tv.um.es

España es líder mundial en donación y trasplante de órganos. En el marco del proyecto MultiCultiMed hoy damos un paso más para comprender cómo funciona uno de los pilares más valiosos del sistema sanitario español: La donación y trasplante de órganos. Para profundizar en este trabajo, en sus retos y en su dimensión humana hablamos con el doctor Sergio Cánovas. Jefe de servicio de Cirugía Cardiovascular en el Hospital Clínico Universitario Virgen de la Arrixaca en Murcia. Doctor Cánovas... Bienvenido al plató del proyecto MultiCultiMed. - Buenas tardes, muchas gracias a vosotros por darme la oportunidad de venir aquí y hablar con vosotros un ratito. - ¿Cómo está usted? Pues estoy muy bien, gracias a Dios. - ¿Está cómodo? - Sí, estoy muy cómodo, muy cómodo y muy agusto. - ¿Un poquito de agua? No, estoy fenomenal. Fenomenal. Tengo un par de preguntas para usted. España es líder mundial en donación de órganos, ¿cuáles son los factores claves para alcanzar y mantener este nivel? Y otra pregunta, ¿qué papel juega la generosidad de la sociedad en este éxito? Bueno, yo creo que ahí en la pregunta está la respuesta también ¿no? Se juntan dos factores que son muy importantes. Por un lado, la preparación, la ilusión... y las ganas de trabajar de un equipo sanitario que incluye médicos, enfermeras... fisioterapeutas, auxiliares... Hasta gente de... celadores, limpiadoras, etcétera, etcétera... Todos, todos, todos con muchísima ilusión en hacer un trabajo muy bien hecho. Y todo eso todo eso, todo eso que es imprescindible pero aún es mucho más imprescindible la generosidad de la sociedad. Tenemos una sociedad en España que es tremendamente generosa. Y, en medio del dolor que supone la pérdida de un familiar, es capaz de donar o dar la respuesta al "Sí" para donación para que otra persona que no se conoce quién es, pueda beneficiarse de alguna manera de ese... de ese fallecimiento que se ha producido a su familiar ¿no? Esa es la clave fundamental, la número uno. La generosidad de la sociedad que tenemos. En la Región de Murcia es uno de los centros de referencia en trasplantes cardíacos a nivel nacional, ¿qué elementos del sistema regional de salud y de su equipo han contribuido a lograr estos resultados? Bueno, Murcia tiene... tenemos una región de 1.600.000 habitantes. Y, como todo mundo sabe, comparado con el resto de comunidades autónomas es un poco más pequeña. No somos líderes en cuanto al número de trasplantes cardíacos pero sí en cuanto a una serie de puntos que ahora te voy a enumerar. Que quizá la clave ha sido el equipo tan cohesionado que teníamos. El otro día estaba cenando con el coordinador de trasplantes hospitalario y estaba conversando con una persona de fuera y justo llegué yo, y dijo "Bueno, ha llegado el doctor Cánovas... ...por ello no voy a dejar de decir lo que tengo que decir". Y hablaba de lo orgulloso que se sentía del equipo de trasplante cardíaco de lo tremendamente ilusionado que está. De cómo trabajamos en cohesión... y en los 365 días al año, y con eso digo los 365. Porque hemos trasplantado en Nochebuena, en Nochevieja... en los puentes de... que estás con la familia, en medio del verano, etcétera, etcétera. Siempre con la ilusión de poder dar vida a nuestros pacientes ¿no? Esto es muy, muy, muy importante - ¿Cuántos trasplantes han hecho... de corazón en su hospital el año pasado? Unos 12, aproximadamente. Hemos llegado a hacer incluso llegar a 18 pero el año pasado hicimos 12. - ¿Y son de donantes fallecidos? - Sí, siempre son de donantes fallecidos. - Son fallecidos sí, pero hay una opción... - Lo que pasa es que hay dos tipos de donaciones, de la muerte encefálica o la muerte por asistolia. Nosotros tenemos más donantes por asistolia que por la... y eso es uno de los primeros puntos que íbamos a decir. La donación, o sea, el corazón... El trasplante de corazón es el tratamiento principal, el gold standard para el tratamiento de la insuficiencia cardiaca terminal. Cuando un paciente llega a este estado o se hace algo con él o se va a fallecer. Y en la actualidad, digamos que hay dos tratamientos para esto. Una asistencia ventricular de larga duración, que es una especie de corazón artificial. Pero que no es tan bueno como el trasplante humano de un corazón que funciona. Entonces, sabemos que en el mundo hay muchas más personas que necesitan un corazón, que corazones hay disponibles. Entonces, uno de los retos que tenemos es intentar aumentar el surtido, la oferta de corazones para poder trasplantar. Hasta hace muy poquito, la única oferta que podíamos tener era de pacientes que morían en el hospital por muerte encefálica. Y recientemente, te estoy hablando de hace muy pocos años, empezamos a... nos sumamos a... también los pacientes que morían en el hospital pero morían por asistolia. Es decir, pacientes que van a fallecer, que se estaba manteniendo su vida de manera artificial. Y entonces una vez hablado con la familia se retiraban las medidas artificiales y entonces se veía lo que iba a pasar que sabíamos que iba a pasar, que el paciente fallecía. Entonces, en ese momento, hemos sido capaces de rescatar esos corazones para poderlos transplantar. En esta modalidad concreta... Murcia ha sido líder, no fuimos los primeros fuimos los segundos en empezar en España. Pero sí que hemos sido líder durante bastantes años en cuanto al número de donantes por donación en asistolia. Y, de hecho, nos han venido muchos equipos a preguntarnos cómo lo hacemos... han venido a vernos, hemos ido a acompañar hemos dado conferencias, hemos dados charlas... Y eso nos ha dado cierta notoriedad a nivel nacional y a nivel mundial incluso. Que eso es lo de menos, lo importante es que aquí hemos tenido una oferta de corazones para abastecer a nuestros murcianos que lo necesitaban ¿vale? Es una de las primeras cosas claves que hemos sido muy importantes a nivel internacional. Pero luego hemos hecho tres otras cosas, tres otros hitos... que nos han venido muy bien. Y que son los siguientes: fuimos los primeros en transplantar un paciente que el donante tenía una Hepatitis C. Esto clasicamente, cuando un donante tenía Hepatitis C pues se rechazaban los órganos. Pero teníamos un receptor que era urgente trasplantarlo porque no aparecía un corazón bueno para él. Nos aparece un corazón, pero el donante tenía Hepatitis C y justo coincidió con la aparición del tratamiento... anti Hepatitis C. Hablamos con los digestólogos, hablamos con la familia, hablamos con... nos autorizaron, trasplantamos a ese paciente el paciente contrajo la Hepatitis C pero, automáticamente, se le dió el tratamiento y se curó. Y el paciente está fenomenal. Eso hizo cambiar un poco los protocolos y actualmente se puede trasplantar con Hepatitis C. Y de hecho, pronto se va a poder trasplantar también con virus de VIH, para los receptores de VIH. Otro hito, que también participó Murcia, fue que teníamos una vez una paciente que necesitamos un trasplante, un corazón urgente para ella... y nos apareció un donante que tenía COVID positivo. Pero el COVID lo había pasado hacía tiempo, sabíamos que daba la PCR positiva porque quedaban restos de virus rondando por su cuerpo. Pero que no... pensábamos que no sería contagioso. Pero en el protocolo ponía "Si es COVID positivo no se puede trasplantar". Pues de nuevo, lo hablamos con la familia, lo hablamos entre nosotros, pedimos permiso a la ONT... Nos dió la autorización, trasplantamos y, efectivamente como pensábamos, la paciente no contrajo el COVID y fue un trasplante exitoso. Y el cuarto hito, por así decirlo, del trasplante cardíaco en Murcia es que estamos dentro de un programa de trasplantes de donantes que tienen un tumor maligno del sistema nervioso central. Clásicamente, los pacientes que tienen un tumor maligno no se utilizan para trasplantar, porque se puede contraer o trasplantar la enfermedad también oncológica. Pero se sabe que la enfermedad del sistema nervioso central si cumple una serie de características es prácticamente imposible que se pueda transmitir. Especialmente en el corazón. Y entonces está en un estudio piloto, que se inició aquí en Murcia y que actualmente todavía disfrutamos de él. Disfrutamos, porque cuando hay un tumor en el sistema nervioso central, solamente somos nosotros los que estamos autorizados a ir a por esos órganos. Y por tanto, son nuestros enfermos los que se benefician de esa donación. Y en esas cuatro cosas hemos sido un poco líderes a nivel nacional y supongo que internacional también. - Enhorabuena. - Muchas gracias. - En España la organización nacional de trasplantes, la ONT como ha dicho usted antes, coordina todo el proceso a nivel estatal. ¿Cómo se articula esta coordinación en el día a día de un trasplante y qué garantiza que cada paciente, independientemente de su religión, raza, procedencia... tenga la misma oportunidad para recibir el órgano? Bueno, la ONT hace una labor extraordinaria en el tema de la coordinación de la donación de los trasplantes de los órganos, para hacer los trasplantes. Extraordinaria. Cuando... la ONT lo que hace es: tiene todas las listas de espera y cuando aparece un donante, en un hospital automáticamente hay que comunicar a la ONT que tenemos un donante y que es capaz de donar lo que sea; riñones, hígado, pulmones, páncreas... Y ellos tienen un listado y ven a quién le debe corresponder ese órgano. Si hay... primero lo que miran es si hay alguien en Código Cero. Si alguien que necesita un órgano de manera urgente. Entonces se lo asigna a ese hospital esté donde esté dentro del territorio nacional. Y si no hay un Código Cero entonces, dependiendo del área donde esté ese corazón, se distribuye. Nosotros, por ejemplo en Murcia, estamos en la zona centro nos unimos con los madrileños y Valladolid, todos somos juntos... Y nos repartimos nosotros los órganos que aparecen en nuestras... en nuestra comunidad. De manera que, independientemente de la raza, sexo, condición social, etcétera... todo el mundo tiene la misma oportunidad y está a la misma cola, a la cola que le corresponde por entrada, de recibir un órgano. Salvo que el paciente lo requiera de manera urgente... Eso está muy estipulado, de cómo... cuáles son los criterios de urgencia. Y entonces pasaría a estar, digamos, se adelanta a la cola y el primero que aparezca, va para ese para ese receptor. Muy bien. Desde su experiencia clínica, ¿qué retos siguen existiendo hoy en el ámbito de donación y trasplante cardíaco? Bueno, los retos son inigualables. Recientemente, se ha puesto el primer trasplante parcial de corazón, que se ha hecho en Madrid. Y eso es una cosa que vamos a averiguarlo y lo vamos a poner en marcha en el resto de pacientes que lo puedan necesitar. Eso creo que es muy importante. Y luego, yo creo que el reto más importante es intentar ampliar los corazones que nos puedan llegar a ampliar nuestro bull. Y de hecho, hace poco esta misma semana el lunes y el martes hemos estado en Madrid. Elegí un grupo de trasplantadores de corazón en Madrid decidiendo qué tipo de indicaciones vamos a utilizar, para utilizar unas máquinas, que se llaman las maquinas ex vivo. Que son unas máquinas que se utilizan para precisamente poder utilizar más órganos en nuestros receptores. ¿Por qué? Porque de manera... actualmente, cuando un corazón hay que trasplantarlo lo que hacemos es: el corazón se para, se pone una especie de nevera con frío y el corazón parado, se traslada durante varias horas hasta el lugar donde se recepciona y se implanta. Ese tiempo, cuanto más corto sea es mucho mejor. Eso lo tenemos clarísimo. De manera que, cuando excede las cuatro horas, ya empezamos a ponernos un poco nerviosos aunque hasta las seis, en principio, se podría utilizar. Estas máquinas, de las cuáles estoy hablando lo que consiguen es tener el corazón más tiempo de manera... digamos natural o... preservando las funciones del corazón sin que el corazón pueda perder sus propiedades. De manera que, si nos ofrecieran un corazón por ejemplo: de Francia, o de Alemania, o de Polonia... Pudiéramos ir a estos sitios a recoger este corazón y traerlo e implantarlo en nuestros enfermos, si lo necesitaran. - En Polonia tenemos estas máquinas. - Estas máquinas van a empezar a funcionar espero que en breve en nuestro país. - He visto como funcionan con un corazón incorporado. Impresionante. - Sí que lo son, sí que lo son. ¿Y qué opina de los xenotrasplantes? Bueno, esto es otro futuro que está ahí también. Ya se han hecho dos trasplantes como sabemos de corazón en humanos exitosos en Estados Unidos. Exitosos por lo menos durante un tiempo. Hay todavía cosas que averiguar... pero estoy seguro que ahora este sí que es el paso final y esto va a ser una revolución. Una revolución cuando se tenga delante. Porque esto sí que va a permitir extender el trasplante a muchas más personas que lo puedan necesitar. Y esto está ya...lo estamos tocando, estamos rozando entrar en este mundo. - ¿Murcia se está preparando? - Por supuesto que estamos estudiándolo todo para, cuando llegue el momento, poderlo implantar y poner el programa aquí en Murcia, claro que sí. Y luego, por supuesto, hablando del futuro pues están también tema de corazones mecánicos, temas de corazón de diseño corazones con bioingeniería. - Impresión 3D... - Impresión 3D de tejido tisular... Osea, que esto hay un mundo del futuro del trasplante cardíaco... que no tiene fin. Además, a veces va más allá de lo que incluso pudiéramos imaginar. ¿Cómo es trasplantar un corazón? ¿Qué siente usted cuando lo hace? Bueno, eso es una sensación extraordinaria. Es una sensación... porque vivimos la experiencia de un paciente que viene asustado, lógicamente, a una intervención. Con una familia arropándolo. Y pasamos... lo pasamos a quirófano. Cuando ya nos dicen que, efectivamente, el corazón que hemos ido a ver en otro sitio, bien sea en el propio hospital o en otra ciudad con otro hospital... Nos dan el visto bueno, dicen "Ese corazón, es válido, es bueno, lo queremos, nos lo llevamos." Entonces automáticamente empieza la intervención en él, abrimos el tórax y vemos su corazón, que normalmente es un corazón feo, grande, débil... Se contrae con mucha debilidad, es un corazón enfermo. Ese corazón lo quitamos y de repente tenemos sensación como de vacío porque está el enfermo vivo, pero sí, no tiene corazón. No tiene corazón, está vivo gracias a la máquina nuestra de circulación extracorpórea y es una sensación un poco rara ¿no? El tener ahí a un enfermo con un hueco. Pero automáticamente, ya hemos quitado, nos llega inmediatamente el corazón que vamos a implantar. Nos lo dan en la mano, viene frío, viene parado. Pero empezamos nuestras suturas, hacemos nuestras anastomosis y colocamos el corazón en su sitio y, automáticamente, en cuanto la sangre del propio enfermo empieza a pasar a través de ese corazón nuevo. Empieza a latir pero poco a poco, pum pum, va cogiendo velocidad y poco a poco le vamos dando la responsabilidad de tener que mantener las constantes vitales del receptor y la máquina extracorpórea la vamos bajando poco a poco hasta que automáticamente ese corazón ya funciona del todo. Y es una sensación extraordinaria. Y luego nos queda otra sensación también muy buena que es la de salir a contárselo a la familia. Habitualmente yo les suelo decir "Nos han traído un Ferrari..." "Va fenomenal..." "Esto ha sido un éxito..." "Qué suerte hemos tenido..." Hay que ser un poco cauto, porque no está aquí la cirugía acabada. Hay que pasar luego por la UCI hay unas horas críticas... Pero de momento la primera impresión es muy buena. Y esa sensación, esas caras que uno ve ahí, también son muy gratificantes. Doctor Cánovas, muchas gracias por acercarnos a trasplantes de corazón. Muchas gracias por su tiempo, yo sé que usted está muy ocupado. Ha venido del quirófano vestido de médico. Gracias por compartir con nosotros su conocimiento y acercarnos más a este fenómeno español. - Muchas gracias. - Muchas gracias a ti, Mar. Hay historias que nos recuerdan lo frágil que es la vida y la enorme fortaleza que puede tener una persona. Detrás de cada trasplante de corazón hay lucha, espera, y un acto de generosidad que lo cambia todo. Hoy hablamos con un paciente trasplantado de corazón. - Señor Cámara... - Sí. Bienvenido al plató - Gracias. Del proyecto MultiCultiMed Gracias. - ¿Cómo está usted? - Muy bien. - ¿Qué tal el viaje? - Estupendo, está muy bien también. Le he invitado para preguntarle por el proceso. Sí. - ¿Cómo ha sido? Usted, ¿ha recibido el trasplante hace poco? Un año y dos meses más o menos. - ¿Cómo empezó todo? Vamos a empezar por el principio. Cuando me diagnosticaron mal del corazón... y tuve a Rafael Méndez... casi dos años que me han puesto un marcapasos. Desgraciadamente, no ha salido bien porque cada 24 horas estoy allí al médico, a urgencias. - Volvía usted cada vez que se sentía mal. (Cámara) Porque se saltaba... se electrocutaba... Al final le pedí a una doctora allí que me mandó a Arrixaca, un profesional de cardiólogo. Directamente me mandó allí y... Y hasta... no ha tardado ni un mes... y viene y me dice... Elisa me dice "No vas a ir a casa más, si te vas a casa tenés que ir con el corazón nuevo". Pues costó un mes, más o menos, venía un hombre a decirme "Cámara, hemos encontrado un corazón para ti" No lo creía, porque había gente... montón de gente ahí. Más de 8 personas que están esperando a eso. - En la lista, en la lista de espera para recibir un trasplante de corazón. - No podía creerlo. Porque no pasó ni un mes allí. Me han tratado muy bien. La operación ha salido bien. Y vamos, he tenido rechazo una sola vez. Una sola vez, no ha sido grave. Y desde allí, el tratamiento está perfecto. Los equipos... de cardiólogos son ejemplares. Yo, personalmente, no tengo palabras para ello. No he tenido ningún problema... Mi familia vive lejos, no podían venir, y me quedo al hospital aquí, pero no me sentía solo. Cada persona que viene me parecía que viene de la misma familia mía. Me respetaba y cualquier cosa que quiero yo, me lo da. Y no sentía nada de raro allí. Así que, Elisa con su equipo... yo personalmente no paro de agradecerles siempre que vengo a la visita. Enfermeras, su equipo personal y... A mí personalmente, no puedo decir nada malo de ello. El día cuando le comunicaron que hay corazón para usted - Sí ¿Se acuerda usted de las emociones que le acompañaban? Bastante, porque, como te he dicho antes, no lo creía. Creía que estaban bromeando porque siempre... para que me sienta bien... dicen cosas... Pero cuando el hombre dice que es verdad "Hemos encontrado un corazón del hospital... del Reina Sofía" "Y que te lo van a trasplantar hoy mismo". Y digo "¿Qué?" Bueno, me quedo flipado, pero vamos... Cuando ha llegado la hora... Allí lo he creído, que sí que es verdad. Cuando han venido para llevarme a quirófano Digo "La h****a, es verdad". Pues, la mujer que estaba cuidándome, dice "Tiene el mismo grupo sanguíneo como yo así que no tengas problema", "Y no te asustes", pues digo "No me asusto" Ni siquiera... no he sentido susto ni una vez. Y me llevó a la operación... Me han llamado... mi mujer ha venido. Y vamos... Y cuando al día siguiente, cuando me desperté, lo único que he preguntado a la doctora, digo "¿El marcapasos lo han sacado ya? Dice "Sí, lo primero que hemos hecho". Había marcapasos... había otra... pieza también dentro, no sé. Que mantiene la arritmia. - Sí. - Y lo han sacado todo. Ahora funciono yo bien con el corazón nuevo. Todavía me cuesta hacer cosas, pero sentir bien, me siento bien. ¿Y qué hace usted ahora, día a día? ¿A qué se dedica? Pues, antes, antes... era ferraller. Yo soy Oficial Primero en feralla. Y tengo el documento, tarjeta, de eso. Y... pero ahora no puedo trabajar. Si yo quiero, no puedo. Entonces, lo único que hago ahora en la mañana me levanto, paseo largo y vengo a casa... Si hay una tarea... limpieza... o poner lavadora... A veces cocino también. Y cosas así. ¿Es lo que le gusta hacer? - Sí. ¿Qué le gusta hacer aparte de cocinar...? - Pues no me gusta estar sentado en casa. El problema, es lo único que tengo yo. Sentar allí todo el día me cuesta muchísimo. No me he acostumbrado a eso. Para eso, me muevo siempre. Moviendo para allá, para acá... Y si no quiero... pero tengo que hacerlo porque me cuesta sentarme en casa todo el día. - ¿De dónde es usted? - Yo vengo...soy de Malí. - ¿Cuando vino a España? En el 97. Primero estuve en Francia. Vivía en 15-21 Boulevard de Commanderie, Paris 18e Cuando el 92 me fui a los juegos de Barcelona. Y me interesaba mucho quedarme... volver aquí. Y tengo familia allí en Francia, también. - ¿Y por qué emigró? - Porque allí la vida es muy difícil. Pagan bien el trabajo, pero... la vida es muy difícil allí. Y por ejemplo, yo donde estuve pagaba casi 350 euros una sola habitación. Con su cocina y baño... todo en el mismo sitio. Y vienes aquí y pago tres habitaciones con comedor y cocina... baño... Trescientos o trescientos algo. Y en esa época, cuando ibas a la tienda con 50 euros... tienes el carro lleno. Sin embargo, 50 euros en Francia, te metes a la tienda y te dan una bolsa. Y calculando todo eso prefería volver aquí. ¿Puedo preguntarle por qué emigró a Europa de su país...? - Vine a París en el... ochenta y... ochenta y cuatro. - ¿Cuál fue la razón? ¿Qué le empujó para dejar su tierra? - Allí en África pues... Los problemas que tenemos allí son falta de trabajo y recursos de vivir. Pues, toda la familia que tengo yo... tengo cuatro hermanos, ninguno está allí. Uno está en Francia con su familia. El resto en el Congo, Brazzaville, y etcétera. Así que la gente sale fuera para ganarse la vida y volver a mantenerse... Mantener la familia allí... Por ejemplo, yo ahora mismo que no tengo ninguna allí. Mi padre ha muerto, mi madre ha muerto... Lo único que tengo yo allí es mi hermano. Con lo poco que gano o lo que trabajo... lo ayudo a él. Y ya él no puede salir, se quedará allí. - ¿Pero entonces, usted vino solo? Sí. Cogí visado de la embajada de Francia a Bamako. El 24 de Août Y me han dado los visados de 3 meses para venir a París. - ¿Y cómo se sintió? ¿Tenía amigos aquí para...? - Tenía hermanos allí, del mismo padre y misma madre. Cuanto llegué allí, pues no me ha costado mucho trabajar Porque... tengo una profesión de ferralla en la obra. Primero, cuando me fui a presentarme y dicen que "Un negro no puede saber eso". Pero cuando he pasado el día trabajando y han visto que no necesito preguntar a nadie, lo que hay que hacer lo hago. Así que, me han contratado ahí. Ganaba bien. Pero la vida de aquí me interesaba más que allí. Para eso he llegado a España. Y lo que he llegado aquí... a la Región de Murcia, no he salido de aquí durante 25 años. - ¿Alguna vez se ha sentido excluido, ignorado? - Pues no. - ¿Por su condición...? - No. - ¿No? - Aquí no. - ¿Aquí en España? - Siempre donde he vivido he tenido la amistad con los españoles siempre. En el edificio, el barrio, etcétera. Nunca he tenido problema en eso. Y además, yo personalmente... cosas de racismo no me interesaba mucho. Porque el racismo es la naturaleza humana. Hay en todas partes. En cualquier sitio que te vas, lo encontrarás al llegar que es racista. Así que para mí, pueden pasar días... Digan lo que digan... no me interesaba. Así que no he tenido ningún problema aquí. En 25 años no he peleado. No discusión. Amistad. A parte de eso no tengo ninguno. ¿Y usted ha sido testigo de algunas...? - Mucho. - ¿Sí? ¿Y qué vió? ¿Nos puede contar alguna historia? Pues sí, puedo contarte alguna... Una vez, cuando tuve... tenía buena salud me fui a Mercadona en Lorca. Y un negro venía del trabajo, y entró para comprar su comida de mañana para llevarla a su casa. Había un nombre allí, que empezaba a insultarlo. El chico no hablaba bien español. Pues... estaba lleno, la tienda estaba llena. Y empezaba a insultarle "Que vienes a molestarnos" "Vienes a quitarnos las cosas... el trabajo..." "Vienes a eso" Y yo me fui al hombre... Digo "¿Tú de qué estás hablando? Este chico se levanta a las 5 de la mañana para ir a trabajar y ganar 5 euros la hora. Y tú, ¿qué haces? ¿Estás trabajando? O estás cobrando paro. Así que deja de molestar. Además, la culpa no la tienes tú. La tienda no debería permitir a la gente como tú, molestando a los clientes aquí" - ¿Cómo reaccionó aquella persona? - Pues se quedaba mirándome porque no esperaba a alguien que pueda hablarle así. Así que vino la responsable de la tienda y cogió al hombre y lo sacó fuera. Porque estaba mendigando allí, no tiene nada. Son gente para eso. Si alguien está envidiando a alguien que no lo conoce, no le da pan, no le da agua... ¿Para qué? Esa persona para qué envidiarla. Si está buscando su vida... matándose para "ganar cuatro duros", y no molesta a nadie. Y tú, que has vivido aquí ¿veinte años, veinticinco años...? Y ellos que vienen de cuatro días, de diez días... tiene todo lo que haga falta, no pide nada a nadie. Trabajar para ganarse la vida. Son cosas que tengo yo en la cabeza. Así que, cualquier cosa que tú hagas... a mí me da igual. Mi trabajo y mi casa es lo que he hecho durante 25 años aquí, hasta que me enfermé. ¿Su familia ahora está con usted, aquí en España? - Ajá. - ¿Sí? - Claro. - ¿Qué le hace feliz? - ¿A mí? - Señor Cámara, sí. Pues a mí me me hace feliz ver a todo el mundo contento. Igual que mi familia. Si estamos todo contentos... para qué molestar uno al otro. La felicidad es muy importante. Aunque estamos en un mundo loco hoy en día. Todo el mundo está fascinado por la violencia... ou leur profession risque. Cosas... que no están bien. Así que, yo cuando veo violencia me pongo triste. Porque es innecesario. La vida no es pegar el otro al otro. No. Buscarse la vida, mejorar su vida. Haga algo para mantenerse. Mantener la familia alegre. Ese es mi objetivo. Pues gracias a Dios ahora no puedo hacer mucho. Mi hijo, que ha empezado ya a trabajar... es un orgullo. Y el otro, que está en el instituto. Y uno que está escolar. Y... me da pena que no pueda verlo por los dos que quedan sin tener dieciocho años. Pero vamos... no pierdo la experencia. - En 3 palabras, ¿cómo se describiría, Señor Cámara? - ¿En tres palabras? - Sí. - ¿De qué? Descríbase, ¿quién es usted? Yo soy un campesino de África. Que he trabajado allí... y cuando he venido que no... no podía tener todo lo que quiero yo allí... Le pedí ayuda a mi madre cuando estaba viva. Tenía posibilidad de... vendía su... tenía vacas. Vendió alguna y me ayudó para salir fuera. Y esa idea todavía la tengo yo en la cabeza. Vaya donde voy, lo único que hago es trabajar. Buscar trabajo, a trabajar. Mantenerme primero yo mismo y luego ayudar fuera del país. Mantener la familia. Es lo que hago siempre. Pero primero yo con la familia que tengo yo aquí. Eso hago yo siempre. - Querría preguntarle... ¿Qué tópicos, ideas preconcebidas... le duelen más? ¿Se ha encontrado algunos comentarios sobre el color de su piel... sobre su origen... en estos años en Francia, en España...? Sí. En Francia digamos... allí le racisme est moderne. No sé si usted lo entiende... le racisme moderne. - Se traduce... - Explícanos - Alguien que es racista pero lo guarda para él y no lo demuestra al público. Eso que llaman: racisme moderne. No como algunos países... yo le he visto mucho. Por ejemplo, aquí también lo he visto un montón. Como te he dicho antes, son cosas que yo, personalmente, no me interesan. No me entra en la cabeza. Cuando lo veo, me da risa pero no digo nada, paso de esa gente. Porque sé que es su naturaleza, es lo que ha aprendido. Lo que... lo que sabe, lo que tiene en su cabeza. Igual con el celo u odio, o... yo que sé, varias cosas. Cualquiera lo tiene en su cabeza. ¿Y qué le gustaría decir a esta gente que juzgan sin conocer a otra persona? - Sin conocerle a usted, por ejemplo. - Yo diría "Amigo, déjate la idea que tienes en la cabeza". "Búscate la vida, mejorar tu situación... ... su situación de la vida laboral". "Y no tienes obligación de ayudar a nadie", "No tienes obligación de dar nada a nadie". ¿Por qué odiar a otro? Si tú no le vas a mantener. No le molesta, no paga su alquiler, ni su vivienda. ¿Para qué? Es lo único que no he podido comprender yo. Para qué odiar a otra persona si tú no estás a cargo de esa persona. Y todavía no he tenido respuesta. Porque no hay. En el barrio donde vivo yo ahora estoy bien con todos. A veces, no tengo medio de transporte... Había un español allí, se levantaba a la mañana, a las cinco para llevar a mi mujer a su trabajo. ¿Tú te puedes imaginar eso? Todavía hay gente buena. Hasta que yo compré mi moto. Lo felicité, le doy las gracias... Digo "Ahora yo mismo la llevaré". - Hay esperanza. Hay esperanza, hay personas buenas. - Todavía seguimos viviendo uno al lado de otro. Y tú conoces a toda su familia. ¿Qué ha perdido este hombre? Nada. Hablo con experiencia de convivencia. ¿Me entiendes? - Sí. - El odio no aporta nada bien a nadie. Nadie. Ni la familia, ni vecino, ni compatriota. Nada. Comportémonos bien, mejor para todos. Me gustan sus palabras. La migración...lo que la gente... hoy día, está en la boca de todos. La migración no ha empezado hoy. Ni ayer, ni anteayer. La migración ha empezado desde que Dios ha creado el mundo. Tú, si no llueve en tu sitio, te desplazas para ir a otro sitio. Donde llueve, cultivas. Ganar para comer. Eso es migración. Lo mismo que pasa ahora. Toda la gente que viene aquí... Usted cree que uno deja a su mujer, su madre, su hijo, su sobrino... Y viene a 5.000 kilómetros... ¿para venir a ver a un blanco? Yo no creo eso. Viene para buscarse la vida. Y muere. Casi la mitad muere en el agua. Cuando lo veo cada día lloro, estoy llorando. ¿Pero qué? Yo no puedo evitarlo. No puedo salvarlos todos. ¿Usted ha perdido a algún amigo...? Por gracia, no. Yo, conocido sí. El pueblo donde vivo yo hay gente que ha perdido la vida... Pero yo no. Mi familia siempre lo dice: "Buscarse el visado". No quieren que nadie venga aquí por el agua. Y Dios me ha ayudado. He traído a mi hijo mayor, he traído al hermano de mi mujer... pero visado. Consulado, aunque sea una semana, dos semanas, un mes, tres meses... La mayoría es tres meses y te dan visado. Regroupement familiar la he hecho yo con tres miembros de mi familia. Han venido. Así he hecho siempre. Buscarse el camino correcto. Dios te ayudará. Última pregunta, me gustaría volver a su situación. A su trasplante de corazón. - Sí. Como sanitarios, como personal de la salud... nos gustaría saber... ¿qué podríamos aprender de usted? Pues yo personalmente he hecho caso a mi médica. Doctora, a mi doctora. Todo lo que... las patillas, los medicamentos, la comida, etc. ¿Está usted con inmunosupresores ahora? - Siempre le he hecho caso. - Muy bien. Y cuando vengo a la revisión... cojo todo el medicamento y lo meto en la bolsa y lo traigo a ella. Lo que estoy tomando, se lo explico todo. Lo que estoy tomando a mediodía, en la noche, en la mañana... Y está todo. Así que, si ella dice "Vamos a dejar esto". Digo "Vale". - Usted lo hace. - "Y vamos a seguir con eso...", "Vale". Y gracias, a hoy día me siento perfectamente bien. No puede ser como cuando tenía mi propio corazón. Pero, en la salud física... Lo tengo bien. No me quejaré de nada. - Muchas gracias, Señor Cámara. - A ti. - Ha sido un placer conocerle... - Y yo también. - Conocer su historia... - Igualmente. - Muchas gracias. - A ustedes, todos. Gracias a todos.