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FOMATPLAY: Tatjana, buenos días, bueno, gracias por atendernos y participar en el proyecto. FOMATPLAY: Me gustaría que me contaras un poco tu viaje ¿cómo fue llegar a Granada, cómo llegaste aquí, qué te impulsó a trasladarte a España? Pues mira, ha sido toda una serie de casualidades. Todo empezó que me metí a estudiar Filología Hispánica en la universidad de Tartu, ¿por qué? Pues en realidad quería hacer algo nuevo, y era como una carrera exótica, algo la he hecho le ha gustado y éramos catorce en la carrera, y, pues el primer año saliendo de Erasmus siete. Y yo digo pues mira parece que el segundo año se van al resto y a mí también me toca y ya está así que viene por el Erasmus FOMATPLAY: ¿Crees que volverás a tu país de origen? ¿Crees que te volverás a Estonia? No lo tengo pensado. Llevo aquí ya unos trece años y estoy muy a gusto desde el primer día también antes de que quiero vivir en Granada que es una ciudad que me encanta, y ahora mismo no tengo planteado volver FOMATPLAY: ¿Por qué no te planteas volver de momento, cómo te sientes? A ver estoy aquí muy bien. España me ha acogido muy bien, pues tengo aquí ya la familia la casa, es decir, me siento más de aquí que de Estonia. Sí porque son muchos años y bueno al final, si pensamos así pues más de un tercio de mi vida ya he vivido aquí. Pronto va a ser ya la mitad de la vida. FOMATPLAY: ¿Viniste sola a España, no? Sí, vine sola, eso que hice un Erasmus que tampoco era como para buscar una nueva experiencia para ver otra cultura pero eso que me encantó desde el primer día y ya no quería irme. En los años que llevo aquí pues no he cambiado. FOMATPLAY: ¿Formaste de familia aquí, no? Sí, s í tengo marido. 00:01:45.025 --> 00:01:47.975 cuando llegaste? ¿Qué tipo de red de apoyo, si la tuviste, encontraste aquí en Granada a la hora de...? A ver. Sí como he comentado, que vine con el programa ERASMUS entonces pues bueno la verdad que cuando llegas pues tienes muchísimas oportunidades para conocer gente, para conocer la ciudad. No he tenido ningún apoyo específico, era más bien, pues ir descubriendo yo cómo funciona, pero también ha sido un importante aprendizaje de la vida. Pues eso, cómo encontrar un piso, cómo comprar una tarjeta móvil, incluso, bueno, hablar, que ha sido el mayor reto, pero me ayudó que viene con Dos años de la carrera entonces hablaba español a un nivel B1, que bueno ya no te FOMATPLAY: Acababas el Erasmus decides quedarte, pero se necesita también un NIE, una cuenta bancaria, las gestiones o cómo.. Pues ha sido muy fácil. Ahora no sé si se ha hecho más difícil, pero en aquel entonces pues en el pasillo de la Universitad me paró, una chica del Banco Santander, me dijo mira te hago sobre la marcha la tarjeta, el NIE es verdad que lo descubrieron poquito; más tarde, pero bueno, es decir que no he visto yo que fuera difícil. También, pues es verdad que mis compañeros, que no son de la Unión Europea pues les cuesta más sacar el NIE pero en mi caso era, bueno, saber que hace falta, ir a una oficina, pedirlo, sobre la marcha me lo dieron Y de hecho todavía tengo el mismo papelito, que no hay que renovarlo. FOMTAPLAY: Genial. ¿Y qué crees que piensan los españoles de los ciudadanos europeos, de la Unión Europea que trabajáis y vivís, aquí en general? En general siempre me ha parecido que los españoles tratan muy bien a la gente de otros países. Vamos, yo nunca he tenido ninguna mala experiencia de que me hayan tratado mal o algún comentario negativo, al revés, que siempre ha sido positivo de que estoy aquí. siempre han estado sorprendidos de cómo que he venido. Además Estonia está, pues no sé si conocen está un poquito más lejos, pero básicamente es otro extremo de Europa. Y no, siempre bien, y bueno, quizás, pues claro, preguntan en qué trabajas Y yo empiezo a explicar todos los proyectos que llevo y más bien, pues les resulta curioso que una persona se haya integrado tanto y que participe a nivel laboral y cultural, tanto en su cultura 00:04:01.025 --> 00:04:02.975 han sido siempre los españoles, abiertos y acogedores con ciudadanos de la Unión Europea como tú? Yo creo que sí. A ver, hay mucha broma sobre si estereotipos de cada país, a mí también me lo dicen, pero es simpático, es decir que nunca es ofensivo. Pues sí de mi siempre se ríen que eso que los estonios que ahí pues todo muy estructurado, que el horario, que no tenemos flexibilidad, pero son más bien situaciones de como esto, de reírse de nuestra cultura, de cómo somos los estonios Y cómo son los españoles entonces sí sí. 00:04:34.525 --> 00:04:34.975 del horario de comida que coméis muy pronto y todo eso no? A ver, sigue constándome que a las 12 hay que meterse a comer, que si no te quedas sin comida. Sí, me sigue molestando de hecho cuando vuelvo a Estonia me da alegría de que puedes meterte a comer desde las 11 hasta las 12 de la noche, sin pensar qué hora es, pero, bueno, que ya digo que siempre han sido discusiones en clave positiva. FOMATPLAY: ¿Qué opinaS de las actitudes que hay hacia la inmigración en España? ¿CÓmo se ve al migrante? Yo creo que el comentario que más he escuchado, pues un poco analizando qué tipo de inmigrantes no, porque pues sí hay discusión de cómo llega la gente, cuando yo mismo puedo pensar ¿no? A ver yo he llegado con todos los papeles y me ha costado bastante encontrar trabajo, pues pagar los alquileres y demás. Luego, bueno, escucho quejas sobre las ayudas que pueden recibir los inmigrantes que lleguan de manera ilegal, pero más bien sí eso, que la gente tiende a clasificar qué tipo de inmigración, en qué condiciones, pero como inmigración, como algo en el archivo, en general, pues no lo he escuchado, más bien eso, que si se habla en clave , es pues un poco valorando las condiciones en las que llegan los migrantes. OMATPLAY: Como persona que ha venido como migrante, ¿tienes algún sentimiento de identidad particular que te hace ver la vida de forma diferente una vez que estás en el país de acogida? Pues lo interesante es interpretar tu propia cultura cuando estás en otro país. Eso para mí ha sido muy importante, porque cuando tú vives en tu burbuja cómoda, pues no puedes darte cuenta de qué es lo que va bien, qué es lo que va mal y también le pasa a distancia, pues veo qué ventajas tiene Estonia, por supuesto lo comparando con España, pero bueno, es decir, no existe un país perfecto, que siempre es una proporción de pros y contras y bueno estoy aquí porque los pros para mí son mayores que los contras, y sí un poco eso. debido a tu diferente origen nacional, lingüístico, cultural? No, no nunca. Pero bueno también es que Estonia es un país que hablé antes de los estereotipos sobre Estonia que tener estereotipos sobre Estonia es difícil, ¿no? De hecho tengo como en la clasificación de los principales estereotipos sobre Estonia, que es poner en orden los 3 países bálticos, que sí cual va primero, Estonia, Letonia, Lituania; luego lo que dice la mayoría "ah Eurovisión de dos mil..." no me acuerdo que año y eso y la tercera, "la capital está ahí" pero ya está es decir. Es que un país que no se conoce tanto entonces últimamente, ya la gente me dice "mira es que lo he visitado", pues hascen la ruta de los países bálticos, pero en 2009, cuando llegué a la gente sabía estas 3 cosas sin más. Entonces, hablar sobre la hostilidad pues no, ni tampoco es que le veo motivo. Si ves una persona que viene en plan simpático que yo tampoco es que nunca creo que no he hecho nada, así que no haya podido estar bien, FOMATPLAY: ¿nunca han sentido maltratada en España, no por ser extranjera? no, no a ver, no me he sentido maltratada, luego es verdad que hay dificultades que creo que todavía podrían ser mejoradas más bien a nivel de papeles, pero papeles me refiero, por ejemplo, a mi caso, yo hice el doctorado y en España, pues, por ejemplo, acceso a becas directamente no lo podría tener. ¿Por qué? Porque tienen que pasar 5 años para pedir la FPU desde que hayas acabado el grado, pero para los extranjeros hace falta homologación; entonces, la homologación tarda 4 años mínimo. Por lo tanto, pues directamente un extranjero no puede solicitar una FPU, cosa que me parece injusta y además si estamos hablando sobre el espacio de la Unión Europea, que todas las universidades siguen el sistema Bolonia, ¿porque yo, viniendo de una universidad que está en este sistema, tengo que esperar 4 años para entrar en los mismos derechos con los ciudadanos locales? que, cosa que en Estonia no pase, si un ciudadano español va a Estonia no necesita pasar por los 4 años de homologación, de su diploma entonces digamos estas cosas, pues no me parecen bien, pero llevamos tampoco es un una manifestación de hostilidad, simplemente son dificultades que he tenido y no entiendo y pues tengo muchos compañeros que están en la misma situación, Entonces bueno que en mi caso yo hice el doctorado, por mi cuenta, que bueno estuvo muy bien, pero yo creo que por lo menos pues si estamos hablando del espacio europeo deberíamos unificar también los requisitos, las posibilidades que se ofrecen para los jóvenes, especialmente, que lleguen FOMATPLAY: Si, un poco concluir. ¿No? un poquito más. Si, si, de hecho ahora, pues estoy sigo peleando con el Ministerio de Universidades para la homologación del segundo grado que he sacado en Estonia, y claro, mientras tanto no lo puedo acreditar como mérito y siguen pasando los años y entonces...como ¿Por qué? si estamos en el mismo sistema FOMATPLAY: ¿alguna práctica transfronteriza y cotidiana también de permisos o de burocracia?, alguna cosa más que dijeras tú: Pues alguna vez he pensado que esto también se debería tener en cuenta También para la gente de aquí veo, es que burocracia es siempre un problema. Entonces, bueno, lo que quizás me falta es conocer bien las leyes locales, que es verdad Pues que últimamente, pues siempre que tengo que reclamar algo, pues recurra a la ayuda de un experto abogado, ¿no? Porque es verdad Que aquí Pues hay mucho mucha legislación y pues yo, verdad No tengo formación en esto y me cuesta. Pero ahí ya salvo quizás el tema es de homologación de los diplomas Pues no, y bueno, ahora veo que también están mejorándolo, ¿no?, por ejemplo, hace poco me hacía falta el certificado de nacimiento para presentarlo aquí, Pues entonces ya la Embajada de España era capaz de pasar a un formato europeo que no tenía que traducirlo pagando los gastos de traducción jurada. Eso sí digamos Veo que van trabajando para mejorarlo. Eso también es positivo, pero creo que vamos un poquito lento. FOMATPLAY: Bueno, que se mejore la burocracia a nivel europeo si el drama también diciendo que son muchos países y unificarlo todo que se tarda , pero es verdad que tu cuando llegas te ves que pasan años pasan años. y no, no hay resultado, pues cuesta un poquito FOMATPLAY: Te frustra un poco, ¿no? Porque al final no tienes la misma oportunidad de continuar tu carrera profesional que alguien nacional y no tiene sentido A ver, se puede pero eso que como aquí estamos hablando. En el tema de los méritos, pues como hay varios méritos que no puedo presentar Pues ¿por qué? o porque no están homologados o por lo que sea, pero bueno, quiero decir yo no me rindo, pero bueno, es decir que como al fin y al cabo, pues pienso que es un poco injusto. FOMATPLAY: Entonces, volviendo también al tema del racismo, alguna cuestión de odio nunca has experimentado ninguna actitud racista ¿no? hacía a ti, genial. Me gustaría, Tatjana, que hablaremos un poquito del brexit de aquello que sucedió en Reino Unido en junio de 2016 ¿Qué recuerdos tiene de ese referéndum de independencia, de salida de la Unión Europea del Reino Unido? Tengo una buena amiga que vive ahí entonces, bueno a ver, cuando pasan cosas en un país que no con el que no tienen relación, pues como que pasa un poco desapercibido. Bueno, en mi caso, pues tengo una buena amiga que vive ahí entonces digamos, yo lo he percibido a través de ella, pues ella no estaba de acuerdo, pues por lo mismo, que ella no tiene la nacionalidad británica, vive ahí pues como yo, con su permiso de residencia. Bueno, al final no, no había ninguna repercusión de lo que había pasado, sigue bien, pues eso que han adaptado el sistema para que ella pueda quedarse sin ningún problema, que no repercuta en su trabajo, pero la verdad que ella tenía muchas preocupaciones, pues sin saber que cómo iba a continuar. Por mi parte bueno es verdad que los temas políticos, además a nivel europeo no entiendo mucho de esto. Así que no tengo mi opinión clara. FOMATPLAY: Pero como ciudadana de Estonia y ahora en España acogida, ¿te sorprendió el resultado de ese referéndum, o que alguien ve que un país tan importante de la Unión Europea en su momento se quisieran marchar del club comunitario? me ha sorprendido, no?, porque a veces hay como líneas generales de tendencias que dice, es que bueno, que hay como una línea cómo van desarrollándose las cosas que de repente cambia, pero tampoco me parece negativo. Es decir, si lo han votado es, bueno para eso está la votación. No?, es decir que si lo han votado entonces habrá motivos. Desconozco la realidad del Reino Unido, No es un país con el que haya tenido buena buena relacion, bueno, con el que haya tenido mucha relación. Entonces no, no quiero interpretarlo porque me faltan claves, Es decir,solo decir que me parece mal, tampoco lo veo correcto. Si algo sucede, sucede por algun motivo, pero desconozco a fondo esta cuestión FOMATPLAY: y ¿que te parece, qué opinión tienes acerca de que el Reino Unido, por ejemplo, o si lo hiciera otro país en un futuro limite o coarte la libertad de circulación y movimiento de sus propios ciudadanos hacia el resto de la Unión Europea y viceversa?, porque me contabas el caso de tu amiga que está allí que es Europea, ¿no?, ¿qué opinión tienes, cuando se limita o se elimina esa libertad de circulación y movimiento? a nivel práctico. Yo creo que no ha cambiado nada. De hecho, el año pasado ya he ido 2 veces al Reino Unido y pasé por la misma máquina de control de pasaporte europeo y funciona. Entonces digamos al nivel de los ciudadanos de la Unión Europea. El Reino Unido no ha cambiado nada. Bueno, hasta donde yo sé yo entré igual, no he tenido que sacar ninguna documentación extra, he salido igual. Luego ya para los que no son de la Unión Europea será otra cosa, pero en realidad estamos hablando, no estamos hablando de eso. Si hacen las políticas correspondientes que no afecte a la gente. Bueno, que estaban dentro de esa Unión. Pues no, no pasa nada y diría yo, pero lo mismo es que no. Desconozco, pues todos los todos los detalles que están en torno a esto 00:14:52.025 --> 00:14:54.975 y no sé si te ha pasado de estar en algún proyecto con alguna universidad de Reino Unido. Bueno, estando aquí en España. Colaboración, partenariado, investigación, movilidad o algún proyecto en el que hace unos años estaba, O conozcas y después ya del brexit, Te haya sido un poco más difícil integrarlos o o seguir investigando. es que no han colaborado, Tenemos compañeros a los que sí, pero en mi caso, como también me he centrado más en las lenguas esclavas, pues Reino Unido no ha colaborado hasta ahora. FOMATPLAY: ¿En qué medida, Tatjana, crees que las instituciones europeas pueden influir en tu vida cotidiana como ciudadana en España? Es decir, lo que se decide en Bruselas ¿Qué incidencia puede tener en tu día a día en Granada? Soy muy mala con estas cosas, Supongo que alguna influencia tiene, pero es que lo desconozco. Hay que conocer bien cómo funciona esta pirámide de que cuando las decisiones llegan hasta nosotros A ver, alguien me ha contado de qué De que cuando nos consiguen algo aquí pues van a Bruselas a escribir a los diputados europeos también para que se agilicen las gestiones, pero yo no he tenido experiencia de estos. Desconozco. El tema de verdad. FOMATPLAY: Y crees por ejemplo, cuando en Frankfurt, el Banco Central Europeo sube los tipos de interés nos afecta en la hipoteca o cuando, por ejemplo, hay acuerdos de reciprocidad, la tarjeta sanitaria europea, que no sé si la tienes, o la has usado en alguna ocasión? 00:16:29.025 --> 00:16:30.556 cuando vine de Erasmus la he usado. Ahora de verdad, como tengo la de aquí, Bueno si es verdad, debería ir sacándomela cuando viajo, pero un poco por descuido no lo hago, no lo sé, no lo se, de verdad es que no sé cómo son los procedimientos. Por lo tanto, no se opinar sobre ellos FOMATPLAY: y que te parece, por ejemplo, este tema de que tú tengas tu tarjeta sanitaria europea y puedes usarla aquí en Estonia, en Holanda, en Alemania, Francia, Italia o en el país europeo que quieras y viceversa, también. Claro que es una gran ventaja, si,si, que cuando estuve de Erasmus, de hecho, obviamente, vas a otro país, que a lo largo del año, pues alguna alguna ayuda médica necesitas, pues sí la he usado en varias ocasiones. Entonces, verdad que dio como seguridad de que la tenga, FOMATPLAY: el programa Erasmus, ¿cómo lo valoraríaS? dada también tu experiencia, tu participación y tu salida de tu país, y estar aquí con nosotros afortunadamente gracias a él. no no ahora a mí me ha cambiado la vida, es una buena experiencia, por lo que digo que para salir de cultura, compararla y tener ese aprendizaje intercultural que a ver, Yo, volviendo también en verano a mi tierra, pues veo a la gente que, por ejemplo, nunca ha hecho esa experiencia, Pues como que les falta esa experiencia no turística, de contacto con otras culturas, tampoco es que les vaya mal sin ella, pero como otro nivel de aprendizaje. Entonces te ayuda a conocerte a ti mismo, a tu cultura y aprender otras cosas que bueno en mi caso, pues también me llevó a cambiar mi vida. Cambiara el país de residencia, que no digo, que todo el mundo lo tenga que hacer, que también varios compañeros que han venido conmigo el año Erasmus, pues ellos han vuelto y están muy contentos de haber tenido esa experiencia, pero claro, como que ellos querían quedarse ahí, bueno, son oportunidades, no que sin esto, pues no las tienes, porque no es tan fácil decir: venga, me voy a vivir un año en República Checa no, y no conozco el idioma, no tengo ningún programa ni contacto ni nada y entonces es es más difícil no? Y cuando te lo ofrecen en la universidad, pues es, es una buena, buena, cosa, que también conozco a quien ha venido de Erasmus, se ha sentido mal y se ha vuelto pasado el año, pero bueno, pero ya sabe que lo suyo. Pero por si mi caso, yo no me imaginaba que podría haber tenido esa experiencia. Ha sido maravilloso. FOMATPLAY: ¿Tú lo recomiendas, no?. Yo sí por supuesto, he hecho todas las movilidades que se puedan hacer y bueno, a parte. Bueno, no solo Erasmus que hice yo, sino otro tipo, hace poco. De hecho, fui de movilidad del profesorado, a República Checa, que también fue magnífico, no porque ya a nivel de profesor, pues van viendo cómo trabajan tus colegas en otras universidades, pues yo volví con un montón de ideas, pues es que un montón, y eso ha sido una semana solo, pero ya vimos las técnicas que aplican en el aula, como trabajan con el alumnado, es que para para crecer, pues necesitas esa, digamos, ese input de lo que se hace en otros sitios, si no te quedas como encerrado en tu burbuja y al final, pues como que se desgasta. FOMATPLAY: Y ese feedback de aprender, lo que hacen allí y de transmitir lo que haceis aquí Claro, claro, también. FOMATPLAY: y te ha resultado esa experiencia como profesora, como staff, de implementar, por ejemplo, has podido implementar alguna medida que hayas conocido, novedosa, de esa experiencia? ¿o algo que hayas llevado tú allí de Granada? Bueno, a ver, yo creo que más bien cuando vas, bueno, a ver si, son las 2 cosas que yo quizá me he quedado más bien con lo que he visto, y he aprendido allí, porque bueno, también para mí ha sido lo nuevo. Entonces me he enfocado en esto, no?, las técnicas como usan, por ejemplo, Allí estaba todo con pizarras digitales que podías moverlo, que aquí no tenemos, pero por lo menos ya sé que si un día me pregunta qué hace falta para mejorar las tecnologías, puedo decir que eso es una buena cosa. Había un gasto importante, cuando la pandemia que en cada aula se instalaron pues las cámaras, pues todo el equipo, entonces bueno, tampoco es tan fácil decir, venga, vamos a poner una pizarra digital en cada aula, que eso necesita su tiempo. FOMATPLAY: Si, pero llama un poco la atención, no? No, a ver, que no me llama ni nada es que simplemente que lo he visto, lo he comparado y digo, me encantaría tener una cosa así, porque además con con la luz del sol se veía perfectamente, la buena resolución, que es muy útil, porque en Granada la luz, suele ser muy fuerte. Entonces estar siempre ahí cerrando persianas, apagando luces, para que el alumnado pueda ver la pantalla. Pero es decir también, pues ya digo que me sirve pues si, un día, Hay alguna encuesta de que es lo que podemos mejorar, pues ya tengo mis respuestas. En vez de inventarlo sin fundamento. FOMATPLAY: ¿Tienes confianza plena en las instituciones europeas, en lo que respecta a tus derechos como ciudadano? sí, si no he tenido ninguna mala experiencia. Por lo tanto, la respuesta es sí. 00:21:24.030 --> 00:21:27.970 qué valores de España te resultaron más fáciles de asimilar y aceptar cuando llegaste? ¿te costó alguno en particular? es decir, por ejemplo, a nivel de valores o de sentimientos, o de cómo somos los españoles. No sé, si dijiste: Aquí son muy tocones, son muy cariñosos. La distancia interpersonal; era, claro, bastante más reducida, pero me gustó no?, porque verdad, en Estonia, hay más distancia y pues, como que a mi, no se verdad te sientes a veces... a ver por un lado, cómodo, por otro lado, incómodo. A mí personalmente, no me molestó ese cambio de distancia aquí. Quizás, pues sí, Aprendizaje significativo fue de qué, Pues hay que interpretar de otra manera lo que se dice no? pero me decían que nos vemos la semana que viene. Y yo, como casi que lo apuntaba en la agenda sin entender que esto significa que ya vamos hablando y igual vemos, igual no nos vemos, o te dicen vamos a quedar a las 6 en plaza Trinidad y pues yo a las 6 menos menos 10 estaba ahí, de hecho, sigue costándome, cuando quedo con alguien, se que hay que retrasarse un poquito para que culturalmente no sea yo muy como muy insistente con los plazos, pero hasta cuando digo "hoy voy a llegar tarde" me pongo nerviosa, salgo corriendo y llego a tiempo, entonces eso no lo he podido quitarme, pero bueno que al final lo importante es saber cómo funciona, que no hay momentos cuando me cabreo con alguna cosilla, pero ya digo que siempre son como soluciones simpáticas de estas diferencias culturales que hay. Lo comida también, si es verdad que hablando también con los compañeros de otros países, porque hay que comer a las 12 y luego a las 5 no puedo, pero bueno, que también se aprende. Y eso también, otra cosa que me molestaba era que el domingo no se puede hacer la compra, que es verdad que en Estonia, pues pues todos los días de 9 a 10, cualquier día, incluso el domingo, y aquí pues tú el sábado ya tenías que planificar que tienes que comprar para no ir el domingo. Ahora veo que van cogiendo algunos negocios, pero bueno, también entiendo que desde la perspectiva del trabajador es una cosa buena, que tengan un día la semana por estar con la familia y no trabajar. FOMATPLAY: si bueno también a lo mejor la diferencia religiosa no? Influye en el que el domingo, por ejemplo, la gente... Sí sí supongo. FOMATPLAY: ¿en qué medida te sientes, sientes, y percibe que los valores de tu país de acogida de España difieren de valores que podáis tener en Estonia? Que digas tú en Estonia valoramos mucho "equis" y allí se valora más o menos ese mismo aspecto. Uf, así de rápido, no se bueno, a ver tendría que pensarlo bien, pero quizás bueno, en Estonia la gente más de estar en casa, tener relaciones con la familia o con la gente muy cercana. Entonces no hay tanta vida social, bueno, también el clima es propicio, que en verano, cuando voy, es verdad que la gente suele intentar ir en la calle, pero, claro, en invierno, cuando hace frío pues bueno más bien tú quedas con la gente más cercana en un círculo más reducido. Sí que las relaciones no suelen ser tan extensas, sino como que el círculo de tus contactos, es más reducido, en España, pues más bien, pues es muy amplio, y luego dentro de ese círculo, hay un círculo así como de gente más cercana y luego gente muy cercana, el mejor amigo no? Pero como que hay que conocer esta estratificación. También aquí es más fácil de conocer gente no? Es decir, pues el año Erasmus, yo salía a la calle y podía volver con 3 amigos nuevos. En Estonia, pues no es tan fácil, es más bien entrar por un círculo concreto y que, sí que te admitan allí y que te integres. Suponga que hay más más cosas, pero es que tendría que pensar para decirte sobre, sobre aspectos. FOMATPLAY: el valor del trabajo, por ejemplo, alguna cosa respecto a lo laboral, ¿alguna diferencia? Bueno, quizás estamos en lo mismo que como que la vida social aquí es muy importante, entonces, bueno, que el trabajo también es como una parte social, pues lo del desayuno, no? Que me resultó muy curioso, no? Que forma parte del trabajo salir a desayunar juntos. En Estonia no hay de esto, ahí está la pausa para comer, pero no es un momento social; de hecho, es media hora pues tú sales, comes, vuelves. Y luego valor del trabajo como tal, bueno si ahí hay que trabajar, pues trabajábamos de tal hora a tal hora, el horario es también clave, son diferentes eso, eso se refleja en las dinámicas de la gente. Ah y luego pues mira ya no sé para que pregunta era, pero me acordé; aquí pues lo que veo muy positivo, es que la gente tiene la vida cultural muy activa, no solo social sino cultural, no, pues hay muchísima oferta de talleres, actividades para todas las edades. Yo solía dar los talleres de escritura creativa en el centro universitario, en la casa de Porras y, bueno, conociendo a otros monitores, pues he visto que la gente, desde los 18 años, que es el criterio de admisión, hasta jubilados, es decir, en el grupo, hay como gente mezclada, y tú pues puedes tener actividades en todos los campos teniendo la edad que tengas. En Estonia, pues no hay, de hecho, a ver no voy a hablar por la capital, porque la conozco menos, pero pues mis amigos que viven ahí que tienen, digamos, pues entre 25 y pues ya a partir de 25 es difícil encontrar actividades de tiempo libre, y para la gente mayor menos, la gente mayor pues no suele hacer nada. Entonces, aquí es muy positivo que haya un montón de programas y que la gente no esté en casa, sino que haga actividades que les desarrollan y que puedan hacer algo de tiempo libre. FOMATPLAY: el aprendizaje a lo largo de la vida, no? Claro, claro, es claro, ahí veo lo que falta. De hecho, pues justo este agosto he estado hablando con la amiga que vive en mi ciudad, bueno ciudad, llámalo pueblo, que aquí la clasificación será pueblo, allí es pequeña ciudad, y dice "queremos hacer algo con mi marido, en tiempo libre que no tenemos hijos, pero es que no hay nada en nuestra ciudad, había ahí un club de danza de tango o algo así pero es que esto no nos interesa, entonces no tienen oportunidades para hacer en tiempo libre, y me parece muy . FOMATPLAY: y crees que este hecho, por ejemplo, las tecnologías online ¿ayudan? Que, por ejemplo, se pueda impartir un taller o un curso aquí en España y que lo puedan estar haciendo. 00:28:07.030 --> 00:28:09.970 yo creo que la gente necesita cosas de moverse y estar con la gente que es verdad, la amiga mía estaba haciendo un curso, de hecho, de español online, pero no le motiva, es como bueno a ver yo también en mi tiempo libre no quiero hacer cursos online, salvo que pues quiera aprender francés; no tengo tiempo para salir de casa, pues voy a ser pragmática, entonces me compro un curso online, pero yo en tiempo libre, pues quiero estar con gente, hacer actividades y no estar con ordenadores. FOMATPLAY: Es lo normal. Tatjana, ¿hasta qué punto eres activa y participativa en tu contribución a la comunidad local aquí en Granada? ¿Colaboras con asociaciones de estudiantes o con alguna ONG o alguna cosa que hayas hecho en tu tiempo libre, que sea de participación con la comunidad local? Mmmm A ver, intento participar, mi problema es que no suelo tener tiempo, entonces claro, pensando así en asociaciones y demás, pues no, a ver siempre que me invitan a ayudar, pues voy. Por ejemplo, el año pasado nos invitaron a dar una charla sobre ruso en un instituto, aquí en Granada, pues se reunían como representantes de diferentes países pues claro a eso voy encantada que me encanta, luego bueno si hay que ayudar, a ver voluntariado es verdad que no lo he llevado bien, pero porque es que es que ahora mismo no tengo tiempo, pero sí, siempre que puedo lo intento. FOMATPLAY: Genial, ¿en qué medida te sientes todavía vinculada a Estonia, a tu país de origen? ¿También a España y en general a la Unión Europea? Pues mira, Estonia poco, ¿por qué? Pues bueno, porque mi madre y mi abuelo fallecieron los últimos 2 años, solo me queda mi padre. Pues el padre se ha mudado, entonces la casa que he tenido, ya no la tengo, el tiene un estudio, entonces, yo cuando voy ahí tengo que alquilarme un piso, entonces eso es verdad que me ha impactado para perder el arraigo, pero bueno, también es como se entiende, no el porqué, entonces bueno, pero no quiero dejar de ir ahí porque para mí es como un, un viaje catártico cada año que vuelvo a tener esa conexión con la tierra de origen y luego volver. Pero si digamos pues cuando también pierdes las relaciones con la gente que tienes allí, porque claro, un país nunca son 4 árboles y una casa, sino, pues gente que tienes y con la medida que vayas perdiendo la gente pues también pierdes la relación con el país y como mi familia ha sido siempre muy, muy reducida, ahora mismo solo me queda mi padre y algunos amigos que todavía mantengo de cuando los estudios y perdone, ¿la segunda parte era sobre España? FOMATPLAY:Si, vinculada a España y vinculada también a la Unión Europea. A España cada vez me siento más arraigada aunque eso se debe por lo mismo, a relaciones que voy creando que cada año, pues son más, ya llevo más años con mis amigos. Bueno, como comentaba antes que también tener el marido tener la casa aquí pues bueno, con lo años, pues vas acumulando como este hogar esté este vínculo con el sitio y la cultura española, pues eso, que cada vez también pues me siento más integrada. Si, que pasan los años pues me siento de aquí y por lo que te decía a mí pues nunca me han tratado como de fuera y de hecho, pues también yo he aportado de mi parte que yo siempre me he integrado desde que he venido he intentado buscar contacto con los españoles, meterme pues en las actividades de aquí y eso entonces y con España el vínculo se va estrechando y a nivel de Unión Europea, pues me ha pasado una cosa curiosa en estos últimos años, que porque bueno van organizando varios congresos y he colaborado con varios congresos a nivel internacional, y verdad después de la pandemia como que se han concentrado más en Europa por el tema de movilidad, y pues he tenido que viajar pues entre 5 o 6 veces a diferentes congresos, a lo largo del año y en algún momento pues esa facilidad de movilidad me ha hecho sentir de que estamos como en un gran país, como si fuera Estados Unidos, porque es que claro: Granada-Málaga, Málaga pues cualquier capital, de ahí pues coges el tren, el autobús y te desplazas a la ciudad que necesitas, entonces si se nota, que el idioma diferente, que la cultura es diferente, pero el tema de movilidad, pues eso te hace sentir de que estuvieras en un gran país donde es muy cómodo moverse. Entonces, bueno, no diría que como que siento un arraigo especial por la Unión Europea, más bien si es como un paraguas que te ofrece muchas posibilidades, entre lo cual es la movilidad, para mí ahora mismo es como lo más importante por el tema laboral y y eso sí que te da como sentimiento de comunidad. FOMATPLAY: No hemos llegado todavía a ser los Estados Unidos europeos pero... No, no pero es que eso digo que qué fácil, que de hecho tengo tengo colegas de Estados Unidos que a veces parece que es más difícil moverse por Estados Unidos que por Europa. Entonces, verdad que las conexiones es que son muy buenas, también, es que cuando ya te conoces cómo va, pues claro yo ya no salgo con mucha antelación, pues a ver las rutas, pues también pues bueno, que cuando llegas, a no sé, ¿el último país donde fuí? pues Viena hace un mes. Entonces llegas y como pues un poco ves las flechas te ubicas si tienes alguna duda, consultas, todo el mundo, pues suele hablar inglés y si no bueno también con varios idiomas que tengo no suele ser difícil preguntar, y cómo que no hay ese choque cultural de ¿qué hago ahora? ¿No? Entonces, pues bueno que te mueves muy fácilmente. FOMATPLAY: Que interesante todo esto, y ¿has sentido alguna vez que tu identidad personal estaba en conflicto con la identidad sociocultural de aquí de España? 00:34:10.020 --> 00:34:12.980 pero ya es como una cuestión personal, porque mis padres son de cultura rusa, entonces, yo he crecido en un país en los años, bueno ahora creo que ha cambiado, pero lo desconozco, no lo conozco bien. En los años 90, pues estaban los colegios rusos, los colegios estonios, entonces digamos yo vivía dentro de ese diáspora rusa en Estonia aprendiendo estonio como lengua extranjera junto con el inglés. Entonces, para mí siempre ha sido un poco un conflicto, de como, que mi cultura es una, el país tiene otra cultura de alguna manera se integran, entonces cuando vine a España digamos que no he tenido ningún conflicto así de mi cultura y la cultura del país porque digamos traje el mismo molde, ¿no? Entonces era lo mismo que decir mi cultura sigue siendo la rusa porque es dentro de la que crecí; y España es otra cultura, entonces, simplemente empecé a hacer esa integración. Ahora lo veo como algo positivo antes era difícil, no? Ahora, al revés. Es como ese aprendizaje intercultural, conocer tu propia cultura comparándola con otra, cosa que no me pasaba en Estonia, precisamente porque siempre he vivido ahí, no? Como desde pequeña y cuando vine a España fue un poco está esta oposición: lo mía y lo nuevo. Entonces he aprendido un poco a hacer el análisis de las culturas y también pues interpretar la cultura Estonia y un poco como aprender a hacer ese síntesis, ¿qué puedo aportar mía a la cultura en la que estoy y quien me enseña la cultura que me rodea? Si eso creo que falla, falla muchas veces, no? Cuando la gente vive en otro país, y pues intentar crear como que su pequeña burbuja, que trae de su tierra de origen, y entonces pues no hay integración con el alrededor, y eso es negativo, pues porque al final pues no te permite disfrutar de todas las pues esas ventajas que te trae el intercambio cultural y diálogo cultural. FOMATPLAY: Hacer espacio en la mochila, ampliar y derribar muros para, para hacer más grande la bandera. Además, es que es que muy positivo y no digo de quitar tu propia cultura y si no, eso también es difícil, no? Este balance, de lo mío y de lo que me viene de fuera, pero en mi caso yo creo que he hecho una buena síntesis, no? Un poco de que yo mi cultura la mantengo y la española la integró dentro de esa cultura, pero sé dónde está la frontera de cada uno, que no estoy creando un ventaja competitiva, de haber sido educada en la Rusia Comunista? Bueno yo nací en el 88. pero era, había sido el final, el muro de Berlín se tiró en el 90, no? O sea, el final del comunismo. O sea, tú ya en democracia. Pero no es que no lo he percibido por que digamos mi vida conciente vamos a ponerla en el 96 entonces, de que no era ya actual. Por lo menos, de hecho, aún desconozco. FOMATPLAY: ¿No tenía marcha comunista de ningún tipo? No, no, no a ver, de lo que me acuerdo, eso de que es verdad que también los primero años son difíciles, que eran como más bien 2 países dentro de 1 y los proyectos de integración que nos ponían el instituto, que ahora estaban bien, pero creo que esa, pues lo que estoy diciendo, no de cómo de síntesis, de culturas no se ha producido del todo. Ahora ya hay otra cosa, pero también porque son generaciones ya que no parten de 2, sino que el comienzo ya es una fusión. FOMATPLAY: Todo uno, que interesante, y ¿cómo describirías tu identidad personal, nacional y europea? ¿difieren o coinciden en algún modo? 00:37:53.000 --> 00:37:58.000 A ver personal voy a dejarlo para el final. La nacional es que es fácil, es pasaporte, no? Entonces también me lo he hecho, claro, mi pasaporte es Estonio y, pues con todas las ventajas que me trae, no? Es una cuestión puramente funcional, no? De día a día. Entonces aquí pues eso sí tengo que ir a hacer un trámite, presentó el pasaport estonio, de hecho, la primera vez que vi que en la oficina de Movistar, pues lo han escaneado y el código de barras se reconoció para mí fue una gran alegría, porque digo mira que me hace sentir como eso como la gente local, que no hay ninguna diferencia. Entonces, sí, para mí es una cuestión práctica, entonces nacionalidad, Estonia, pero para mí es solamente pues eso a nivel práctico, que, pues es una nacionalidad que tiene una serie de ventajas equis. Europea un poco lo mismo si, que soy ciudadana de la Unión Europea, que me trae ventajas equis, lo tengo muy claro, pero no diría que es una identificación, quizás también me falta salir fuera de Europa, no? Y ver cómo voy a, que actitud voy a tener ante las preguntas sobre la Unión Europea. Ahora mismo ya digo que me muevo mucho dentro y claro, si están dentro pues tampoco pienso en esas cosas igual, si voy a Estados Unidos y empezamos a reflexionar sobre Europa, Estados Unidos, ventajas o bueno, me van a hablar algo sobre estereotipos de Europa, pues voy a sacar una actitud diferente, pero ahora mismo viviendo dentro es más bien una ventajas pragmáticas. Y la personal pues bueno es complejo no? Porque claro, trayendo la cultura rusa de origen, pasando por la cultura a Estonia y ahora viviendo en la en la cultura española... es difícil, no? Bueno y a parte que tengo contactos con otros países, pues estudio otras lenguas, entonces al final como que vas absorbiendo entonces para mí siempre ha sido difícil decir pues ¿quién eres? Que siempre es contar tu historia y que entiendan la historia y que vean desde donde hasta dónde llegado, y lo entiendo, pero no creo que sea tan fácil explicarlo en una palabra, no? Que como habrá alguien haya nacido aquí en Granada, después le dices ¿tú quien eres? "yo soy granadino, y, pues como de pura cepa y de toda la vida". Pues a mí no me pasa, pero también los compañeros y compañeras que tengan la misma, el mismo recorrido, pues les pasa lo mismo, pero es normal, no? Sería raro de que tú hagas todo este viaje y digas pues soy de y esto es mi nacionalidad, cultura y origen, no? Es como eso, pero bueno, también sí que se haga una cosa compleja, pero hay que saber llevarlo hacia lo positivo, no? De que es algo bueno, no de que esas experiencias interculturales, pues me han llevado hasta aquí con todo el bagaje que lleva detrás FOMATPLAY: Y van consolidando tu identidad. Si, si, si, pero claro, eso una identidad formada por por por varias culturas, no? Como verdad que yo creo que cada día hay más casos, como el mío no? Es difícil decir: yo soy de aquí, he nacido aquí y no me movido de aquí, no? Pues al final la gente se va moviendo y eso eso se manifiesta en el cambio de su percepción de su identidad. FOMATPLAY: Sobre el aprendizaje de lenguas te quería preguntar, ¿Hablas perfectamente español, ruso...? 00:41:16.020 --> 00:41:18.980 como no soy bilingüe, pues me ha pasado una cosa que a ver, lo entiendo exactamente igual, vamos C1 o C2 y hablado se me ha bajado a un B2 ¿por qué? Pues porque es una lengua compleja, siempre la he estudiado como lengua extranjera entonces es verdad que cuando vuelvo lo hablo, pero lo hablo más bajo porque durante el año es que aquí no tengo amigos con con quienes hablar en estonio, entonces lo he perdido un poco. Luego, ruso, estonio, español, pues si ahora mismo, pues las lenguas que manejo son ruso, español e inglés, porque son las lenguas que utiliz en mi trabajo, estonio sigo hablándolo, no? Con este hándicap de la de la lengua hablada, y pues luego estudie italiano, checo, en la carrera, italiano, todavía lo hablo un poquito y checo digamos ya nada, y el año pasado empecé a estudiar francés. FOMATPLAY: O sea que no has parado, una esponja lingüística. por la literatura, entonces bueno que es también, pues yo creo que la mejor manera de aprender, de conocer una cultura es conocer el idioma, por lo menos a nivel básico. FOMATPLAY: Estamos terminando ya, ¿Qué sabes de tus derechos sobre libertad de movimiento y circulación como ciudadana europea? Pues aparte de lo que he comentado, pues poco no? De que eso que puedo moverme sin visado por todos los países miembros de la Unión Europea, Reino Unido incluido y poco más, sinceramente, no sé si hay algo más, pero eso para mí siempre ha sido si movilidad y ya está. FOMATPLAY: ¿Cómo conociste ese derecho de libertad de circulación y movimiento en Europa? ¿Recuerdas la primera vez que dijiste, ay que alivio no tener que pasar un control de pasaportes o cualquier cosa así? Empecé a viajar a partir de 16 años, que antes es verdad que no he salido de Estonia, era más bien pues hablando con gente que sí que alguien que ha viajado ya, pues te dicen que esto que no hace falta el visado, del entorno, si la gente que lo ha ido comentando. También los países a los que he ido con el control, pues han sido Rusia, Estados Unidos, Canadá, que ahí tenía sacar permiso, pero en realidad ha sido siempre muy fácil. Bueno, salvo Rusia que era un poquito más difícil, pero Estados Unidos y Canadá para ciudadanos europeos era también hacer una solicitud en breve. De hecho, Canadá te lo mandaba en 2 horas, Estados Unidos un poquito más y muy cómodo, con movilidad, pues bueno, en los países que he estado nunca he tenido problema. FOMATPLAY: y ¿cómo describirías la libertad de circulación y qué imagen te viene a la mente y cuando piensas en ella? Pues la posibilidad de moverse entre países sin tener que sacar permisos extra y la imagen que me viene, pues no se, un mapa de Europa, y no se como los mapas esos que te ponen en las revistas del avión, donde las rutas que conectan diferentes países por la aerolínea, así un poco eso de yo necesito ir ahí como que visualizó el recorrido que tengo que hacer. FOMATPLAY: y ¿cómo te sentirías si te dijeran que esta libertad de circulación y movimiento puede ser revocada en función de determinadas condiciones económicas, del país de origen o cualquier otra? Lo primero que me quedaría pensando es si me afecta de alguna manera para quedarme en España, porque para mí es primordial y por lo demás.