au Sud ils disaient que j'étais du Nord donc je suis peu en peu enraciné là-bas tu vois et maintenant quand je retourne euh bon je vais quand même pas dire que je suis perdu mais j'ai plus de facilité avec les repères culturels tout ça en en France ou en Espagne qu'en Hollande même FOMATPLAY: et c'est quoi ces repères culturels (incertain) CHIEL: à l'heure que tu manges euh ce que tu manges ben euh surtout dans le Sud la nourriture c'est très important hein FOMATPLAY: bien sûr CHIEL: et quoi d'autre quelles choses et ils ont pu m'étonner euh ah oui c'était un truc qui m'avait frappé que j'avais oublié d'ailleurs on sait tous la Hollande c'est le pays des vélos tu vois euh euh et donc ces histoires de structures de de tu as les les voitures qui circulent et tout ça euh avec les les les feux stop et les les feux rouges pour les vélos indépendants et tout ça une chose qui m'avait étonné sur (incertain) comme ça parce que je j'allais pas ça faisait des années j'y allais pas quoi hein c'était hum c'était la structure aussi pour les piétons ça c'était euh en fait il avait trois infrastructures pour les voitures pour les vélos et pour les piétons encore (incertain) c'est une chose que j'avais vraiment pas FOMATPLAY: oui comme tu as pas suivi l'évolution tout ça CHIEL: je pense que c'était toujours comme ça FOMATPLAY: ah oais CHIEL: mais c'est c'est quelque chose que je n'ai pas qui m'a qui m'a qui m'a sauté aux yeux comme comme l'étranger de comme voilà quoi FOMATPLAY: et et au niveau de la langue ça te manque pas quand même parce que tu as rarement l'occasion de parler est-ce que tu as des occasions de parler hollandais CHIEL: oui FOMATPLAY: oui oui oui j'ai des amis Hollandais ici au euh après moi je suis vraiment euh je suis un peu comme les caméléons dans les langues je sais que pas tout le monde est comme ça hein parce que j'ai des amis ici qui sont ici depuis dix quinze ans et ils ont vraiment le le truc euh ils se forcent à parler en français mais moi c'est pas mon cas moi euh le tentative d'écriture que je fais parce que je je j'ai un peu d'ambition le jour que je marcherai plus peut-être que j'écris tu vois sachant que mon histoire il est un peu atypique aussi tu vois j'aime les mots j'aime les mots j'ai quelque chose avec ça ouais et euh en français en français ou en néerlandais euh ça m'arrive de traduire dans les dans les deux sens des fois pour parler ma langue maternelle je traduis le français j'ai fait par exemple aussi l'option de ne mes enfants je les ai parlé à à partir de la séparation j'ai arrêté de leur parler néerlandais je leur parlais français avec euh le raisonnement derrière que leur mère elle parle dans l'époque maintenant plus mais dans l'époque elle parle français *callerero* euh traduit espagnol mais un peu pas très cherche pas très élaboré tu vois et moi j'ai cherché euh assez vite à parler un français grammaticalement soutenu qui cherche à pourquoi on dit comme ça et et du coup c'était pour pour donner un peu de contrepoids à ça que je parle français à mes enfants euh non là néerlandais je lis encore en néerlandais je lis aussi en français comme je disais je quand j'ai écrit euh tantôt ça va me sortir en français ou en une langue source et sur certaines choses euh je je m'exprime beaucoup mieux en français euh tout ce qui est langage chevaux euh tout ça c'est au pasteuralisme ça c'est c'est le métier que j'ai appris ici je n'ai pas le jargon dans ma langue maternelle je l'ai pas FOMATPLAY: comment tu expliques que tu parles si bien français aujourd'hui qu'est-ce que tu penses avoir fait euh consciemment ou pas qui a permis que tu parles si parfaitement aujourd'hui parce que tu as dit il y a des amis c'est pas le cas ça te représente CHIEL: oui FOMATPLAY: tu vois ça ça veut dire aussi (incertain) CHIEL: oui ben je pense que c'est euh une facilité euh une facilité entre guillemets naturelle bah comme je disais certains ils apprennent facile à faire un noeud euh les autres ils vont prendre le marteau ça va aller tout seul euh ils rament à apprendre une langue étrangère moi j'ai de la facilité et puis il y a aussi ça me ça m'intéresse assez vite euh je me suis mis à lire en français à écrire et euh c'était quoi la question exacte FOMATPLAY: euh c'est CHIEL: pourquoi FOMATPLAY: comment CHIEL: comment FOMATPLAY: comment ça se fait que tu parles si bien français CHIEL: ben c'est FOMATPLAY: parce que tu as fait des choses conscient des apprentissages conscients des activités CHIEL: faire faire FOMATPLAY: faire c'est en forgeant qu'on devient euh qu'on devient forgeron du coup c'est à parler avec les gens s'intéresser et après j'ai constaté parce que ça m'arrive maintenant de corriger des Français FOMATPLAY: (RIRES) CHIEL: ouais FOMATPLAY: super CHIEL: s'il y a bien quelque s'il y a bien un peuple qui parle lamentable lamentablement le français c'est les Français font beaucoup des erreurs après euh c'est le regard de l'extérieur sur une langue ça joue ça joue je sais pour moi ça joue moi je vais prendre un mot et je vais me dire pourquoi on utilise ce mot mais ça m'arrivait en en *castellano* pareil hein *vale* ils disent tous là-bas *vale* et moi je me suis posé quand même des questions pourquoi on dit *vale* pour moi et j'en ai parlé avec plein des Espagnols ils se sont jamais posés la question ils disent l'expression vingt-sept vingt fois par jour mais ah pour moi ça et moi euh donc pour moi *vale* ça vient de *valor* valorisée *vale* ça vaut en fait en français ça vaut tu le dis pas comme ça mais tu cherches à pourquoi un mot tu as et là de suite quand tu as plusieurs langues ben (incertain) après euh en langue latin la France le français c'est bien c'est bien la plus compliquée la la moins logique donc une fois que tu as appris le français que tu arrives en Espagne (incertain) italien ça va toute seul catalan catalan je je je le comprends un peu mais je quand j'essaie de parler catalan ça me sort le *castellano* après les les les latins c'est tous un peu les mêmes quand même hein FOMATPLAY: ah donc je dirais que c'est quand même ta curiosité linguistique naturelle euh CHIEL: oui FOMATPLAY: pour les mots voilà le désir de savoir de comprendre CHIEL: oui oui oui oui oui oui oui FOMATPLAY: qu'on (n') a pas tous CHIEL: oui mais à à l'école ça me j'y branchais moins quand même à l'école j'avais donc ce que bon l'équivalent (incertain) c'est un bac je pense et ensuite tu peux aller à la fac et il était pas j'avais allemand anglais et bah j'ai deux langues étrangers mais j'avais plutôt l'histoire euh géographie euh euh sciences culturelles où c'était plus euh de de cultures c'était plus ça m'intriguait plus que la langue en soi c'est la langue euh et ah oui ça c'était une chose l'allemand je l'avais je l'avais eu pendant quelques années et la la grammaire hum de de l'allemand c'est comme du mathématique c'est très régulier c'est avec des lignes des chiffres et des (incertain) mais moi je m'en je m'en sortais pas avec ça et mais la prof elle me dit attention mais tu tu vas en en seconde ou quoi en équivalent et tu tu vas ramer un peu tu vas avoir pas de très bonnes notes mais à la fin ça ne sert que à écrire une lettre et mais moi j'écrivais plus ou moins correct mais je faisais des erreurs comme ils font les Allemands bah ou un peu plus sans doute tu vois comme comme je disais Fes français ils ont beau avoir un grammaire comme ça pour moi la grammaire suit la langue si tu veux et la langue je l'ai eu en la curiosité pour les cultures je pense c'est dans cet ordre là je sais pas si tu tu me suis FOMATPLAY: non non non c'est en étant confronté culturellement à la langue en CHIEL: ouais FOMATPLAY: en la vivant que ta curiosité naturelle s'est développée beaucoup plus CHIEL: oui et d'ailleurs une parenthèse parce que les dernières années moi j'ai fait deux deux voyages en Outre-Mer comme j'aime bien l'expression j'ai j'ai une fois on était au Maroc pendant pas très longtemps parce qu'on avait toujours des animaux quand même les enfants et avec euh avec donc ma compagne là j'ai habité euh un peu sur le Maroc et une histoire de trois semaines et euh aussi en Bolivie ouais et moi en Bolivie je me suis vraiment régalé et pour aller direct sur ces questions de culture et tout ça j'ai adoré le fait que je puisse parler dans leur langue à eux parce que *catellano* ça va pour moi leur langue pas de langue intermédiaire je sais pas si je repars pas si ça grille vraiment ici à un moment je suis pour mes vieux jours ça je sais pas je je le garde en option ouais c'est un peu pour ça ouais tu arrives et tu as pas le l'histoire le quand tu vas voyager en Inde ou en Asie tu es jamais mais tu te retrouves avec une langue intermédiaire l'anglais que les gens ils causent que à moitié ou en Maroc certes le français c'est très important pour eux mais ils causent vite en arabe tu tu tu sens quand même si français c'est pas vraiment leur première langue tu vois je sais pas si j'arriverais à apprendre encore une autre fois une langue après la vie est courte euh je suis au (incertain) eh quarante-deux ans (RIRES) je vois pas je crois qu'il y en a trois cents langues sur le monde non beaucoup plus cinq-cents FOMATPLAY: beaucoup plus CHIEL: cinq cents oui c'est trois cents pays trois cents pays reconnus oui oui cinq ou six cents langues il y en a mais j'en connais que quatre et j'aurais pas le temps ni de d'apprendre une une portion FOMATPLAY: et avec avec la population française est-ce que tu as l'impression que c'est euh aussi ta maîtrise du français qui a aidé euh à ton intégration au niveau des relations CHIEL: je sais pas à quel point je suis intégré FOMATPLAY: au au niveau des des relations que tu avec avec des gens que tu rencontres parce que si tu parlais un peu moins bien français ça aurait été plus difficile CHIEL: c'est difficile à dire c'est difficile après ça c'est très FOMATPLAY: des fois il y a (incertain) avec l'accent CHIEL: oui ben mon accent mon putain d'accent il est marrant mon accent parce que très longtemps les gens ils me disent ah tu parles bien le français ils me disent mais moi je prends ça pour un compliment maintenant je sais quand on me dit tu parles bien le français c'est c'est oh tu as un gros accent aussi tout de suite que tu es pas de là (RIRES) FOMATPLAY: ah oui mais je trouve pas que tu as un gros accent CHIEL: quand même FOMATPLAY: ben il il y a on le sent mais gros CHIEL: on entend que je suis pas français FOMATPLAY: oui mais on sait pas d'où tu viens CHIEL: voilà ouais oui non on sait pas si c'est allemand néerlandais bon on intuite mais on demande tout de suite ou s'il veut faire un compliment tu parles bien le français avant je prenais ça donc comme un compliment je sais maintenant je sais que je suis pas français parce que mais maintenant je le sais c'est pas FOMATPLAY: alors tu sais ce projet c'est autour de la de la notion liberté de mouvement de l'Europe et cetera est-ce que tu avais conscience pendant toutes ces années en roulotte que tu profitais de d'un droit européen est-ce que ce sont des pensées qui te sont venues ou euh non si c'est CHIEL: oui oui moi je me sens privilégié dans le sens bah déjà de voyager de pays riches vers les plus pauvres c'est plus facile que l'envers hein ça euh bah bah c'est après bon la sortie au Maroc en Bolivie même une certaine injustice qui m'a frappé là-dedans bah déjà le truc avec les gitans tu as pas intérêt d'être gitan toi après s'il y en a bien racistes c'est les gitans eux-même parce que je les fréquente je les fréquente je les connais un peu c'est pas ça c'est réciproque le racisme et hum mais cette euh la ta question elle elle allait dans ce sens le oui tu viens Nord ça c'est une facilité tu viens de de pays plus riches parce que la Hollande c'est quand même euh du coup c'est l'entrée il est plus facile ouais je pense que tu es beaucoup plus mieux accueilli avec une roulotte venant de la Hollande en arrivant en Espagne bah si tu venais de si tu viens de Maroc avec ta roulotte à mon avis c'est pas le même surtout si tu es bronzé (incertain) donc moi j'ai j'ai toujours eu conscience de privilégié d'avoir la peau blanche et c'est super injuste euh je le conçois après j'en ai profité je ne peux pas me le c'est comme ça FOMATPLAY: bien sûr CHIEL: j'ai eu conscience de cette histoire ouais de bah de de de nouvelles répartitions de de richesses même si on veut vivre à la bohème de de chanter au black en élevant des chevals à vu que tu es de pays que euh plus plus riches ben tu as l'entrée FOMATPLAY: ça passe mieux CHIEL: ouais que imagine tes tes fils de de cheikh là-bas euh dans un pays friqué comme tout mais tu arrives avec ta ta peau mate et et ta roulotte et et tu as beau avoir la le golden carte tu es quand même moins bien reçu c'est curieux ouais je sais pas si c'est c'est ça que tu voulais la question elle allait vers là non FOMATPLAY: beh non c'était pas tout ça mais c'est c'est très bien comme réponse aussi non ma question elle concernait les aspects beaucoup plus pragmatiques pratiques c'est-à-dire que ben le fait de pas avoir besoin de visa ou de passeport si tu avais eu cette conscience la de de pouvoir profiter en tant que Européen tout simplement CHIEL: euh FOMATPLAY: traverser les frontières librement avec ta roulotte sans avoir de comptes à rendre CHIEL: ouais mais après moi j'ai toujours connu l'Europe comme ça FOMATPLAY: et avec tes parents déjà donc euh CHIEL: ah mes parents ils se faisaient contrôler les non mais mes parents ils étaient rentrés en Hollande avant que je parte et eux ils se faisaient contrôler les passeports tous les jours hein comme euh comme nous en Espagne on avait le tu as la *Guardia Civil* tous les jours tous les jours en France ils te voient avec ta roulotte au bord de la route ils s'arrêtent même pas le la présence de de de de flics en Espagne ou en Italie ils sont tout le temps après c'est vraiment une coutume que je prends mais mes parents ils avaient le beaucoup le souvenir se faire réveiller au milieu de la nuit la lampe de poche papiers d'identité s'il vous plaît mais on parle d'une autre époque c'est année c'était fin c'est en mille dix-neuf-cent-quatre-vingt et le Nord de la France ça aussi le différent le de nord la France et le sud de la France et après la présence du flic comme ça en Espagne ils venaient mais franchement la Guardia Civil elle est payée pour surveiller la campagne et ils rodent ils ils viens pour passer le temps par curiosité ils demandent un coup la carte ils la regardent à peine et et le la *Carabinieri* en Italia (incertain) un peu le même Slovénie on a eu une autre accroche une fois avec c'était ponctuel Slovénie c'est c'est bien facho c'est bien facho on s'est carrément fait séquestrer la carte carte d'identité qu'on fallait qu'on rachète pour style six cents euros ouais ça c'était un peu parce que bah c'était c'était pas autour de la roulotte c'était euh la copine elle se baladait en vélo elle s'est fait avec un verre dans le nez elle s'est fait emmener elle a refusé d'aller au poste elle est elle s'est carrément barrée les flics ils sont venus à la au campement donc quand même au milieu des roulottes et tout ça euh c'est moi qui est sorti de la tente euh il voulait voir sa carte je fais l'intermédiaire j'ai dit écoutez euh c'était ils voulaient la pruner euh donc ivresse bon elle elle était en vélo elle avait pas soufflé elle a pas voulu venir au poste parce qu'elle sentait pas ces gars-là et tu voyais la gueule je comprends euh du coup c'était quoi deux deux petites prunes avec les chiens sans laisse euh ivresse et ensuite euh elle a pas voulu s'identifier avec sa carte et là ils ont dit ça c'est huit cents euros de prunes ou un truc comme ça et pour prendre la carte la carte là bam (onom) et là tout dans un coup des roulottes tout le monde est sorti hein parce que c'est des anars hein et euh ben le flic il a le flic il est parti en fuite parti euh dans de dans les clôtures de de chez vous et tout hein ouais c'était un c'était un petite euh après Slovénie c'est très particulier parce que c'est un pays de où euh ben tu as le passage de de Rome ils passent par là les Bulgares et tout ça et puis ils sont très fachos quoi ils prennent la carte ils se permettent de tout ils refoutent à la frontière c'est euh on était bien reçus hein parce que toujours pareil hein vous venez du bon côté quoi dans un sens ça va dans l'autre c'est pas le même c'est pas le même hein c'est du coup j'ai eu beaucoup le retour de cette histoire de d'immigration pénible mais étant de bon côté mais c'est dans l'autre sens je sais pas si je l'aurais fait je pense que c'est c'était mur de de racisme et non-accueil euh que j'ai donc euh pour nous ça allait ah ben tu viens de la France viens bienvenue vous êtes des touristes euh ça va mais si tu viens de l'autre côté peut-être j'aurais pas voyager autant étant pauvre dans des pays plus riches peut-être j'aurais pas fait je sais pas je sais pas FOMATPLAY: (incertain) la la France peut-être un peu moins chaleureux au niveau de des relations humaines mais a moins de flicage moins CHIEL: oui plus distant ben dans le bon sens et le mauvais FOMATPLAY: ouais CHIEL: tu as moins de ils t'emmerdent pas mais des fois pourquoi ils m'emmerdent pas (RIRES) pourquoi et voilà ils te regardent comme ça et donc moi j'avais pas spécialement bon je (incertain) comme ci comme ça mais donc euh le retour sur le spectacle de rue qui est un bon moyen de de vivre comme ça pour moi tu te présentes tu es ben on est (incertain) quand tu fais cette mode de vie du coup c'est bien est (incertain) mais ce soir on fait la représentation et du coup euh pareil le public du coup c'est au chapeau et en France il faut bien spécifier on (n') a pas de subventions on nous cet argent que vous allez nous donner hein c'est pour acheter à manger quoi hein et des fers pour les chevaux et (incertain) parce que en France il y a tellement de subventions partout ils disent oh c'est c'est des intermittents de toute façon ils ont leur revenu euh ils ont leur cachet euh et puis en Espagne ils comprennent mieux et Hongrie aussi les copains là-bas ils vivent ils vivent complètement de leurs spectacles c'est pas des histoires (incertain) FOMATPLAY: oui ici ça semble dur de vivre que du spectacle (incertain) CHIEL: aussi parce que c'est plus cher ici c'est beaucoup plus cher euh oui je sais pas bon bon moi je suis pas combien (incertain) je ne sais pas j'ai pas oui après oui ici en France les les comédiens ils ont tous un statut d'intermittent ils ont tous euh euh bah après c'est des aides système social euh soutenues euh (incertain) presque parce que bon mes parents ils c'était années soixante-dix en Hollande c'était Las Vegas hein pour les soixante-huitards remplir la feuille une fois par an ils se faisaient envoyer de l'argent en Inde s'il fallait c'était c'était ils vivaient c'était donc euh moi je suis de je suis donc enfant de cette génération-là et c'est là que j'ai eu en fait la l'image que c'est facile c'est facile euh mes parents ils sont pas spécialement aisés en en argent mais après ils ont eu toujours eu du revenu de l'État subventionné ou aussi les les allocs quoi hein trois quatre enfants et après bon puis c'était assurance on on mangera on mangera après on mange pas la fête tous les jours on aura pas de voiture on se déplace en vélo mais euh c'était (incertain) que que donc ça dans les la France (incertain) pour les comédiens pareils mais quand tu vas en Espagne en milieu révolutionnaire comme on dit oui j'étais beaucoup dedans dedans j'ai fréquenté beaucoup tu vois ben en France euh je me suis (incertain) quand même que les révolutionnaires ils vivent quand même beaucoup de de l'argent social et un peu de vols au magasin j'ai pas le droit de le dire mais ça c'est la révolution que les Italiens ou ou les ou les Espagnols ils s'accrochent plus sérieusement les comédiens pareils un comédien de rue en Espagne ben s'il ramasse rien mais il mange pas il a il a pas tout ce soutien cet cet opium du cet opium du peuple hein parce que si je peux parler un peu de ma douce France euh j'ai quand même bien conscience qu'on je crois on parce que j'ai un numéro de sécurité chez vous euh euh on est le quatrième produisant des armes le premier produisant de nucléaire donc je sais très bien on laisse promener un peu les (incertain) révolutionnaires tu lui donnes un petit squat euh revenu faites les faire la révolution mais en attendant euh ils sont payés quand même par la production de nucléaire et des armes et on en parle pas trop on préfère parler de l'ours à la montagne voilà ça se politise un peu je sais pas si c'est le but du jeu (RIRES) c'est pas toi qui m'a sorti des vers de nez pourtant FOMATPLAY: ah c'est super de préciser ça CHIEL: ouais ouais et voilà FOMATPLAY: donc à échéance tu tu tu vas rester en France CHIEL: je ne sais pas FOMATPLAY: tu sais pas: CHIEL: là c'est euh pragmatiquement ça m'arrange parce que je du coup je je vis dehors dans un climat agréable pour l'instant donc ça grille pas euh bah la politique on fait avec mais ils nous laissent jouer à l'ombre quoi euh moi je les vois pas différents hum avec donc le métier qui me plaît que j'ai du que j'ai du reconnaissance euh que je suis subventionné hein parce que ah mon mon boulot c'est souvent (incertain) le salaire il est en grande partie subventionné les paysans s'ils avaient pas la PAC ils plient ils plient affaire tout ça pour la montagne où on introduit l'ours et tout ça hein c'est bien mignon tout ça mais en même temps c'est vraiment agréable à vivre parce que moi je vis dehors je bois dans le ruisseau je me lève le matin je monte à cheval je fais pas de bouchon pour aller au boulot euh ça c'est les valeurs de vie que je j'apprécie beaucoup je je suis payé pour maintenant laisse-moi jouer à l'ombre je sais pas si je finis mes jours là comme je disais peut-être peut-être je partirai en Amérique du Sud je sais pas je le garde un peu en option bon là j'ai les gosses euh qui sont encore un peu petits c'est bien que je suis par là ils viennent à la montagne ils voilà ils vivent tout ça encore tu vois comme ça ils voient peut-être je fais berger plus tard pour l'instant ça ça les intéresse pas mais *quizas* (incertain) peut-être *quizas* ils vont faire du spectacle de rue avec une roulotte ils ont l'option euh peut-être ils feront docteur ou vétérinaire j'en sais rien (incertain) mon fils il aime bien (incertain) FOMATPLAY: si si tu as si c'était imposé le choix pour euh ton avenir par exemple si tu apprenais du jour au lendemain bah la liberté de mouvement en Europe c'est fini et que des frontières sont rétablies comme ce qui s'est passé avec le Brexit et que rien n'est aussi facile que ça ça t'amènerait peut-être à te sédentriser quelque part tu choisirais un pays CHIEL: hum FOMATPLAY: dans ton imaginaire CHIEL: ça sera là maintenant je suis euh (incertain) assez intégré j'ai du boulot machin euh je vois pas me barrer en Hollande mais bon on sait pas hein des fois ça change hein ben les parents d'un ami euh un gars de mon âge un peu près les parents ils ont des Hollandais ils ont vécu toujours en en France euh ce qu'ils faisaient eux ils achetaient une maison ils le retapaient en vivant dedans une fois c'était bien fini (incertain) ils le revendaient ils achetaient une ruine ailleurs ils ont fait ça mais sur euh vingt ou quarante ans je sais pas exactement et là récemment ils ont atteint l'âge vraiment de de retraite (incertain) oui de retraite et ils sont repartis en Hollande ouais ça m'avait étonné même leur fils était étonné mais ils sont repartis une sorte de ressenti de sécurité c'est un c'est un couple Hollandais moi j'ai j'ai pas ça tu vois il y a ça aussi je me suis même pas enraciné avec mon pays (incertain) j'ai fait les enfants avec une euh une Espagnole j'étais euh longtemps avec une Française euh tu vois c'est donc je me suis eux ils ont quand même cette racine dans le dans le mariage avec deux enfants qui vivent là-haut tu vois mais c'était euh le fils il me l'a il l'a formulé qui c'est qui c'était pour eux une forme de sécurité de de remonter là-haut euh ça a pas loupé le père il a chopé le cancer il s'est fait traité là-bas tu vois FOMATPLAY: je sais pas c'est possible (incertain) CHIEL: on sait jamais on sait jamais je veux dire euh après euh moi tout ce soleil et tout ça j'ai j'ai du mal avec le brouillard avec les bouchons avec euh tout cet espace j'en ai besoin tu chercheras plutôt ça peut-être même (incertain) la France c'est ferme un peu parce que (incertain) tu sais quoi je parle et peut-être il me faut de l'horizon ailleurs encore tu vois pour ça que je pensais Amérique du Sud qui était bah c'est un peu par rapport à la langue qui m'évite un peu d'apprendre je sais pas quelle langue encore et j'adorais la mentalité bah j'ai fait que les vacances j'y ai été un mois j'adorais leur le douceur des gens chercher de comprendre ils ils rigolent pour tout et à manger toujours à manger ils ont jamais un clou d'argent dans leurs poches mais manger donc *quizas* que si l'horizon sert ici que je parte encore plus loin je ne sais pas je ne sais pas c'est aussi une réponse valable non on a le droit de pas savoir FOMATPLAY: il y a des petites questions sur le Brexit mais euh je sais pas tu as été concerné par le CHIEL: pas du tout FOMATPLAY: pas du tout CHIEL: j'ai j'ai je lis pas du tout les journaux et j'ai fait quatre ans en Ariège je savais toujours pas ce que ça voulait dire Brexit FOMATPLAY: (RIRES) CHIEL: c'est pas ouais le Brexit c'est que la l'Angleterre il ne veut pas il rompt avec l'Europe c'est ça FOMATPLAY: tout à fait CHIEL: ouais les Anglais je les ai pratiqués hein dans le sens qu'il y en a beaucoup en France je bosse pour eux des chantiers au black c'est pas pour l'URSSAF (RIRES) euh je m'entends bien avec les Anglais euh bon avec des maçons anglais avec qui j'étais quoi ils sont marrants quand même (incertain) euh ils ont le truc euh d'autodérision quoi ce que ce qu'on peut faire en remarque sur les Français l'humour euh bah les Français sont internationalement connus pour une caractéristique c'est le chauvinisme ça et qui est chauvin ne rigole pas de lui-même et l'Anglais le fait très facile tu te fous de sa sa gueule et ça marche FOMATPLAY: en dehors du chauvinisme comment tu résumerais le la culture française comment tu la perçois CHIEL: mais c'est large quand même la culture française FOMATPLAY: ouais CHIEL: la culture française je veux dire FOMATPLAY: ce que tu aimes CHIEL: avec les Bretons là-haut c'est pas pareil les Bretons d'ailleurs eh hum ah mais c'est je peux les ramener un coup les Bretons aussi non parce qu'on les trouve partout et ils sont plus plus royalistes que les les les rois ils sont plus chauvins que les Français parce que ils disent toujours la Bretagne c'est le plus de c'est le pays le meilleur le meilleur du monde qu'est-ce que tu fais là alors mais ce truc-là tu le trouves partout ils parlent toujours très bien de leur Bretagne c'est impressionnant ça et ils veulent surtout pas être anglais hein ça hein non mais et là-dessus tout à l'heure je parle de Galicia et hum Galicia et le Portugal en Galicia ils mangent comme au Portugal leur *gallego* ressemble beaucoup au portuguesh euh par contre ils disent nous on est espagnols ça veut pas être portugais que la langue ce qu'ils mangent qu'ils parlent même le soleil parce qu'ils sont ils sont ils sont euh avec le soleil comme en Angleterre tu sais mais ils sont d'ailleurs à l'heure espagnole c'est emmerdant là-bas ouais à onze heures le soir il fait jour oui c'est bah c'est normal ils ont ils ont mis le l'heure sur le pays ensemble mais et c'est ce truc de voisins qui se ressemblent beaucoup et du coup il veut pas être comme les autres en Galicia euh Portugal c'était flagrant ça sur l'Espagne oui en en en Galicie du (incertain) non en espagnol hein que en Catalunya surtout on (n') est pas catalans au Pays basque pareil en Euskadi euh et c'est cette histoire de voisins et les Bretons ils l'ont un peu avec bon ils sont pas comme les Anglais mais ils veulent surtout pas être anglais mais ils s'appellent quand même des Bretons les Bretons voilà c'est c'est les histoires de voisins après ça se retrouve euh ça se retrouve même dans les provinces en en Hollande euh tu as l'en-haut tu as le Groningen et le Fryslân et tu sais ils sont très ressemblants du coup ça ils ils se (onom) c'est marrant hein ça c'est des observations voilà que j'ai fait comme ça là FOMATPLAY: Gilles tu as une vie absolument extraordinaire je suis vraiment ravie que tu m'aies accordé euh j'ai en plus j'imagine que tu as dû quand même résumer grossièrement parce que là on a parlé à à peine une heure mais tout ça tu aurais tellement d'anecdotes de choses à raconter dans enfin je pense qu'on pourrait parler de tes voyages tous les jours sur des soirées des soirées des soirées (incertain) CHIEL: ouais extraordinaire je préfère le mot atypique FOMATPLAY: atypique CHIEL: atypique je préfère parce que extraordinaire c'est allez il suffit de le faire FOMATPLAY: ouais c'est vrai CHIEL: il suffit de le faire ton fils dans six ans tu lui achètes un cheval tu fais un peu (incertain) il peut prendre son cheval et partir euh je sais pas où hein à Cadix hein je sais pas atypique ouais FOMATPLAY: est-ce que tu permets que pour finir on a des ce qu'on appelle des *short questions* deux petites questions que je vais te lire euh CHIEL: ouais ouais *short questions* FOMATPLAY: *short questions* ben je pense qu'il y en a que deux est-ce que quels seraient tes propres mots pour définir la liberté de circulation la liberté de de mouvement si tu veux donner une définition de de ce que c'est ou comment tu la conçois ou ce qu'elle représente pour toi CHIEL: ah euh finir sur de l'humour ben le nomadisme le nomadisme il est quand même basé un peu sur le fait que tu peux pisser devant ta porte tous les jours sans que tu sans que tu restes dans ta propre puanteur (RIRES) FOMATPLAY: (RIRES) CHIEL: et le nomade il a besoin des sédentaires ça et ça l'orgueil de de certains de mes collègues il ne m'a pas chanté enchanté toujours par contre une chose qui s'est complètement oubliée c'est que à la base le sédentaire il a aussi besoin d'un nomade mais ça ça ça c'est vraiment étouffé mais c'est vieux hein tu connais l'histoire d'Abel et Caïn c'est un berger itinérant et celui qui travaille la terre je crois que j'ai même pas répondu la question FOMATPLAY: c'était parfait (RIRES) et le plus dur pour la fin comment est-ce que tu te définirais en quelques mots Gilles CHIEL: moi-même FOMATPLAY: ouais ou alors soit comment tu te définirais soit s'il y avait une chose à retenir de de ce que tu m'as dit aujourd'hui de ton expérience de vie ça serait quoi CHIEL: ah la deuxième question c'était pas la même que la première FOMATPLAY: c'est (incertain) c'est une CHIEL: me définir mais je retourne sur FOMATPLAY: tu peux CHIEL: me définir moi-même c'est pfff je sais pas je peux le garder la question FOMATPLAY: bien sûr CHIEL: et en réfléchir et c'est un défi c'est FOMATPLAY: (incertain) c'est justement parce qu'elle est difficile que je propose parfois une alternative plus soft CHIEL: ouais ouais vas-y FOMATPLAY: avec CHIEL: vas-y c'était quoi la FOMATPLAY: justement l'alternative c'est euh quelle est l'information ou l'élément central de notre rencontre aujourd'hui qu'il faudrait retenir de toi qu'est-ce qui qu'est-ce qui résume ton parcours de vie en quelques mots ou un message euh final CHIEL: bah le voyage c'est une bonne école voilà et après euh faut quand même ce qu'on fait comme faut quand même assumer FOMATPLAY: c'est super merci beaucoup Gilles CHIEL: Chiel en fait FOMATPLAY: Chiel CHIEL: je te pardonne corrige le FOMATPLAY: tu aurais dû me corriger dès le début CHIEL: c'est pas grave au début quand j'étais en France je me présentais Gilles parce que le truc quand tu arrives euh tu te présentes et ton prénom il est déjà euh il devient centre de la conversation c'est emmerdant parce que ça c'est quand tu arrives dans un pays ben c'est bien de se (incertain) je suis un peu en retrait hein en fait c'est dans les les apprentissages de langues comme je les ai faits tu as la première fois que tu comprends strictement rien après tu as le truc que tu peux te faire comprendre mais les gens ils font un effort (incertain) se répéter plus fort ou comme les Espagnols ils hurlent un peu plus fort où les autres pays ils baissent la voix ou ils cherchent un mot et tu arrives à te faire comprendre et te faire comprendre la base quoi (incertain) après tu tu commences de faire des conversations et c'est que plus tard que tu commences vraiment à suivre les conversations d'ailleurs c'est des phases comme ça hein FOMATPLAY: (incertain) CHIEL: et donc de le prénom pour pas caler sur ton prénom au début euh moi je dis Gilles ça va ouais j'ai accepté ça sans problème c'est maintenant oui je dis Chiel et j'insiste un coup je je dis Krill ce que mangent les baleines FOMATPLAY: Krill CHIEL: Krill ouais (incertain) je veux savoir comment ça s'écrit (incertain) FOMATPLAY: (incertain) CHIEL: mais c'est d'ailleurs mes parents ils m'ont emmerdé avec ce prénom parce donc ils ont choisi Chiel mais les Allemands ils l'ont pas les Anglais ils l'ont pas les Français l'ont pas en Espagne ça va ouais Chiel ils sont un peu étonnés parce que en général c'est un nom de famille après euh j'étais sauvé hum parce que un entraîneur d'un grand de club de foot il s'appelait Gil y Gil du coup euh je comment tu dis Chiel comme comme Gil tu réfères un gars de foot et c'est impeccable foot c'est une grande astuce d'ailleurs parce que si on parle de foot on évite de parler de religion de politique ou de femmes quoi (RIRES) des sujets qui (incertain) des fois FOMATPLAY: Gilles CHIEL: Chiel (RIRES) FOMATPLAY: Chiel grand merci c'était super CHIEL: mais merci à toi c'est c'est marrant ça me ça m'aide parce que ça me fait formuler parce que je passe quand-même beaucoup de temps dans à pour *quizas* que j'ai fait un livre un jour tu vois je passe beaucoup de temps quand même avec mes souvenirs mes mes mes réflexions et là je le fais un coup devant camera tu vois dans ta compagnie qui est agréable FOMATPLAY: quand tu écriras je te repasserai cet enregistrement CHIEL: ah ben peut-être ouais oui oui si tu me le peux me le mettre sur une clé ou quoi FOMATPLAY: bien sûr évidemment de toute façon toutes les données sont à toi hein CHIEL: ah oui cool ciao