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FOMATPLAY: Marcin, qué tal, antes de nada, gracias por atendernos. Muy bien. FOMATPLAY: Me puedes explicar un poquito tu propio viaje el viaje, hablarme de ¿cómo llegaste aquí a España y qué te impulso a trasladarte a nuestro país? Sí, bueno, yo creo que fue un poco casualidad, porque me dieron una beca para estudiar en la Universidad de Granada, obtuve la beca y me trasladé a Granada pues precisamente para hacer la carrera, vale, si no me lo hubieran dado, bueno, yo no tenía una intención de venir a España explícitamente a hacer aquí mi vida y tal, fue un poco eso, pues la vida me ha traído aquí. FOMATPLAY: ¿Y crees que volverás a tu país de origen? No, no, yo trabajo aquí en la universidad y las condiciones económicas son muy distintas, por cuestiones económicas yo no pienso volver porque allí se trabaja mucho más y las los sueldos más bajos, vale, claro allí está la familia, la cultura y todo eso, pero a lo mejor después de tantos años yo no sé dónde me siento más cómodo, la verdad, pero en fin, principalmente por estas cuestiones laborales, de trabajo ,sería para mí imposible, yo ya tengo mi vida hecha aquí, a la familia le encanta venir a España de visita, ya no. FOMATPLAY: Te sientes muy seguro, eh, de que no te vas. No, no, no voy a volver, a lo mejor cuando me jubile tal, pero para eso faltan 25 o 30 años, así que ya veremos, pero en este momento no me lo planteo para nada. FOMATPLAY: De momento ¿El resto de tu vida está España? El resto de mi vida está en España, sí. FOMATPLAY: ¿Viniste solo cuando llegaste o con familia? Solo, solo, claro, yo tenía 20 años, entonces viene para estudiar, la familia en Polonia, hombre Polonia es un país que tiene mucha tradición de emigración entonces yo me trasladé a España para hacer la carrera, no para trabajar, pero más o menos al mismo tiempo mi padre, que ya había estado antes en Reino Unido, pues volvió a irse a Londres, y muchos familiares míos también, mi hermana estuvo en Londres muchos años trabajando. FOMATPLAY: ¿Cuando llegaste aquí cómo fue tu red de acogida, tu red de apoyo a la hora de aterrizar en un país extranjero para el tema de hacer documentación, permisos, el NIE, todo lo que conlleva? Bueno, todo eso yo lo tuve que descubrir solo ¿vale? No, yo creo que no son cuestiones tan difíciles de controlar en realidad, también es verdad que mi antiguo profesor de español, de lengua española, vive en Granada, es granadino, así que tuve un poco de ayuda para buscar piso por ejemplo esas cuestiones así como has dicho de aterrizar, de los primeros días o semanas, sí, pero bueno, eso. FOMATPLAY: ¿No te resultó especialmente difícil? No, porque el piso lo tenía apalabrado, cuestiones legales pues se resolvieron más o menos rápido, es verdad que aquello era siempre la burocracia es un dolor de cabeza siempre me acuerdo muy bien de esas colas, de tener que esperar muchísimo para para gestionar los papeles, pero no, luego la facultad, la vida de estudiante, todo normal. FOMATPLAY: ¿Qué crees que piensan los españoles, por ejemplo, de los ciudadanos europeos que trabajáis o vivís aquí? Bueno es difícil generalizar vale, entonces, claro que piensan los españoles en general, yo he conocido a personas pues abiertas, encantadas, contentas, que ven a España como un país europeo, tiene este componente de inmigración que enriquece España y también he tenido experiencias negativas con personas pues que decían cosas muy feas de inmigrantes o de mí en concreto ¿no? Eso, así que hay de todo, bueno yo me muevo en un círculo tal vez de personas que tienen una formación y una forma de ver la realidad y la vida pues que más bien nos dirigen hacia pues una visión liberal del mundo, de la inmigración, etcétera, pues yo personalmente no experimento ningún rechazo ni me muevo en esos círculos, pero hay de todo. FOMATPLAY: ¿Han sido siempre por tanto contigo los españoles abiertos y acogedores? No, ¿quieres que te cuente alguna anécdota?. FOMATPLAY: Claro, algún episodio racista o de discriminación por tu procedencia. Sí, claro, bueno yo no sé si por mi procedencia en concreto, pero vamos a decir de xenofobia, porque de rechazo al extranjero, han pasado muchos años ya entonces debo decir que he tenido una relación flexible con la normativa, con la legislación sobre migración y trabajo, y como la huerta era poco dinero, pues yo trabajaba los veranos en el campo, en Castilla, trabajaba en los melones y en la vendimia, aquello era ilegal, yo me tenía que esconder de la Policía, vaya, tengo eso también forma parte de mi experiencia, Venía la Guardia Civil esa rural. FOMATPLAY: El Seprona, sí. Como se llame eso, a inspeccionar los campos y nosotros nos teníamos que esconder entre las cepas, mi amigo y yo, claro, por si nos encontraban y claro nos deportaban o yo qué sé. Por ejemplo, allí trabajaban con nosotros españoles, vale, y me acuerdo de una situación en concreto, cuando yo y él estábamos hablando en nuestra lengua pues de lo que sea, vale, él de repente sale diciendo Por qué estáis hablando en vuestra lengua aquí tenéis que hablar español, No sé, tú qué has dicho, no he entendido, has hablado de mí, no sé, una cosa así como super violenta, claro, yo creo que esa persona estaba en general enfadado por algo y aquello sí, pero bueno, aquí también en la facultad ¿tú crees que esto no pasa entre las personas formadas y tal? Pues sí pasa, hombre, como esto se está grabando, pues no voy a entrar en detalles, porque para que no se identifique a la persona, pero imagínate que en la facultad, en el departamento hay comentarios xenófobos sí, FOMATPLAY: ¿Duro no, esto? No lo sé, hay que saber abstraerse, no sé, en mi país existe la xenofobia, aquí también existe la xenofobia, hay personas de todo tipo, yo no pienso preocuparme por eso ni vivir a través de esos episodios que no son, no es lo habitual, son episodios ¿no? Mira, si no se quieren meter contigo porque eres extranjero, se meterán contigo por no tener pelo, vale, o se meterá contigo por tu religión u orientación sexual, por lo que sea, así que, bueno, hay personas así y creo que lo utilizan como un argumento para, pues para denigrar eso. FOMATPLAY: Y debido a este tipo de hostilidades experimentadas ¿has pensado alguna vez en marcharte de España por estas cuestiones? No, nunca, porque además tú has preguntado por algunos episodios, pero son episodios, mi experiencia en general no es así, vale, si yo me he encontrado no sé con cuántos españoles en mi vida, 100.000, pues vale pues te puedo contar 3, 4 episodios, hombre tampoco en general no hay que dejar que estos episodios empañen la imagen general que yo creo que es muy positiva. FOMATPLAY: ¿Debido a estos episodios, los definirías como incitación al odio o de qué manera los definirías, con pocas palabras? Odio, claro, El odio se puede manifestar de muchas maneras, vale, como los niños en los colegios aprovechan cualquier diferencia que haya para meterse a hacer bullying de los otros niños, de lo que sea, alto, bajo, gordo, con gafas, lo que sea vale, pues hay personas llenas de energía negativa, la tienen que canalizar de alguna forma, y desde luego el origen, la procedencia de una persona, es una buena manera de hacerlo. FOMATPLAY: ¿Lo has experimentado en la vida física, no sé si también en los últimos años, en las redes sociales ves que hay cierto movimiento debido también un poco a la polarización política y a esas ideas que nada tienen que ver con la inclusión, con la libertad de movimiento, con que no importe el origen porque nadie elige dónde nace? No, yo soy muy fan de Forocoches, entonces ahí hay de todo, Yo bueno, en Internet, la gente, la gente no tiene límites, te sientes anónimo, puedes decir cualquier cosa, sabes que no habrá consecuencias, Muchas veces la gente dice cosas que no se atrevería a decir en la vida real porque, hombre, no puedes, te mirarían mal, o a lo mejor lo que dices tiene consecuencias penales, en Internet puedes decir cualquier cosa, no hay que tomárselo demasiado en serio pero es indicativo de lo que está pasando. Francamente, no sé si ha habido una evolución, o si yo he percibido una evolución, pero bueno, por supuesto, en la vida pública hay unos discursos que antes no estaban, no se permitían, y ahora parece que están ahí, que es algo normal, que se ha normalizado, y claro cuando en Internet hay anonimato pues no sé ¿conocerás Forocoches, me imagino, o no? Pues ahí hay absolutamente de todo, pero yo me lo tomo a broma de verdad, leo eso y más bien me sorprendo de las barbaridades que es capaz de crear un ser humano. No me lo tome personalmente, eso, yo mira, un detalle, yo aparte de venir de Polonia, yo soy musulmán, entonces pues por cuestiones religiosas también me podría ofender por las cosas que están ahí, pero ya no me lo tengo demasiado en serio. FOMATPLAY: ¿Y te has sentido integrado aquí en España, también en el ámbito de la religión o especialmente en Andalucía? Sí, bueno yo, la mayoría de mis amigos, amigos, yo creo que los amigos son marroquíes probablemente y a lo mejor yo vivo un poco en una burbuja emigrante también, los compañeros de trabajo son españoles la mayoría, mientras que mis amigos personales, la mayoría son marroquíes, entonces ¿integrarme en la sociedad española en este sentido? hombre aquí hay una comunidad musulmana, española, pero yo no formo parte de ese grupo, ¡Pero vaya! sociedad española también soy yo y también son ellos, la sociedad española somos todos, o sea, en este sentido sí me siento integrado, porque yo soy parte de la sociedad española, sí. FOMATPLAY: Pero digamos un poco que distingues bien entre compañeros de trabajo, que son en su mayoría españoles y católicos, y amigos, que son musulmanes y marroquíes has dicho. Bueno, sí, pero mira esto es un continium, vale, entonces tienes compañeros de trabajo, luego tienes buenos compañeros de trabajo, y tienes amigos personales, Pues claro, tengo compañeros de trabajo con los que, no sé, nos decimos hola o a veces ni eso, vale, Luego tengo compañeros de trabajo a cuyas casas voy, tomamos algo, y salimos a tomar algo, y luego tengo pues amigos con los que paso mucho tiempo fuera del trabajo, y esto pues a veces hay una confluencia y otras veces no. Yo creo que no es una decisión, o bueno, que esto no ha pasado por ninguna razón objetiva sino que, claro, quién trabaja en la universidad, en la universidad trabajan más bien personas de origen español de toda la vida, con apellidos españoles, Claro, la mayoría de ellos pues no son musulmanes, bien, pues en mi vida, por mi trayectoria, por lo que ha pasado, pues mis amigos personales con los que yo paso eso íntimos y tal, pues son musulmanes y tal, Pero yo la verdad no clasifico. FOMATPLAY: No clasificas por religión y procedencia ni nada de nada, me gustaría Marcin hablar contigo acerca del Brexit y lo que sucedió en 2016 con el Reino Unido, cuando decide marcharse del club europeo, ¿qué recuerdos tienes tú de aquel momento, te afectó de alguna forma? Yo tengo, claro como todos los polacos, tengo familia en el Reino Unido, tengo unos primos que son ya tercera generación y luego tengo unos primos que son primera generación, así que lo vivíamos bastante de cerca, Yo estoy en contacto permanente con ellos, Además teníamos proyectos compartidos con universidades de Reino Unido y estábamos siempre en contacto, una de mis compañeras, amigas, hablamos casi todos los días por teléfono, es británica y, claro, hablábamos del tema pues no creíamos que eso iba a pasar, pues al día siguiente, cuando salieron los resultados y ganó la salida, el no, bueno sí, salir de la Unión Europea, pero por mínimo, por muy poco, pues sí que nos afectó, y eso que hablamos, incluso dejamos de hablar durante unos días por desánimo, bien, y yo estaba muy pendiente de las noticias que hubo sobre el trato que se le daba a los inmigrantes en el Reino Unido, Allí hubo muchos episodios racistas en el Reino Unido, porque de repente allí en aquella sociedad parecía que el racismo empezó a también como a aceptarse en la vida pública, hubo casos de polacos y de españoles atacados por hablar español, por ejemplo, en el autobús o en el metro y los polacos, igual, que, no sé, les destrozaron la casa o no se qué, o les rompieron las lunas del coche, algo así, claro todo eso desde luego tiene que ver con Brexit, por supuesto, y ahora tengo que decir que creo que siento algo de rencor y cuando leo alguna noticia de esas de los británicos en España que tienen que irse, que tienen que pagarse su seguro, que tal, pues me siento muy contento, pues mira, están aquí las consecuencias. Claro, hombre, una cosa es tratar con alguien cara a cara, pero luego otra cosa es el grupo, vale, y aquí también hubo personas que votaron la salida del Brexit viviendo en España, yo no sé en qué pensaban esas personas, Luego descubrieron que no pueden estar aquí más de 90 días, porque no regularizaron su estancia en España, porque no les convenía por alguna razón, pues bueno, pero creo que fue una mala decisión, y yo personalmente me desanimé un poco, y en mi círculo de amigos pues también. FOMATPLAY: ¿Te sorprendió el resultado de alguna manera, a nivel personal, o no? Hombre, yo veía las encuestas entonces estaba todo muy igualado, pero como estamos, como yo estoy a favor de la libertad de movimiento, de construir algo más amplio, de más bien ir borrando las fronteras, no solamente dentro de la Unión Europea sino en general en el mundo, pues una decisión que ahora reinstaura esa frontera, pues sí, eso me afectó un poco, pero bueno, la vida sigue, tampoco es el fin del mundo ¿no? FOMATPLAY: ¿Y cuál fue tu reacción, sobre todo al rechazo ese del libre movimiento para los propios ciudadanos británicos y para los europeos, porque al final es un cierre de fronteras, un coartar esa libertad de circulación? Me parece una mala decisión, a lo mejor se puede comprender a nivel intelectual puedo comprender que hay muchas personas mayores que vivieron en otro tiempo, que les parece que hay muchos inmigrantes que su país está cambiando, que, no sé, que quieren tener menos gente de fuera, no lo comparto pero puedo entender ese miedo, vale, pero bueno, yo creo que el libre movimiento de personas aporta más, beneficios, que amenazas o desventajas, y creo que lo están descubriendo ahora ¿no? todos los problemas, el caos en el que se ha convertido Reino Unido, que ha sido siempre el país que nos ponían de modelo, ahora no es modelo de nada, es un desastre en todos los sentidos. FOMATPLAY: ¿Crees que los ciudadanos podemos confiar en las instituciones europeas, en qué medida, a la hora de que influyan en nuestro día a día como ciudadanos? Medianamente creo que no, yo creo que hay que desconfiar de todas las instituciones en general, y de los políticos, mira que está pasando ahora con Palestina, Una gran injusticia, como se ha posicionado todo el mundo occidental a favor de Israel, rápidamente, y cómo se han olvidado de los palestinos, y si se olvidan de los palestinos porque no les importan nada, pues qué les vamos a importar nosotros, pues tampoco les vamos a importar, les importamos en la medida en la que en que nos pueden aprovechar para sus propios intereses, si nuestros intereses y sus intereses confluyen, entonces genial, Pero si por alguna razón la voluntad popular no coincide con lo que decide el poder, pues ¿tú crees que le importa eso? Pues pregunta, pregunta aquí a la gente si hay que subir impuestos a los ricos ¿qué van a decir? Pues claro que sí ¿eso está pasando? no está pasando, porque no importa. FOMATPLAY: ¿Y de qué manera crees que influye en nuestro día a día las decisiones que toman en Bruselas? Pues hombre, influyen, influyen en nuestro día a día, claro que sí, en todos los sentidos, porque en fin, aprueba una legislación que luego se traslada a los países miembros de la Unión, y se implementa aquí, Pues claro que influyen, en todos los sentidos. FOMATPLAY: O la subida de los tipos de interés del BCE, por ejemplo. Claro, eso, mira las fronteras, las decisiones económicas, las decisiones, no sé, culturales, Todo esto, hombre, yo puedo no estar de acuerdo con muchas de esas decisiones, pero claro que nos influyen. FOMATPLAY: Por lo tanto ¿crees que no se puede confiar, por ejemplo, en esas instituciones que están por encima de los Estados para? No, Yo puedo confiar en mí mismo y en mis amigos, yo no confío en personas que no conozco y tengo la impresión de que la clase política en general está desmoralizada, yo creo que, no sé, hay, no sé si alguien se mete en política para cambiar realmente las cosas y rápidamente cambia su manera de pensar, pero yo creo que la mayoría está ahí para beneficiarse, Ahora a lo mejor estoy muy desencantado porque me ha afectado mucho lo que está pasando en Palestina, pero creo que son personas desmoralizadas, desmoralizadas, mentirosas, mira lo que ha pasado con el programa ese para espiar, Pegasus, derechos humanos, Blablablá, libertad de expresión, garantías judiciales, Todo eso, vale, ¿En cuántos países utilizaron este programa saltándose su propia legislación y se supone que unos principios morales que están incluso, pues en la base por encima de todo esto no? pues llegado el momento les da igual, Pues ¿crees que les importa tu vida o la mía? yo creo que no, siempre lo podrían explicar de alguna forma. FOMATPLAY: Marcin ¿qué valores de España te resultaron más fáciles de asimilar y aceptar cuando llegaste de Polonia? A mí me parece que España en general, la sociedad española, ya no hablamos de la clase política, una sociedad abierta, liberal, tolerante, eso me parece genial, la gente no se mete en la vida de otras personas, vive tú tu vida como quieras, La gente por lo general es amable, Me parece estupendo eso. FOMATPLAY: ¿Y te costó aceptar o asimilar algún valor en concreto de nuestro país, de España, que cuando llegase tú te chocó, o algún aspecto de la vida cotidiana, la puntualidad, la cercanía, la seriedad en el trabajo? Pero esto son, estos son, esto son cuestiones culturales y mínimas y son realmente detalles y al final Bueno, siempre puedes hablar de estos detalles culturales, anécdotas, anecdóticos, detalles anecdóticos, y convertirlos en algo que tapa lo importante, yo creo que todos somos seres humanos y manifestamos nuestros sentimientos de distintas maneras, ¿qué importa la puntualidad? hombre, en España tienes que saber que se llega 5 minutos tarde, vale, y esto es normal y aceptable, vale, Pues claro, viene la gente aquí y dice Los españoles no son puntuales, sí son puntuales, Solo que llegan 5 minutos tarde, no sé se come más tarde, vale, Pues se come más tarde ¿Y qué pasa? Pues, hombre, pues en tu país se come antes ¿no? no sé. hombre, yo te podría contar las cuestiones culturales que me han parecido llamativas. FOMATPLAY: Claro. Pues hombre, algo así como más personal que me ha costado tal vez más asimilar así es, bueno, la cultura española es una cultura de cercanía, de tocarse mucho, de darse muchos besos, de abrazarse y tal, claro la cultura polaca no es así, entonces nos respetamos bastante más nuestro espacio personal, vale, Pues claro, abrazar a todo el mundo, darle dos besos a todo el mundo, esto todavía me cuesta, vale, porque a lo mejor yo también soy una persona un poco más reservada, luego pasar tan rápidamente a tutear a todo el mundo, cuando en mi lengua hay una diferencia bastante rígida entre usted y tú, entre tratamiento de cortesía y el tratamiento informal, entonces saltar ahí a tutear a todo el mundo es bastante, bastante difícil de asimilar. Claro, los horarios de la comida puedes decir. Eso, la puntualidad, pero mira esto, estas son cuestiones anécdota, por contarte una anécdota, Mira, hace unos años vino una de mis tías, como en Polonia, se levanta a las 6 y dice Voy a bajar, voy a bajar a comprar el pan a las 6, Y le digo Mira, a no ser que vayas a un chino 24 horas y que te venda el pan del día anterior, aquí no vas a encontrar nada abierto a esta hora, Horarios de las tiendas, horarios de los bancos, que aquí los bancos cierran a las 2 y allí abren por la tarde, horarios de oficina, sí, pero ya te digo que yo creo que no hay que quedarse en esa capa superficial, sino hay que ir a lo profundo, y en lo profundo todos somos iguales, los seres humanos tienen las mismas emociones, independientemente de dónde estemos. FOMATPLAY: Por tanto, sientes que hay diferencias ¿pero no excesivamente importantes para ti en cuanto a los valores? No, yo llevo ya aquí además mucho tiempo, Y tal vez ni me acuerde de esas diferencias, Mira, en Polonia nosotros formamos parte de, más o menos, el mismo ámbito cultural, Claro, si se lo preguntas a un chino a lo mejor te dice otra cosa distinta, pero nosotros, pues creo que la base cultural es muy, muy similar. FOMATPLAY: ¿Hasta qué punto eres activo en tu contribución y participación aquí en la comunidad local de Granada, por ejemplo, de colaborar con asociaciones, ONGs, cómo lo manifiestas? Pues bueno, como compromiso social, participación ciudadana, intento participar en la vida social, pero porque me interesa, no por tener, porque en Polonia también participo, pues en aquellos tiempos, por ejemplo, los primeros tiempos de mi vida en España, El No a la guerra me pareció algo estupendo, poder participar en aquellas manifestaciones y ser parte de la sociedad, ver un movimiento así en general, global, no bueno, global no, general en España, de toda la sociedad, y participar en aquello, ahora también con lo que está pasando en Palestina, y hay mucha gente que se está movilizando, Luego participo en muchas bueno muchas, algunas asociaciones, llevo desde hace mucho tiempo contribuyendo, enseñando español a migrantes, claro, desde hace mucho tiempo, Luego durante un tiempo trabajé en una, también como voluntario, en una asociación de esas que era como comedor social, vaya, que servíamos comida por la noche a la gente sin techo. FOMATPLAY: ¿Y qué tal te han resultado estas experiencias, por ejemplo, las clases de español, a qué tipo de gente se las das o de dónde vienen, por ejemplo? Bueno, son personas que vienen pues de prácticamente todo el mundo, pero normalmente los que tienen, los que pueden pagarse las clases, van a academias o a la Escuela Oficial de Idiomas, o nosotros les dirigimos a los sitios donde creemos que les darán la clase más acorde con su nivel sociocultural, económico y tal, Nosotros más bien ofrecemos estas clases a personas que no tienen recursos o tienen alguna dificultad para acceder a ese sistema oficial de enseñanza y son personas fundamentalmente pues de Asia o de África, del Este de Europa menos, pero también y es una experiencia, pues no sé, normal, agradable, Mi vida adulta ha transcurrido más aquí en España, entonces yo en Polonia no pude participar de ninguna manera en nada de lo que te estoy contando. Pero yo creo que es una cosa normal, tratar de colaborar, contribuir a establecer ahí relaciones con gente. FOMATPLAY: Y crear comunidad desde lo local, ¿en qué medida te sientes vinculado a tu país de origen, a Polonia, al de acogida, a España, y en general a la Unión Europea? Pero qué es, una respuesta libre, o de 1 a 10 o qué. FOMATPLAY: La que quieras. Yo en algún momento de mi vida estaba de visita en el Reino Unido precisamente, y me di cuenta que pensando en mi casa pensaba en España y ya no pensaba en Polonia, que cuando ya llevaba allí unas semanas y decía pues mira quiero volver, Quería volver a España y no quería volver a Polonia. Yo A mí las nacionalidades, el pasaporte, eso me parece una cosa absolutamente irrelevante, nos es impuesta, impuesta por la Administración, Yo creo que la nacionalidad, el pasaporte debería ser algo más como empadronamiento, pues cambias de sitio y te empadronas, te dan tu nacionalidad del país que sea, a mí no me importa, en el fondo no me importa nada, ser ni polaco, ni español, ni chino, ni de ningún otro sitio, en absoluto, No puedo negar que yo soy de origen polaco, porque esa es mi herencia cultural, lingüística, social, pero no me importa, no me, hombre siempre tienes unos sentimientos que son innegables, vale, pero así, bueno, yo creo que no me importa, Yo, en primer lugar diría de mí que soy occidental, hombre, musulmán, europeo, y luego a lo mejor español, polaco, eso. FOMATPLAY: ¿Por ese orden, no? A lo mejor primero polaco y luego español, pero es que aquí ¿quién va a decir de ti que tú eres español? Nadie va a decir que eres español, Yo aquí soy polaco, vale, pero cuando estoy en el extranjero y saco mi pasaporte porque tengo la nacionalidad española, pues yo funciono como español, a los españoles les parecerá raro, pero yo, yo, cuando trabajé en Estados Unidos y daba clases de español, yo era español. FOMATPLAY: ¿Has sentido alguna vez que tu identidad personal estaba en conflicto con la identidad sociocultural impuesta por España? No, porque creo que aquí no se impone nada, a mí nadie me ha impuesto nada. No, no, no, más bien, más bien al contrario, como vivimos en un país por ahora parece abierto, tolerante, liberal. Yo percibía allí un conflicto con lo que impone, parece que impone, la realidad polaca, allí la sociedad es mucho más tradicional, cerrada, intolerante, y te impone una serie de valores que ya no son mis valores. FOMATPLAY: ¿Y cómo describirías esa identidad tuya, personal, de algún modo coincide o difiere en estas tres líneas que hemos hablado, polaco, español, europeo, hay coincidencias? Bueno, no sé, a lo mejor hay un, desde las matemáticas hay unos conjuntos, hay un conjunto más amplio y unos conjuntos ¿No? dentro de este conjunto, y más más general. A lo mejor hay una manera de manifestar, de manifestarse, de manifestar el ser europeo, que puedes ser europeo de muchas maneras, europeo es como una identidad más general, vale, Entonces un polaco puede ser europeo en España, Un español puede ser europeo, un británico puede ser europeo, porque yo creo que ellos siguen siendo europeos, la decisión que se tomó política es otra cosa y ahí no hay un conflicto de nada, ser europeo es algo creo que más general y luego hay las diferencias particulares pues bueno ¿qué dirías tú a un español, un español de Granada, un español de Madrid, un español de Barcelona y un español de Santander? Pues bueno, todos son españoles y tienen su manera de entender la vida, pero hay algo más general ¿no?. FOMATPLAY: Tú hablas español perfectamente, lo estamos comprobando ¿hablas algún otro idioma además del español y el polaco? Sí, hablo inglés, hablo un poco de ruso, compartí piso con una compañera de la República Checa entonces el checo, pero bueno, por lo menos lo entiendo, lo entiendo muy bien, hablo menos porque cada uno hablaba su lengua, hablo un poco de árabe, Hice, Estudié gallego, Tengo un diploma de gallego, no sé si algo se me habrá olvidado, el árabe claro, un poco de árabe también, estudié árabe en la escuela de idiomas. FOMATPLAY: ¿Y cuál es tu lengua más usada, tu lengua familiar, tu lengua en la que piensas, en la que sueñas? No, bueno, no sé, creo que eso no se puede decir, eso depende mucho de la, bueno cada uno, hay personas que tienen voz interior parece, dicen los psicólogos, y otras personas que no ¿vale? Yo tengo mi voz interior, Yo me hablo a mi mismo en mi cabeza. Creo que eso depende un poco de la situación en la que estás pensando, claro, para mí las relaciones laborales transcurren en español fundamentalmente y en inglés, Entonces si yo pienso en estas situaciones yo pienso en español y pienso en inglés, la vida personal es más en español y en polaco, pues a veces yo hablo todos los días con la familia, por WhatsApp, por por videoconferencia y tal, esto todos los días, pues sigo pensando en polaco pero pienso en español también, y a veces pienso en inglés. FOMATPLAY: ¿Tienes hijos? No, no, yo aquí soltero. FOMATPLAY: Por saber en qué lengua pensabas con ellos o qué idioma le trasladabas. Toda esa parte la puedes eliminar porque yo vivo solo. FOMATPLAY: Genial, acerca de la pertenencia y la estancia, me gustaría preguntarte ¿cómo te sientes tú como ciudadano europeo, qué sentido de pertenencia tienes a la Comunidad Europea, a la Unión y a las instituciones europeas? Sí, bueno yo, yo diría que siento, siento cierto vínculo, pero un vínculo emocional, pero más bien con personas, no con las instituciones, yo ya te he dicho que yo estoy muy desencantado, más ahora con lo que está pasando, con las instituciones en general, vale, pero como las personas, sí, vale, yo creo que algo me une con los rumanos con los lituanos, con los noruegos, con los suecos, percibo ahí una, una afinidad, Luego que yo me identifique con la Unión Europea, con el Parlamento Europeo, con las instituciones que están en Bruselas, no, pero tampoco me identifico con los Gobiernos nacionales de los distintos países, porque me da igual. Voto, es verdad que voto por responsabilidad, pero los políticos me dan igual, las personas me importan y a las personas me siento vinculado, pero otra vez cada uno tiene como diferentes maneras de percibirse a sí mismo, entonces yo en muchos aspectos me siento vinculado más a mis hermanos, hermanas musulmanes, me siento mucho más cerca de los palestinos, por lo que está pasando, que de los españoles y de los polacos, eso lo que están haciendo ahora los israelíes a ellos me lo podrían hacer perfectamente allí a mí, yo soy consciente de eso, por eso, una, bueno, la manera de percibirnos creo que tiene muchas capas y muchos puntos de vista y muchas. FOMATPLAY: Coincidencias y divergencias. Muchos aspectos. FOMATPLAY: Centrándonos en la libertad de movimiento, Marcin ¿qué sabes sobre tus derechos de libertad de movimiento como ciudadano de la Unión Europea? Qué pienso o qué sé. FOMATPLAY: Bueno ¿qué sabes, cómo conociste o cómo pusiste en practica por primera vez la libertad de movimiento, cuándo la descubriste, no sé si en tu juventud cuando saliste de Polonia? Mira, nosotros bueno, yo crecí todavía en la Polonia comunista ¿vale? Luego, claro, vino la democracia en el año 89, Polonia entró en la Unión me parece que en ¿2003, 2006, 2004? no, en 2006, creo que seis, cuando yo defendí la tesis, porque claro, seis, bueno, por aquella época ¿vale? y luego hubo unos períodos de transición y luego ya se abrió el mercado, el mercado laboral y tal y podíamos viajar, porque eso no es lo mismo, el movimiento, la libertad de movimiento y la posibilidad de establecerte y de trabajar, los polacos como tenemos esta tradición de emigrar pues yo estaba siempre muy bien informado de todo porque como es una cosa muy natural, es una conversación que se suele tener, Mira en Alemania, ese vive en Alemania, ese vive en Francia, ese vive en el Reino Unido, pues cada uno contaba su experiencia, pero yo sabía muy bien que, no sé, pues ya podía viajar a España libremente pero no podía trabajar aquí ¿vale? o que podíamos ir a Reino Unido y en el Reino Unido había control en la frontera, pero no había restricción en cuanto a la búsqueda de trabajo, entonces yo estaba muy bien informado y luego mi experiencia ha sido muy positiva y me parece genial, Yo creo que hay que ir eliminando progresivamente todas las fronteras que hay en el mundo, Entiendo que hay que hacerlo de forma ordenada para que no se produzca una avalancha y que de repente no se traslade aquí toda la población de los países desfavorecidos, pero hay que tender hacia una progresiva eliminación de las barreras, sí. FOMATPLAY: ¿Cómo describirías la libertad de movimiento, lo que es para ti, lo que significa para ti, y qué imagen te viene a la cabeza cuando piensas en libertad de circulación? Qué significa para mí, hombre tiene un significado práctico, porque yo vivo en España y trabajo en España y si no, sin libertad de movimiento no sería posible, y luego tiene un significado también más, tal vez personal, sentimental, emocional, de que yo tengo un derecho reconocido a estar aquí, los comentarios que algún compañero o compañera me pueda decir del trabajo pues bueno, pues opina, tú opina lo que quieras, pero tú no me puede decir que yo no tengo derecho a estar aquí porque lo tengo, y puedo trabajar aquí, puedo vivir aquí y estoy en las mismas condiciones que tú, vale, pues para sentirme como más parte de esta sociedad y en general de la sociedad europea, que esto no va a pasar, pero me podría trasladar a, no sé, a Grecia, o Italia o a Suecia, y en principio esperaría a aquella gente a que me acogieran, que fuera uno más, como en España ha pasado. FOMATPLAY: ¿Qué imagen de viene a la cabeza cuando piensas libertad de movimiento? Pues me viene un mapa, me viene un mapa de Europa sin fronteras internas, solamente un mapa donde solamente está el continente europeo, no dividido en países, todo en el mismo color. FOMATPLAY: ¿Y cómo te sentirías si te dijeran que esta libertad de movimiento y circulación puede ser revocada o basada en determinadas condiciones, económicas, por país de procedencia? No me extrañaría nada, porque la gente tiene mucha frustración y mucha rabia interna, Entonces, llegado el caso, los políticos pueden manipularnos de tal forma que lleguemos a pensar que es algo negativo, a pesar de que todos los estudios y todos los datos apuntan a que es todo lo contrario, pero ¿puede pasar? pues claro que puede pasar. FOMATPLAY: ¿Y si me dijeran que se revoca esta libertad, qué significaría para ti, cómo te sentirías? Hombre, yo aquí ya tengo la nacionalidad española, nadie me puede decir nada, desde el punto de vista personal no me afectaría absolutamente a nada, pero seguro que me sentiría desanimado porque sería un atraso, yo creo que vamos hacia construir algo más amplio, no hacia acentuar las divisiones, es más, las guerras que se han hecho en el pasado ¿por qué era? pues precisamente porque los países cada uno pues en sus fronteras, cerrado, tiene sus intereses económicos que entran en conflicto y al final ese conflicto pues estalla. FOMATPLAY: Ahondando en el tema de la discriminación y el racismo y en los episodios experimentados ¿alguna vez has pensado o, dentro de que me has dicho que sí has sido discriminado, en ocasiones en marcharte o en cambiar tu estilo de vida aquí en España para intentar modificar esa discriminación sufrida? No, no, porque no era, mira yo no puedo cambiar el hecho de tener origen extranjero ¿qué podría cambiar? es que no, nadie me ha dicho, nadie me ha dicho nada, Bueno, aquella persona que te conté Habla español, vale, Yo no pienso hablar español, vale, Yo tengo derecho a hablar polaco porque en este país hablan muchas lenguas. Vale, Entonces cuando estoy con mis amigos, con mi gente, vamos a hablar polaco, y si no te gusta, pues te apartas, vale, Lo mismo que los españoles cuando están en Polonia tienen derecho a hablar español, cuando están en grupo o están en autobús, ah mira te voy a contar una anécdota interesante, fíjate, hace unos años estaba en Polonia, en el tranvía, y me llaman del trabajo, cojo el teléfono y contesto y hablo español, pues se levanta uno y empieza a gritarme en el tranvía, Estás en Polonia, habla polaco, eso qué es, tienes que hablar polaco, En fin, lo mismo, bueno claro yo hablo polaco, entonces tenía todas las herramientas para contestarle correctamente y explicarle, tal vez no amablemente, que no puede hablar de esta forma a nadie, pero fíjate cómo es la gente. FOMATPLAY: Allí y aquí ¿no? la doble discriminación. Allí y aquí, pero yo creo que más en Polonia, Polonia es un país mucho más conservador, atrasado y mucho, mucho menos favorable a la inmigración y mucho más xenófobo, mucho, mucho, mucho. FOMATPLAY: Tremendo, sobre el tema laboral ¿cómo ha evolucionado tu carrera profesional aquí en España? Bueno, al principio, cuando llegué y estaba estudiando en la universidad, de eso ya han pasado 20 años, pues supongo que ya ha prescrito mi falta, pero ya te dije, que yo tenía derecho a estudiar, pero no tenía derecho a trabajar, pero la beca no era suficiente, entonces yo trabajaba en negro, no podía trabajar como estudiante, solamente tenía ese permiso específico, Pues era, era complicado, claro, encontrar trabajo, buscar, buscar por los canales no oficiales, además yo soy una persona que más bien sigue todas las reglas, la legalidad y tal, entonces me resultaba difícil aquello, Luego estuve también en el Reino Unido también trabajando de forma ilegal, para pagar los estudios, luego Polonia entró en la Unión y fue un cambio muy grande para mí, yo bueno, yo ahora trabajo en el sector público yo soy funcionario y funcionario del Estado ¿no? y gracias a que no hay fronteras a mí desde el punto de vista legal se me trata como a un español cualquiera. FOMATPLAY: ¿Cuál es tu puesto actual y si estás satisfecho con él? Yo soy profesor titular de universidad, vale, pues estoy muy satisfecho, todo el mundo se queja, pero creo que no deberíamos quejarnos, somos un grupo muy privilegiado en esta sociedad, Los sueldos son estupendos, Hay una seguridad laboral, y bueno, no puedo decir nada malo, en este sentido he triunfado en España. FOMATPLAY: ¿Crees que es fácil para cualquier ciudadano de la Unión Europea encontrar trabajo en España? No, depende, Bueno, depende, claro, yo ya llevaba mucho tiempo en España entonces, claro, yo tenía mi red, yo conocía a personas, sabes, yo conocía cómo funcionaba el sistema, si vienes aquí y quieres encontrar trabajo y además en el sistema público, en el empleo público hay unos filtros donde no se toma en cuenta la nacionalidad, el origen, la lengua y todo eso, pues resuelves un test, haces una oposición, haces un examen y a todos se nos trata por igual, pero claro, en el sector privado tienes que conocer a la persona que tiene, que te va a contratar, Claro, ahí muchas veces buscan a alguien que habla español, los españoles tienen preferencia, vas a trabajar de cara al público, prefieren que alguien hable español para hablar bien en español, pero no siempre porque a veces quieren alguien que hable idiomas, pues por ejemplo, buscan alguien que habla inglés o alemán o francés, pero bueno, yo creo que fácil no es, en España ya sabemos que hay un problema de desempleo ¿no? y yo creo que estemos o no de acuerdo siempre hay una tendencia a ofrecer, a que las personas que son de dentro tengan más facilidad para encontrar trabajo, claro eso es así. FOMATPLAY: Quisiera saber ahora si has pensado alguna vez ¿cómo se representa la libertad de movimiento en los medios de comunicación y si te sientes cómodo acerca de esa representación actual? Bueno, hombre ¿estamos hablando de la libertad de movimiento dentro de Europa, verdad? FOMATPLAY: Sí. Claro, el proceso. FOMATPLAY: ¿Cómo se manifiesta eso en los medios de comunicación, cómo se representa? Yo creo que esto ya no se pone en cuestión ¿no? yo no me acuerdo de las protestas que hubo, cuando yo llegué a España, de los agricultores franceses que paraban camiones con productos españoles en la frontera, y claro y echaban a perder la mercancía, me acuerdo de eso, pero esto ha desaparecido ya, yo no tengo ninguna conciencia de que haya crítica y tal, y éste es un tema algo tan asumido que no se cuestiona lo que ahora está más en los medios de comunicación son las fronteras externas de la Unión Europea, la frontera con Marruecos, mira los productos de Marruecos, que aquí hay tomate de Marruecos, sangría de Marruecos, en fin, ya sabemos qué intereses hay detrás de eso, pero lo que es dentro de la Unión Europea yo creo que ni se presenta ni de forma positiva y negativa porque se ha asumido como una cosa tan natural, es como, no sé, cómo se representa las comunidades autónomas, más se habla de las comunidades autónomas en España, que hay algunas que se benefician y otras que, y otras que tienen que pagar más, que de lo que es la Unión Europea. FOMATPLAY: ¿Crees que se debería hablar más en los medios de comunicación de la libertad de circulación y movimiento, de sus beneficios, de sus elementos que la consoliden como un derecho conocido y a conocer, a difundirse, entre todos los ciudadanos? A lo mejor somos demasiado optimistas y pensamos que esto ya se ha quedado para siempre, vale, porque esto puede cambiar en cualquier momento. Siempre pensamos que la realidad en la que vivimos va a ser ya para siempre, universal, además lo positivo ¿no?, que ya va a continuar, que es imposible una vuelta para atrás, pero eso no es así, puede haber retroceso en cualquier momento, Es verdad. Lo que ahora nos puede parecer obvio puede dejar de serlo dentro de 5 años vale, vale, pero a lo mejor hay que concienciar a la gente para que se den cuenta de lo que hemos conseguido. Bueno, tal vez, no lo sé. Bueno, a lo mejor no apreciamos lo que tenemos. Vale, que instauren las fronteras como una prueba de cómo era el mundo antes y al cabo de tres meses ya veremos si la gente está contenta de sacar el pasaporte cada vez tiene que cruzar la frontera y pasar por todos esos trámites que había que hacer para trabajar en Francia, en España o en cualquier país ¿nos damos cuenta? FOMATPLAY: Estamos terminando, Marcin, me gustaría que definieras la libertad de circulación en una frase. ¿La libertad, en general? es una manera en la que se manifiesta la libertad, es una de las libertades que debería tener el ser humano, vivir y trabajar donde quiera. FOMATPLAY: ¿Cómo resumirías esta experiencia con la libertad de movimiento en la Unión Europea hasta ahora? Yo creo que es un derecho, a lo mejor la Unión Europea ha descubierto que yo tengo un derecho, este es un derecho del ser humano. Vivir, trabajar establecerse donde quiera, pues me parece muy bien que se vaya en esa dirección ¿vale? pero yo creo que es un derecho inalienable del ser humano, me parece muy bien que esto exista ahora y no me gustaría que nadie me lo quitara. FOMATPLAY: En pocas palabras ¿Cómo de sentirías, efectivamente, si te lo quitaran en algún momento? Pues me sentiría mal y desanimado, desde el punto de vista práctico no tendría ninguna consecuencia porque yo tengo la nacionalidad española así que, no, mi vida no cambiaría, pero lo vería como algo negativo para Europa o, en fin, humanidad en general. FOMATPLAY: Marcin ¿Dónde está tu hogar? Mi hogar está en la playa, aquí en Torrenueva Costa. FOMATPLAY: ¿A dónde sientes que perteneces? Aquí, claro, yo, hombre mira, claro ¿dónde está mi hogar, a donde pertenezco? Pues desde el punto de vista personal, en este instante pues estoy aquí, en este país, en esta, en esta ciudad y tal ¿no? pero eso tiene mucho que ver con lo que hemos dicho antes de la identidad, Yo te podría perfectamente decir Yo pertenezco a Europa y eso incluye a Polonia también ¿dónde esta tu hogar? mi hogar está en Polonia pero también mi hogar está en Polonia, o sea en España, y en Polonia también, pero mi hogar está en Palestina también, y a lo mejor ha sido destruido precisamente por los bombardeos y mi hogar podría estar en Marruecos, donde he ido muchas veces, no, no son cosas muy importantes para mí, no, no, es algo que yo de verdad me lo plantee con con frecuencia hay muchas cosas mucho más importantes que eso, algo totalmente secundario para mí. FOMATPLAY: Genial, Marcin, Muchísimas gracias por atendernos. Bueno, muchas gracias por entrevistarme.