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FOMATPLAY: Agatha, buenos días, gracias por atendernos. FOMATPLAY: Antes de nada me gustaría un poquito, que me contaras cómo fue, cómo fue tu viaje, que nos hablaras de tu propio viaje. FOMATPLAY: Cómo llegaste aquí, a España y a Granada, y que fue lo que te impulsó a trasladarte aquí? Pues, mira, yo estaba estudiando en Polonia, estudiaba relaciones internacionales. Entonces, en el cuarto, cuarto, curso, cuarto año de la carrera estuve de erasmus en Milán un año, y ya hice muchos amigos españoles. Teníamos una convivencia, era una residencia muy pequeñita, con mucha gente, casi todos las españoles, y estábamos poca gente de fuera de España. Yo hacía también, aprendí castellano estando ahí con la gente, un castellano como muy de calle, no? Que luego cuando me vine aquí a estudiar han sido muy gracioso, vamos. Fue muy gracioso, porque no, no sabía diferenciar registro. Yo le hablaba la profesora, por ejemplo, con un registro muy, con unas palabras que igual no eran nada apropiadas y no sabía escribir bien. Todavía no sé escribir bien. Bueno eso, de escribir viene una cosa que nunca alcanzamos del todo, creo, sobre todo en humanidades. Bueno. FOMATPLAY: Bueno. Pero, pero que lo que, lo que iba, no? Que terminada aquella experiencia yo terminé la carrera y ya como que tenía muchas ganas como de seguir estudiando. Había ya trabajado durante carrera, sabía lo que era trabajar ya en oficina, no me apetecía mucho, quería todavía seguir estudiando y entonces ya surgió la, la. Se estaba montando el máster europeo Erasmus Mundus de Estudios de las mujeres y de género especialmente en este momento estaba empezando y va a empezar la primera edición. Entonces mi mejor amiga que también estudió conmigo, relaciones internacionales, ella estuvo de erasmus aquí en Granada, y empezó a colaborar allí. Se iba a venir aquí a trabajar como administrativa en este Máster. Y yo como me enteré de eso y ya me interesaba por estudio de las mujeres y de género, la universidad, de donde yo estudié también participaba y sigue participando en este máster, entonces me pareció buena idea pues seguir, intentar venir, vamos, solicitar el máster, no estaba becada, pero, pero estudiar, continuar estudiando unos años más. Y ya tu, me, me admitieron y ya si, así me, me vine a Granada en 2007. FOMATPLAY: Hace ya 15 años. FOMATPLAY: Contenta en la experiencia? Sí, sí, sí, sí mucho. FOMATPLAY: Sí? FOMATPLAY: Volverías a esa tu país de origen, crees que volverás a Polonia? No, no, lo tengo muy claro que no. Ahora, bueno, hay también un cambio político, bueno la esperanza de un cambio político que vamos a ver cómo se cómo se materializa, pero, yo qué sé, yo igual cuando el año de la carrera lo tenía con más intuitivo. Esta idea de no continuar viviendo en Polonia, cuando todavía no estaba, no era él, no había, la situación política era diferente, también, pues eso, el discurso público sobre la migración, los derechos LGTB. No había no como tanta politización frente a estas cuestiones ycomo que, pero bueno había mucho racimo y mucha homofobia, como como en muchos lados, dependiendo de dónde, en qué sector te encuentras. Pero, pero bueno, estaba como ahí, como muy latente Eso y no se tomaba en serio, estas cuestiones. También había como un feminismo muy tibio y entonces yo, yo quería, también me quedé impresionada de cómo de aquella experiencia de convivencia con Erasmus en Milán, pero con, con todos mis amigos españoles era como, no sé, ver otra forma de estar, como más libre, más, más, menos cohibida, más respetuosa. No sé. O sea, que ha sido una cosa que además fue muy chulo porque ahí había gente de toda España de todas las partes de España, de Galicia, de Madrid, de Andalucía, de Valencia, de Barcelona. Era como un poco estar en toda España a la vez. Muy chulo, la verdad y no sé. Me, me, como me apetecía, digo mira, y al final, pues, pues, pues ha sido un acierto, creo. FOMATPLAY: Sí, y por qué tienes tan claro que que no volverás a Polonia? FOMATPLAY: Cómo te sientes al respecto?u Pues yo creo que ahora mismo, bueno. Se está produciendoun cambio político muy fuerte, en torno a, a. Todavía hay una discriminación muy importante del colectivo LGTB, LGBT hay pues como una politización muy importante frente a la inmigración. Son cosas que no me, no me, la que yo vengo de un privilegio y yo digo hay privilegiad,a pero que no, no, no lo veo como un lugar seguro para mis hijas, para estar ahí permanentemente. No, no, no sé. Que están ahí mis padres y muchas amigas mías y hay mucha gente que, que hace unos, una la resistencia política social muy importante, pero a la vez mucho peso de estos discursos xenófobos, racistas, homófobos y hay, como mucha, demasiada tolerancia a este tipo de cuestiones, y yo creo que pueden quitar derechos, derechos mínimos a que, como también con los derechos reproductivos, los derechos de las personas homosexuales que es nuevo de países, que peor están en este aspecto, y no no sé, no, no es que hay como yo creo que tiene que ser. Yo siempre he vivido muy privilegiada, pero, pero no es un lugar si puedo elegir que yo elegiría para para seguir viviendo porque vivo peleando. FOMATPLAY: Caray, qué situación. Piensas quedarte aquí en España el resto de tu vida o crees que podrías irte en algún momento? Bueno, yo ahora tengo aquí pues mi familia, mi casa, mi trabajo permanente. Ya, después de muchos años, también, de mucho esfuerzo y mucho, muchas dificultades que en principio es lo que, lo que ya seguir espero, pues no lo sé, que también igual, igual cuando no lo, no lo, no excluyo esta posibilidad totalmente. Quizá también hay a nivel académico, pues algunas posibilidades en otros lugares que se podía explorar en algún momento. No, no, no, no excluyo del todo. Pero bueno, por ahora, por ahora no quedamos. FOMATPLAY: Dentro de la Unión Europea o? Pues no lo sé. O sea, Canadá, a lo mejor, o Reino Unido, o yo que sé, reino Unido está fatal también ahora. FOMATPLAY: Agatha, cuando viniste a España, viniste sola, no,o viniste con tu familia, o un tipo de red de apoyo? mía con la que yo estudiamos juntasla carrera. Bueno, éramos un grupo de varias amigas, pero ya en concreto, pues eso, estudiamos juntas la carrera y ella también estudiaba, o sea, que vino a estudiar el máster, pero además ella trabajaba en la administración del máster. y una beca, una beca que todavía legal, estas becas, éstas de. FOMATPLAY: De apoyo a la investigación? No, era, bueno, de administrativo. FOMATPLAY: De gestión? De gestión. Sí, eso. Ella pues ya tenía equipo de trabajo y que Granada hace 15 años No era una, sigue siendo una ciudad relativamente barata, pero hace 15 años también con el tema del alquiler, que era mucho más bajos pues, pues era, se podía vivir , bueno, no bien pero sobrevivir con poco. Y también teníamos menos expectativas que hace 15 años. Pero yeso, ya estaba ya aquí cuando yo vine ella ya había buscado un piso, ya tenía, vamos, era una situación cómoda en este sentido. FOMATPLAY: Y como fue la adaptación aquí, porque imagino que antes no había tanto desarrollo telemático, por ejemplo, y a la hora de solicitar un permiso, una cuenta bancaria o aterrizar. FOMATPLAY: Cómo fue ese aterrizaje en Granada? Pues yo qué sé. Yo, eso, me apoyé mucho a mi amiga que llevaba, bueno yo había estado aquí de erasmus, tenía muchos trámites hechos y también en el máster, teníamos, era un máster, que estaba despegando, había muy poca gente, también teníamos bastante apoyo por parte del profesorado, la Administración. Era como una cosa muy familiar y, y entonces también estaba aquí mi amiga Judith y con su familia, que era mi amiga de Milán, y ahí también pues ellos, por ejemplo, al principio, que, como vivíamos en el piso alquilado y que no sabía si me puede, nos podíamos empadronar ahí. Y hacía falta empadronarse para el resto de las gestiones 152 00:09:07.000 --> 00:09:08.975 y yo me empadroné los primeros meses con mi amiga en su casa de su familia. Era como más. FOMATPLAY: Te lo hizo más fácil todo. Sí, sí, que era como más rápido para luego sacar el NIE y todo eso, pero vamos, que yo, más o menos, como estaba aquí mi amiga que ya había hecho los trámites pues ya tenía este apoyo. FOMATPLAY: Tu amiga era española o polaca? Española, española. FOMATPLAY: Española, genial. Bueno, una, la que vino conmigo con la que convivía era polaca. FOMATPLAY: Era polaca. Pero luego la otra era española, FOMATPLAY: Española. Y estaba también otra amiga mía de Milán que estaba terminando aquí la carrera, que también era. FOMATPLAY: O sea, que fue un cruce ahí de dos polacas con una italiana y una española. No, eran todas españolas y luego vinieron otros amigos míos también de erasmus, bueno precisamente que estaba aquí gente de erasmus de Milán. FOMATPLAY: Qué enriquecedor. Que nos, nos apoyaron. FOMATPLAY: Muy interesante, y cómo fue, por ejemplo, a la hora de llegar aquí viniste para el máster, pero seguiste estudiando aquí después del máster en España o en Granada? Sí, sí, sí. Luego hice el doctorado, yya. Sigo estudiando. Toda la vida, estamos estudiando en la universidad. FOMATPLAY: Tuplaza de contratada doctora, et cetera, o sea, la carrera científica y académica? Sí. FOMATPLAY: Y, bueno, tienes también niñas. FOMATPLAY: No sé si querrías valorar un poco el sistema educativo y escolar de la primaria y secundaria con el sistema universitario en España y compararlo con el de tu país o tu experiencia propia. Bueno, esto es un temazo, pero bueno. Te cuento rimero la de la niña? FOMATPLAY: Sí. Y luego, la, lo de Polonia. Pues claro, yo creo que tampoco no sé si se puede porque estoy ahora mismo comparando un espacio del tiempo, porque también hubo varias reformas en Polonia, como yo, cuando estudiaba pues era distinto como es ahora. Bueno ahora se ha vuelto un poco al sistema, que cuando yo estudié en primaria y secundaria, pero, pero bueno es un sistema también que tuvo en educación, se han intervenido mucho durante los últimos años del Gobierno, de la injusticia. Pero bueno, el sistema español, pues eso, mis hijas, estaba la mayor estaba primero en una guardería concertada. Luego un colegio concertado, una escuela infantil concertada que era un poco solo infantil. Con este modelo, así más, yo no sé si pues según la escuela. Aquí en Granada, pues será una iniciativa educativa muy potente. Las escuelas infantiles municipales que era con un proyecto propio muy, que eran que eran sólo de 0 a 6, no por. FOMATPLAY: De aprendizaje por proyectos. Más o menos así desde hace muchos años, ya, desde que era como una iniciativa que de los años, no sé si de los 70 y principios de los 80, vamos, que de una tradición muy importante, que se defiende además mucho aquí en Granada. Pero esta fue una escuela de una cooperativa y luego ya y terminaba ahí y yo, claro, entre tiempo yo llevo aquí desde 2007, pero estuve dos años con un proyecto con una Marie Curie, En Polonia, Marie Curie cofund. Entonces, ahí, pues. FOMATPLAY: Te la llevaste, claro. Sí, mi hija fue conmigo, y ahí tuvo un colegio británico, porque ya, yo tenía bueno una beca muy generosa con buenos recursos, con una posibilidad, con uno apoyo económico aparte para hacer, para,para para la, para. Había como un un dinero extra de embolso FOMATPLAY: De acomodación, para la familia. Sí, para la, para la infancia. Entonces lo que teníamos, íbamos. Yo tomé esta decisión, porque mi hija era empezar a primaria. Habla polaco pero no lo hablaba como lo suficientemente bien para, como yo lo veía como para entrar un colegio normal, público y bueno, que hemos tomado esta decisión de la verdad. Muy bien, pero bueno era también un poco que también un privilegio enorme porque se estaba en un programa en un colegio muy caro donde pues tenían, tenían inglés y donde pues era un entorno totalmente protegido y privilegiado para la diversidad para. Había, pues eso, mucho niño, la mayoría de la, del alumnado era de origen indio, porque en hay unas empresas tecnológicas, hay mucha gente que viene a trabajar de la India y el colegio, la misma universidad de lo apoyó para crearlo, porque era una condición también para poder atraer las personas trabajadoras la condición de que hubiera un colegio que pudieran estar las criaturas escolarizadas ahí en un sistema británico, que luego, pues era intercambiable, porque era gente que se movía mucho y entonces hacía dos años aquí, dos años en otro lado y ahí pues ahí estuvo en este colegio, y la verdad muy bien. Y luego a la vuelta estuvo aquí en un colegio privado unos años. O sea, terminó primaria porque claro, ella entraba en un tercero. Aquí yo creo que también lo veía como que igual también luego no resultó ser así. Pero mi idea era que aquí pues eso es normal que los niños entren muy chicos a lo mejor con tres años y ya sigue hasta los 18 años en el mismo colegio. No hay tanta costumbre de cambiar de colegio. Entonces, ya además en la zona que vivíamos entonces Granada era una zona como un de unas secciones nuevas, con mucha gente joven, con con bastantes niños y niñas. Entonces era difícil tema de plaza escolar porque ella todavía era de un año donde había bastante demográficamente, pues de mucha mucho niño. Luego la chica de 2020, que era un bajón importante, que ella ya entró donde en todos los colegiod hay plaza ahora. FOMATPLAY: Y entonces puedes valorar tanto el sistema tuyo como el sistema de tu hija y ver un poco cómo está aquí por ejemplo la educación primaria y secundaria. Pero bueno, mi hija también estaba en sitios como muy privilegiados también. Está la escuela esta, esta escuela infantil que ya estaba, pues era la verdad muy chula, luego el británico éste en Polonia también muy bien, muy bien, eran clases pequeñitas, los niños salían hablando inglés perfectamente, muy diverso, una diversidad muy, eso me gustaba mucho. Luego en el privado, que estuvo aquí, también bastante bien, también de clases pequeñas, luego, bueno, el nivel de idioma, ella lo traía mucho más alto de lo que había, a pesar de ser un colegio privado, con mucho, mucho énfasis en el idioma. Y luego ahora está en un concertado. Y bueno, pues nada FOMATPLAY: Y estáis contentos o no? Acaba de empezar. Yo creo que sí, vamos a estar contentos en un colegio como de mucha, de mucha, muy reconocido aquí en Granada por su nivel académico, pero bueno, que tiene la parte de la religión que me gusta menos, pero bueno, viene en paquete. FOMATPLAY: Agatha, y qué crees que piensan, o que pensamos los españoles de los ciudadanos de la Unión Europea que trabajáis o vivís aquí? Pues yo qué sé. Dependerá. No sé si hay una. Yo no creo que haya una opinión conjunta de este tema de la identidad europea. Yo no puedo, si, sí, o no lo sé. Yo creo que se percibe más la calle. Un tópico por nacionalidades. Yo es verdad que. Creo que vamos, que son todo tópicos y no sé si es muy productivo repetirlo, no, pero pero yo creo que no había como una idea muy clara de cómo son los polacos, las polacas, no. Está el tema de la, de la gente que es creyente pues Lo vincula con el papa polaco. FOMATPLAY: Con Karol Wojtyla, no? Eso. Luego pues esa, las mujeres del, yo ya no, ya tanto, rozando 40 años, yo ya no, no estoy en estas circunstancias, gracias a Dios, no, pero que hace 15 años quizá haya una sexualización de mujeres del este, que alguna vez. FOMATPLAY: Algunas arrasadas por las mafias, no, y por todo lo que movía cuando las traían aquí, a España o las repartían por Europa, no para cierta actividad económica? Supongo, eso sí, sí. En los 90 fue un problema importante, no de este trabajo sexual, forzado, no? Pero sí que hay una sexualización. Yo creo de las mujeres del este, de las mujeres rubias, si, no del este, del norte. Es como hay, como esta idea, de lo mismo que pasa con los hombres españoles, italianos en Polonia, que hay como una, creo, como una, no, como a lo mejor una, un interés, no sé cómo, pero que eso es una, una cosa que, que, que, que se podía apreciar a lo mejor, luego. Pero yo creo que no había como una idea tan apreciada, aquí, porque la comunidad polaca, sobre todo en Andalucía, no es tan numerosa ahí, porque la migración viene del otro lado. Hay otro grupo que se pueda identificar. FOMATPLAY: Sí, fácilmente. FOMATPLAY: Y bueno ahora que ya se ha hablado del tema de la sexualización de la mujer, me gustaría que analizaras si desde tu punto de vista en Europa y en España en particular se está avanzando en derechos de las mujeres y en la consolidación por ejemplo movimiento feminista y de una serie de derechos que son necesarios y que hay que poner en la agenda mediática diaria? Eso es muy gracioso lo que dices, porque cuando hice, cuando hice bueno el examen, yo todavía, cuando adquirí la nacionalidad española esto fue con el sistema antiguo, fue con el que no había como unos, un examen de cultura, bueno, otro de idioma, sino, pues había como una especie de entrevista en el Registro Civil. Y yo, cuando, yo creo que fue durante la entrevista, yo fui ahí, que yo pensaba que iba a hacer alguna gestión y luego me iban a hacer las preguntas de estas para ver si estoy asimilada o no, y pero era muy gracioso, porque en una de ellas me preguntaba, ma preguntó la persona que me que me hacía, y luego ya resulta que era la entrevista, que me empieza a preguntar al sistema político, no sé qué, no sé cuántos, que diga algún escritor, escritora no que un poco era la prueba, esta de Cultura que antes no estaban estandarizadas y no, pues cada uno. FOMATPLAY: Que el funcionario te podía preguntar lo que quisiera? Más o menos, bueno en algunos Registros Civiles sí que tenían como una lista de preguntas, pero aquí en Granada yo no sé si yo lo vi como muy espontáneo todo. Y me pregunta al final que yo si yo sabía que en España había igualdad entre hombre y mujeres, y yo, mira, de verdad, pero era muy gracioso, porque es una cosa totalmente dirigida a educar. Me parece que se supone que hay personas que vienen que no saben esto y se lo tienen que recordar en la entrevista. Pero bueno, lo de la igualdad formal, legal, frente a la igualdad, real o son dos conceptos. FOMATPLAY: Social,asimilada? Efectivamente, y bueno, que se sigue existiendo igualdad, en España, en Polonia, en todos los países y bueno, luego, lo que hay avances hay también retrocesos muy importantes y. FOMATPLAY: Como por ejemplo, cuáles, qué retrocesos ves últimamente? Que en Polonia se produjo un retroceso, o sea que, eso. Incluso en España se hablaba de eso, se hablaba menos cada vez. Cade vez que aparece Polonia en medios españoles, ahora el este en general con la guerra de Ucrania. FOMATPLAY: Polonia y Hungría eran, no? Sí, sí, sí, sí, pero en Polonia sí que se desde 2016 se estuvo pues intentando, había movilizaciones conservadoras y luego contra movilizaciones, pues de movimiento de mujeres, de movimiento feminista, por el derecho al aborto, y lo que se hizo es finalmente a través del, no de una ley, sino de una elección de un Tribunal Constitucional que no es autónomo, que ha sido pues intervenido. FOMATPLAY: Por el gobierno? Por el gobierno, que se eliminó, porque en Polonia la Ley del Aborto. voy a explicar el trabajo otra vez, pero la Ley del Aborto era la que regulaba el aborto, era similar a la española Del 85 solo que la interpretación, era muy estrecha, y lo que pasó en 2020, que se eliminó el supuesto de malformación fetal, o sea, que no legan a abortar en caso de informaciones y bueno, es un ejemplo de vamos, el proceso que afecta a una parte importante de la población, porque ya, pues se está produciendo pues una vulneración de derechos humanos muy importante. Y las personas que sí pueden, las mujeres que sí que pueden viajar y pueden elegir, decidir esta situación y hay mucho. FOMATPLAY: Tiene que marcharse la gente fuera de Polonia? Más gente fuera hay algunas una asociación feminista que sí que ayudan en algunos hospitales conseguirlo porque todavía es legal con el supuesto de la salud materna entonces o salud de la embarazada. Y es donde pues a lo mejor con informe psiquiátrico se puede hacer, pero es muy complicado. Entonces, bueno. FOMATPLAY: A ver si ahora con Donald Tusk se, un poco, se avanza, no? Sí, sí, bueno. Avance y retrocesos que están siempre como muy frágil y también aquí el tema, por ejemplo, la violencia de género, que es un tema como muy, muy presente en los medios de comunicación, muy presente en la política pública y en Polonia no existe este concepto, o sea que se trabaja con violencia doméstica, con la violencia doméstica. No se hacen públicas las, o sea que no se catalogan los feminicidios como caso de violencia de género. No hay, no hay esta visibilidad porque no se cree que es una cuestión de género. Entonces, como aquí lo ven también cierto partidos políticos. FOMATPLAY: Como que se ve un poco en la oscuridad, no se quedan en casa? Claro, claro. Este concepto de violencia intrafamiliar, violencia doméstica, entonces, bueno el hecho también de vivir esta, de tener hecha esta identidad transnacional o como lo quieren llamar, que bueno, que siempre, comparando, pero en mi trabajo y en la vida, que estoy siempre en los dos lados es como que hay una cosa que aquí se naturalizan mucho, se dan por hecho. Pues es que no es así, es así y también puede cambiar muy rápido, que no es algo que poder, que podemos tener y bueno, aunque luego haya un cambio de Gobierno, que hay ciertos derechos que se van a preservar. Pues no es así. Lo mismo, por ejemplo, con el sistema sanitario que bueno, aquí también está siendo cada vez más vulnerable. La sanidad pública por el tema de. FOMATPLAY: de la privatización? De la privatización, efectivamente, pero aun así es una calidad totalmente diferente a lo que hay en Polonia, pues ha ido a modelo alemán, con esta, como colaboración pública privada, que bueno que hay un sistema público, pero se puede hacer toda la prestación del privado concertado. Se concierta todo, no? Entonces pero que y hay una, no hay tanta separación a nivel también de los profesionales que los profesionales están en los dos lados. Yo ahora no sé por qué 15 años que yo no voy al médico en Polonia, pero que el tema de los sobornos o los pagos que había, que había que hacer en efectivo a los médicos para que traten bien en la pública, pero será al orden del día, hace 15 años, 15, 15 o 20 años. Entonces claro, es como, y luego, la baja calidad del sistema sanitario tiene un impacto directo en la calidad de vida de personas. En este, esta relación que ya en el siglo XIX preocupaba, no, a los médicos, salubristas, esto de la enfermedad, pobreza y bueno, lo llamaban degeneración. Pero, pero esta idea , no, de que es muy fácil la enfermedad. Agudiza la pobreza y, si no hay un sistema sanitario que hace que hace que la gente. FOMATPLAY: Y la cronifica, los elimina de la posibilidad del ascensor social y de la integración? Exacto. FOMATPLAY: Agatha, desde tu experiencia han sido siempre los españoles, abiertos y acogedores con ciudadanos de la Unión Europea, como tú? Si yo creo que, sí. Yo creo que en general aquí yo siempre me he sentido aquí siempre, siempre y nunca no me gusta decirlo, pero que en general ha sido una acogida buena, de estar cómoda y sentirme bienvenida en todos lados. Bueno, alguna cosa puntual, y también es verdad que, que, yo también eso, como, como yo sé que es tener este Gobierno ultraconservador durante muchos años y lo que pasa, pues desde también ascenso. Bueno, ahora ya estamos un poquito más bajos, no, pero que la presencia de VOX con ciertos discursos que afloran y que se hacen legítimos, yo también me siento interpelada por ellos, aunque yo también vengo como de mucho privilegio de yo, que venía aquí y yo pues tenía derecho a trabajar, a vivir, a hacer lo que me diera la gana en igualdad de condiciones. Pero yo no soy una emigrante diferente a la que vienen en pateras, yo sólo que he tenido más privilegios y más oportunidades, y yo, yo no he hecho nada para estar en esta posición. Bueno, he trabajado también, un poco el idioma y tal, pero también porque mis padres me han podido pagarme la clase de inglés y yo vengo de familia de clase, bueno, que mi padre era lo primero que de primera generación, que ha estudiado en la universidad, pero en Polonia el comunismo era esta idea de una sociedad igual, no, porque no había gente muy rica, ni muy pobre, todos eran más o menos pobres, y luego en la transición, pues había en este momento como de, de, de una. gran diferencia. FOMATPLAY: De una gran diferencia? Sí, la clase media. FOMATPLAY: de una brecha? Sí, en los últimos años se está construyendo ytambién es bastante frágil. Pero bueno, yo, vamos, hemos tenido siempre casa, hemos viajado, hemos podido, no hemos tenido excesos, excesos de dinero, pero que yo y mi hermano siempre hemos tenido recursos, incluidos estos, no? Y yo, claro, cuando a veces escucho eso de los migrantes, que no se qué, no sé cuánto. FOMATPLAY: Vienen a quitarnos el trabajo? Ufff, por eso que yo. FOMATPLAY: Hay que cerrar las fronteras? Y a veces incluso gente cercana a mí que lo dice porque igual no me identifica con con esto. O sea, a lo mejor pero que también es. Yo también me siento interpelada porque es así. Es que lo de. Y Polonia entra en la Unión Europea en 2005. O sea que yo me vine aquí en 2000, 2007, o sea que yo me vengo 4 años antes, estoy en una situación diferente. FOMATPLAY: Y noentra con el euro hasta más de una década después, no? FOMATPLAY: Porque el Zloti era lo que? No, no, sigue sin euro. FOMATPLAY: Sigue con Zloti? FOMATPLAY: Un euro 4 Zlotys? Bueno, ya depende. Hay mucha inflación. FOMATPLAY: Ha cambiado? FOMATPLAY: Vale, vale. Pero que es esto, que estás ahí, o sea, que yo estoy muy, siempre conciente de que ha sido como un privilegio enorme, de poder, poder estar aquí en igualdad de condiciones, FOMATPLAY: Qué opinas de las actitudes hacia la inmigración en España? Bueno, yo creo que lo que acabo de decir. que hay estaa partir de. Pues eso, resurgimiento esta conciliación de la extrema derecha, pues hay como un aforamiento de cosas que estaban siempre a lo mejor, pero que al no estar, estaba como más censurado esto en el curso de debate público. Antes seguramente lo pensaba, pero que no era algo que se podía verbalizar con tanta facilidad como ahora en determinados sectores. No digo que sea una cosa generalizada y pasa en todo lados, porque estamos en la crisis, un momento de crisis, no crisis, situación de activación de la migración y entonces pues claro que es un tema, porque llega la gente todos los días a la costa, la gente está intentando pues sobrevivir y, y claro y pero luego hay este, hay este, este esta respuesta que se está generando desde la población autóctona no? Entonces, yo qué sé, yo, yo como poniéndo eso del lado y pensando como experiencia personal, Yo no me he sentido, más allá de algunos comentarios puntuales, pues, pues he tenido como una, una acogida muy cómoda aquí. FOMATPLAY: Te iba a preguntar si habías experimentado alguna vez algún tipo de hostilidad debido a tu diferente nacionalidad, origen lingüístico, cultural algún episodio racista, de odio, por el mero hecho de ser migrante? Bueno, pues, a ver, entonces, no lo clasificaría como episodios de odio ni agresión racista, pero bueno, algunos comentarios y yo creo que venía con esta sexualización a la vez, no? Que algunas veces, pues eso, me iba por la calle y a lo mejor me gritaban rusa, cuanto cobras? Ves? O sea, y ya, pero como combinado eso, no? Porque no es ni un insulto ni ser rusa, ni ser trabajadora sexual, no es una cosa que a mí me insulte, pero que en estas personas y que pensaban que estaban, no sé,qué estaban haciendo, no? Tenían esta idea de hacer el tonto de esta manera y hacer algún tipo de, de. No sé de dónde viene, dónde viene este impulso, y luego, luego, no sé qué más. Cuento esto, porque yo creo que es como muy. FOMATPLAY: Sí, muy ejemplar? De una violencia así callejera difuminada finalmente, porque igual no estaba allí dirigido a mí, que cualquiera que pasara ahí, una mujer rubia, pues le hubiera dicho lo mismo. FOMATPLAY: Sí porque en el imaginario colectivo estaba ese estigma, no, hacia? O estaba esta esta conexión, no? Y luego lo que alguna vez se saca estos primeros meses de aquí? pues alguna vez eso tenía que yo explicar la, mi situación, a lo mejor haciendo alguna gestión en el ayuntamiento que me decían que tienes que hacer esto y esto. No, no, yo no tengo que hacer esto y esto porque, porque yo tengo, o sea, que yo soy Europea, no? Entonces los bancos y tal, pero por desconocimiento quizá porque tenían poca gestión de este tipo todavía, y venían como que diciéndome, por ejemplo. A mí no me ha pasado eso o si? Lo de abrir la cuenta, que no, que me mareaban bastante, que querían no sé qué, bueno, que del NIE, o no sé cuántos. Luego ya mi pareja, mi marido trabajó en la banca. Nosotros nos conocimos al año de yo vivir aquí y ya entonces de toda la historia también se hicieron mucho más fáciles, porque ya, ya todo, todo lo que yo a lo mejor tenía alguna duda pues me lo, siempre le preguntaba y luego se resolvía muy rápido porque además él en todo, es muy, todo es muy, muy de reclamar. Entonces ha sido, ha sido un apoyo muy importante también suyo, no? Pero eso ya a partir del año de vivir aquí. FOMATPLAY: Tú crees que aquí en España hay ciertos sectores que incitan al odio alguna vez, por ejemplo, has experimentado el discurso de odio en las redes sociales o en la vida física? Bueno, lo del. Eso vamos, que también va por olas. Se intensifica, luego baja, ahora está un poco bastante mal, Yo además las redes sociales las uso cada vez menos, cada vez más, me interesan menos. Yo ya estoy ya. En redes sociales estoy siguiendo mucho el tema de activismo polaco por aborto que lo que también, donde yo estoy también trabajando, haciendo algunas intervenciones, y no, que lo intento limitar a mi a mi ocio, a mi ocio, a mis hobbies, mis cosas, porque no, no siento que me llene esto mucho, pero me imagino que ahí también hay un mundo muy oscuro. FOMATPLAY: No crees que se polariza ahí el discurso? Totalmente, totalmente. Porque, bueno, por el anonimato por el hecho de cada uno echamos nuestra burbuja, seguimos a los periódicos que nos dicen lo que queremos leer, y entonces ya pensamos que todo el mundo piensa como nosotros, y nos legitimamos aún más, en nuestras opiniones. Pero esto mi marido siempre dice que él, él sigue todos los periódicos desde OK diario hasta, hasta. FOMATPLAY: El País? El País, no en cierto punto es normal. FOMATPLAY: Sí, en cierto punto? Pues él lee de todo. Por la mañana se hace su, su, su sobre mesa de todos los periódicos digitales, pero, pero sí que intentando mantener un poco esta, esta visión como más plural. Pero verdad que es muy fácil, muy fácil y también por tema de la exposición que yo como trabajo, temas polémicos pues prefiero está un poco apartada. FOMATPLAY: Y luego los bulos la desinformación que ahí está a la orden del día. FOMATPLAY: Agatha, hablemos un poquito del brexit? FOMATPLAY: Qué recuerdos tiene del referéndum sobre el brexit que celebró Reino Unido en junio de 2016? Pues fue desolador. A mí me afecta también mucho porque yo estuve trabajando en Inglaterra. Yo antes de irme de erasmus a Italia estuve. Bueno, primero antes del erasmus estuve, porque claro era, ir a Milán era muy caro y yo tenía una beca muy pequeñita. La beca erasmus en aquellos años eran simbólicas, no? Nos pagaban solo el alojamiento y entonces yo tenía que trabajar un poco. Mi padre tampoco, yo ni podía ni me veía legitimada para pedirle que me mantuvieran ahí. Y entonces estuve trabajando primero tres meses en Irlanda, aquí con de camarera con el dinero ahorrado ya tenía el año ese en Inglaterra y luego otros 3 meses en Londres y ya mi padre me prestaba un poco de dinero y ya podía yo devolverles. Y luego ya antes de venirme aquí otros tres meses en Londres Y luego ya por el tema académico, ya con el máster y con el doctorado, pues ya tenía como más relación con el Reino Unido y, de hecho estuve también una estancia de tres meses, otra vez de un mes en Londres, de 3 meses fue el Convertry, en Warwick no nos lo podíamos creer ni lo de Trump ni lo del brexit. Es que fue tan, como que qué está pasando, no? FOMATPLAY: Te sorprendió el resultado del brexit? Mucho, porque también de las burbujas, no? Porque yo echaba eso en contacto con mis amigas, mis amigas, la gente con la que yo conocía, nadie se lo esperaba. Pero también fue, fue una ventaja no muy sustancial que tuvo el sí, no, al brexit. Pero pero aun así que estábamos, lo mismo con lo de Trump, no? Que no se, no se lo creían. Mi amiga que te comenté ya trabajaba estaba entonces en Harvard haciendo una estancia y estaban ahí como todo preparado para celebrar la victoria de Hillary y nada. Los globos hinchados y pinchados porque, porque no, vamos, que estaba, estaba todo el mundo alucinando lo que ha podido pasar y al final pues eso. Los márgenes muy estrechos y luego pues, pues ahora con unas consecuencias desastrosas porque hay muchos problemas de ellos ahora mismo, mucho, mucho. FOMATPLAY: Si, y cuál fue su reacción ante el hecho de que el Reino Unido estuviera dispuesto a retirarse de la Unión Europea y rechazar por completo el libre movimiento para sus propios ciudadanos, la libre circulación y también para los ciudadanos que estábamos a este lado de la unión europea? Claro, yo, yo qué sé. Yo creo que fue, fue eso que yo también como una. Ya te digo, que costaba creerlo sobre todo porque, porque teníamos esta percepción sobre todo eso, el mundo académico pero incluso de estas experiencias anteriores que yo tenía de trabajo de hostelería, que había muchísima gente por acá trabajando en hostelería, en Londres, muchísima. FOMATPLAY: Bueno, polacos, españoles? Españoles, pero bueno, que había, ahí sí que había una comunidad polaca importante y así que hubo me parece que sí que había una personificación, cierta petrificación de este emigrante, amenaza, no? De la gente del este, de Rumanía, Polonia y demás. Y luego, y luego, pero bueno, esto se ha escrito mucho en asociación emigración, hay mucho trabajo sobre esto. Pero que, que sí, que fue como yo, yo por ejemplo, claro, tú piensas ahora. Yo desde entonces no he vuelto a Reino Unido, no he ido desde. Que cuándo fuí la última vez? FOMATPLAY: Desde que se aplicó el brexit, no? Yo creo que no fui, no? No volví. FOMATPLAY: Yo igual. Porque luego fue Lo del COVID, no sé qué, y es como que piensas bueno, y yo creo que sí. Por un lado, piensas que a lo mejor no, ya no somos bienvenidos. Como, o sea, que, que se renuncia a esto expresamente, pero por otro piensas es que no han sido, ha sido una mayoría muy pequeña y además, muy manipulada, porque bueno, se le ha vendido ahí la moto de. FOMATPLAY: Que brecha analítica, la parte rural y agraria? Claro, desde una, de unas, de unas promesas totalmente incumplibles y incumplidas e incumplibles con esta idea, no, de? FOMATPLAY: Sí, pero sin embargo, luego quien eleva ese discurso antieuropeísta y con otros valores totalmente cerrados y posiblemente arcaicos llega a primer ministro después de haber sido alcalde de Londres, una ciudad en la que masivamente se votó en contra del brexit? Ya, pero bueno que, que también es que la pues situación ahora mismo es también muy complicada, económica. FOMATPLAY: No les está yendo muy bien, no ha sido un buen negocio? No, no, realmente no. Entonces, pues quizás también toda, mis, mis amigos que están en Escocia, que también la sensación de injusticia, porque tú sin, te restan tus derechos sin tú haberlo votado,. 674 00:39:20.000 --> 00:39:23.980 Los que están ahí, no? Los escoceses los ingleses, y todo el mundo, que ha votado quedarse y se le resta derechos y ahora pues viene un impacto económico de esta edición, pues, entre otras cosas, no que no solo brexit, sino más cosas, pero que se ven afectados mucho, y entonces estás como. Pero bueno, eso va a ser el futuro de Europa, porque estamos en un momento de paralisis muy importante. FOMATPLAY: Tú crees que alguien más se marchará del club europeo? No sé, no, pero bueno, Polonia estaba así, a lo mejor le da una patada en el culete y la echan,no sé, o tendrían que apretar un poco más porque lo que está pasando en Hungría ya, por ejemplo, del tema de la financiación, sí que se están viendo afectados. Por ejemplo, yo estoy en un proyecto, una red cost, que es un proyecto también una una una red para hacer networking de investigación y ahí pues, cuando nos mandaron la información de la que se puede financiar y demás, pues venía escrito que no se puede financiar nada nos puede hacer ningún pago a universidades húngaras. Entonces esto ya también tiene una repercusión directa sobre las personas que trabajan allí. Bueno, el central european university, que es el consorcio de nuestro máster, que también se tuvo que marchar a Viena. Y bueno, en Polonia estaba la estimación también la gente mis. mis colaboradoras en Polonia, muy, muy preocupadas, porque ya hubo, ha habido una intervención muy importante, en la financiación de la ciencia por parte del Gobierno, con unas intervenciones, pues eso, como muy. A ellos les interesa mucho la política histórica, la política de la memoria, que se investigue, a fomentar determinado tipo de investigación. FOMATPLAY: Y la identidad me imagino? Totalmente,porque creen que la van a construir ahí mejor. Bueno, está salido, ha ha salido seguramente ha tenido algún impacto también sobre esta. Se ha traducido en los votos, no Pero que estaba la gente. Mis amigas, que trabajan en Varsovia, como muy preocupada a ver qué pasa ahora, si ya nos pasa lo mismo, que no podemos trabajar el proyecto europeo, que no podemos, porque ya si aprietas un poco más, ya, ya destrozábamos muchas instituciones y estaban ya la única agencia que se mantenía independiente ya estaban como que después de las elecciones y ahí van a fulminarla igual. Igual ahora se mantiene. Yo tengo mucha colaboración hay también de investigación de estos dos años de post doc que estuve ahí y trabajamos juntas, y pues eso, también esta preocupación de la tengo muy cerca. FOMATPLAY: Agatha, qué valores de tu país te costó más, te fue más facil o difícil asimilar FOMATPLAY: Te costó alguno en concreto, cuando llegaste aquí? No entiendo lo que quieres decir. FOMATPLAY: Cuando cuando llegaste España qué te resultó más fácil o difícil de asimilar? Ah. Los valores? A mí me gustaba mucho esto de que aquí se habla mucho las cosas. Yo creo que, o bueno, es una cuestión a lo mejor generacional de mi generación, que que también me ha dado, que, no sé si es representativo, pero bueno, de las conversaciones con mi amigas y de cómo nos hemos criado en Polonia, que era como una una crianza como más fría, de bueno, de una, 732 00:42:30.000 --> 00:42:33.980 de los niños como independientes muy pronto. No se habla mucho de las emociones, no se habla mucho, nos no es como muy cariñosa la relación en toda la familia y también con los amigos. No, no, es como todo muy. Yo creo que hay que mucha represión sexual también, mucha. Entonces aquí se aquí eso a mí me me pareció como muy, Granada también es muy pequeñita. Eso es una ciudad pequeña, todo el mundo se conoce demasiado, pero que la idea esa de no, de que las cosas se hablan, que se puede hablar de lo de lo que no, pero como va, y que sí, que como una, que queremos, yo me sentía mucho más libre, de menos también el tema cuerpo, por ejemplo, que yo, la percepción que tenía. Yo creo que no quiero tampoco reproducir tanto tópico porque no me gusta, porque yo creo que son así que yo me parece que hablo por mucha gente, no hablo por mí realmente, pero esa idea de que que hay como mucha presión estética sobre las mujeres, que hay que estar muy arreglada, muy guapa, muy delicada, muy todo el mundo juzga por el efecto físico y aquí como yo esto no lo veía veía como mucho más libre en ese sentido también. De que tú vas a la playa y todo el mundo como le da la gana. Luego a lo mejor la gente luego también lo ha trabajado. Esto esta presión también existe, pero no tanto, no tanto como, como en Polonia. FOMATPLAY: Como allí? Sí, que está como más libertad, en relación con el cuerpo, con está ya disfrutar, que está bien disfrutar que tú tienes que tener tu tiempo para pasarlo bien, para salir, para disfrutar de la comida, para no sé. O sea, que como que tiene derecho a disfrutar y se espera, que disfrutes. Si no sabes disfrutar también es sospechoso. FOMATPLAY: Por tanto, sientes y percibes que los valores de tu país de acogida, de España difieren bastante de los valores de Polonia? Pues yo qué sé. Yo también ha cambiado mucho, eh? Y el tema y yo también he hecho, cuando lo últimos años que yo viví allí yo siempre percibía, yo creía que podría haber un país que era hospitalario, que le encantaba recibir gente de fuera. Luego, claro, lo que, en los últimos años, pues, pues estos discurso antiinmigración se ha hecho mucho más fuertes que eran antes. Todo lo que pasaba en la frontera con, en la frontera con Bielorrusia, no? Entonces es como que. Pero, bueno, yo cuando viví ahí también pensaba que Polonia era hospitalaria y que era esta, era un valor. Luego ya, ya viviendo aquí lo observo desde fuera y digo pues igual no tanto, pero que igual ha sido un cambio en los últimos años también. FOMATPLAY: Agatha, en qué medida te sientes vinculada a tu país de origen, al de acogida, a España, y en general a la Unión Europea? Vele. Bueno, pues yo qué sé. Yo, en Polonia están mis padres, mis buenas amigas pero, pero ya eso yo, que con este también desmantelamiento de la democracia, este auge de de eso, de la homofobia, discurso antiinmigración era, como ,me sentía cada vez menos vinculada y como me producía con mucha rabia hasta con mi familia, con mis padres, pero como bueno, pero mira que nosotros, es que hasta yo creo que hasta hace demasiado, porque como que, igual también por estar fuera como parece todo mucho grave. Ya cuando vivía ahí como, como lo ves menos estando cerca. Paradójicamente, como que lo esa experiencia diaria, te hace que lo, que no te emociona tanto no te conmueve tanto. Pero bueno,yo, a mi hija pequeña como que me costaba mucho hablarle en polaco. Ahora voy a intentarlo un poco más, pero, pero sí que es que era como apartar esta parte. mi identidad, mis amigos, mi tal, pero yo no quiero ser esta persona que está prohibiendo que si sales de Polonia al extranjero, de este país antiinmigración, homófobo, anti, anti derecho a las mujeres que yo no, no comparto eso. Luego hay muchísima gente, muchísimo activismo contra de eso. Hay muchísima movilización, sí pero que me parecía tan, me afectaba mucho y entonces. Y bueno también, que me dolía mucho que todo ha empezado a aflorar aquí también. Que luegotú te crees que no. Las cosas. FOMATPLAY:Crees que nunca va a llegar cuando ya lo tienes aquí, a lo mejor? Claro, claro, claro. Está en todos lados, está en todos lados. Lo que pasa es que hay momentos que aflora y momentos que se reprime, pero está, está siempre. Está igual, la la diferencia es el momento político y también la leña que le echa desde las autoridades, el Gobierno, desde el poder, y lo que lo legitimiza o no. Yo qué sé. Yo creo que, aun pensando porque, tal y como digo esta vida comparada, pensando en que yo creo que a un siempre tenemos que pensar que los derechos son frágiles y que no pueden, se pueden restringir, pero yo creo que aquí por ejemplo, pero también hay una intensificación de discurso de odio contra la gente homosexual, claramente o aflora más, no sé. Pero yo creo que hay ciertas cosas que ya una línea roja que no se cruzaría aquí. Lo digo también con el aborto, yo creo, o derecho reproductivo, con el acceso a otra cosa no, pero en general yo creo que hay como más, más está más fuerte el fundamento. FOMATPLAY: Agatha y por todo esto que me dices, has sentido alguna vez que tu identidad personal estaba en conflicto con la identidad sociocultural impuesta por, por el país de acogida, por España? Yo creo que aquí no se impone mucho la, la identidad. Yo creo que esa apertura que yo siempre he experimentado esta acogida, puede ser de un poco como eres, no? Si vienes, bueno, si vienes desde seguramente desde una identidad que no produce igual a eso sí que es una persona muy religiosa, una, yo qué sé, de una religión, que no es la mayoritaria, pues igual hay una. Pero bueno, que sí que que que no, no sé. Yo siempre como he tenido que negociar. FOMATPLAY: No has tenido conflicto ni imposición por ninguna? Imposición? No sé. No, pero que yo también, como, como es una cosa que yo ahora pienso mucho en ella pues, pues no sé. FOMATPLAY: va, estás dispuesta a que no te afecte? Pues sí, o no. Yo no creo que se imponga, que siempre lo negocias. FOMATPLAY: Claro, y cómo describirías tu identidad, personal, nacional y europea? FOMATPLAY: Difieren o coinciden? FOMATPLAY: Lo que tú sientes como? Pero que no entiendo. FOMATPLAY: Lo que tú sientes, o sea, tu identidad como persona, como ahora española polaca y como europea, de qué manera coinciden? Pues no lo sé. O sea. Yo, por ejemplo, eso para mí en cuanto a tener una nacionalidad española igual siempre esto contesto a la pregunta que era importante, que hay mucha gente, aquí hay bastante demanda, una comunidad polaca pequeñita que que nos vemos, porque sobre todo porque los niños y las niñas tenemos como una escuela que cada dos semanas en la escuela como de polacos parada, para que los niños y ñas niñas hacen dos horas con los mayores un poco de escritura, lectura y los bebés para jugar, y ahí pues hay mucha gente que no, que vive aquí y no ha hecho nacionalidad. Ya podía por la residencia. Para mí sin embargo sí que siempre ha sido importante porque yo quería también reconocer esta identidad, quizá, darle una, una, formalizarla de alguna manera, y también pues de alguna manera de la polaca. Pues eso, que yo creo que ahora que tiene mucho que ver con, con una situación política, porque, porque ha sido como tan fuerte la la, lo que se ha estado haciendo los últimos 8 años que eso me afectaba y me alejaba, y o yo me alejaba, que de hecho, por ejemplo, el pasaporte polaco ahora tengo el DNI, pero que el pasaporte no lo tengo. Porque el Gobierno, la decisión que que hicieron que cada pasaporte tiene que poner Dios, honor y patria en el pasaporte. Entonces he dicho, mira, ahora viajo con pasaporte español. Cuando quiten lo de Dios, honor y patria pues igual me lo hago, pero ves estas cosas, que son una micro cosa, una gilipollez, una tontería más importancia. FOMATPLAY: Es un forma de crear identidad, y? Pues yo me niego a eso, no? Entonces, claro, pero porque tengo el pasaporte español que con él puedo viajar, y también ahora vamos, que y, por ejemplo mi hija mayor sí que tiene todos los documentos españoles, digo polacos, y la chica no lo hemos hecho. Porque, bueno, también por la pandemia que ha sido como más tal, pero bueno, que no, no me siento motivada para hacérselo. La pobre, que está discriminada. FOMATPLAY: Pobrecilla. FOMATPLAY: Sobre el tema del aprendizaje, de, de otros idiomas, me has contado la experiencia con tus hijas, la tuya, hablas español perfectamente inglés, polaco y algún idioma más? Hablo, ahora los otros tres un poco más mal. Italiano, antes lo hablaba muy bien, pero se me ha perdido bastante, porque, yo creo que por la similitud con el castellano, que yo lo entiendo y lo leo, pero no puedo hablar. Igual estando ahí se me activa otra vez. Luego alemán también lo estudié durante muchos años, nunca lo puse, lo puse en la práctica así mucho, pero ahora hace unos años, bueno, en 2021, estuve seis meses en Alemania también viviendo en una con una fellowship, con la niña chica. La grande he quedó aquí con el padre y, y además lo tengo, bueno, también un poquillo, y francés estoy mejorando también ahora que lo estudie y ahora lo estoy retomando un poquillo, pero estos tres así un poco más, más churrillo. El, de. FOMATPLAY: Francés, italiano y alemán, más chunguillo? Sí. FOMATPLAY: Y español y polaco? Español, inglés y polaco sí. FOMATPLAY: Perfecto. Los tres los hablo muy bien. Y escribo, bueno, escribo lo, como persona nativa no escribo ninguno de los tres, entonces es gracioso, porque siempre necesitamos que nos revisen, porque ya en polaco, nunca. Como acá ya realicé gran parte, de la carrera en inglés también, pues, pues esto, que la escritura académica no la tengo tan dominada. FOMATPLAY: Te resulta mejor más fácil escribir en inglés que en polaco o español? En inglés, sí. Lo que escribo y español. Sí. Bueno. Pero que me preguntabas, de las miñas de los idiomas? Pues con la con la pequeña sí que hablaba, le hablaba más en polaco. Luego, cuando vivíamos en Polonia, vivíamos con mis padres. Entonces hablábamos polaco en casa y luego ya, yo qué sé, por el COVID y por esto de de, de los, no. Que como que a la pequeña sí que le hablaba más español. Ahora, como me siento más decidida de volver a hablarle en polaco porque, porque es verdad que ya la que tiene tres años habla, no habla nada. Habla más, hablan español muy bien y habla polaco, digo inglés un poquito, y polaco ya cuando vamos a Polonia, mis padres se quieren comunicar con ella y no pueden, y ya como que, que les molesta esto mucho. Entonces a ver sí le doy un impulso FOMATPLAY: Le enseñas? Pero, pero sí, lo estoy intentado ahora, sobre todo cuando estamos solas. Yo en la calle siempre hablo, hablo español, FOMATPLAY: Genial. FOMATPLAY: Unas preguntas sobre la libertad de movimiento y circulación y terminamos, vale? FOMATPLAY: Qué sabes de tus derechos como ciudadana europea sobre esta libertad de movimiento? Pues bueno, pues yo también, como lo estudié en la carrera yo estudié relaciones internacionales pues lo tenía como muy esta información, como me examinaba de , no?, De los pilares de la Unión Europea y de los, de los, de la libertad de tal, pues era una cosa que yo sabía ya antes de empezar a moverme. Entonces, bueno, pues yo sí que sabía que te puedes, que lo que, sabes el derecho que tienens de desplazarte, de trabajo, de. FOMATPLAY: Y la conociste cuando empezaste a salir de Polonia, no? FOMATPLAY: Imagino? Sí, bueno, antes ya a nivel teórico en la carrera, porque esto estudiábamos la carrera, eso. Y luego ya claro, en Italia y también ya, pero ya siempre con estos matices, esta diferencia, porque yo en Italia, cuando me fui a Milán yo no hice ninguna gestión de nada. No, yo creo que sí, que teóricamente tendríamos que registrarnos en la Policía y hacer una especie de NIE también, pero por ejemplo lo, yo. Esto fue en 2005, 2006, que estaba, Polonia acababa de entrar y tenía un amigo rumano que éste sí que tenía que ir, que no sé qué, una cuenta con tanto dinero para tener. Era como una diferencia muy. Ya estaba el programa erasmus perono estaban. Entraron un poco más tarde, en 2008, 2009 entró Rumanía. No me acuerdo. FOMATPLAY: Sí, de las últimas ampliaciones grandes? Se va, era un poquito más, más tarde que Polonia, pero, y luego ya esta experiencia que yo aquí pues que lo, lo viví todos los trámites así muy, no? Muy, muy uno a uno y también como te acabo de contar, con algunas veces tener que hacer este papel de educar, que mira que yo sí, que no tengo que hacer esto o no tal, porque yo soy europea. Ahí sí que usábamos lo de soy europea, no? Cuando había que, que legitimar legitimarse frente a la, a los, a los funcionarios. FOMATPLAY: Al papeleo. FOMATPLAY: Y cómo describirías esta libertad de circulación y brevemente? FOMATPLAY: Y qué imagen te viene a la cabeza cuando piensa en ella? Ay, bueno.A mí me parece que es una, que da mucha libertad, muchísima y es como que, que vivir con esto, con esta posibilidad que bueno, que a mí, ahí vivo y puedo vivir aquí, puedo vivir ahí, y en la misma, teóricamente, con la misma situación legal, digamos, pues es, es una libertad enorme, enorme. FOMATPLAY: Como te sentirías si te dijeran que esta libertad de circulación puede ser revocada o basada en determinadas circunstancias y condiciones como económicas, de tu país de origen, etc? Pues es que, el, es así, o sea que nosotros tenemos este privilegio y, porque es un privilegio que bueno, que directamente como, no? Nuestros gobiernos y la historia, no? Que han contribuido a que, a que sea así, pero que, que se, con la misma lógica es independiente de nuestro mérito, ahora, no? Pero es verdad que lo que tú dices, no? Que, por ejemplo, en el Reino Unido es esto, ahora los permisos van, no? Por tu nivel de estudios, por su categoría profesional. Entonces claro, que es muy fácil que se, que se revoque, no sé si la Unión Europea, pero en otro contexto se ha visto que que es un privilegio, que tenemos que apreciar mucho. FOMATPLAY: Tu carrera profesional aquí en España, bien, no, contenta? Sí sí,sí. FOMATPLAY: Sí, te resultó fácil conseguir tu primer trabajo aquí? Mi primer trabajo de camarera? No. No, porque era también yo creo que es un sector que donde, donde es atractivo contratar a personas extranjerasn que no saben muy bien también los derechos que tienen, entonces. FOMATPLAY: Crees que es fácil para un europeo conseguir su primer trabajo en España? Si habla el idioma, yo creo que el tema del idioma es fundamental y hablándolo todo es difícil y hay bueno pero depende de qué sector claro. Yo creo que en trabajos de estos donde hay mucha rotación en hostelería muy fácil, porque hay mucha demanda y son trabajos muy duros, y donde muchas veces, esto, el hecho de que, si tú sabes que los derechos que tienes ese nivel de residencia y demás, pero igual en los derechos laborales, no se está tan informado, al principio. Entonces pues, el trabajo de mala calidad, muy fácil, porque cuando se, yo, el trabajo ya más especializado depende. FOMATPLAY: Cuál es tu experiencia respecto de las prácticas fronterizas, cotidianas, documentación de residencia, permisos de trabajoy tal? FOMATPLAY: Cómo lo describirías, como lo describías en pocas palabras esta experiencia? Mi experiencia propia? FOMATPLAY: Sí. Pues nada, yo he hecho un poco papeleo, muy pocos permisos, y ha sido, o sea que, siempre solamente cuando sales de esto, por ejemplo, cuando estuve en Canadá, tuve que, estuve trabajando y colaborando en Canadá un mes. También los viajes a Estados Unidos te das cuenta de la magnitud de papeleo que tienes que hacer, de lo difícil que es, y de estos procesos que son, esto consume mucho tiempo, recursos. Porque también hay que pagar, no? Entonces, te das cuenta de cuál es el coste de no tener, O cuando, con la ventaja de no tener estos, estas gestiones dentro de la Unión Europea. FOMATPLAY: Has pensado alguna vez cómo se representa la libertad de movimiento en los medios de comunicación? Ay, yo creo que se representa poco, se representa muy poco, o sea, que estamos, nos fijamos como que han echado otra otra imagen de las personas migrantes ilegales o indocumentadas, o cuál es la palabra, no sé, no me gusta ninguna de éstas, pero sí que esta percepción cómo no, como amenaza, pero muy poco. Yo creo que eso quizá fíjate, que ahora te lo estoy pensando, que igual ayudaría a que nos demos cuenta de la ventaja que tenemos. Que si se hablara mas de cómo o que se ponía, aunque aquí yo, yo creo, bueno, los medios de comunicación que nosotros vemos, que nosotros siempre vemos a la sexta y el telecinco las noticias, las dos, una primera y luego la otra. Y no hay que, yo creo que a mi juicio no se representa la amenaza migratoria en los mismos términos que, por ejemplo, en Polonia, en los medios públicos y privados que hay como más, como más pánico no y más, más construcción, construcción de esta amenaza. Aquí es como bueno, mucho menos no sé, pero bueno cuando, cuando lo, lo de Melilla. FOMATPLAY: Podría ser mejor a lo mejor, crees? Yo creo que también como insistir mucho que bueno, yo creo que la gente lo entiende más, también. Que la gente ha emigrado mucho aquí, y sigue emigrando. La gente, por ejemplo, en ciencias de la salud, hay mucha gente que busca mejores condiciones de trabajo. Yo soy profesora en la Facultad de Medicina y, bueno, y también doy clase en ciencias de la salud, y mucha gente de medicina de enfermería, pues se va por, para tener mejores condiciones o laborales, ganar más dinero. Entonces, como que insistir mucho en esto es bueno, y creo que la gente también lo entiende, que esta gente que viene pues también. FOMATPLAY: Qué asignaturas importes tú? Historia de la medicina y bioética, y tengo alguna optativa también. FOMATPLAY: Qué guay. FOMATPLAY: Y crees que las decisiones que se toman en Bruselas, en el Parlamento Europeo, en la Comisión, en el Consejo, influyen directamente sobre nuestra vida cotidiana? Ay, claro que sí, vamos. Pues depende también del, o sea, del dinero, dinero que, bueno, los fon(dos), son, desde ahí hasta los que tengan impacto directo es un camino bastante largo de muchas etapas. Por eso creo que está muy bien que toda la obra que financia, que ponga sus carteles y que tenga esta presencia, porque, porque está en todos lados está, en la universidad, lo vemos mucho, no? Pero en las, en el tema de las infraestructuras, en el tema de, digo la inversión y si se retira esta inversión o estos fondos. FOMATPLAY: Los efectos. Claro. En Polonia el caso es muy importante de los, de los pueblos que se declaraban o ciudades anti LGTBI y esta 1088 01:02:17.020 --> 01:02:17.980 campaña que hizo esta activista, Bart Staszewski, que simplemente hacía, hizo como un cártelillo poniendo zona libre de LGTBI y se fotografiaba ahí con estos municipios que habían hecho estas, estas declaraciones a nivel municipal o, y eso, bueno, ha tenido como una, Un impacto directo pues, pues a ver, a ver si en colaboración entre ciudades también, pues esta idea de que es, bueno que no podemos financiar, ahí, estas cosas. Y el dinero, el dinero que está en todos lados. Yo creo que bueno, que tenemos que darnos cuenta que. FOMATPLAY: Y luego cuando se deciden ejemplo los tipos de interés por el Banco central Europeo o cualquier otra medida que va de arriba abajo, yque viene de instituciones europeas, no? También, también, también. Pero bueno, eso, como mi hipoteca lo, mi marido sabe de esto, pues la tenemos a tipo fijo, afecta tanto, pero. FOMATPLAY: Estamos terminando. FOMATPLAY: Nos quedan 4 preguntas cortas, vale? FOMATPLAY: Define en pocas palabras qué es para ti la libertad de circulación en una frase. Esto poder, poder organizar tu vida como quieras. FOMATPLAY: Cómo resumiría esta experiencia con la libertad de movimiento en la Unión Europea hasta ahora? Pues, con mucha facilidad, todo, todo muy fácil. FOMATPLAY: En pocas palabras, cómo te sentirías si te la quitaran? Pues mira, sería superviolento. Yo ahora no me afecta tanto, porque tengo, como fui echando raíces aquí pero, pero que me he beneficiado y ha tenido un impacto importantísimo sobre mi vida entonces. Sería como una, que sentiría que me están arrancando mis derechos. FOMATPLAY: Dónde está tu hogar, Agatha? Ay, pues ahora mismo en Granada, pero. FOMATPLAY: A dónde sientes que perteneces? Yo creo que, bueno, yo con mi familia y dónde esté, pero ahora estamos aquí. Mi familia, mi pareja, mi marido y mis niñas. FOMATPLAY: Muchísimas gracias por atendernos. FOMATPLAY: Gracias.