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Buenas tardes a todos, a Bueno, gracias por por venir de nuevo después de comer. Esperamos que esta Mesa sea de vuestro interés y no esté Urzáiz ninguna. Así está a, creo que los ponentes, desde luego, van a van a mantener mantenerse muy atentos, en primer lugar, a mí sí; por supuesto, lo que me gustaría agradecer a David, a su equipo, a retina, Murcia, pues la posibilidad de un año más venir aquí y, bueno, pues hay comentar cosas que nosotros estamos haciendo y que creo que son de interés tanto de las pacientes como de los alumnos, que veo que siguen ahí detrás escondidos, a esta Mesa. Bueno, entiendo que es una especie de continuación de la anterior. En la anterior se ha comentado y ha quedado patente la necesidad de una multidisciplinariedad a la hora de el manejo, de las distrofias de las rutinas y lo que verdaderamente queremos es a pues dar el servicio de más de mayor calidad a los pacientes, y yo recuerdo hace 40 años la gente que estaba en esta mesa, algunos de los que estábamos allí hablábamos idiomas completamente distintos y los genetistas había. Hablaba en un idioma y los oftalmólogos hablaban un idioma y los investigadores otro, y al final me he dado cuenta de que nos estamos llegando a entender muy bien el futuro y en parte es tan mesa creo que representa el futuro. Es ahora que hemos aprendido a entendernos entre nosotros tenemos que aprender el lenguaje o a entendernos con los informáticos, los ingenieros, los expertos en inteligencia artificial, que es lo que lo que va a venir esta mesa lo que pretende es mostrar proyectos, proyectos extraordinarios porque son proyectos financiados por la Unión Europea, proyectos de consorcios europeos muy potentes, y tenemos aquí 3 representantes que nos van a contar cada 1 de ellos su proyecto y después tendremos un ratito para discutir y para preguntas. En primer lugar hablará el doctor Javier Sánchez peius Sancho peius verdad de su proyecto los proyectos como saben europeos están en inglés. Entonces prefiero que cada 1 explique. Explique el suyo; a continuación será Gemma García García del instituto de investigación sanitaria la fe que me suena un poquito y, por último Gema Martínez Navarrete, de la Universidad Miguel Hernández de Alicante entonces sin más dilación Javier cuando quieras Estado tuyo pues nada más muchas gracias Chema gracias David por la invitación retina Murcia y gracias a todos los que estáis aquí entonces me han dicho que no hable más de 20 minutos, así que, como yo soy muy cumplidora, me voy a poner aquí al lado el temporizador, no sea que, si suena, pues ya adelantaremos un poco. Entonces, lo que lo que quería contarnos un poco porque están es al final, pues va de va de cooperación, no de lo que significa colaborar, pues lo que me habían dicho. Lo que se esperaba de esta charla era precisamente, que se hablara de esto no de más allá de ciencia, que también hablaré un poquito si nos da tiempo, sobre todo de cómo es esto de colaborar en este tipo de proyectos, que, bueno, pues, que hemos tenido la suerte de tener, no, que nos lo hayan financiado. Entonces, yo puedo contar un poco mi experiencia. Este es el título del proyecto financiado por la Unión Europea. Ahora contaré un poquito más el programa y tal. Entonces, el título entero en inglés es targuetizada, adn Hassana. Prou, fortuito. Vecinal y 6 vamos a adaptar TEAR el, la RNE o que la RNC a la la diana molecular para digamos, para tratar enfermedades de la retina, el acrónimo de retorna retorna. Es, es una idea, no? Pues una. Una de estas ideas que, que hablando con el resto de colaboradores, te viene a la cabeza y es un juego de palabras entre retina y RNA, no algo así como moderna, pero en fin para la retina, pero además me gusta mucho, porque creo que es una palabra muy poderosa porque además retorna; es una palabra latina que significa dar de nuevo o retornar, no devolver. Entonces tiene mucho que ver con lo que a todos el objetivo que todos tenemos aquí que es devolver la vista, no ha pasado un montón de gente, no a un montón de pacientes. Bien, entonces este bueno aquí isla una foto con todos los miembros del consorcio, pero antes de eso sí que me gustaría contaros un poco esto de dónde parten a este proyecto, porque este proyecto viene también para por si nos puede servir a alguno que estáis haciendo la tesis, viene porque hace unos años una antigua compañera de tesis de origen turco y yo pues nos pusimos a hablar sobre posibilidades, no de pedir proyectos, se haya trabajado en Alemania, en la universidad de tú vengan donde yo estuve 2 años allí trabajando también desde donde nos conocemos y entonces dijimos ayer por qué no nosotros que fuimos parte de un proyecto europeo no como becarios predoctorales, porque qué no lo pedimos ahora nosotros y entonces pues ahí que nos pusimos entonces nos pusimos a buscar socios primero en nuestro digamos en nuestra red de contactos y cercana no? Entonces aquí hay alguno que haya que ahora nombraré aquí en esta sala y alguno de estos estos socios I y II, pues también nos lanzamos a buscar, socios, que desconocíamos pero que pensábamos que podían ser estratégicos para el proyecto en cuestión donde entonces este él este es el programa que solicitamos nosotros es un es un programa programa, Mari cubrir o ahora Marie Sklodowska, cubrir que sobre todo lo que financia es dinero para investigadores, sea los sueldos de los investigadores, vamos propiamente dicho, sea lo que financia, son hasta 10 investigadores predoctorales y luego digamos todo lo que gira en torno a ellos para que estén bien, para, para que se les forme. Bien, no entra después si se van a ir de estancia. Si vamos a montar algún tipo de formaciones con ellos tal. Todo esto lo financia la Unión Europea. Entonces Pues lo lo pedimos. No, no fue llegar y besar el santo porque lo lo tuvimos que pedir hasta 3 veces. Entonces, la primera vez, pues nos dieron no sé si fue 60 puntos. Ofrecen la segunda vez claro, y lo bueno de estos proyectos es que te van diciendo en qué te has equivocado, que podríamos mejorar dentro después de centrarse en eso. Entonces, en el segundo ya nos dieron 80 puntos en la segunda convocatoria esto hubo una por año, claro, y en el tercero, pues ya nos dieron una nota financiable, sea, nos dieron la verdad, es que una nota muy buena, que nos alegró mucho a todos es verdad, y esto lo digo por si le puede ayudar a alguien que allí echamos mano, que se suele hacer ahora mucho para que los proyectos tengan más éxito de una consultora de proyectos Europea. Entonces, esto digamos que aumenta mucho las posibilidades de que en el proyecto, porque toda dentro de un proyecto de estos que son muy largos y muy extenuantes, la parte de investigación, nosotros la tenemos más clara, pero luego siempre hay técnicos que te van a decir. No? Mira a esta parte que es más administrativa, escribe la mejor de esta manera o centraba de esta otra. Entonces eso nos ayudó mucho, hasta el punto de que fue vital, no para ser financiados. Entonces el proyecto dura 4 años, estamos ahora mismo en el segundo de estos 4 años, empezamos en febrero del 23, como podéis ver en la pantalla y acabaremos en el 27, nos han financiado financiado con 2.000.000 medio, y tenemos, y con eso hemos contratado a 10 investigadores predoctorales, que cada 1 de ellos tiene su propio proyecto de investigación bien bueno estos son los los socios digamos los en Europa lo llaman los beneficiarios. Entonces nosotros somos los que coordinamos el proyecto, la Universidad Católica de Valencia, pero luego tenemos a los socios. Han ido cambiando. Tampoco quiero enrollarme mucho porque no va a dar tiempo, pero cuando no sea el proyecto hubo alguno que se cayó entonces. Hubo que recuperar a otro 1 de los investigadores principales, a mitad proyectos se cambió de universidad, que también es posible. Entonces tuvimos que hacer el cambio de socios, no sea que siempre haya pequeñas complicaciones. Entonces, pues fijados tenemos universidades desde, desde Países Bajos, como RACC, universidad RAT, luz. Tenemos también entre nuestros socios a la universidad de tu Mínguez que, como decía, tiene un un centro de oftalmología experimental muy potente. Tenemos en la Universidad de Alicante con con él ni con las cuencas de IP, lo tenemos aquí presente; tenemos una universidad turca la va Vas, no sé cómo pronunciarlo, pero es la que la que pone a ir vao tenemos otra universidad de Países Bajos que es la Universidad de La idem, la Universidad de Cork, en Irlanda y un centro de investigación en Nápoles, Italia, que se llama Fundación Teletón. Entonces está aquí veis los IPC de cada 1 de los proyectos, entonces pues podéis ver aquí. Bueno, pues en Italia tenemos a Sandra avance y a quienes Alicante Nicolás cuenca ya al huir, a en Holanda bueno yo mismo y Jorge Barc que estamos en la Universidad Católica de Valencia, Natalia Martínez Gil, también en Alicante por nombrar algunos y luego tenemos estos proyectos son, son muy interesantes porque no solo tenemos centros de investigación o universidades como beneficiarios, sino que además tenemos asociados en inglés, lo llaman asocie Partners y son de alguna manera diferentes fundaciones, empresas, etcétera, que colaboran de una manera o de otra con el proyecto colaboran. Pueden colaborar, por ejemplo, acogiendo a 1 de los estudiantes. Durante una estancia pueden colaborar también con distintos tipos de formación dándonos todo tipo de consejos muchas veces, pues los invitamos a nuestras reuniones para que estén presentes. Entonces, por ejemplo, aquí está Farpe, que es 1 de nuestros asociados. Tenemos también otra fundación de pacientes alemana, por retina y bueno, pues alguno más que destaque, queda catalanes, queda formación, algunas universidades más que nos ayudan en, por ejemplo, en algunos de los casos, como en la Fundación Teletón; no hay programa de doctorado; entonces tienen un convenio con otra universidad, no sea esto es asesores externos, son gente de muy alto nivel investigadores de muy alto nivel en el mundo de la retina, que nos ayudan de una manera o de otra a formar a estos 10 doctorandos; entonces, entre ellos tenemos pues gente en Estados Unidos, como estoy pensando en la Universidad de Columbia, muy importante, en el tema de la retina, Valeria Cantó Soler que trabaja mucho con órgano y desde las IP esa, etcétera; a esa a favor Luque. Han antes os decía que el proyecto de estilo inició con una antigua colaboradora, lo que pasa es que luego ella se deja la universidad y se va a ganar dinero a la industria farmacéutica, y entonces todavía puede todavía digamos, queda dentro del proyecto como asesora externa. Entonces ahora está trabajando en Verín greña Jaén bueno pues con temas de investigación clínica etcétera estos son los estos son los objetivos que escribimos en que quedaron escritos en aquel momento, cuando, cuando lo publicamos, desarrollar 10 proyectos de investigación que contribuyan a comprender las enfermedades de la retina, formar una nueva generación de científicos dispuestos a desarrollar una carrera no solo en el ámbito académico, sino también en otros otorgar a cada candidato una tesis doctoral, acercar a las partes interesadas ahora se dice mucho estéis holders partes interesadas pacientes médicos industria etcétera los avances que se realicen en el proyecto y fortalecer los vínculos entre los diferentes socios del consorcio. Lo primero que tuvimos que hacer una vez no nos llevamos la alegría de que nos financiaban. Bueno, antes que eso. Lo primero que hicimos y esto es muy importante para para todo aquel que consiga un proyecto tan grande y de tanto dinero es contratar a alguien que digamos que gestione todos los temas administrativos del proyecto porque digamos que todos nosotros estamos muy ocupados. Entonces aquí precisamente en este proyecto hay dinero suficiente como para contratar a un proyecto humana ayer, que se dedique a hablar con la Comisión Europea a mandar todo tipo de reportes, a programar las reuniones. Vale? Todo esto es muy complejo y pues no lo podemos hacer solos. Entonces, lo primero que hicimos fue contratar a Andrea, que es la proyección del proyecto, y la verdad es que sin ella haríamos poco y luego, pues lo lo siguiente que tuvimos que hacer es seleccionar a los candidatos para parar para los proyectos de investigación que habíamos planteado. Entonces, para eso una vez abrimos la el plazo, recibimos más de 450 currículum en un mes aproximadamente entonces Pues ahí nos tocó hacer mucho trabajo. Entre todos los Sepes, después de leernos todos los currículos, hacer selección hasta que llegamos a hacer 65 entrevistas, de las cuales por fin seleccionamos a los 10 candidatos a doctorado, que ahora están trabajando con nosotros, estos 10 candidatos vienen no solo de Europa, a pesar de que el proyecto europeo ponga una de las condiciones que ponen el proyecto es que yo no puedo contratar a alguien de mi propio país, sino que tiene que ser externa y ninguno de los países no sea siempre tiene que ser alguien, digamos que en ese aspecto se trata de que la gente se mueva, no se mueva de un país a otro entonces tenemos contratada gente de Portugal China Francia Italia Grecia Turquía Polonia Bélgica e India los tenéis aquí techo 2 de nuestras estudiantes que están con nosotros, en la católica, Marea Dorda. Piensa siquiera hacer eso? Ni están por aquí detrás a y gracias por venir y bueno, pues podéis ver a todos los demás. Aquí os he dejado aquí el enlace, que es muy fácil, muy fácil de memorizar, retorna punto. Hubo por si alguien quiere más información, simplemente, pues ya lo como no tenemos tiempo nosotros, pues luego, si queréis lo habéis nosotros bien, entonces el programa, además de los de cada 1 de los proyectos de investigación que hará que ahora veremos rápidamente, pues cuenta también con programas de formación, programas de formación de las escuelas, de doctorado, de cada una de las universidades. Pero además cada 1 de los investigadores tiene que irse de estancia de varios meses a por lo menos -2 de 2 de las universidades asociadas, con lo cual, pues ahí también se está impulsando la colaboración que salgan artículos que salgan futuros proyectos juntos, etcétera. Tenemos también formación online. Durante los 3 4 años que dura su tesis hay, por ejemplo, tuvimos una, un unos cursos debida Estadística, hace poco, ahora vamos a tener otros dentro de poco también evidentemente, pues el pues los estudiantes tienen que participar en congresos como este de aquí pero también por eso nos hemos dado todos donde Congreso aprobó retina, han ido arduo; también en Estados Unidos, se promueve mucho y hay dinero también para eso, para que vayan a los congresos, pues cuenten, hablen de sus proyectos y, sobre todo, para que hagan networking. Lo que es tan importante en este mundo. De la inversión de la investigación y luego nos juntamos cada verano ya lo hemos hecho una vez la el primer año que fuera en junio fue en Valencia nos los trajimos a todos, a Valencia y estuvieron aquí pues una semana, formándose y luego además tuvimos la reunión anual con todos los socios. Vino gente de fuera, también de Estados Unidos, que nos dio una formación sobre cómo Pues como publicar cómo, pedir proyectos también en el Enaire, hecha en Estados Unidos, estuvo muy interesante la verdad. Estas son algunas fotos precisamente del encuentro. En verano, en la universidad tenemos también lo si pes y alguna una representación de los estudiantes, encuentros online para para hablar de cuáles después del próximo en la próxima reunión, de cómo van cada 1 de los proyectos, etcétera, 3 encuentros anuales. Decía que el primero ya está hecho, el de Valencia ahora en junio nos nos vamos, nuestra intención es irnos a Cork en Irlanda que por cierto ya le dicho, a David que está invitada y si va a venir y dar ahí un un pequeño seminario, una charla no para para nuestros estudiantes y el último será en la universidad de tu vengan en Alemania. Luego tenemos 5 comisiones, que esto, sobre todo, aunque los estudiantes también participan sobre todo los llevamos los investigadores principales, donde pues hablamos de investigación, de, llevamos también temas de calidad, que es como más administrativo, gestión, hablamos también de la formación futura de los estudiantes y también de comunicación, que esto hoy en día es muy importante no lo sea tenemos por cierto en los precios seguirán Instagram y en Twitter y en Linkedin, haremos, que retorna punto, y ahí nos encontrará bien ya pasando. Me quedan 4 minutos todavía ya. Pasando al tema, digamos, de la investigación, pura y dura, no. De qué va este proyecto? Este proyecto, sobre todo, como les decía antes, tiene que ver o nos enfocamos sobre todo en tratamientos que de una manera o de otra, el RN, está involucrado, ya sea como target o como tratamiento. Entonces, por eso el objetivo principal del consorcio es observar cambios en los perfiles de micro. Hay rehenes o de, o del mensajero en distintas enfermedades que afecta a la retina, graves algunos de los títulos, y veréis que está incluido la Retinosis, Pigmentaria la degeneración macular, la sociedad, la edad, la retinopatía, diabética. Nos hay distintos tipos de enfermedades que afectan a la retina de distrofia, hasta la retirábamos, algunos de otros objetivos, no digamos. Ese sería el principal, pues son los objetivos, se llama secundarios o, por lo menos más específicos sería obtener el perfil de micro, de RNE y mensajero. En modelos in vitro de degeneración recriminada, obtener el perfil también en modelos animales y en pacientes humanos, desarrollo de modelos in silicon, con ayuda, por ejemplo, la inteligencia artificial, para reconocer dianas, moleculares, potenciales dianas moleculares, tratamiento en cultivos modelos animales y modelos de órgano aires; con las moléculas seleccionadas a otras, todo está escrito en que hacemos de micro, de rehenes, del mensajero, etcétera, y luego también tenemos la universidad de corte. Nos encarga, digamos que es el grupo, es el más raro, por así decirlo de los grupos porque es el único que no hace no no mira todo esto desde un punto de vista desde un ángulo biológico o biomédico sino que lo hace desde la economía entonces les les dijimos en su Departamento de Economía, de la Universidad de corte y un poco lo que les comentamos es que hicieran un gran estudio a gran escala en Europa, de cómo afectaría económicamente a este tipo de tratamientos, no que también es importante. Algunos de estos son los 10 proyectos que os voy a ser, los voy a resumir por, por no leerlos pero fijados que, por ejemplo, en el primero de ellos trabajamos con o queremos identificar algunos de los micros de rehenes implicados. En la degeneración que hay en retinopatía diabética también vamos a tratar órgano y de es provenientes de IP se de células humanas. Con con estos, con estos mixta y micro erróneas vamos a trabajar también con sobre todo desde Alemania, con Adapta meros, y desde Países Bajos también con apta meros basados en RNE. Para el tratamiento de degeneración macular. Relacionada con la edad, la sociedad, la edad de madurez, se va a estudiar también el perfil de micro erróneas en distrofia corrida areolas central. Además, esto se va a hacer con un nuevo modelo animal generado con Crispr. Esto precisamente se va a hacer aquí en la Universidad de Alicante del grupo de Nicolás. Bien, bueno, pues esto es un poco lo un poco lo que vamos a hacer, no por destacar alguno más se va esto. está escribiendo micro errónea, también se va a hacer en un modelo animal de Retinosis Pigmentaria. Fijaos simplemente ya voy acabando, que me quedan unos segundos, simplemente fijaros, y esto sí que se me haya descuadrado que la pues el proyecto que describimos ya hace algunos años se habla mucho de micro a rehenes y bueno, pues esto es importante, porque precisamente esta semana se ha otorgado el Premio Nobel a los del Premio Nobel de Fisiología o medicina, precisamente a los descubridores de los microdatos, rehenes no y de cómo inhibiendo al mensajero, pues son capaces de generar un cambio, no? Entonces eso? Pues es muy importante también para el proyecto, claro, porque porque dices Oye, que esto es importante, ya lo sabíamos nosotros, pero bueno, siempre que ocurre algo así no es decir. Oye, mira, hemos acertado no sea como por suerte o no, pero hemos acertado con el tema y nada más. Bueno, simplemente demostrar hasta la última foto donde aparece pues la proyecta en ayer a la izquierda Andrea, todos los IPEC David también lo podéis ver en el centro. Esto fue en Postdam, que nos vimos allí con David y también con franja dura de pro retina Europa y allí abajo. Pues podéis ver también a a todas las doctora andas del programa o dejo de nuevo abajo el enlace a retorna y mi correo, pues por si alguien quisiera contactar, me para para cualquier cosa, ya está. Muchas gracias. Muchas gracias. Dicho antes que tendríamos una discusión después de que hablasen los 3 ponentes, pero aprovechando que soy el moderador y tengo el poder, una preguntita rápida y un poco también para que todo el mundo de hasta qué punto es importante en estos proyectos europeos la colaboración público -privada. Es importante de hecho, o sea no lo he dicho, pero por ejemplo, alguno de nuestros socios también son empresas de biotecnología. Es verdad que aquí me podría enrollar un poco porque es verdad que a las grandes empresas farmacéuticas no les interesamos mucho, porque el dinero lo que pueden ganar con esto es poco, pero a la pequeña empresa de biotecnología Espina usted universidades, etcétera es muy importante también contar con esas alianzas. Eso Pues 1 de los socios precisamente que se nos cayó fue procurar, que las comentaba antes porque dejó de interesarse en la retina, y a pesar de que ya habíamos ganado el proyecto y de que iban a llevar a un estudiante y les íbamos a dar tomar 250.000 euros para tal nos dijeron. No, no, esto no nos interesa que, con lo cual eso te da una idea de también de que a lo mejor para muchos de ellos pues no, no, económicamente no les conviene, pero no. Evidentemente hay que es muy necesaria una de las industrias muy muy necesaria sí bueno desde luego para fail 0 Novartis o Roche 2.000.000 medio. No es nada, son pipas. Pero para empresas medianas y pequeñas, yo creo que es muy importante. Vale, pues, muchas gracias y luego luego seguimos hablando. Le doy paso a Gemma, García García. Se levanta la sesión. Gracias. Ya sí ahora buenas tardes. Como han dicho, mi nombre es Gemma García. Yo soy investigadora en el instituto de investigación sanitaria de la hace, y llevo años trabajando en el grupo de Chema, que todos conocemos de sobra y en el grupo llevamos años trabajando para intentar agilizar y mejorar el diagnóstico de los pacientes, que tienen distrofias hereditarios de la retina y es 1 de los objetivos que tenemos en este proyecto. El acrónimo que hubiesen pantalla es Bt que significa mejor y el título en inglés es un poco amplio el título, porque viene a decir, como el desarrollo de una plataforma de datos reales de Salud, sí que poco a poco vamos viendo en qué consiste el proyecto. El proyecto nos presentamos el año pasado en una convocatoria de los proyectos Horizonte Europa del 2023, si vemos las palabras clave de esta convocatoria, eran gel que salud y la palabra Tour, herramientas por tanto, para participar en esta convocatoria de proyectos. Era muy importante el desarrollo de herramientas que, de alguna forma, tengan una mejora en la salud de los pacientes, y entrando un poquito más en detalle de las características de la convocatoria, era el desarrollo de nuevas herramientas, tecnologías o métodos que de alguna forma mejoren la comprensión de las patologías, mejorando la salud, el diagnóstico o la medicina de precisión, y era desarrollar una herramienta que nos permitiese de alguna forma vincular datos de salud para analizarlos con inteligencia artificial de forma muy resumida. Al final, generamos gran cantidad de datos cuando hablamos de datos pueden ser datos demográficos como el sexo, hombre y mujer o fechas de nacimiento, como pueden ser también. Las analíticas que nos hacemos en los hospitales o imágenes como resonancias radiografías o cualquier imagen de las pruebas que no realizamos y es verdad que generamos una gran cantidad de datos, que es difícil de analizarlos y, sobre todo analizarlos de forma combinada, por eso el objetivo es aprovechar de la gran cantidad de datos que estamos generando y beneficiarnos de las nuevas herramientas, como es la inteligencia artificial, para mejorar la comprensión de ciertas patologías, siempre con el objetivo final de que de alguna forma mejoremos la salud de los pacientes. Por tanto, sabiendo cuál era el objetivo de la convocatoria, organizamos un consorcio en el que participamos. 16 centros que pertenecen. Pertenecemos a 8 países distintos grupos de España, concretamente de España participamos 3 grupos de Italia Alemania Israel Noruega Holanda Reino Unido y Serbia. Por una parte, en el consorcio digamos que como hay una parte que somos, como los grupos clínicos y otro, por otra parte, tenemos los grupos más tecnológicos en los grupos clínicos. Es verdad que el objetivo era combinar datos y analizarlos, y esto lo vamos a aplicar a 3 patologías distintas que llevamos casos de uso. El primer caso de uso es enfermedades hereditarias que causan problemas de enero de desarrollo, que está liderado por el profesor francés, palabra en el Sancho donde veo. El segundo caso de uso es el que lideramos en nuestro instituto, que va dirigido a mejorar la comprensión de las distrofias hereditarias de la retina, y el tercer caso de uso va en relación a los trastornos del espectro autista. Como he comentado, somos los grupos clínico otros que tenemos los datos que queremos utilizar y los objetivos que queremos alcanzar, pero necesitamos a los grupos tecnológicos que nos ayuden a desarrollar las herramientas que necesitamos para analizar los datos, y eso es muy importante. Primero, para el tema de homogeneización de los datos, porque es verdad que tenemos muchos datos, pero trabajamos con centros de diferentes países. Por tanto, los datos tienen que ser capaces de comunicarse, porque si yo quiero comparar las distancias, por ejemplo, y yo trabajo en kilómetros y otro país, trabaja en ellas, es muy complicado poder comparar los datos. Por eso una parte muy importante del proyecto es homogeneizar los datos a nivel europeo y, por otra parte, también son los grupos tecnológicos los que están especializados en las herramientas de inteligencia artificial y nos van a desarrollar las herramientas para poder, para poder analizar los datos. También tenemos un paquete que es muy importante, que es el de comunicación y difusión de cara a que todo lo que vamos desarrollando en el proyecto llegue al alcance de la mayor cantidad de gente posible. De hecho, os dejo el límite del proyecto, donde esa información más detallada de los casos de uso de las herramientas que se van a desarrollar y como un poco se va a alcanzar los objetivos del proyecto, y por último pero no menos importante, también tenemos un paquete de trabajo que aborda todos los aspectos éticos ilegales, porque al final somos un consorcio de muchos centros y cada 1 pertenecemos a países distintos y sobre todo estamos trabajando con datos de los pacientes. Por tanto, en el proyecto tenemos que seguir las regulaciones generales de protección de datos de la Unión Europea, que son los que marcan las directrices de cómo tenemos que recopilar los datos, cómo tenemos que analizarlos y cómo tenemos que almacenarlos. Para proteger los derechos y la privacidad de cada 1 de los pacientes, y es un tema que requiere mucho tiempo para hacerlo bien, y de hecho el primer año básicamente ha sido toda la parte ética legal y firmar documentos en el caso de uso, que va dirigido a las distrofias hereditarias de la retina, como les he comentado, nuestro instituto es el que lidera este objetivo a lo largo de los años tenemos alrededor de 1.000 pacientes, con distrofia, sanitarias de la retina, pero al final trabajamos en enfermedades raras, y es verdad que estas herramientas de inteligencia artificial requieren de un gran volumen de datos para que sean capaces de aprender, y luego tener resultados. Por eso en ese caso en este caso de uso, colaboramos con un centro de Israel que tienen alrededor de 4.000 familias para entre ambos centros poder conseguir un un número de pacientes que sea lo suficientemente elevado. Para poder sacar conclusiones por parte del desenlace en el que participa Chema al que ya conocéis también participa mi compañero Rafael Vázquez y por supuesto contamos con 2 o estamos logos, han seguido y romana, que son los que nos van a guiar en las características clínicas que nos tenemos que fijar de cara al desarrollo de las herramientas y también María Eugenia gas, que es la que nos está ayudando, y mucho en toda la parte de ciencia de datos, y como poder recoger todos los datos de pacientes de forma anonimizada y por centrarnos un poquito en qué consiste o cuáles son los objetivos de nuestro caso de uso. En este proyecto, si recordamos las distrofias hectáreas de la retina, son enfermedades que se caracterizan por la degeneración normalmente progresiva de las fotos receptores, y una de las mejores características que los definen es la elevada heterogeneidad, tanto clínica como genética. Sabe es que dentro de las distorsiones de la retina, dependiendo de qué signos clínicos aparecen en los primeros estadios, tenemos diferentes entidades clínicas, podemos tener las regiones suplementaria, distrofias de colonos o la morosidad? Es concreta, a su vez también es muy heterogénea a nivel genético, ya que hoy en día hay casi 300 genes que están asociados a estas patologías, y además no es siempre tengo Retinosis Pigmentaria y hay un único afectado. Si vais a la imagen, dentro de la Retinosis Pigmentaria, hay un gran número de genes que pueden estar alterados, y a su vez mutaciones en un único gen, no tan solo una patología, sino que puede obtener alteraciones, por ejemplo en el centro equis, que pueden dar instrumentos a o distrofia, de decorados. Por tanto, es muy complejo el diagnóstico clínico y genético, porque no hay una correlación clara entre genética clínica, y también a nivel clínico puede haber mucha variabilidad, ya que en los estadios iniciales es verdad que suele generar, primero los conos, o bien los bastones, pero como la enfermedad va generando y es progresiva, dependiendo del estadio en el que analizamos al paciente a nivel clínico. Estas patologías también pueden solapar. Entonces, el objetivo es, pues, establecer un poco o conocer mejor la correlación que hay entre la genética y la clínica y ayudar a mejorar el diagnóstico clínico y genético de los pacientes, y, como les he comentado al principio, el proyecto da de combinar datos y analizar datos. Con qué datos vamos a trabajar en estas patologías, pues vamos a trabajar ya que el paciente, cuando hay una sospecha o al oftalmólogo, y obtener una serie de pruebas y recogemos datos como la agudeza visual, el campo visual, para saber si la degeneración es más por la periferia o central también para ver el funcionamiento de los fondos receptores electoral, sino drama y otros signos clínicos que sean relevantes, y luego se hacen una serie de pruebas en el que se recogen imágenes como, por ejemplo, el fondo de ojo, que es un ojo normal, no con Retinosis -Pigmentaria y vemos el acúmulo de pimiento o la atenuación de los vasos. También se hacen en un fondo con auto flores, ciencia o una imagen de ocio donde se ven las diferentes capas de la retina y se ven como algunas de las capas. Van degenerando. Incluso se pueden llegar a perder, y, por último, si el clínico sospecha con todos los datos clínicos y de las imágenes que hay, una distrofia hereditaria de la retina es cuando se deriva al paciente al servicio de genética para proceder con el estudio genético que a nivel del estudio genético podemos realizar, bien un estudio más dirigido a los genes, que ya se conocen, asociados a la patología. Bien podemos ampliar algún exoma completo, que contiene todos los genes, que se conocen hasta la fecha, o al final podemos realizar el fenómeno entero, y tenemos toda la información de la ley. Es verdad que cuanto más ampliamos el estudio, más complejo es, ya que si hacemos un panel de genes más dirigido tenemos alrededor de 800 variantes. Sin embargo, si ampliamos a un genoma completo, tenemos más de 5.000.000 de variantes, y cada una de las variantes tenemos que decidir si está implicado en la patología. Por eso, en la práctica clínica lo más utilizado hasta la fecha son los paneles de genes o bien un exoma clínico que contiene alrededor de 6.000 genes, que se sabe que están asociados a patología y actualmente aún la parte del exoma, completo o del genoma completo está más en la parte de investigación. Aun así es verdad que, aunque estudiemos los casi 300 genes que están asociados a la patología, aún hay un 25 por 100 de los pacientes que no conseguimos hallar cuál es el defecto genético que está causando la patología, y es verdad que esperamos que con la ampliación del genoma podamos concluir que la mayor parte de los casos, entonces, recopilando. Todo vamos a trabajar nuestro instituto y el centro de Israel van, vamos a combinar o a utilizar los datos clínicos que os he comentado, los datos de las imágenes, que también les acabo de comentar, y los datos económicos que obtenemos. Con los estudios genéticos que realizamos todo esto les damos a combinar y vamos a analizar los datos de forma combinada utilizando algoritmos de inteligencia artificial, y con todo ello pretendemos 1 desarrollar una herramienta que nos ayude a la detección de la patología a través de las imágenes, y 2, que podamos identificar modificadores, genéticos que ahora vamos a entrar un poquito más en detalle. Como les he comentado. Al final, el diagnóstico de un paciente se basa en las pruebas que realizan oftalmólogo, y en las imágenes y los oftalmólogos tienen que ir viendo en las imágenes cuáles son los defectos e intentar clasificar las patologías, y aun así solo con la parte clínica de las imágenes y los datos no sabemos qué gen es el que está afectado, necesitamos realizar el estudio genético para saber cuál es el gen que está afectada. Entonces creemos que utilizando la inteligencia artificial podremos crear una herramienta que, cuando lo está el monólogo tiene las imágenes clínicas y los datos clínicos pueden ir detectando por ella sola. Cuáles son las lesiones que están en las imágenes e ir clasificando la patología de tal forma que es una herramienta que puede ayudar al clínico a decir dónde están las lesiones del paciente y pueden ir clasificando, puede decir esto, probablemente sea una distrofia hereditaria a la retina; a su vez; quizá también sea capaz de clasificar el tipo clínico que tiene el paciente, y quizá sea incluso capaz de decirnos cuál es el gen que con más alta probabilidad tenga afectado el paciente, de tal forma que quizá también nos puede ayudar a establecer correlaciones genotipo, fenotipo de que quizás la inteligencia artificial sea capaz de detectar que todos los pacientes con alteraciones endeuden terminado GEM tengan ciertas características o ciertos patrones en las imágenes que a día de hoy los clínicos. No somos capaces de detectar de forma muy sencilla cómo se va a realizar este proceso. Es verdad que los el sistema de inteligencia artificial tiene que aprender, el principio no sabe y tiene que aprender. Y cómo va a aprender, pues al principio, a estas herramientas se llevan a aportar miles de imágenes de pacientes con distrofia. La retina en el que el clínico va a indicar esta imagen es de un paciente con retenidos, sufrimientos y va a indicar las lesiones que tiene el paciente, luego las imágenes se procesan para que tengan la misma intensidad luz, ya que al final trabajamos diferentes centros y diferentes aparatos, y el siguiente paso se llama segmentación, que, es decir, de cada imagen es marcar las zonas de las imágenes que son más representativas de la patología. Para todo. Todo esto es para entender el modelo. El modelo. Cuantas más imágenes les demos, más podrá atender para que sea capaz de detectar las diferentes patologías solo con las imágenes luego habrá una una validación, una prueba, es decir, hemos entrenado al sistema con ciertas imágenes y con cierta información. Vamos a ver si el sistema ha aprendido y para ello le daremos más imágenes que el sistema nunca ha visto para ver si es capaz de detectar por sí sola las lesiones en las imágenes, y es capaz de clasificar clínicamente la patología e incluso predecir el que tengan alterado y por fin, si todo funciona de forma correcta. Tenemos un sistema que está entrenado, y es capaz de analizar imágenes nuevas, detectar, anormalidades y poder sugerir nuevos diagnósticos, y el siguiente objetivo va reaccionar a los modificadores genéticos, ya que nos pasa que a veces tenemos pacientes que tienen la misma alteración en el mismo agente, pero a nivel técnico son distintos. Hay algunos que tienen que avanzar más rápido en otras que la enfermedad comienza de forma más temprana y no sabemos por qué entonces nos planteamos, porque si al final la alteración es la misma y el gen alterado, es el mismo porque progresan de forma distinta, entonces creemos que más allá del gen que está alterado hay una variabilidad genética en el genoma que quizá esté haciendo que cada paciente de forma individual evolucione de una forma distinta. De hecho ya hay estudios en los que se está viendo que otras alteraciones en el genoma quizá estén influyendo en la evolución del paciente de forma resumida, es verdad que todavía no tenemos muchos resultados, porque el proyecto se concedió el año pasado y hemos empezado a principios de año. Tuvimos el primer mitin de inicio del proyecto en Milán en abril. Es verdad que la mayor parte de estos primeros meses ha estado dedicada a la redacción de los documentos. Como he comentado, somos muchos centros de países distintos y trabajamos con información muy importante que es de los pacientes y tenemos que asegurarnos que las cosas se hacen bien, y siguiendo las reglas europeas, también hemos establecido el protocolo clínico, para ver qué variables se recogen y como cómo se procede a evaluarlos y, por supuesto, el proyecto tiene que estar aprobado por el comité de ética de nuestro centro. En estos primeros meses también se ha estado trabajando en cómo homogeneizar los datos comentado son datos recogidos por diferentes clínicos y de países distintos y al final los datos para que podamos trabajar con ellos de forma global tienen que estar detallados de la misma forma y por último, también están en curso las herramientas de análisis y luego le mi última diapositiva es un poco, pues de este primer proyecto europeo que tenemos, que luego también podemos discutir en la mesa, pues qué beneficios estamos encontrando. El primero está claro que es la colaboración internacional. Colaboramos centros de diferentes países y también muy importantes. La colaboración entre diferentes ámbitos científicos. Nosotros somos la parte clínica, sabemos lo que queremos obtener y con qué datos lo podemos hacer, pero es verdad que si en la parte tecnológica no somos capaces de desarrollar el proyecto, necesitamos a expertos en inteligencia artificial, que nos desarrollen las herramientas para poder llevarlo a cabo también muy importante. Al final trabajamos en enfermedades raras. Es muy complicado tener un gran volumen de datos, por ello es muy importante colaborar con otros centros e incrementar el número de pacientes y, por supuesto, el objetivo final del proyecto es de alguna forma poder mejorar el diagnóstico y el manejo clínico de los pacientes y como retos. Es verdad que es muy complicado, estandarizar a nivel europeo la forma de recoger los datos y una parte también muy importantes toda la parte legal y de protección de datos que tiene que hacer todo con mucho cuidado y de forma que sigamos las reglas que marca Europa, y por último también la parte, que es un reto, es cómo analizarlas, imágenes, cómo combinan los datos y cómo utilizar la inteligencia artificial de forma correcta para poder llegar a unas conclusiones correctas. Y, por último, simplemente una foto del grupo de investigación del grupo de biomedicina molécula lo haré en una, en el que hay gente muy joven, con muchas ganas y mucho entusiasmo trabajando en la investigación, de las distrofias hereditarios de la retina. De hecho, algunas de ellas mañana presentará un oral y muchas gracias a vosotros. La paridad brilla por su ausencia en el grupo a muchas gracias jamás. Antes se ha comentado ningún grupo que hace un estudio económico. Tú hablas de que también hay un grupo que hace y se encarga de la comunicación ya y la divulgación. Esto hasta hace no mucho, no estábamos acostumbrados. Los estudios eran científicos y punto. Hasta qué punto es importante? Ambas cosas es muy importante y es verdad que es una parte que hicieron un poco de los proyectos que hacemos a nivel nacional con de cara a la redacción del proyecto europeo. Era muy importante tener un paquete de trabajo también con una financiación muy importante que se dedique a comunicar. Los resultados se ha creado una página web, se hacen entrevistas, se hacen por Cas, de tal forma que todo lo que se consiga con el dinero europeo llegue a la sociedad y también muy importante. El paquete legal. Al final hay un grupo que se dedica a redactar los documentos para que lo firmen todos los grupos y todo se haga de forma correcta. Entonces, al final, son proyectos muy ambiciosos en los que dan mucho dinero, pero es muy importante que estén implicados todos los ámbitos para que todos salgan de forma correcta. Muy bien, pues, muchas gracias. Pues pasamos a Gemma Martínez Navarrete, en este caso, cuando quiera. Bueno, pues muchísimas gracias a todos por asistir a los ponentes, por y compañeros, por hablarnos de estos proyectos tan importantes y tan difíciles de conseguir. Doy fe que son realmente difíciles, y bueno, es un orgullo tener a compañeros españoles y de todo el mundo, está liderando este tipo de proyectos yo estoy aquí hoy en realidad, supliendo la asistencia del profesor y catedrático en Biología, Celular, Eduardo Fernández, que es el investigador principal de nuestro grupo, y yo soy profesora en la Universidad Miguel Hernández, y formo parte del grupo de neurología y día biomédica, y él es el investigador principal y el alma mater de no solo de este proyecto sino de muchos otros que no tienen una aproximación tan tecnológica como la que hoy vais a ver sino más biológica son buenos son diferentes proyectos terapia génica celular opto fármaco genética bueno estamos interviniendo en bastantes aproximaciones no solo tecnológicas sino biológicas, y eso nos hace ser un grupo efectivamente multidisciplinar, y hoy en día es lo único que nos hace seguir progresando, es decir, tenemos que echar mano de todos los informáticos ingenieros físicos bioquímicos farmacéuticos es decir un montón de perfiles que seguro que habrán sido compañeros en algún momento vuestro y que no sabéis que luego después de unos años dejan de ser otra vez compañeros, pero porque las diferentes disciplinas al final nos unen, no Bueno, pues yo no voy a hablar tanto del proyecto, si no vamos a hablar un poco de los resultados. Es un proyecto que ya está finalizando y que en el que también pues está implicado un ensayo clínico bastante importante y bueno, pues vamos a hablar ya de los propios resultados y así como ya sabéis un poco la gestión que se hace dentro de cada paquete de trabajo y demás, que es realmente complejo. Hoy vamos a ver otra otra perspectiva. Todos sabemos que para estudiar la visión que, bueno, que al final el ojo es una ventana de cerebro, pues ya sabemos que están implicados diferentes factores, el globo ocular que es el lugar por donde entra la luz y se transforma en una señal eléctrica, no, que es gracias a la retina y esta señal, porque ya sabéis, que viaja a través del nervio ético hasta el núcleo cínico un lado y hasta la corteza visual, primaria Qué pasa Pues que puede haber una disfunción en alguno de estos elementos que forman la visión, y, en este caso, pues podemos solucionar estos problemas mediante alguna de las terapias de las que estamos hablando, o mediante negro, prótesis, mediante diferentes soluciones más tecnológicas. Existen diferentes grupos de investigación que están trabajando en Europa, prótesis de retina, de nervio óptico, de núcleo, cínico lado y, en nuestro caso la neutro prótesis, está destinada más a la corteza visual, primaria? Porque trabajar en corteza visual Pues porque es el último escalafón, no, y es donde la señal visual se procesa y se obtiene Qué pasa? Que pueden haber pacientes que tengan un problema en el nervio óptico? Pues no tiene mucho sentido tener una prótesis de retina en este caso, no, que es un vaso anterior y, además, el hecho de trabajar en negro, prótesis, corte y calés, suele estar fundamentado en que muchas de estas zonas de la corteza visual se mantienen intactas en la mayoría de los pacientes. Entonces, vamos a hacer un procesamiento diré todo, en la corteza visual: y vamos a intervenir en esta zona para intentar crear esa información que el paciente ha perdido, no decir comunicarnos directamente con el cerebro. El hecho de comunicarnos directamente con el cerebro, cuando tenemos un problema de visión, pues lo primero que necesitamos tener es tener un ojo artificial, no una retina artificial, es lo que hacemos en el laboratorio: esa retina artificial o ese artificial va a procesar la información, esa señal y esa señal. Esa información llega la corteza visual, Primaria, don Santiago Ramón y Cajal: lo describió perfectamente nuestro premio Nobel más famoso y más querido por los han átomo, insto logo. Insto, logos y Cajal describió las diferentes capas de la corteza visual, como habéis aquí y resulta que en la capa, que es la número 4 que se encarga de procesar esa señal visual, esta no está en la superficie de la corteza visual, sino está en torno a unos 2 milímetros de la superficie, es decir, está en una capa más interna que pasa que para conectarnos con estas neuronas necesitamos hacer uso de unos electorados que sean penetrantes y que puedan llegar a esa capa. Eso es lo que estamos haciendo. Estamos insertando. Estos electorados y esto es electorados contactan con estas neuronas, que son las que van a mandar las que van a recibir esa información eléctrica desde están euro prótesis iban a producir al final esta señal visual este es el ensayo clínico que estamos llevando a cabo y el ensayo clínico, pues, es importante, hacer, ver que es un ensayo para conocer, no es tanto, un tratamiento para toda la vida o es un tratamiento crónico en los pacientes, sino para conocer determinados aspectos de estas neutro prótesis. Es decir, las preguntas son fáciles, pero son realmente complejas de responder, pues, como que señale. Son las adecuadas cuál es el umbral de estimulación, qué tipo de señales son las las que se necesitan para producir esa sensación visual no o cuántos electorados necesitamos. Para generarse es esa respuesta visual. Hay diferentes criterios de inclusión y de exclusión, no, pero lo más importante es que el paciente que se someta a este ensayo clínico tienen que ser pacientes que, desgraciadamente, se han quedado ciegos, tienen que ser conscientes, que no es una terapia como tal, sino es un proyecto, es una investigación. Queremos saber cómo funciona el cerebro. Cuando les implantamos un año europeo, tesis y un es, como es el Vaquer aún de esa de ese entorno, que todavía está en proceso de conocimiento y eso es lo más importante porque ese paciente se va a someter a un implante, eso significa una, créame, autonomía y va a estar durante 6 meses con un electorado implantado en la corteza visual, y después de 6 meses ese electorado mal, esa matriz será ex plantada, y eso es realmente importante para estos pacientes, que deben de conocer y deben, sobre todo, también, de tener un buen estado de salud. Porque van a entrar en un quirófano y hoy os voy a presentar 3 de los pacientes. El último, el cuarto, se ha acabado hace poco y, como los por la premura de la charla, no nos daba tiempo a meter muchos datos, pues os voy a hablar de los 3 primeros, todos ellos han sido pacientes que han visto, es decir, que se han quedado ciegos después de un tiempo por Neolítico, en este caso, todos, y el primero de ello fue Berna Berna, pues es una mujer que se había quedado ciega a unos 6 años anterior y, bueno, pues una persona que veía bien, hasta el momento tuvo una neumonitis, se quedó ciega, y le implantamos el electorado, que es lo podéis ver aquí el tamaño del electorado, en la corteza visual, el letrado tiene 96 micros, letrados, tienen 100 canales y a través de cada 1 de estos micro letrados, pues podemos estimular y también podemos registrar la actividad cerebral. De hecho, esto es 1 de los registros que tenemos cuando Berna fue implantada, y en el propio quirófano pudimos registrar la actividad cerebral. No sé si se oyen vídeo, no se oye, pero, bueno, aquí podemos ver. Los que se está registrando aquí pueden ver, todos los canales donde se están registrando, incluso iniciamos. 1, podemos ver, todos los potenciales de acción correspondiente a ese canal, que es la cantidad de veces que está disparando, en este caso una neurona potencia, es decir, podemos tener indirecto, la actividad y su cortesía cerebral, recién recién implantada, esto es 1 de los experimentos. Ya en el laboratorio donde se produce, donde hacíamos las estipulaciones en la corteza visual y Berna. Que es la paciente, pues describía, que era lo que estaba percibiendo qué tipo de señales estaba percibiendo. Aquí la podemos ver si está o no y dice que puede ver una línea roja, con una luz brillante, enseñar 3 con una intensidad, una pequeña bola, es decir, puede haber muchas más cosas que un punto de luz, es capaz de percibir diferentes a grados, de de contraste y de diferentes formas esto lo podemos hacer estimulando un grupo de lectorados mala, y según el grupo de letrados que estimulamos, pues podía percibir diferentes formas. Una raya, varios puntos, pero incluso letras no; mandábamos, estimular diferentes grupitos y era capaz de decir pues es un, ahí es una ele, es una, o, y esas letras pues a podían podíamos hacerlas, como si dijéramos más grandes o más pequeñas, es decir, mandar diferentes patrones, y en 1 de esos patrones, pues lo que hicimos era intentar que ya percibiese lo que era una mayúscula o una minúscula. Ella lo tenía muy claro, lo tenía tan claro que nosotros no lo veíamos, y, después de hacer esas esas estimulación y nos decía Mira yo veo un círculo más grande que yo creo que es la o mayúscula, y un círculo más pequeño que el ahogo minúscula y al día siguiente nos trajo es muy concreta porque es muy concreta. Nos contaba los modelitos que se compraban, El Corte Inglés, con unas aplicaciones fantásticas, y nos venía impecable todo en los días, pues al día siguiente nos trajo las 2 lentejuelas, que reflejaban lo que ella había percibido manera la o más mayúscula y la o minúscula que pasa al principio esa o mayúscula y esa o minúscula le costaba más decir que acertaban en torno a un 80 o 90 por 100 de las veces, pero después de una semana acertaba perfectamente todos los días cada vez que le mandábamos esa estimulación. Es decir, había un aprendizaje. Ese aprendizaje, pues se fue afianzando cada vez más y lo que pensamos es, y si lo hacemos en forma de juego Pues lo que hicimos fue crear un juego con Madrid sin sol y ahí ya tenía mandábamos un par de patrones, que era más litteris para la derecha o Madrid. Te dispara la izquierda y tú tienes que parar el disparo. Entonces sería tenía que acertar porque lugar y no en cada una de esas estimaciones, de esos 2 patrones, y así es como ella respondía. Comenzamos. Un aceptado. Un. Y así acertaba todo, es decir, era la capacidad de aprendizaje era muy rápida y ella tenía claro cuál de los 2 patrones era la derecha e izquierda; es decir, percibía perfectamente muy bien correcto, percibía perfectamente cuál era, cuál era, cuál este proceso de aprendizaje, pues al principio, como les digo, era un poco peor, pero, conforme pasaban los días el proceso de aprendizaje era mucho mejor y las formas las letras cada vez pues eran, se asemejan más a la perfección de una letra, incluso con el sistema completo de de retina artificial vale que son estas gafas, que capta la imagen de fuera, es decir, nosotros ya no mandamos la estimulación, sino que es la imagen que capta. Las gafas la procesa era capaz de identificar las diferentes líneas en una pantalla, estas franjas negras sobre blancas e incluso podría decir el límite de dónde se localizaba estas estas líneas. No, ahí está al borde, ahí está al borde justo, ahí sí; sí; el punto ahí sí; ahí estás en la línea sí. Fue ahí perdón era capaz de saber exactamente dónde estaba la línea y la diferencia de contraste la percibía perfectamente vernos Fue nuestra primera paciente el segundo paciente Fue a lo diré yo me acuerdo cómo se llama ahí Miguel Perdón Miguel hacía 2 años y medio se había quedado ciego y también Fue implantado en este caso pues vimos que aprendía muy rápido y hicimos Hicimos mucho énfasis en los niveles de estimulación es decir cuánta estimulación necesitábamos cuando cuenta corriente necesitábamos para producir la estimulación y vimos que en este caso de Miguel los niveles eran un poquito menores que los de Berna y cuando estimuláramos con un conjunto de letrados pues en torno a 18 20 micro amperios serán necesarios para generar la estimulación vale un poquito más cuando era un único electrónico y el último de los pacientes que os voy a contar que saber que es un Pamplona paga muy graciosa también había quedado ciego hacía unos 6 años y en este caso la cirugía de Xabier Fue mucho más precisa porque utilizamos un robo quirúrgico que pasa al utilizar este robo quirúrgico la cirugía era mucho más limpia se producía mucha menos inflamación mucho menos se deban y eso provocó que, por ejemplo, sus a sus umbrales de estimulación Fuera mucho menores, no con respecto a los pacientes anteriores. Esto es una ventaja porque podemos estimular con mucha menos corriente y en este caso sabía que podía percibir diferentes formas diferentes, a formas mucho más abstractas, e incluso aquí no estaban, pero también diferentes contrastes e incluso colores, y ya la última parte del trabajo, pues la hicimos. Sobre un entorno virtual, donde poníamos todo el sistema de estimulación y registro sobre una cinta de andar y sobre un entorno virtual y saber, pues ahí tenía que ir, esquivando cada 1 de los a. Banco tiene un obstáculo, tiene que esquivarlo, y eso lo hace gracias al sistema diversa de registro izquierda y a la vez tiene que ir caminando claro, y llega. Acabo. Vale, entonces cada 1 de estos logros ha sido realmente difíciles y, sobre todo, pues mucho trabajo de muchas personas, de un grupo multidisciplinar en el que nuestro líder Eduardo, pues se ha peleado mucho con mucha gente, no solo de España, de la Comisión Europea y de parte del mundo. Pero bueno, yo creo que merece la pena por conocer cómo funciona nuestro cerebro, cómo podemos intervenir y, sobre todo, por dar una pequeña esperanza para aquellos pacientes que son ciegos, que a lo mejor en un futuro, pues pueden tener implantado algún tipo de dinero prótesis como la enseñada así que nada muchísimas gracias Puerto. Muchas gracias, señora impresionante, a los 3 pacientes eran ciegos, no, no tenían resto visual o no tenían resto visual, pero esto abre las puertas a, bueno, pues a mucha gente que en estos momentos, evidentemente, ni terapia génica ni nada les puede después, y sobre todo para pacientes que a lo que el globo ocular puede que lo tenga a bien, si está claro, pero o que no existe. De hecho, el último paciente que hemos hemos tenido, no tiene globos populares, entonces, a puede ser que los tengas o no, los tengas, pero estamos interviniendo al final en el punto más crítico, que es donde se procesa toda la información es curioso, no decía Javier, que hace la semana pasada les dieron el Premio Nobel a los descubridores de las mutuas, remesas 2 días después le dan el Premio Nobel de química, en este caso a los descubridores de-bueno, una, un software que al fin y al cabo es inteligencia artificial, Alfon, que permite descubrir o inferir la estructura de mencionar, el de proteínas, que era una cosa que había que cristalizar la si costaba años y muchísimo dinero y estructuración segundos. No sé los avances, a mí es que me parecen exponenciales no es es una barbaridad bueno tenemos tiempo tenemos más de un cuarto de hora, pero me gustaría hacer una pregunta para las 3, como como investigadores que sois. Cuánto dinero tenéis en el banco a nada? Bueno, ya ver, era era broma, era broma. Ya sabemos que estáis forrados. Oiga, quiere? Es que si quiere contestar muy rápidamente nada va a ver estar abro. Esta sí que está así que va, así que va en serio y era un poco lo que estábamos hablando. Estos son ejemplos de trabajo. Es bien hechos, porque están coordinados, coordinados con mucha gente, con formas de pensar muy distintas. Distintas disciplinas, multidisciplinares a y que y que como se decía esta mañana pues como se decía en la bola de cristal, yo no puedo, pero con mis amigos sí; pero no hace falta que sean amigos. Pero sin embargo estábamos hablando de que esta colaboración, la colaboración, la línea de que hay entre la colaboración y la competencia científica, es muy fina, que pensáis vosotros. Sé cuáles son las barreras que de alguna manera dificultan esta coordinación. Debido a la competencia. Difícil, difícil. La primera está clara económica. Sin financiación da igual que tengas competidores, es que no puedes trabajar y, por desgracia, pues para nosotras sí que es la primera. Sí es verdad que es bueno económicamente los proyectos europeos dan mucha más financiación que nos quedan a plan nacional, pero también lo que dice es entre competición y colaborar. Quizás deberíamos aprender más a colaborar y quizá también el sistema que tenemos de evaluación, los investigadores hace que a veces se ha complicado porque nos exigen tener muchos proyectos de pro de investigador, principal. Nos exigen que publiquemos, pero de últimos o primeros, ya veces para colaborar no siempre 1 tiene que ir, primero o último, pero el trabajo está hecho y ayuda que un proyecto se desarrolla. Entonces, quizá si nos evaluaran nos exigiesen parámetros distintos sería más fácil y colaborar sin el miedo de que luego nos evalúen mal y no nos financien más proyectos. Yo estoy contento de Aneca no ayuda en absoluto a que a que colaboremos los grupos, porque al final digamos que lo importante para mí es que crezca tu currículum y entonces, pues eso genera muchas suspicacias. No he de decir, oye, no vamos a hacer un antes, lo hablábamos en la comida nuevo, lleva si vamos a colaborar, pero yo voy primero en el PEIT, pero yo voy último en el proyecto. Yo voy tal. Entonces eso yo me he encontrado muchas veces. Pues con con esas barreras, no, a la hora de colaborar de decir, oye, mira, vamos a escribir un proyecto europeo juntos con varias universidades españolas, por ejemplo, y me he encontrado con eso con que no quieren colaborar. Porque claro, yo luego tengo que rendir cuentas delante de mí vicerrector de investigación o de Aneca o de quien sea no entonces Ah perdón sí para los estudiantes bueno los que os dedique esa al mundo universitario dentro de unos años lo sabréis nos preocupa y sabe que es el que te evalúa, y el que decide si eres digno de ser profesor titular o catedrático de talentos, evalúa tu currículum, digamos en términos investigadores y docentes cuantos artículos tienes cuántos proyectos tienes etcétera etcétera entonces claro si tú tienes que firmar el proyecto pero también hay otro que lo quiere firmar, pues ahí se genera una competición y no una colaboración. No sé si estáis de acuerdo más o menos no solo eso Cuántas clases dadas cuántas alumnos minorizadas? Cuántas tesis tienen, es decir, Aneca? Fiscaliza muchas cosas del currículum y, sobre todo para los que estamos en el ámbito académico. Se nos hace realmente difícil llegar a este tipo de proyectos porque tenemos que lidiar con muchas otras problemas. No que están añadidos a nuestro trabajo, no a nuestro salario, que no es que no es capaz de ADIF -Txema, pero así que es realmente difícil. Es difícil colaborar precisamente por todas las tareas que tenemos a diario que tenemos que lidiar. Sí Sí Sí. Contestar luego contestaré a ver en la burocracia siempre tremenda, pero por lo menos en mi experiencia la europea es mucho mayor. Si tienes, si se, si a la hora de reportar a la hora de reportar mucho mayor o sea cualquier cambio en el proyecto, por mínimo que sea se tiene que justificar antes, al menos en el que estamos nosotros, envueltos es si es muy grande; si se sí es verdad que en el proyecto europeo tenemos con muchos entregarles y cada mes tienes que decir lo que se ha hecho ese mes se cumple una serie de objetivos, pero al final es verdad que, por ejemplo, el proyecto europeo nos ha mandado 10.000.000. Al final la burocracia se hace con mal gusto, que cuando te dan 100.000 euros para 3 años, que hay la misma burocracia y no tienes ni dinero para contratar a gente porque con los proyectos que hay en España normalmente te dan para hacer el proyecto, pero quien lo haga y por lo menos con estos proyectos puedes contratar a la gente y desarrollar el proyecto. Entonces hay burocracia así pero compensa un poco como a nivel económico. Si las tasas tienen burocracia, sin embargo, desde mi punto de vista, si tú tienes que hacer un cambio de partidas en un proyecto europeo y te lo justificas Pues normalmente las puedes cambiar en un proyecto nacional del Carlos III, pues es muy difícil y te voy a poner un ejemplo de hace unos años, hace muchos años, yo compre unas llaves para que los estudiantes de doctorado pudieran entrar los fines de semana al laboratorio, porque estaba cerrado entonces 5 euros, 5 euros. Yo tenía un proyecto feliz, y yo lo intenté cargar, pero lo que me dijeron es que no estaban presupuestados entonces, que no lo podían aceptar. Alega si alegó el tiempo que tardaron en alegar el tiempo que pierda dinero que pierda de mi tiempo, no merece la pena. Es decir, se pueden dar estas circunstancias no que de verdad tanta fiscalización quiero decir. Somos pobres, quiero decir, es que no nos íbamos a ir a casa lo más importante, no solo los 5 euros, habéis escuchado el resto para ir los fines de semana, es decir, estar aquí significa trabajar 24 horas del día 7 días de la semana. Alguna pregunta del público en la audiencia. No vamos a salir de aquí. Vale. David pregunta. Tú pero después no vamos a salir de aquí hasta que un estudiante no haga una pregunta. Retransmitimos tu pregunta, a mí. Le mejor le ayudan a a le aportan su experiencia en el otro, la inteligencia artificial que parece, parecía cosa del futuro, pero está ya aquí y bueno, qué decirle, de de los implantes y de si tenemos novedades en ese sentido, o sea, todo creo superinteresante con trabajos colaborativos y con y con apoyo de la Unión Europea a nivel de financiación que os aporta, supongo, espero, estabilidad en unos años, pero luego el nuevo que Javier ha dicho que eran 4 años, Gema ha dicho que de las 2 3 media, 3 media sí y esa después de todo eso. Luego qué. Volver a pedir dice Para qué Chema? Yo lo suscribo, si ese eso es siempre así. En mi caso. Bueno, para ver todo esto, o sea que es una alegría, llevarse a estos proyectos es maravilloso poder trabajar en ciencia, pero el tema económico siempre es difícil, todos lo sabemos. Entonces, es verdad que, por ejemplo, en nuestro caso nos dan dinero para para lo las contrataciones, pero no hemos hablado de fungible, no sea los reactivos que tienes que comprar, para eso ya lo tiene, es que tener resuelto por otro lado no sea que fíjate quién son esos 2,5.000.000 que nos dan para, digamos, para dar trabajo, para el material que utilizan. No nos dan nada, eso ya te lo tienes que buscar todo los proyectos nacionales, autonómicos europeos también, o sea, que ahí está la complejidad y por eso es tan importante hacer en lugar de intentar trabajar. Solo ahí crear tu currículum y tal, trabajar en colaboración ya se ha hecho a nivel nacional o a nivel europeo, pero eso facilita mucho las cosas, no porque para quien necesite yo comprarme. No los voy a decir un microscopio electrónico, si ya lo tiene Chema, por ejemplo, no se llama de obtener una. Necesitamos 2, los 2. Estamos en la ciudad de Valencia. Cuántos microscopios electrónicos? Que te puede costar No lo sé, me lo invento 300.000 euros, algo más. Cuántos necesitamos? No necesitamos 1 por cada grupo, necesitamos 1 a lo mejor en toda Valencia, no, incluso, pues es una manera de colaborar. No sé si vosotros tenéis 1 no microscopios electrónicos. La Universidad de Valencia tiene 1, el Centro de Investigación Príncipe Felipe, tiene otro, ya se habrá 1, aun así en su momento el instituto de investigación sanitaria. La fe quería el que en aquel momento era director comprase otro Qué sentido tiene tener 3 a 1.000.000 de euros cada 1 si puede ir en coche en 5 minutos estoy totalmente de acuerdo. Contigo, a veces no se queremos tener las cosas al lado y no tiene sentido. No tiene sentido. Cuando se aborde todo el presupuesto para investigación en España es el que es muy bajo a ver. Estudiantes va. Animamos va sí sí Ah vale perfecto porque. Es una pregunta para Gema, las 3 pacientes que eran voluntarias después de acudir varias veces, como nosotros han llegado a sentir que, que tienen más sensibilidad a ciertas cosas, ha llegado a esa desarrollar otras cosas, otras habilidades que a lo mejor, antes de participar en muestro, en nuestra investigación, no tenían, pues, de los 3 que he hablado, el segundo Miguel, después de la, después de la implantación, sí que ha tenido percepciones, entonces, y todavía la sigue teniendo, sí probablemente, al tocar esa parte de la corteza visual, pues la se están creando nuevos vasos sanguíneos, es decir, se está reestructurando todo el tejido y eso pueda provocar algún tipo de de percepción que antes no tenía. Si en ese caso, sí y y se ha valorado estudiar ese esa habilidad que se ha adquirido para que otros pacientes también lo tengan, pues es el problema que estamos, que estamos hablando. Que, al final, tú tienes un dinero y tienes un proyecto para hacer, una cosa, puede expedir, para hacer un estudio ampliado, que generalmente, después de un proyecto europeo, se te quedan flecos y necesitas una continuación, y es, cuando solicitas una. Un segundo proyecto, una ampliación de ese. No lo hemos estudiado por completo, pero sí que tenemos datos. Muy bien, muchas gracias a mira a Andrés. Digo a un estudiante no Andrés. No parece haber entendido eso; sí no he presentado los resultados, pero no tiene grupos seculares; vista sí yo a mi hija de primaria está estudiando ella. Y jugando a la ciencia ficción que parece a veces, cuando hablamos parece que hablamos de ciencia ficción. Se va a poder ver sin ojos. Vamos a tener que cambiar los libros de texto? Pues sí! De hecho, yo estoy en un programa no de conferencias a escolares, y lo primero que les enseño y a veces lo único porque hablo para niños de 3 4 años, algunas ocasiones y lo primero y lo único que les enseño a esos niños es que se ve con el cerebro, y ellos tienen que tener claro que se ve con el cerebro. Mal ya con los brindis cuando son mayores, y así se lo decimos, pero cuando son pequeñitos no lo saltan cuando van saliendo en fila india, siempre le pregunto con que vemos y todos hacen así con el cerebro, pero es algo que tenemos que inculcarles. Claro, vale lo que sea también, aunque sean pequeñitos. Lo diremos y ellos lo pilla mejor que nosotros. Vamos, si vale gracias. Ah, iba a decir. Hay tiempo para una pregunta, pero veo 2. No pasa nada porque nos pasaremos, no Pascual, la una y a la chica de la quinta fila de azul. Sinceramente, no era nada, era cuando has comentado y que se ve por el cerebro. Entonces sería por igual. Por ejemplo, igual que el implante coclear se oye proceder o no, efectivamente, igual, solamente que el trozo de cerebro con el que se procesa la información, pues es un poquito diferentes, está en otra zona. Pero es lo mismo, claro. Mi pregunta iba en esa línea, si se podía trasladar al resto de los sentidos, por ejemplo, en la auditiva sí; porque tenemos cortes auditiva, o sea que de hecho, los implantes cocleares y demás, esa es una realidad, es un tratamiento sí claro. Vale? Gracias. Bueno, pues, si no hay ninguna pregunta más, estamos, vamos a ser lo más cuadrado y además clavado muchas gracias a los ponentes por las charlas tan estupendas y muchas gracias a vosotros, a la audiencia por fuera, aguantar aquí después de comer. Pero vamos, yo estoy seguro de que lo habéis pasado también como yo, gracias a todas.