tv.um.es

FOMATPLAY: bah bonjour Daniel DANIEL: bonjour Maï FOMATPLAY: merci infiniment euh d'avoir accepté l'entretien ce matin et de venir dans ces conditions euh merci beaucoup DANIEL: avec plaisir FOMATPLAY: vraiment bon je t'ai j'ai à peine eu le temps de te dire quelques mots euh sur le déroulé de l'entretien mais est-ce que juste pour commencer tu peux peut-être me dire quelques mots sur euh là où tu es né et où tu as grandi DANIEL: je suis né euh à *Santiago de Compostela* euh dans le en Galice dans le Nord de l'Espagne juste au Nord du Portugal euh puis j'ai passé la le plus grand nombre de ma jeunesse dans euh Alicante avant de venir ici avec ma mère euh enfin ici en France avec ma mère euh en Provence euh bon issue de de changements familiaux et cetera euh ma mère voulait un changement donc elle est venue en France euh grâce justement à l'espace Schengen euh qui lui a permis de trouver un travail euh ici enfin de faire valoir déjà ses connaissances qu'elle avait acquis euh en Angleterre slash en Espagne en France euh j'ai puis j'ai grandi en France de mes neuf ou dix ans je me souviens plus trop jusqu'à mes dix-sept dix-huit non jusqu'à mes dix-sept ans où je suis allé à Manchester pour faire euh une des études en sciences politiques euh qui s'appellent PPE *Politics Philosophy Economics* et euh pour euh plein de raisons différentes je suis revenu en France surtout des des problèmes de santé et j'ai voulu un changement j'ai voulu faire autre chose euh les sciences humaines même si ça m'avait beaucoup plu il y avait un aspect des sciences humaines qui m'avait un peu moins plu donc je j'ai divagué sur l'informatique et donc maintenant je suis venu à Perpignan pour faire euh pour faire une licence professionnelle en en informatique FOMATPLAY: ah DANIEL: voilà donc le FOMATPLAY: ça c'est un gros résumé DANIEL: le parcours FOMATPLAY: il y a il y a un tas de détails sur lesquels euh tu vas devoir revenir très cher DANIEL: pas de problème je je fais simple FOMATPLAY: super DANIEL: parce que souvent quand on explique notre situation je crois qu'on peut vraiment passer pour quelqu'un de hum pas de hautain mais euh bah vous vous êtes intéressée évidemment par les par les par c'est c'est votre domaine c'est votre passion entre guillemets mais pour d'autres personnes qui ont peut-être un peu moins bougé et qu'on commence à dire non mais je suis à moitié ci je suis à moitié ça ça peut faire un peu euh il y a il y a moi je trouve il y a un certain ressentiment en France à l'adoption de certaines choses comme le l'anglais dans les dans le professionnel et cetera et du coup entre guillemets pour faire simple c'est comme si on se la pétait un un un petit peu moi j'ai fait je suis venu d'ici j'ai travaillé j'ai voyagé et cetera et donc euh j'ai appris dans ma vie à à diminuer la chose pour ne pas avoir la pour ne pas être trop imposant en tant de pas pas que je crois qu'il y a une supériorité euh hiérarchique du tout entre une personne qui est restée dans un pays ou autre mais c'est une réalité il y a certaines personnes qui ont pas pris de train qui ont jamais pris l'avion et cetera et du coup euh je pense que c'est pour ça euh je réponds à cette ce commentaire sur la la durée ou le le raccourci raccourci de la chose FOMATPLAY: donc en fait c'est c'est ça qui explique euh le la raison pour laquelle tu m'as fait ça de manière scindée c'est parce qu'en fait tu es culturellement habitué à réduire DANIEL: oui FOMATPLAY: euh ces informations DANIEL: ouais FOMATPLAY: alors que c'est ta vie DANIEL: mais c'est ma vie mais euh je suis une personne bon qu'on croit en ce syndrome ou pas puisque euh il y a il y a débat euh politique mais j'ai été diagnostiqué avec le TDAH donc ce qui est censé vouloir dire que je peux divaguer que je parle donc c'est je pense que il y a une partie qui vient de cette cette cette partie à droite mais c'est une une partie de moi-même qui me dit je je dois euh synthétiser les choses pour mieux pouvoir les comprendre dans mon esprit et euh et faire référence dans dans le train de de dialogue puisque moi souvent quand quelqu'un me parle d'un sujet je vais euh je vais euh essayer de faire une remarque par rapport à quelque chose qui m'est personnel qui est en rapport avec la chose mais des fois ça peut être un peu trop euh imposant entre guillemets je sais pas si tu vois de ce que je parle FOMATPLAY: je pense que tu as développé quelque chose euh par rapport à ce que tu as vécu avec les autres en fait plutôt DANIEL: peut-être je sais pas mais euh c'était jamais très négatif mais c'est sûr que on peut avoir ce ressenti des fois de oui de les de rendre une personne un peu inconfortable pas tout le monde mais j'ai eu la chance de vivre dans un milieu très multiculturel mais les personnes qui le sont des fois un peu moins euh associent ce multiculturalisme des fois à d'autres types de pensées plus extrêmes que que la société je crois rejette un peu en ce moment euh et euh on aime bien tout mettre dans des gros sacs et du coup une personne qui est vient d'Espagne qui a voyagé et cetera ça veut dire qu'il est enfin forcément extrêmement de gauche ou certaines choses comme ça voilà c'est peut-être aussi mais moi je divague un peu hein quelle était la question que FOMATPLAY: la question était que je vais être obligée de revenir sur certains points DANIEL: ah bien sûr FOMATPLAY: parce que euh donc tu es né en Espagne DANIEL: oui FOMATPLAY: ce et ta mère est de nationalité DANIEL: britannique FOMATPLAY: ah donc tu vois je croyais qu'elle était espagnole DANIEL: oui non pardon oui c'est vrai que là j'ai fait euh j'ai euh j'ai grandement divagué euh oui elle est britannique elle vient d'Oxford euh et a fait des études un peu comme la vôtre en linguistique mais du côté Amérique Amérique latine où elle a rencontré mon père en Colombie euh qui sont allés vivre en Espagne c'est un peu le le compromis commun entre un pays euh hispano-hablant euh hispano-parlant et euh un endroit en Europe qui qui est un peu plus proche d'Angleterre et cetera et d'où ma ma création on va dire comme ça FOMATPLAY: d'accord DANIEL: en tout cas pas le côté psychologique mais le le côté physique on va dire FOMATPLAY: ça ça m'oblige à prendre un tas d'avance sur les questions euh qui sont censées arriver plus loin tu parlais avec quelle langue avec tes parents en en en Espagne DANIEL: donc ma ma mère vu qu'elle était linguiste et cetera elle a elle parlait beaucoup de langages euh euh du coup espagnol anglais mais bon elle elle adore le portugais elle aime elle adore les langages donc elle elle elle a l'air de prendre des expressions euh de Galice ou des choses comme ça donc elle c'était un peu de tout surtout de l'anglais pour garder le niveau en anglais et avec mon père c'était que de l'espagnol par contre lui il a jamais vraiment réussi à bah c'est plus difficile aussi euh quand on le fait un fois qu'on a déjà vingt-six vingt-sept vingt vingt-huit ans de de d'apprendre un autre langage alors que ma mère elle a pris des habitudes de d'écouter phonétiquement les gens et et elle adore vraiment euh tous les langages quoi enfin surtout ceux qui ont euh une enfin une sorte de vibration différente euh par rapport à l'européen euh je dirais FOMATPLAY: et toi tu leur parlais dans quelle langue DANIEL: moi FOMATPLAY: oui DANIEL: ah ben du coup ben les langues qui qui que comprenait mon père on est en espagnol et ma mère euh ma mère un peu de tout ça a toujours été euh on (n') a pas vraiment un langage quoi c'est n'importe le le langage qu'on arrive à parler entre guillemets et puis on prend des des expressions de du portugais euh des trucs qu'on aime bien euh on pas trop les langages asiatiques mais surtout euh le portugais euh des l'Amérique latine mais après bon l'espagnol en soi c'est euh dix milliards de langages vu que enfin les mots veulent veulent dire dix milliards de choses différentes en en Colombie que j'ai eu beaucoup de de moments très gênants quand je suis allé en Colombie parce que certaines choses veut dire une partie du corps que ça soit une jambe ou une fesse et de et mais ce même mot veut dire des choses beaucoup plus déplacées euh en Colombie donc euh donc euh oui bon pour répondre à la question euh un peu de tout avec ma mère mais mon père FOMATPLAY: pas de langue fixe un peu de tout DANIEL: non FOMATPLAY: c'est drôle DANIEL: après je je dirais que pour nous le langage est est relié à une émotion à une situation je dirais que le l'espagnol c'est quand elle était énervée puisque il y a un caractère peut-être un peu plus fort le français c'était surtout quand on parlait de choses qui étaient relatives à ce qu'on vivait dans l'actualité vu que souvent on parlait à quelqu'un qui était français ou autre et dès que c'est c'était c'était plus par rapport à de l'art ou de la des séries ou des choses j'ai l'impression enfin c'est une analyse personnelle que j'ai fait que ce qu'on parle plus anglais peut-être puisqu'on est plus confortable avec les termes enfin académiques et cetera mais euh on arrive mieux à décrire l'art qu'on qu'on reçoit en anglais que en français enfin clairement moi ou ma mère on on parle bien j'ai un bon accent globalement mais on fait des fautes de de liaison ou de français et on connaît pas les les bons termes pour décrire une scène ou euh tu vois ce que je veux dire enfin pour pousser la conversation quoi FOMATPLAY: comment est arrivé le français dans cette famille alors que c'est une Britannique qui se marie avec euh un hispanophone d'Amérique du Sud DANIEL: ah moi j'ai appris le français en ici FOMATPLAY: ah DANIEL: juste en parlant aux aux gens FOMATPLAY: je veux dire en Espagne tu parlais pas encore français DANIEL: non non du tout FOMATPLAY: (incertain) DANIEL: avant mes dix ans ou neuf je me souviens plus de la date mais euh oui non petit je parle je parlais pas français non mais et ma mère non plus mais on l'a incorporé euh en venant ici quoi puisque le français a quand même beaucoup de poigne quoi enfin il y a pas mal d'expressions ouais je les ai même pas en tête quoi mais on rigolait pas mal euh au début sur certaines manières de dire des choses ou autres euh ça a beaucoup changé en euh maintenant mais euh le la le on on donne moins de place au provençal ou même ici euh c'est pas le catalan qui est parlé ici ou le catalan c'est c'est le langage et meurt un petit peu mais euh le ressenti du provençal ou des attitudes nous on trouvait ça toujours très très rigolo (incertain) FOMATPLAY: alors même si tu avais quoi neuf dix ans tu m'as dit DANIEL: c'est ça neuf ans je crois je pense plus neuf ans que dix FOMATPLAY: et quels quels souvenirs tu gardes de cette période DANIEL: euh c'était compliqué je me demande souvent quelle personne je serai si j'étais resté en Espagne parce que hum malgré tout c'est quand même très difficile de ne pas euh comprendre la langue du tout c'est euh ça peut être un peu traumatisant entre guillemets parce que il y a hum certaines personnes elles sont juste pas patientes quoi enfin il faut pour pour le dire euh simplement c'est comme une un reflet de presque de l'intellectuel qu'on parle pas une langue ce que ce que je trouve est vraiment dommage ça c'est vraiment quelque chose que qui est dramatique c'est c'est pas pour euh donner l'argument qu'on devrait pas les les gens qui n'essayent pas de d'apprendre le français ça c'est autre chose mais quand on a clairement l'envie de l'apprendre moi j'ai un peu j'ai un peu galèré au début j'ai trouvé ça très compliqué mais j'ai eu euh j'ai eu beaucoup de chance dédicace à une une fille qui s'appelle Lisiane qui me donnait ses cours quand j'avais neuf ans elle me elle me moi j'ai toujours cru qu'elle l'avait fait de son plein gré mais peut-être que les profs euh maintenant que je suis un peu adulte je me dis euh les profs euh ont communiqué pour lui demander parce qu'elle avait la plus belle écriture autre chose mais moi dans mon dans mon esprit c'était toujours ma mon héroïne quoi puisque sans elle j'aurais rien suivi quoi en cours mais euh enfin rien suivi moi j'étais dans une école euh une des le la une des premières écoles européennes euh en France euh pour le projet ITER euh je sais pas si tu connais c'est par rapport à la fusion nucléaire il y a un projet euh hum indien chinois russe euh européen qui essaie de faire une une type de fusion euh au lieu de faire de la fission nucléaire qui est la manière qui génère beaucoup d'énergie mais qui gaspille beaucoup d'énergie le but c'est de créer des sortes de de d'aimants qui créent du plasma ou de tension qui circule bon je suis pas scientifique euh comme ça mais et du coup ça a fait ramener beaucoup de gens euh de diverses euh endroits du monde et ils ont créé une école européenne et donc pour ce c'est pour cela que la la moitié c'était en anglais la moitié en français donc bon le l'anglais j'arrivais à suivre c'était surtout le français qui était compliqué FOMATPLAY: elle était où cette école DANIEL: elle est à Manosque elle est y est toujours l'école internationale de Manosque FOMATPLAY: et tu as fait là-bas toute ta scolarité jusqu'au baccalauréat DANIEL: oui oui donc au début c'était un peu euh c'était un peu pas primitif et c'était un peu euh *rushed* comme euh environnement euh on avait racheté ils avaient racheté un lycée euh le lycée des Iscles et après ils ont construit le l'immeuble mais moi j'ai suivi vraiment tout le tout la conception du projet ITER et et le la conception du coup pour l'éducation des enfants des scientifiques ou des ou des linguistes ou des euh ou des enfin des travailleurs de d'ITER et j'ai tout fait euh donc mon expérience je sais que mon expérience de de l'éducation euh elle ne va pas vraiment être euh un un bon reflet d'une personne euh je pense que c'est pas la moyenne de ce que ressent une personne qui vient d'un pays euh que ça soit de l'Afrique du Nord que ça soit de l'Espagne que ça soit d'autres pays qui viennent en France dans l'éducation euh nationale je pense qu'elle était très différente que celle que j'ai eue moi j'ai eu beaucoup de chance voilà je m'en rendais pas compte avant mais maintenant je m'en rends vraiment compte que j'ai eu beaucoup de chance euh dans cette école parce qu'on était euh des petits des des petites classes on était dix euh treize vers la fin et euh bon les profs ils nous parlaient comme euh c'est un peu plus le style universitaire euh des collèges enfin comme Oxford ou Cambridge ou des choses comme ça où on a enfin on a un tuteur par euh par cours et il dialogue beaucoup plus avec vous plutôt que sur des euh des contenus euh c'est une sorte de livre et on doit faire tous ses chapitres FOMATPLAY: oui donc tu as baigné dans un univers multiculturel toute ta jeunesse aussi finalement parce que j'imagine que DANIEL: oui oui oui FOMATPLAY: c'était des enfants qui venaient aussi d'autres euh DANIEL: ouais FOMATPLAY: d'autres pays euh DANIEL: oui on avait FOMATPLAY: qui vivaient la même situation que toi DANIEL: oui exactement ouais ouais bon il y en avait euh même dans la section européenne hum il y avait on était combien on était onze il y avait quand même une bonne partie qui était français mais on avait un Indien on avait un Américain une Nouvelle-zélandaise un Britannique bon on avait de tout quoi on a on avait de tout dans dans notre classe FOMATPLAY: tu as gardé contact avec eux un peu DANIEL: euh j'ai gardé contact euh avec plus la section euh internationale puisque moi je j'étais dans la section internationale qui était presque beaucoup plus française ou des fois un peu mixte française mixte espagnole et cetera mais en passant du collège au lycée je suis passé dans la section européenne parce qu'en fait ce je c'est aussi la spécialité de cette école elle propose un baccalauréat typique français slash international avec la mention internationale mais ils sont aussi une euh une école accréditée européenne qui est vraiment un projet à part entière hein euh de de faire euh des écoles européennes dans des points euh je sais pas il doit y en avoir à Paris je pense qu'il y en a à Aix peut-être je sais pas hum et oui du coup j'ai j'ai gardé contact plus avec le côté avec les Français plus qu'avec ceux euh bon je dois les avoir sur des réseaux puisque maintenant tout le monde est hyper connecté mais en vrai connexion humaine avec qui je parle ou chaque une année ou deux années on se donne des nouvelles c'est plus de l'autre côté pas trop les Européens mais oui il y en a certains (incertain) FOMATPLAY: je comprends mieux pourquoi parce que tout à l'heure quand tu me dis après j'ai fait mes études euh à Manchester j'ai dit mais attends c'est le il était en Espagne il fait ses études à Manchester DANIEL: ouais c'est vrai FOMATPLAY: je commence à mieux comprendre DANIEL: mais parce qu'avant étant peut-être plus jeune j'ai expliqué toute l'histoire mais tu tu comprends peut-être un peu plus le la la ma perspective de me dire bon à une personne puisque si on veut faire la chose bien et vraiment on te demande euh moi des fois euh je suis un peu j'ai du mal des fois avec le sarcasme du coup quand on me pose une question tu viens d'où na na na na ben je leur donne toute l'histoire mais ça va être un peu lourd quand même de donner euh je donne peut-être pas autant de détails que maintenant FOMATPLAY: non mais je comprends DANIEL: tu vois ce que je veux dire FOMATPLAY: qu'il y a pas de répondant en en face tu veux pas mettre l'autre personne mal à l'aise de pas avoir euh vécu autant de choses alors que tu as pas forcément choisi ça s'est fait comme ça DANIEL: oui oui c'est sûr oui si Manchester j'ai choisi mais bon FOMATPLAY: ouais DANIEL: l'enfance on choisit on choisit FOMATPLAY: hmm hmm DANIEL: ouais FOMATPLAY: et que comment tu dirais que tout ça tout ce background multiculturel le fait d'avoir vécu en Espagne en France en Angleterre comment ça a forgé ton identité d'aujourd'hui DANIEL: euh c'est une bonne c'est une super question mais hum moi je je pense que ça peut être une faiblesse moi je l'ai plus ressenti comme comme un manque de culture personnellement euh je pense qu'il y a vraiment et ça va peut-être un peu en contre de l'idée de de de ta thèse ou de ou de FOMATPLAY: non non pas du tout DANIEL: ou euh je sais que c'est très populaire d'avoir une sorte de pas d'homogénéisation mais une sorte de de de de multiculturalisme à pousser et ça peut être une très bonne chose que ça soit culinairement intellectuellement et cetera mais je pense que dans un pays ou avant peut-être plus avant encore moins maintenant avec la technologie on parlait de ce qu'on avait vu à la télé hier ce qui allait être passé à la télé euh l'année prochaine on avait tous regardé les mêmes bandes dessinées en français on mangeait souvent les mêmes choses euh on avait des différences individuelles mais il y avait une sorte d'union euh culturelle le problème pour moi c'est que je ne suis pas anglais donc quand je suis allé en Angleterre j'ai eu beaucoup de mal avec euh le type d'humour euh je les aime beaucoup les Anglais mais je me suis senti à part à Manosque c'est sûr que je me suis senti à part puisque c'est un peu une ville de campagne ici moi je j'adore les gens je trouve que c'est une ville qui bouge et cetera mais je me considère pas vraiment comme la personne typique euh de de Perpignan non plus et euh et en Espagne euh pareil donc au final je pense que on perd un peu un lien avec une maison on est on est on est obligé de moi je j'ai trouvé ma maison dans chez des personnes plutôt que chez des des des endroits si c'est si c'est logique donc euh voilà c'est là où est ma mère ou euh ou ma compagne ou ma copine euh qui deviendrait plus la maison que euh une nation on a moins euh c'est vrai que je pense qu'on perd euh pas mal le l'esprit nationaliste personnellement je voilà je me sens pas français espagnol je moi c'est vrai moi je je l'ai dit depuis euh jeune je me sens vraiment européen européen ou en tout cas européen euh de de l'Ouest euh vis-à-vis de culturellement euh méditerranéen euh Europe de l'Ouest voilà FOMATPLAY: et et sur le papier tu es quoi DANIEL: sur le papier je suis britannique FOMATPLAY: d'accord DANIEL: sur le papier je suis britannique euh FOMATPLAY: pourtant tu es né en Espagne DANIEL: en Espagne bon ma mère elle est géniale pour beaucoup de choses mais des fois euh elle me disait des choses qui au final n'étaient pas très vraies donc moi on m'a dit que à mes dix-huit ans on m'avait demandé de confirmer si je voulais être espagnol ou anglais et que à à ce moment-là il y avait pas de double nationalité puisque l'Angleterre je suppose venait de sortir de l'Europe et peut-être que il y avait pas de de de d'accord commun comme l'Espagne avec la Colombie ou avec d'autres pays on peut être espagnol et marocain ou espagnol et algérien et cetera donc moi ma mère elle m'a elle m'a dit que je devais choisir et de du coup d'y réfléchir pour moi euh bah la question elle se posait pas vraiment puisque le passeport européen anglais est quand même très puissant euh hormis peut-être l'Iran et la Russie où c'est très compliqué d'y aller le reste du le reste des endroits soit on paye pas de de de frais de de visa et cetera alors que je ne sais pas si c'est le cas pour l'Espagne non donc je j'ai choisi l'anglais pour euh pour être clair et la France ne m'a pas donné ma nationalité et euh ils ont pas voulu me donner la nationalité faut que je fasse ma demande pour la nationalité que je la refasse plutôt FOMATPLAY: donc là tu as un statut euh tu as la carte de résident permanent DANIEL: c'est c'est ça c'est ça j'ai euh j'ai une carte spéciale qui a été fait euh justement pour les ressortissants anglais et leurs enfants lors de cette période de transition de Brexit euh pour euh pas pour qu'on puisse avoir un statut légal en France quoi puisque sinon fallait un visa et cetera donc j'ai une carte de dix ans FOMATPLAY: c'est ce que j'allais dire tu es obligé de renouveler au bout de dix ans quand même DANIEL: c'est ça FOMATPLAY: (incertain) il y a pas la nationalité française DANIEL: oui après dix ans euh sachant que moi ma copine elle bah le calvaire que c'est pour euh pour euh les immigrants en France euh c'est honnêtement je je je pense que très peu de personnes se rendent compte de l'effort mental financier de tout ce qui va de chaque année du stress de chaque année devant refaire elle elle doit faire euh chaque année c'est sa demande bon je devrais parler de moi mais c'est pour donner un contexte FOMATPLAY: non non c'est intéressant DANIEL: moi je me sens très très très chanceux d'avoir ces ces dix ans parce que avant je m'en rendais pas du tout compte et depuis que j'ai vu le les galères qu'elle passe depuis sa fin de licence c'est pas évident quoi même juste le fait de de savoir que s'il y a un problème avec le le visa souvent pas faute à elle mais parce que la préfecture n'a pas envoyé le bon du document et cetera bah elle peut plus travailler du coup tu perds le travail sauf qu'il te faut un travail pour pouvoir avoir le renouvellement de visa donc on rentre dans un cercle vicieux absolument catastrophique pour la santé mentale de ces gens-là et honnêtement euh bah ça m'a vraiment ouvert les yeux et je me suis dit honnêtement moi dans son dans son dans sa place imaginons elle était venue en tant que réfugiée et qu'elle peut plus retourner au pays bah je deviens je deviens illégal quoi enfin je bon elle est plus forte que moi euh psychologiquement et étant dans ces choses-là donc elle a persévéré moi je sais pas si j'aurais pu euh elle allait euh pendant qu'elle était avec moi à Perpignan je pense qu'elle a fait euh huit huit ou neuf jours d'affilée où elle se pointait là-bas à huit heures du matin elle devait avoir la même conversation avec une personne où où on lui disait non mais regarde cette affiche euh tu peux tout trouver sur internet tu ne trouves pas tout ce qu'il te faut sur internet au bout de du quatrième rendez-vous euh ils lui disent ah mais euh ah mais oui mais on avait votre document mais euh on l'a jamais envoyé bon bah ok euh oui bah du coup faut attendre un mois ah oui mais monsieur dans dans un mois et demi deux mois euh je je n'aurai pas de de statut légal des des galères FOMATPLAY: d'où elle vient ton amie DANIEL: ma copine vient de Dominique républicaine euh République dominicaine euh et donc ouais enfin euh la galère en plus c'est une personne très compétente euh plus compétente que moi vraiment hein je je moi j'aime bien parler j'aime bien je m'intéresse à d'autres sujets que elle s'intéresse pas mais en termes de si moi je devais choisir une personne pour une tâche euh lambda situation de crise et cetera faut gérer certaines choses peut-être pas physiquement puisque moi je serai plus apte à ça mais il faut organiser une chose il faut mettre en place un truc c'est clairement elle donc le fait que elle elle soit si compétente et si euh vraiment c'est une personne dédiée qui travaille très dur et qu'on lui rende la vie si difficile je sais pas moi ça m'a c'est vrai que ça m'a ouvert les yeux par rapport à ça et je me dis que c'est vraiment dommage puisqu'on perd le on on perd une certaine richesse euh bah enfin si elle part moi je pense que c'est un c'est c'est pas une plus-value pour la France c'est au contraire c'est c'est pire après il y a tout l'argument il y a tout l'argument du *brain drain* où euh il y a il y a certaines personnes qui vont dire oui mais du coup euh le problème c'est que bah une personne compétente de ce style-là bah elle reste pas on est en République dominicaine et il y a une perte de savoir euh dans le pays euh là-bas qui sur le long terme peut être pire pour le pays euh là il y a un tout un argument euh oui FOMATPLAY: après est-ce que les statistiques vont vraiment dans ce sens j'en doute DANIEL: non je sais pas FOMATPLAY: je veux dire est-ce que tous les cerveaux partent à ce point il y en a quand même qui aiment rester chez eux DANIEL: je pense que la plupart préfère rester chez eux FOMATPLAY: bah oui DANIEL: mais euh bon ben c'est c'est tout un débat vis-à-vis de FOMATPLAY: ouais DANIEL: vis-à-vis de est-ce qu'on croit que que que même euh même au plus profond est-ce qu'on a le droit à la propriété privée presque puisque euh un des arguments c'est aussi que ce type de personne en général va envoyer la plupart de leur plus-value financière euh à travers plein de moyens différents que ça soit des paysafe de la cryptomonnaie et cetera du du retour dans le pays après l'argument c'est est-ce que nous quand on a intervenu on est intervenu dans ce pays on a mis en place un système qui euh qui ne les permet pas vraiment de se développer donc au bout d'un moment ça je pense que c'est un très bon argument c'est si si ils peuvent pas se développer vu vu notre intervention mais attention je pense que on on devrait pas tomber dans le piège de la victimisation où on utilise ce ce contexte ah bah il vient quoi mais euh mais oui je je je je vois qu'il y a il y a aussi ce ce côté-là mais euh mais oui enfin très compliqué pour le le moi j'ai de la chance quoi disons euh je suis béni et euh et je m'en rendais pas compte pendant très très longtemps quoi ouais FOMATPLAY: et c'est des choses auxquelles tu pensais déjà plus jeune euh cette responsabilité de l'Europe à une échelle plus grande au niveau mondial DANIEL: non mais moi je suis euh je suis devenu euh très réaliste euh euh mais réaliste dans le concept euh cyclique ouais puis j'ai été prouvé euh vrai de de pas mal de choses moi je dis beaucoup de bêtises mais Trump j'étais prouvé vrai en deux-mille-seize ou deux-mille-dix-sept quand tout le monde me disait que c'était n'importe quoi j'ai j'avais raison le Brexit j'ai eu raison euh bon là ça fait un peu pompeux c'est pas que j'ai eu raison mais FOMATPLAY: tu les pressentais ces choses-là DANIEL: j'ai j'ai pressenti oui mais parce que euh on on vit euh une période de stabilité inouïe euh inouïe euh à cause de de la déterrence nucléaire enfin moi ça a toujours été mon avis ça on a on a eu la deuxième guerre mondiale on a mis en place un système financier euh très euh particulier qui crée de l'interdépendance qui peut être très euh une bonne chose euh pour ne pas avoir de guerre entre entre voisins si on on dépend d'eux mais je pense que on je je je suis pas assez intelligent ou assez euh rentré dans le sujet de comment fonctionne le les banques et cetera mais je pense qu'il y a eu euh il y a quelque chose qui qui a foiré dans dans le crédit dans dans les dettes entre les pays et euh et que maintenant bah ces pays-là qui ont exporté euh leur main d'œuvre et cetera se retrouvent à avoir à avoir beaucoup de problèmes intérieurs sociaux et pour gérer ces problèmes intérieurs souvent euh bah trouver le *scapegoat* c'est la meilleure chose ou euh de créer des guerres quoi comme euh comme je pense l'Israël vient de faire avec l'Iran quoi pour ne pas devoir euh justifier de ce que ce qu'ils font avec la Palestine ou euh ou même euh les investigations par rapport à ce qui s'est passé le sept octobre parce qu'il y a pas mal de gens bon ça ça reste un peu de conspirationnistes qui pense que Netanyahou a un peu laissé faire euh cette attaque euh pour pouvoir justifier après euh du de de son mandat et vu que tant qu'il y a une guerre il peut pas être euh euh *impeached* il peut pas avoir de problème bon après ça reste comme si comme ça mais voilà pour pour dire que moi je croyais que c'était un peu hum anormal le autant de paix dans nos pays parce que la guerre en Afrique ça elle s'est jamais arrêtée dans certains endroits ou peut-être officiellement oui mais la leur existence de vie c'est un peu euh la violence quotidienne malheureusement mais euh nos pays ça faisait longtemps qu'on (n') était pas rentré en guerre mais moi je je pense que oui c'est c'est une c'est un truc et du coup la la place de l'Europe bah c'est de de quelle manière la place de l'Europe si je réfléchissais à la place de l'Europe mais FOMATPLAY: au niveau de sa responsabilité historico mondialo c'est vaste DANIEL: c'est vaste FOMATPLAY: c'est vaste DANIEL: philosophiquement en tant que que leader des droits humains ou de FOMATPLAY: en partie DANIEL: ces aspects-là FOMATPLAY: oui et puis en terme aussi de responsabilité par rapport à au fait que c'est DANIEL: aux colonisations FOMATPLAY: bah oui DANIEL: hmm je pense que que l'existence humaine a toujours été très brutale honnêtement que ça soit dans le Moyen-Orient avec les califats et euh le la vente d'esclaves blancs euh le le le traitement des des des Irlandais ou des Slaves bah d'où vient bon on (n') est pas tous d'accord quoi mais de ce que j'ai compris le terme de Slave des Slaviques euh ou de Slave ce qui est devenu esclave vient de Slave enfin de cette région-là donc on a toujours vécu euh des des des des bouleversements et je pense que l'Europe euh sûrement dans les prochaines deux cents trois cents années elle elle sera un peu peut-être euh qu'elle ne sera plus euh enfin tout ce qu'elle a acquis pendant le colonialisme et cetera ne sera plus vraiment d'actualité euh quand les pays asiatiques ou même possiblement les pays africains si on arrive s'ils arrivent à à mieux contrôler leurs ressources et à avoir moins d'un pouvoir euh naturellement développer leurs industries et euh leur savoir-faire et cetera ça sera peut-être les pays avec autant de richesses et de fortune enfin de richesses euh pas financières mais euh concrètes qui euh vont peut-être mieux gérer euh les changements climatiques et et certaines choses puisqu'au final nous on produit plus grand-chose quoi nous on est des sociétés de service on on on va plus dans nos mines enfin on fait du nucléaire quoi mais on fait c'est ces pays-là qui font tourner un peu toujours le monde avec le charbon avec les trucs que ce soit le Pakistan l'Inde et cetera et donc je me demande mais bon ça répond pas vraiment à ta question si on a une responsabilité euh bah la responsabilité elle est de pas cacher les choses qui se sont passées moi c'est je pense que ça c'est la c'est la meilleure c'est la meilleure c'est de d'être honnête avec les avec euh ce qui s'est passé hum je pense que le le le problème est le le problème est complexe puisque en tant que pays en tant que par euh par exemple euh regarde regardons la la traite de l'esclavage ça la l'argument de ce que j'ai compris c'est que ça a permis euh enfin à peu près vingt ou trente pour cent de l'économie globale était euh était dûe à euh des ressources produites par des esclaves donc euh cet argent-là il va bénéficier euh enfin être bénéfique pour euh que ça soit les États-Unis la France ou ou pour pour avoir de l'argent et va dire certaines choses mais la personne lambda de l'époque ou maintenant cette responsabilité cette autoflagellation euh constante que je que j'entends tout le temps moi elle me semble euh elle me semble euh ouais euh *weaponized* euh armée elle me semble euh créer pour garder certaines personnes au pouvoir voilà que ça soit pareil pour la droite ou pour la gauche je pense qu'il y a beaucoup de gens on aime bien leur euh leur euh les garder dans cette euh dans ce ce pas ce déni mais ce cette autoflagellation et ce ce ce ce c'est cette haine envers ce son histoire et cetera vraiment pour de pour euh justifier d'une lutte constante euh contre euh les effets qu'ont pu avoir euh le colonialisme sur le long terme voilà après euh c'est je pense que c'est aussi parce que c'est la chose qui est arrivée la plus récente et euh vu que c'est arrivé avec l'industrialisation elles elles ont eu un impact euh que que les Vikings n'auraient pas pu avoir en en esclave en faisant esclave les Slaves ou autre quoi parce que nous on avait des bateaux on avait des trucs et voilà je pense que ça serait intéressant de savoir où est allé cet argent parce qu'il y a toujours des groupes euh par exemple de *West Indies Trading Company* euh c'était surtout quelques individus qui sont devenus extrêmement riches euh et où est allé tout cet argent quoi où est allé tout cet argent peut-être que il y a une responsabilité pour euh pour s'il y a s'il y a de l'argent qui a été généré par des choses de ce type et que une redistribution de ce de cet argent il est euh il est peut-être concevable mais hum mais je pense qu'il faut aussi faire attention à à cette idée que que ces personnes-là et leur culture ont envie d'être euh d'Européens quoi enfin je pense que ça c'était vraiment le l'idée dominante pendant très longtemps euh et même maintenant elle revient euh enfin l'Iran là si on tue euh je sais pas si je peux parler de ça hein dans ce dans cette interview mais c'est pour moi si on enlève le le le le chef de l'état iranien on a autant de chance que ce qui se peut s'est passé avec les Taliban surgissent quoi ça va pas forcément libérer le peuple iranien comme disent beaucoup de de de penseurs israéliens ou euh bon c'est que de la propagande des deux côtés mais et du coup si eux ont envie de de vivre de cette manière-là c'est de de cette manière-là de avec leur coutume avec leurs règles et cetera enfin bah je pense que on (n') est pas forcément enfin cette dichotomie de de pays bons et mauvais je pense qu'elle est un peu euh elle est un peu simple voilà et et et pareil pour euh l'interprétation de de de du colonialisme puisque le colonialisme ça fait longtemps qu'on en fait entre pays et cetera bon ce colonialisme dans la dans l'académie c'est vraiment pour euh pour parler d'un moment particulier où l'Angleterre la France la Hongrie euh pas la Hongrie euh FOMATPLAY: les Pays-Bas DANIEL: les Pays-Bas euh ont euh ont mis en place des empires euh puissants et il y a toute toute une économie enfin c'est différent évidemment que ce qui se passait avant avec les les États-Cités Grecs ou et cetera c'est c'est ça a pas vraiment la même envergure et je pense que fondamentalement euh il y a eu certaines plus-values pour certains pays comme la Chine bon ça a été catastrophique ce qu'ont fait les Anglais quoi enfin avec euh mais je trouve ça très intéressant la manière dont on a on on (n') a pas de pitié enfin pitié entre guillemets pour les Chinois ou ce qu'on leur a fait avec les guerres de l'opium qui étaient euh enfin les Chinois ne voulaient pas de des de l'opium et et les Anglais euh ils ils sont allés là-bas ils ont dit euh ben on s'en fout quoi on va vous faire la guerre parce que vous voulez vous allez produire de cette drogue-là et vous allez la consommer pour nous donner un marché donc euh mais vu que maintenant c'est un des des des des pays puissants on a moins ce bon après c'est difficile hein faut pas vraiment comparer les deux choses puisque je pense que la Chine avait gardé même après euh les problèmes euh du communisme avec Mao et cetera des des sortes de de politiques qui ont qui ont été catastrophiques pour euh pour les citoyens comme mettre du verre dans euh du verre euh dans dans les champs parce que ça ça récupérait le soleil ou des des trucs les femmes devaient enlever des des bouts de de verre euh de le verre c'est pas de vers de terre hein FOMATPLAY: oui oui DANIEL: des éclats de verre des des pieds des des fermiers quoi il y a eu des il y a des choses qui ont dû avoir beaucoup d'effets bon c'est une des choses les plus marquantes que j'aie en tête mais je suis sûr qu'il y en avait d'autres mais ils avaient peut-être gardé culturellement ils ils ils s'étaient développés assez pour que ces moments-là euh soient eu un passage dans l'histoire qui peut être réinterprété plus tard par exemple c'est-ce qu'ils font maintenant euh ça les a ça les a presque aidés tout tout ce qui c'est c'est c'est dur de dire une chose comme ça mais le le le le parti chinois utilise le le les violences faites euh entre la Chine et et le Royaume-Uni par exemple ou les pays européens pour justifier de ce besoin de recréer ce rêve chinois enfin il arrête pas de dire le rêve chinois le rêve chinois de de de promouvoir ce ce cette sécurité nationale vis-à-vis de de l'attaque de l'autre non euh mais peut-être que les pays africains ils étaient pas assez développés euh ils avaient pas euh ils avaient pas pu euh garder autant de de savoir sur euh les les empires qui devaient exister à l'époque dans dans ces régions-là et n'ont pas su du coup euh rebondir après euh après ce qu'on après le colonialisme et euh surtout on a instauré des moi je pense que la la la la chose la plus dramatique c'est d'avoir instauré des des monocultures de partout là le vrai criminel euh moi je suis pas vraiment de l'Europe nanani nanani c'est les grandes corporations Monsanto (incertain) bip enfin faut faut enlever ce ce ce terme de de l'interview va falloir censurermais c'est vraiment tous ces groupes-là ils ont fait des des recherches qui ont été très utiles pour que les gens puissent manger et cetera enfin des des ils ont fait des choses bien mais euh mais je suis désolé en en Colombie on souffre toujours du fait que la plupart des des des fermiers bah ils sont obligés d'acheter des chez eux parce que plus aucune graine ne ne se enfin c'est c'est tellement innaturel euh ça va tellement contre de de de ce qui devrait être le cas non on crée un produit qui produit lui-même la la semence ou le pour pouvoir continuer à faire et ben ça ça c'est la ça c'est la responsabilité occidentale ou et cetera de d'avoir créé un système où ces corporations peuvent être un peu faire ce qu'ils veulent pas payer d'impôts et cetera parce qu'on a créé une sorte de système légal ou ou c'est la c'est l'entreprise qui est le qui est le doyen légal c'est pas un individu mais c'est plus conceptuel mais c'est la même chose qu'avec les banques on aime bien enlever le la abstraire la chose et comme ça euh c'est pas une personne c'est pas un pays c'est pas quelqu'un qui a fait cette décision c'est juste on met des des des impôts enfin des on dit ah bah vous avez pas respecté cette règle dix millions pour Monsanto avec ils ont un PIB enfin ils ont plus d'argent que certains pays donc je pense eux eux ont une vraie euh responsabilité euh et euh oui après euh c'est sûr que qu'ils doivent avoir une responsabilité les pays européens mais euh mais j'ai réfléchi moins à ce à ce cette chose-là en ce moment ouais bref FOMATPLAY: waouh DANIEL: non non plus non plus moi je dis euh j'ai dit beaucoup de bêtises aussi FOMATPLAY: mais non pas du tout au contraire tu imagines pas hum en lien et à la fois non en lien tu as dit tout à l'heure puisqu'on est en train de parler de l'Europe que tu te sentais profondément européen que tu avais pas de tu avais pas de nationalité propre qu'est-ce qui pour toi du coup aujourd'hui euh ferait cristalliserait incarnerait euh ce qui est l'identité européenne est-ce que c'est pas DANIEL: je pense que FOMATPLAY: juste l'absence de frontières DANIEL: je pense qu'elle existe plus honnêtement hein je pense que euh je pense que la technologie bah je parle loin hein mais pour moi la technologie elle a détruit un peu les frontières euh les frontières ce qui met en en péril le système qu'on a construit depuis l'aube hiérarchique euh humain ou maintenant des pays en Afrique peuvent voir euh Julie de compta euh de de Perpignan ou euh Jean de Paris en train de sortir dans leur voiture et cetera alors que eux n'ont pas grand-chose là-bas euh enfin c'est c'est pas par rapport à l'identité mais ce que je veux dire c'est que je pense que on est beaucoup plus en tout cas la jeunesse associés à peut-être des idées des des des idées politiques des des hobbies que ça soit les jeux vidéos l'art les choses j'ai plus l'impression qu'autour de moi les gens que moi je rencontre et il faut toujours euh je me dis dis souvent ça les gens qui s'entourent euh autour de moi je les choisis d'une certaine part donc euh c'est possible que la la vérité c'est pas du tout mon entourage et c'est autre chose enfin j'essaie de me dire ça hum mais moi de mon entourage je trouve que les gens ont moins d'identité euh nationale et plus une identité de de leur passion enfin un un individualisme hum parce que je pense que euh (incertain) FOMATPLAY: quel type de personne il y a autour de toi si c'est pas indiscret DANIEL: non non non non FOMATPLAY: sans forcément les nommer DANIEL: pas du tout hum FOMATPLAY: non mais je veux dire quel est ton comment se compose ton cercle de son ton cercle proche de de relations DANIEL: de relations donc je je suis une personne ma ma copine je euh habite dans une autre ville donc on est un peu en distance malheureusement mais on était ensemble ici mais donc elle elle elle fait une grande partie de de mon cercle social même si j'aime pas trop euh les conversations à distance moi j'aime beaucoup plus appeler quelqu'un ou parler à la personne j'ai beaucoup de mal à envoyer des textos des trucs comme ça mais euh mais euh la plupart de mes amis euh que je considère à qui je parle le plus bah malheureusement c'est c'est c'est dématérialisé c'est des gens que j'avais rencontrés en Angleterre la plupart de mes amis sont des Anglais qui ont des d'origine euh diverses donc euh bah il y en a un c'est il est iranien et il vient de l'Iran et il est anglais l'autre il est pakistanais bah purement pakistanais je pense lui il y en a un qui est purement anglais euh il y en a un qui est australien donc c'est un peu un petit groupe multiculturel anglais plutôt du côté euh britannique hum et euh avant de commencer cette licence puisque moi je j'avais plus d'amis en master donc évidemment ils sont un peu partis mais c'est des gens en général qui euh ouais qui aiment faire de la enfin les langues les trucs c'est des gens qui faisaient surtout des études de catalan et qui est qui est que j'ai rencontrés quand je j'apprenais à danser un peu pour essayer de de de me rapprocher de mes racines latines un peu puisque ma mère danse très très bien elle danse incroyablement bien et j'ai toujours voulu avoir me connecter me connecter avec elle un peu d'une certaine manière en apprenant à danser ça en plus ça fait partie de mon héritage culturel entre guillemets donc euh c'est là que j'ai rencontré ces ces ces personnes-là mais depuis que elles elles sont parties euh je dirais que la plupart de mes connexions elles sont dématérialisées c'est c'est mon cercle social euh puis après les gens que je rencontre euh par ici par exemple euh la la jeune fille qui travaille euh FOMATPLAY: Tatiana DANIEL: euh voilà Tatiana super rencontre très gentille et euh oui un peu rafraîchissant de rencontrer quelqu'un qui est pas euh si euh FOMATPLAY: tu as vu ça se sent hein c'est drôle DANIEL: ouais ça fait du bien des fois parce que les Français mettent quand même un un masque je vraiment très fort pour moi et pour ma mère je pense que ça a toujours été on a souvent je pense qu'on on *replicate* on on copie un peu le type d'amitié que peut-être nos parents ont et moi ma mère elle était seule au foyer euh euh une fois qu'elle est venue en France et euh mais la plupart de ses amis étaient australiens on a eu le projet ITER aussi donc évidemment ses amis ils faisaient plus partie de ça et peut-être que j'essaie de de de répliquer euh ces amitiés-là dans mon entourage avec des gens qui sont un peu divers et variés alors que bon Tatiana pour le coup non elle est elle est cent pour cent française mais son histoire est atypique je sais pas si tu lui as parlé je je veux pas débaler sa vie mais bon elle a eu une enfance euh atypique on va dire on va juste dire comme ça peut-être que les gens qui ont plus de choses atypiques se reconnaissent un peu entre eux peut-être FOMATPLAY: sans doute DANIEL: peut-être ouais FOMATPLAY: sans doute en en parlant de racines culturelles donc malgré tout tu vois tu as repris la danse pour te rapprocher de ta mère tu as parlé de racines tout à l'heure ça va te paraître un peu euh restreint comme question mais DANIEL: pas du tout FOMATPLAY: hum j'imagine qu'il y a dû il y a des choses que tu as dû prendre dans dans chaque culture est-ce est-ce que tu arriverais à mettre des mots sur ce qui est un peu tu vois euh typiquement british en toi ce que ce que tu as adopté de la culture française s'il y a certaines valeurs ou habitudes coutumes dont tu te sens proche dans dans ces trois horizons DANIEL: hum bah je pense que l'individualisme français hum bah déjà le manque le manque d'institution religieuse en France moi je pense que c'est vraiment une chose dont on s'en rend pas compte euh à quel point la la religion a bon maintenant avec l'Islam ça va peut-être changer un peu euh pas pour euh pas pour euh allumer les flammes de certaines euh certaines idées mais je pense que l'Islam est est une des religions qui reste extrêmement puissante et hum comment dire pour moi le le Judaïsme et euh l'Islam sont une des religions qui perdurent dans le temps parce qu'elles ont des certaines règles qui sont très très contraignantes alors que le Christianisme s'est un peu adapté et euh est passé un peu en arrière ils ont beaucoup d'argent ils ont beaucoup d'influence mais moins du côté euh la plupart des Chrétiens en France ou dans des pays très chrétiens hormis ceux de l'Europe de l'Est ils vont tous te dire qu'ils sont chrétiens ou que ils croient en Dieu et cetera mais ils sont pas très pratiquants ils sont ça ça n'a pas trop d'impact sur euh sur le la philosophie et leur vie ils vont peut-être des fois dire oui il existe et je crois qu'il y a une vie après la mort mais ils vont pas te dire je fais cette chose parce que versicule je sais pas quoi euh me dit de le faire euh et donc cet aspect-là euh il est assez européen je trouve parce que moi en Espagne tout était euh à Jésus-Christ Jésus-Christ Jésus-Christ euh bon pas chez les jeunes ou autres et FOMATPLAY: français tu veux dire DANIEL: euh FOMATPLAY: tu as dit européen il est assez européen DANIEL: ah oui donc moi oui moi je mais je voulais dire plutôt européen puisque FOMATPLAY: ah oui d'accord DANIEL: je pense que même en Angleterre c'est le cas je dirais même en Angleterre c'est le cas euh moi en Espagne mais je dirais anglais euh je trouve qu'il y a des choses euh tous les pays ont certains certains rapprochements euh philosophiques et culturels qui sont peut-être nés de de l'idée qu'on s'est fait de nous-mêmes que l'idée de que la France s'est fait d'elle-même avec la révolution euh populaire bourgeoise enfin la révolution bourgeoise moi je l'appelle hein puisque bon mes amis ils sont pas d'accord avec moi ils pensent que c'est un mouvement populaire et cetera c'est un mouvement populaire mais il faut bien voir que c'était surtout une prise pour moi c'était une prise de pouvoir de la bourgeoisie parce qu'on leur a dit euh attention vous vous avez pas ce le petit sang bleu enfin vous avez pas ce sang bien sympa bien consanguin euh dans dans votre veine et ben du coup on va pas vous donner les mêmes droits ah c'est pas possible nous on détient euh on commence à détenir euh soixante pour cent du PIB national donc on va on va nous donner de l'argent dans des imprimeries on va créer ce sorte de mouvement et euh bah la propagande française a été très forte cette image de de la liberté et euh et du coup euh ouais bah c'est c'est après c'est stéréotypé mais euh les Français ils râlent quoi enfin les les Français ils râlent et des fois je râle un peu je me dis c'est mon petit côté français de de râler tu vois de de me plaindre de choses euh enfin qui sont pas si graves mais ce droit ce droit est essentiel c'est essentiel puisque dans beaucoup de pays je pense que on peut pas enfin on peut mais on prend des risques en France bon il y a pas mal de censure de de langage en ce moment et il y a des idées qui sont qui sont considérées comme bonnes ou pas bonnes mais euh globalement on a certaines libertés et moi pour le coup moi je je j'appelle ces libertés euh assez euh françaises slash anglaises slash je connais pas assez l'influence euh au euh austro-hongroise j'ai pas assez étudié euh ces ces concepts-là donc je sais pas si eux du coup je suis sûr que eux ont dû être fondamental dans la la conception philosophique de ce mouvement-là enfin de liberté d'expression et cetera mais pour moi je l'associe surtout aux aux créations de de enfin à la mise en place de certaines lois contre les les hiérarchies euh des monarques que ça soit en Angleterre avec le corpus quelque chose ou en gros euh le roi peut être jugé devant tous de la même manière qu'un individu donc ça c'est fondamental ça pour moi moi je j'accepte ça comme un héritage culturel quelque chose que nous on a marqué puisque bon il y a peut-être des cas d'exemples où c'était déjà le cas dans d'autres sociétés mais il faut dire que pendant un gros moment euh moi je moi je pense pour le coup que oui il y a une certaine il y a un certain héritage euh anglais et français vers la libération des individus quoi ça ça je crois que c'est le cas même si on a fait d'autres choses l'impérialisme le le colonialisme bah je pense après beaucoup de gens seraient pas d'accord avec moi mais que d'autres pays auraient fait la même chose mais je sais pas si euh si euh après ils auraient essayé de d'utiliser la chrétienté pour justifier le fait qu'on ne doit pas avoir d'esclaves parce que c'est ça la la première justification de l'abolition de l'esclavage c'est le fait qu'on peut pas euh on peut pas abolir un enfin on peut pas euh même un musulman n'est pas censé euh le il est pas censé être esclave quoi dans dans dans la religion chrétienne puisqu'on est tous enfants de Dieu alors que dans l'Islam et dans d'autres religions c'est culturellement accepté d'avoir des esclaves et euh enfin on en parle pas enfin on parle beaucoup de de de l'effet qu'on a eu et les deux choses peuvent être vraies attention mais on parle beaucoup de l'esclavage et de de l'impact colonialiste européen mais il il y a des choses qui sont en train d'arriver euh qui qui arrivent là aujourd'hui avec la le l'Arabie Saoudite les pays du Moyen-Orient euh bah l'esclavage il y est toujours enfin quoi ce ce après bon il y a il y a des gens qui vont donner l'argument que la condition euh au Moyen-Orient qui est celle de maintenant a été mise en place par nous voilà donc ça ça va être le le point de contention est-ce que c'est euh nous est-ce que c'est l'élite est-ce que je sais pas je sais pas est-ce que c'est surtout américain je pense que là les États-Unis ont plus de respect la la France et l'Angleterre et cetera ont un pouvoir euh mou comme on dit en Angleterre qui est très fort mais qui commence moi pour moi euh quand je faisais les études en en politique internationale en Angleterre bah on apprenait que c'était vraiment euh l'Anglais enfin et les dix-sept qui ont vraiment énormément de pouvoir nanana c'est vrai mais on on va tout en bas de la ligne et au final les gens qui font les décisions quoi c'est les États-Unis c'est la Chine c'est la Russie et avec leurs différentes sphères d'influence et euh et donc je crois que c'est c'est eux enfin eux ce qu'ils ont fait en en Irak et et des trucs qu'ils ont mis en place euh eux ont plus de responsabilités dans dans cet aspect-là et bon peut-être que je c'est pas pour enlever la la part européenne mais du coup c'était quoi les choses qui étaient euh j'essaie de revenir sur le sujet qui était fondamentalement française le droit de râler vraiment pour moi c'est et puis on est connus pour ça hum culturellement qu'est-ce qu'on a parce qu'en fait je suis tellement pas une personne française quoi que je peux pas euh c'est presque comme des stéréotypes dans ma tête que je me fais mais qu'est-ce que qu'est-ce que je peux dire j'ai ramené de de la France j'aime bien votre langage je trouve que on a une culture enfin le l'art français euh et la manière de s'exprimer en français c'est une des des plus belles langues moi j'aime beaucoup le français euh pas vraiment le nouveau français j'aime ça va en contre du multiculturalisme et cetera mais je euh je trouve que maintenant on a un beaucoup de gens ont beaucoup d'anglais et euh j'aime je suis pas très fan du verlan mais euh ma mère est pas du tout d'accord elle elle adore le verlan puisqu'elle trouve que c'est une richesse de de bah c'est que c'est fun quoi pour elle c'est peps mais pour moi ça perd l'esthétique moi je le trouve moins esthétique et euh FOMATPLAY: elle a une position de linguiste DANIEL: elle a une position de linguiste et je la respecte enfin ce au au contraire c'est c'est c'est vrai que c'est très intéressant quoi le c'est même fascinant comment le langage il a changé qu'on prend décortique un mot et on met la fin au début et enfin c'est un peu n'importe quoi mais en même temps c'est cool euh mais bon ça c'est pas forcément enfin si ça par par contre je crois que c'est surtout français euh puisqu'en Angleterre le verlan euh on apprend des mots mais je pense que ça doit être de de l'héritage jamaïcain ou euh ou nigérien ou on a on a quelques mots comme euh *bomboclate* ou des trucs comme ça là où euh où les gens le disent dans le verlan qui veut dire waouh ou c'est par rapport à certaines situations mais on prend pas euh maison et euh *hous-he* quoi ou euh c'est quoi *house* enfin non ça marchait même pas puisque ça doit être il doit y avoir des règles que je connais pas par rapport à aussi là ou enfin des trucs euh hum donc culturellement ça la bouffe la gastronomie la gastronomie euh française euh ouais bah honnêtement je comprends pas trop peut-être c'est parce que les Français sont vraiment haïs dans beaucoup de pays que les gens n'ont pas envie de dire que la France a été instrumentale dans la création de ce qui est considéré la haute cuisine parce que c'est le cas enfin les techniques toutes les techniques de cuisson sont en français sont françaises la manière de découper euh ton oignon euh il a été standardisé en France évidemment si on veut être pointilleux le l'endroit d'origine de la première découpe en petits morceaux vient peut-être du Moyen-Orient ou d'autres choses mais la la standardisation de ce qui est la cuisine française euh ça c'est un héritage culturel immense que qui est indéniable le pain le enfin le le travail des viandes le travail euh un peu moins sur la qualité du produit que l'Italie je pense que l'Italie est un peu supérieure dans l'utilisation essentielle de de de des ingrédients mais la France a une richesse incroyable euh dans dans cet aspect-là oui je crois dans la création de certains plats euh qui ont et et ces techniques-là qui ont après été utilisées dans d'autres pays pour faire ressortir le les incroyables saveurs de de la cuisine mexicaine ou d'autres choses bah souvent les chefs quand on va les former bah ils vont apprendre des techniques françaises après les ingrédients ne sont pas français et leur cuisine est est-elle est bien à elle mais euh je pense qu'il y a il y a ça les Anglais euh bah euh ils sont sarcastiques euh on est sarcastiques on ils hum euh j'aime bien leur humour j'aime bien le fait qu'ils se moquent d'eux-mêmes j'aime pas j'aime et j'aime pas le fait qu'en France je trouve que l'humour il est vraiment hum c'est sur des jeux de mots je trouve souvent enfin c'est-ce que j'ai ressenti beaucoup c'est que euh on va dire euh si quelqu'un a euh un une planche avec du pain dessus et euh bah ça va être drôle de dire ah ben tu as du pain sur la planche puisque ça a deux interprétations et ça c'est vraiment de l'essence et malheureusement je suis allergique je n'y arrive pas voilà c'est clair je suis pas très drôle c'est vraiment hein c'est malheureusement c'est pas mon c'est pas mon j'ai pas été doté de ça de d'être très humoristique et d'arriver d'arriver à faire des mots qui veulent dire plusieurs choses moi je trouve ça incroyable c'est pour ça que j'aime bien le rap euh et le hip-hop puisque je trouve ça incroyable c'est pas ma force du coup je l'admire chez chez d'autres gens hum et donc ça je dirais que c'est une euh un héritage culturel français aussi je sais pas si ça existe dans d'autres endroits mais euh je dirais que ça c'est français et je vous fait rigoler je te fais rigoler euh à part ça mais bah la musique j'aime beaucoup euh Jacques Brel euh après bon lui il est même plus il est même pas français quoi FOMATPLAY: ouais DANIEL: lui il est euh mais je mais je je l'associe à la France hum culturellement euh bah Napoléon hum puisque c'était un génie militaire euh moi j'aimais beaucoup les moi moi quand je faisais de la politique j'aimais beaucoup les relations internationales et les rapports de force surtout moi j'aimais bien euh les études sur le rapport de force en Chine et cetera euh donc dans dans dans l'histoire j'ai toujours trouvé ça très intéressant euh quel pays était dominant à cette époque-là pour quelle raison et euh la certains pays l'étaient pour certaines raisons et d'autres qui étaient beaucoup plus impressionnantes et le fait que que bah que la France s'était battue contre euh une alliance de cinq pays européens et que ils ont réussi à le battre moi j'avais toujours trouvé ça très euh très incroyable mais bon ça c'est au final ça c'est un un héritage impérialiste presque de de trouver ça impressionnant quoi de de faire la guerre de ces choses-là puisque fondamentalement fondamentalement c'est des choses mauvaises quoi enfin de de tuer l'autre et de faire ces choses-là et ça reste impressionnant c'est un peu comme euh les combats quoi dans dans les cages on trouve ça impressionnant même si on se dit bon c'est pas c'est pas génial quoi que le mec il soit en train de se tabasser et qu'il perd euh certaines neurones mais quand il le fait de manière un peu cool on dit waouh c'est fascinant comment est-ce qu'il peut comment est-ce que Mike Tyson pouvait le regarder dans les yeux comment est-ce que lui pouvait regarder Mike Tyson dans les yeux et se battre même si fondamentalement il faudrait peut-être enlever euh enfin non je c'est pas ce que je dis mais on pourrait se dire il faut enlever ce ce type de chose-là mais il faut avoir euh il faut que ces personnes-là si elles veulent le faire elles puissent euh se battre c'est mon c'est mon point de vue par contre il ne faut vraiment pas inciter des gens à devenir combattants si ils veulent le faire et que ça vient de d'un point de vue euh enfin si eux l'ont vraiment décidé ça vient de soi d'accord mais euh inciter beaucoup de gens en disant que c'est là enfin oui parce que je pense qu'on a on a ce pouvoir-là de pouvoir influencer les jeunes et les nouvelles générations pour leur dire les nouveaux sports qui vont être cool et cetera voilà FOMATPLAY: donc juste pour clôturer euh l'entretien on a l'habitude d'avoir ce qu'on appelle des *short questions* à la fin DANIEL: ok FOMATPLAY: euh je les fais pas tous je dirais DANIEL: je peux essayer de faire vite si tu veux FOMATPLAY: non ben euh DANIEL: (incertain) FOMATPLAY: (incertain) cinq dix minutes euh ça devrait aller DANIEL: ok FOMATPLAY: hum à peu près de toute façon définir la liberté de circulation en une phrase ou en quelques mots DANIEL: pour moi c'est euh c'est le c'est pas d'avoir droit d'aller n'importe où qu'on veut c'est de pouvoir euh bah en fait je je suis ah bah c'est ça le problème c'est que je suis pas certain de si je crois dans l'effondrement des euh des frontières puisque en principe c'est génial euh en principe le problème c'est qu'on a des cultures tellement différentes et on a fondamentalement des cultures pas forcément incompatibles mais qui créeront beaucoup de de euh de problème dans euh c'est vraiment on enlève toute frontière puisque qui a légitime la le légitime droit sur quoi et cetera et cetera euh donc de quelle manière est-ce que tu peux répéter la question pour être sûr que je de quelle manière j'interprète la liberté de circulation FOMATPLAY: ou comment tu la définirais ou ce qu'elle représente pour toi DANIEL: comment je la définis ok pour moi elle représente de pouvoir euh ouais mais c'est une chose c'est une chose de bourgeois au final quoi de d'avoir les moyens de pouvoir euh bouger ailleurs mais malheureusement la plupart des personnes ne ne l'auront pas donc elle existe pas fondamentalement dans la plupart du monde et en Europe on a fortement la la chance de pouvoir euh aller travailler et vivre dans n'importe quel endroit on se rend pas compte de de la richesse de de de cela sachant que toutes les cultures sont différentes à ce point-là la les États-Unis sont différents les uns des autres que ça soit New York et cetera ou Texas sont extrêmement différents mais ils ont euh ils ont ce lien constitutionnel avec George Washington et tout ça alors que nous on a des des des liens religieux judéo-chrétiens et cetera ou culinaires et cetera mais bon entre des gens en Pologne et des Espagnols il y a fondamentalement quelque chose de très différent et euh et je trouve que c'est euh c'est une grande richesse qu'on a en France de pouvoir aller voyager dans ces pays vivre dans ces pays discuter avec ces gens-là euh sans avoir besoin de de de faire de la bureaucratie au final quoi de de de gaspiller entre guillemets du temps quoi enfin de de l'énergie malheureusement on est obligé c'est la réalité de la vie mais dans un monde idéal on pourrait aller n'importe où euh en tout cas en tout cas pour pouvoir visiter je pense que ou rentrer visite à l'endroit euh mais c'est essentiel c'est une question de d'argent c'est une question de droit euh enfin de de passeport et de choses comme ça et euh oui voilà je pense ça comme ça FOMATPLAY: la dernière comment est-ce que tu te définirais toi en quelques mots DANIEL: euh en en par rapport à mon identité ma nationalité FOMATPLAY: non plutôt plus profondément que ça puisque tu en es capable je dirais qui est Daniel qu'est-ce qui fait l'essence de Daniel qu'est-ce qui qu'est-ce qui fait de toi ce que tu es après tu peux choisir euh différentes voies d'approche évidemment DANIEL: ma mère je crois je pense que c'est ma mère euh je suis ma ma réaction à mon environnement euh je je dois être euh une je bah des fois je me demande si ça aussi c'est le cas je dois être un certain pourcentage de d'héritage biologique de certains traits de caractère puisque l'homme a des poussées de de selon nous on est de de ce que j'ai lu dans les études on a une sorte de de période tous les jours c'est comme si on avait nos règles tous les jours le matin on a des poussées na na na et ça c'est différent par rapport aux nations donc évidemment mon sens d'identité les manières dont je m'énerve ou pas ou euh et cetera il doit y avoir un certain make-up euh biologique et puis après c'est plus ma mère que le pays et cetera ça a eu beaucoup d'impact mais je pense que la chose qui m'a défini en tant que moi c'est à travers euh mon expérience avec elle en venant en France je suis une personne euh euh fondamentalement euh euh pas erronée mais euh *flawed* FOMATPLAY: *flawed* DANIEL: *flawed* euh *flaw* c'est comme un FOMATPLAY: *flow* DANIEL: non c'est *flaw* FOMATPLAY: attends c'est DANIEL: et euh *flaw* F L A W c'est comme euh une pas une erreur une euh donc euh une voiture qui peut-être a une de ses roues qui fonctionne pas très bien on va dire qu'elle a un un problème un il y a un mot je suis sûr qu'il y a un mot en français mais voilà un personne qui a pas vraiment d'identité qui se sent pas vraiment euh partie d'une d'une d'un pays mais euh qui croit euh dans dans le bon humain enfin de dans le bon chez les gens et chez les gens je pense que le ni la femme ni l'homme n'est fondamentalement mauvais et je trouve ça vraiment dommage que maintenant que ça soit euh je pense que c'est surtout euh moi je je suis un homme donc je j'ai pas trop l'expérience de sexisme envers les hommes je veux que avoir l'expérience de sexisme entre guillemets que peuvent avoir les femmes euh mais j'essaie d'être euh le plus euh fondamentalement égalitaire que je veux euh mais au final je suis humain et je je crois que j'ai j'ai peur fondamentalement de la perte de ma connaissance et de de la perte de de ma liberté individuelle avec le avec la technologie avec la manière dont je consomme la technologie hum voilà je suis une personne qui aime voyager manger jouer euh parler voilà FOMATPLAY: pour le coup j'ai envie de rajouter une toute petite dernière là DANIEL: oui oui oui vas-y FOMATPLAY: euh est-ce que est-ce que tu voudrais profiter de cet entretien du fait de savoir que peut-être plusieurs dizaines centaines je sais pas à quel niveau cet entretien sera diffusé est-ce que tu as un message que tu voudrais faire passer DANIEL: euh un message que j'ai bah déjà qu'il faut tenir bon pour les jeunes puisque le système euh est difficile pour nous en ce moment je crois voilà fondamentalement je pense que le les changements de rapport de puissance entre nos pays euh ont fait que c'est pas évident pour nous avec l'inflation c'est difficile pour tout le monde mais en termes de chercher le travail il faut essayer d'être fondamentalement euh honnête intellectuellement que ça soit de droite ou de gauche je trouve que on est plus content en ce moment dans certains de mes entourages je le je le vois des fois et on est plus content de voir que que notre opposant euh que notre adversaire politique a fait une erreur plutôt que que d'avoir raison donc on aime bien réagir au malheur des autres plutôt que de de de chercher la bonne réponse entre guillemets que ça soit à gauche ou droite euh d'être de bonne foi envers l'argument des autres euh puisque je pense que c'est la chose qui est la plus importante dans le débat et euh et de profiter aussi de profiter puisque mine de rien euh on pense toujours au au présent que les choses vont pas très bien et cetera mais dans cinq ans on se dit ah mais j'aurais dû faire ci j'aurais dû faire ça donc bah d'aller euh d'aller faire euh un sport qu'on (n') a pas fait de manger une chose qu'on (n') a pas fait par exemple là j'ai un ami euh qui vient de de Kabylie et voilà ça c'est un de mes de mes euh de mes objectifs c'est d'aller lui faire manger des choses qu'il ne qu'il mange pas parce que lui euh il a jamais mangé de sushi il a jamais mangé ce truc-là moi j'adore la bouffe et je je me suis dit bon vas-y tu vas pas repartir en Kabylie sans avoir goûté lui il dit non mais c'est pas très bon je vais essayer sans le forcer évidemment faut que lui il ait envie de le faire mais voilà de faire des choses qui bougent qui changent et euh et voilà voilà mon petit message et merci à merci à ma mère pour tout voilà FOMATPLAY: et merci à toi Daniel DANIEL: merci à toi FOMATPLAY: ça a été vraiment un grand moment de faire cet entretien avec toi je te le dis merci beaucoup DANIEL: merci à toi