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Hoy en el marco del proyecto MultiCultiMed nos acercamos a la Comunidad gitana. Para escuchar su voz y conocer mejor su realidad. Queremos hablar de identidad, de cultura y de sus tradiciones. Esta conversación es una oportunidad para aprender a romper estereotipos y dar espacio a historias que merecen ser escuchadas. Hoy conversamos con Isabel. Bienvenida. Isabel, ¿quién eres y a qué te dedicas? Mi nombre es Isabel Cortés y llevo casi una década siendo trabajadora social en la Región de Murcia. ¿Cómo es tu día a día? Pues mi día a día, aunque adoro el trabajo, es verdad que estoy muy enfocada al deporte y en general a todos los hábitos que promueven una vida saludable. - ¿Y qué te gusta hacer? - Pues normalmente me gusta mucho el monte, el deporte en general y el tiempo que dedico a mi familia, a mi pareja y a mis amigos. Son las cosas que más disfruto. ¿Y del monte donde suele ir? Pues me gusta mucho, aquí en Murcia tenemos la fortuna de tener la zona del Valle Perdido, en La Alberca y todo esto. Es un privilegio todas esas zonas. - ¿Y vas andando, vas en bici? - Pues suelo ir en bici, andando y acompañada de mi perrito, muchas veces. - ¿Cómo se llama tu perrito? - Pipo. - Pipo. - ¿Qué raza? - Es un bichón maltés, una bolita de pelo blanca. - Ay, qué bonito. - ¿Qué te hace feliz, Isabel? - Pues me hace feliz sentir que todo lo que me rodea está bien y que las personas que me rodean se sienten bien. Y sobre todo, muchas veces soy feliz cuando sirvo de apoyo a las personas más vulnerables. ¿Y qué despierta tu curiosidad? Pues lo que decía anteriormente, ahora mismo estoy muy enfocada como al deporte y a los hábitos saludables y a todo lo que mejore mi equilibrio emocional y físico. Porque creo que cuidándome yo es como una forma de cuidar a los demás. Al final, por lo que me dedico, atiendo a muchas personas en circunstancias pues quizá no son las más agradables y creo que se merecen la mejor versión de mí misma. Una buena imagen, una buena comunicación, una cercanía. Entonces, creo que a través del autocuidado puedo cuidar mejor a los demás. - Y en 3 palabras, ¿cómo te describirías? Puede haber más. - Yo diría que me definen mucho la valentía, la valentía, la fuerza y la proactividad. Creo que son 3 cosas que me definen mucho. Muy bonito, gracias. Isabel, ¿alguna vez te has sentido excluida, invisible, ignorada...? No, no, en mi caso no. No me he sentido excluida ni ignorada, pero sí que es cierto que haciendo, como un feeback hacia atrás, un flashback hacia atrás, seguramente pues en la adolescencia o en otras etapas de mi vida no contaba con los recursos que hoy tengo para poder pues expresar lo que siento y lo que quiero lo que necesito. Es posible que en otros momentos de mi vida pues no haya cogido el espacio que igual he necesitado. Pero con el tiempo y con la edad y con la experiencia sí que es verdad que pues que me siento más participe y más consciente de los espacios que ocupo. ¿Y hay algunos recuerdos que te han marcado especialmente? ¿Nos puedes contar alguna historia? Pues en mi infancia uno de los hechos más importantes fue la pérdida de mi padre. Claro. Pues lo viví desde la ignorancia porque me pasó en la infancia y tampoco ni tenían recursos para explicarme qué estaba ocurriendo ni yo tenía recursos para afrontar esa realidad. Entonces con el tiempo aunque me ocurre en la infancia tardé como parte de mi adolescencia en construir ese puzzle y entender qué era lo que había pasado. Entonces pues bueno, es uno de los hechos más significativos para mí. ¿Qué suelen suponer las personas sobre ti antes de conocerte? Pues, normalmente la gente me ve como alguien cercano, empático, y alguien en quien confiar. La gente suele sentirme cercana. Básicamente. ¿Y qué estereotipos te duelen más? Pues hablando de comunidad gitana a la que pertenezco, los estereotipos que más me duelen son los que han dibujado históricamente a la comunidad gitana vinculada a la marginalidad. Puesto que eso ha hecho que muchas personas gitanas, históricamente no crezcan en un mundo justo e igualitario, en el que mostrar nuestras habilidades en diferentes áreas como la económica, política, social... Aún así, hace más de cincuenta años ya había mujeres gitanas ilustradas que eran escritoras, poetisas, profesoras de universidad... Pero sin embargo, nunca nadie me contó ni la universidad, ni en el instituto que existían esos perfiles. Y tuve que construir mi identidad como adolescente sin saber que yo podía ser una de esas mujeres gitanas maravillosas. Solo porque nunca a nadie le interesó esa parte de la historia. - ¿A quién crees que no ha interesado? Porque estas personas referentes para las generaciones nuevas... yo creo que es muy importante subrayarlo. Pues mira, se me ocurren nombres por ejemplo, Papusza en el Holocausto nazi en los campos de concentración de Polonia era una mujer polaca poetisa que narró su historia de superviviente y de lucha como mujer gitana. Entonces, no sé cómo no está en esas bibliotecas. ¿Por qué no está en el instituto? ¿Por qué no está en la universidad? Luego Rukeli, el mejor boxeador de la Alemania nazi que desafió al régimen... O sea, era campeón de boxeo de la Alemania nazi y gitano. Pues al final lo asesinaron por subirse al ring lleno de harina pues lo que quería el régimen nazi era la raza Aria, y su patrón físico no coincidía con eso pues se subió al ring lleno de harina. Con la piel intentando que fuera blanca y al final pues acabó sin el cinturón de... primero, de boxeo y asesinado. Sabes, Isabel, yo soy de Polonia... y esta parte de la Segunda Guerra Mundial los campos de concentración Auschwitz-birkenau, tan soñado y muy reconocido mundialmente... en mi educación, en mi escuela sí teníamos una buena parte de historia hablando cómo los alemanes y a quién mataban en estos campos de concentración. Y por supuesto la mayoría, los que han muerto en los campos de concentración han sido judíos, pero había gitanos, había polacos, había rusos... O sea, toda la parte política contra Alemania fue exterminada. Y yo, en mi escuela sí oía que vuestra comunidad ha sufrido muchísimo durante la Segunda Guerra Mundial. Sí, yo creo que en general en Europa del Este, las personas gitanas, quizás suenan un poco más la historias porque de hecho es una problemática aún mayor que en España porque en Bulgaria, en Rumanía, en Polonia... Es que hay personas gitanas que viven actualmente en asentamientos y no se sienten nacionales. Tú le preguntas a una persona búlgara gitana ¿Tú qué eres? Y no dicen "soy búlgaro" o "soy búlgara". Te dicen "soy gitano". En Polonia no tenemos asentamientos es verdad que yo no he visto. No, no. Están todos en su casa, su familia, su trabajo... Mayoritariamente están reunidos en iglesias protestantes, pero es verdad, los asentamientos no tenemos en Polonia. Puede ser en otros países, pero hablo de mi país. Entonces... Pues en Bulgaria y Rumanía están las estadísticas a nivel europeo o sea, las personas gitanas son la tercera minoría más rechazada. Cerca de, pues, toxicómanos, que también lo están, o prostitución, después son las personas gitanas. Nadie quiere vivir al lado de una persona gitana. Hay estadísticas europeas y en esos países, por ejemplo, en Rumanía clarísimo, osea, personas gitanas que no dicen ser rumanas. Es decir, yo digo que soy gitana. Porque no siento la nacionalidad, es decir, que sea como una parte. Fuera de mi país yo soy otra cosa. Pues también, soy gitana y soy rumana. Yo creo que en España entre los países europeos creo que en España es donde mejor podemos decir que vivimos las personas gitanas. Y aun así, hace muy poco que somos ciudadanos de pleno derecho. Es más, aquí en España en la constitución actual en 1978. Y hay meses antes un decreto, en el que ya en una sociedad democrática que vela por por la ciudadanía de forma igualitaria, hay un decreto publicado que dice que las personas gitanas tenían que estar, donde vivieran, donde estuviera el Cuartel de la Guardia Civil. Y tenía que saber la sociedad qué eran esas personas. Es decir, tú no podías estar libremente asentado o viviendo en cualquier lugar. La guardia civil, a pesar de ser una sociedad democrática. Eso está publicado, eso es real. O sea, eso hay un boletín oficial del estado donde lo recoge meses antes de la constitución española. Entonces, de todas esas historias hay que ser conscientes. Cuando decimos "¿Qué es la Comunidad gitana?" Pues la comunidad gitana es parte de la historia. ¿Cuántos siglos lleváis en Europa? Pues más de 600 siglos. Perdón, más de 600 años llevamos. Claro. - ¿Qué te gustaría decirles a quiénes te juzgan sin conocerte? Pues como estábamos hablando me gustaría decirles, creo que... es importante que en este caso del personal sanitario y en general la sociedad como tal debería de ser consciente de la situación, del lugar que ha ocupado históricamente la población gitana. Y que muchas veces la historia de España ha marcado fehacientemente esas vidas. Hasta el punto de que hay más de 200 leyes antigitanas y se encuentran varios intentos de exterminio. Eso no ha favorecido que las personas gitanas hayamos crecido en un mundo igualitario, diverso... en el que dar a conocer nuestras habilidades. A mí nadie me dijo que yo podía ir a la universidad, y que yo podía ser independiente. Y yo he tenido suerte porque yo he crecido en una familia gitana donde queríamos estudiar y donde teníamos nuestro mínimo, pero nunca nadie me dijo eso. Y es importante que las personas jóvenes tengan referentes y conozcan el abanico de posibilidades al que pueden acceder. Isabel, tú podrías ser ahora una persona de referencia. (Isabel) Sí. (Marzena) Tu ejemplo. Pues no sé si seré referente, pero sí me gustaría que otras personas, quizás más jóvenes por lo menos sepan que existimos. Que estamos ahí. Que nuestras voces también importan. - Vamos a hablar sobre la salud. ¿Cuáles son tus experiencias con el sistema sanitario? Tú eres trabajadora social... Tú como persona seguro que tienes historias para contar... También, nos podrías contar alguna historia de tus pacientes... de tu comunidad. ¿Cómo los sanitarios os tratamos? Pues yo la verdad que mi experiencia es bastante buena. Yo creo que que hay grandes profesionales en el ámbito sanitario y creo que sobre todo buenas personas que visten con bata. Sí que es cierto que, probablemente pues no todas las personas gitanas hayan tenido esa experiencia. Pues porque muchas veces pues se conocen circunstancias familiares o culturales que al final hacen que se atiendan desde el desconocimiento y muchas veces desde el rechazo. - Tú, ¿sientes que te tratan con respeto y atención? - Sí, sí. Yo ya tengo mi experiencia la verdad es que suelo ponerme muy poco enferma... No suelo acudir frecuentemente por ahí tengo esa suerte... Pero las veces que he tenido que ir me he encontrado con buenos profesionales. ¿Y conoces alguna historia de tus pacientes, de tus familiares? Pues no sé de mis pacientes relacionado con esto pero... Sí conozco. Conozco situaciones que a lo mejor no son tan agradables. - ¿Nos podrías contar alguna? - Sí, por ejemplo, bueno... - Sin dar datos... - Voy a contar una mía que me ocurrió estando en una sala de espera en urgencias. Y había una mujer gitana que visiblemente se veía que era pues una mujer gitana. Los rasgos típicos que coinciden con bueno, pues con una mujer gitana. Y la mujer era pues más o menos mayor, o de mediana edad. No sé, unos 60 años o algo más de unos 60... Y claro pues yo escuché esperando en la sala de espera de unas urgencias... Pues que... que tenía la glucosa más de 200... Y bueno, pues no sé lo que le tenían que poner... en fin, lo que fuese, la medicación correspondiente... Y yo estaba moviéndome por el pasillo porque estaba acompañando a un familiar. Y nada, y escuché a un enfermero que decía "Pues si es que las personas gitanas, si es que no comen bien y no se cuidan..." "Si es que es normal que estén así con esta salud". Y claro, o sea, igual no sé, muchas veces me han dicho que mi perfil o mi imagen no coincide con el estereotípico estereotipo que tenemos en la cabeza habitualmente. Y claro, yo escuché eso. Pero yo soy una persona gitana, y claro pensé: esto es parte del desconocimiento y de la falta de cercanía por parte del personal sanitario a... pues a ciertas personas. Que eso hace al final que dificulte una atención adecuada. - ¿Y cómo te has sentido al oír eso? - Hombre, cuando escuchas algo, yo cuando escucho algo desde quizá de mi capa invisible, porque muchas veces me ha pasado en otros ámbitos. Mi capa invisible digo pues porque a lo mejor me ves por un pasillo, o en una universidad, o en mi trabajo... y no piensas que soy una persona gitana. Y muchas veces escucho comentarios. Al final, yo que soy trabajadora social por lo que pienso lo que siento es: aún tengo que seguir trabajando. Aún hay cosas y aún hay margen de mejora Que es verdad que por suerte pues cuando me ha ocurrido y hablas con esas personas, que son profesionales y le explicas un argumento y le dices mira, es que esto igual tienes que tener en cuenta que tú puedes tener tu punto de vista, pero escucha el mío. Y ya tú con esas dos versiones, o sigues manteniendo tu punto de vista o a lo mejor te dejas nutrir un poco. No sé, por lo menos compartir ese conocimiento y esa forma de ver las cosas. ¿Sientes qué en alguna de estas ocasiones cuando has tenido contacto con personal de la salud, te han visto en tu totalidad o te han visto por el prisma de ser gitana? Yo creo qué sí que me han visto en mi totalidad. Yo creo que sí. - ¿Alguna vez has sentido que un hospital, un centro de salud no te tomaron en serio? - Pues no sé si es "en serio" el término pero sí que he sentido a lo mejor... el como está ahora mismo el sistema sanitario. Desde el punto de vista de... pues a lo mejor unas urgencias... pues más colapsadas o una atención primaria también o las largas listas de espera... Creo que ahora mismo igual el sistema sanitario no está en el mejor momento de la historia. Y aunque no es que no me quisieran atender en su totalidad, pero creo que ahora mismo... por ese tipo de colapso "entre comillas", no te pueden dedicar más tiempo. Van a lo urgente a lo que necesitas pero a ese mínimo de si estás bién ya está. No hay un tiempo de esa conexión, de esa tranquilidad de antender a un paciente... Entonces, sí que he sentido quizá en la precariedad en ese sentido. Que yo creo que se traduce en la sobrecarga también que llevan los profesionales. ¿Te dan toda la información sobre tu salud? ¿Cuál es, cómo es la comunicación con un profesional de la salud? Pues a veces no. Porque las últimas veces que recuerdo... por ejemplo, en atención primaria pues tienes alguna dolencia, pues tómate esto... Mañana, tarde, noche y a siete días y ya está. - A veces saben que voy, ¿pero qué tengo? Realmente también porque pues tampoco tenemos esos conocimientos. La ciudadanía pues a veces igual necesitamos ese tiempo de que nos lo expliquen. Y el personal médico, pues como van con las listas que van... pues muchas veces no tiene ese tiempo. Yo entiendo que más que por falta de interés, creo que lo achaco a una sobrecarga del sistema quizás. ¿Y qué crees qué le falta al sistema sanitario para que todo el mundo, absolutamente todo el mundo se sienta seguro... y tratado con dignidad? Pues yo creo que lo que puedo aportar, me imagino que igual que, por ejemplo, se hacen muchas veces simulacros... Para dar una mejor respuesta a situaciones de crisis... creo que se podrían calendarizar al menos dos formaciones en igualdad e interculturalidad que faciliten y que estrechen el vínculo entre el personal sanitario y los pacientes. ¿Y si pudieras decir una frase a los trabajadores de la salud? ¿Algo qué realmente podría marcar la diferencia? ¿Cuál sería la frase? (Isabel) Creo que les diría que no dejen que el sistema sanitario español caiga en declive. Que luchen por sus derechos. A juzgar en este caso, pues por las recientes huelgas con las que empatizo la verdad. Por las que abogan por la creación de un Estatuto Marco Creo que eso es como la parte del iceberg que vemos pero hay mucha problemática detrás. Y creo que es importante que... que conecten con la ciudadanía. Que yo... mi pareja, por ejemplo, se dedica a la medicina. Y yo compañeras de trabajo que les cuento "Pues mira, pasa esto, lo otro..." y la ciudadanía... yo creo que no somos conscientes de lo que hay detrás. Tú vas, te atienden, pero nos sabes cuál es la carga real de esa persona, cuál es el día a día de esa persona. Yo creo que quizá ha llegado a un punto en el que, pues sí, esa profesión tan bonita, tan espectacular, es el momento de luchar por ella. Y quién mejor que los profesionales que os dedicáis a ello y aparte pues hacer partícipe a la ciudadanía. Isabel, ¿qué te da fuerza? ¿Qué te ayuda a superar momentos difíciles en tu vida? (Isabel) Pues... - ¿De qué te nutres? Pues en general, me nutro de esa economía invisible pero extremadamente valiosa, que son, pues, mi familia, mis compañeros de trabajo, mi pareja... Y creo que eso es lo que me da fuerzas. Aparte, ¿en los momentos difíciles me has dicho? Yo creo que en los momentos difíciles a lo largo de mi vida, lo que me ha motivado ha sido imaginarme la vida que quería vivir. Como darle alas a mis sueños. ¿Qué cambios te gustaría ver en la sociedad? Pues seguramente, hablando al hilo de lo que comentábamos, pues que la diversidad sea entendida como algo... como riqueza y no como algo que rechazar. ¿Y si pudieras dar un consejo a alguien que se sienta excluido en este momento? ¿Qué le dirías a una persona? Pues creo que le diría que en este mundo hay más de ocho mil millones de personas y un lugar al que pertenece. Le diría que conectase consigo mismo y que lo compartiera con los demás. - Isabel, tú colaboras con la Fundación Secretariado Gitano. ¿Nos podrías hablar qué hacéis en la Fundación? - Pues sí, trabajo, como he dicho antes, alrededor de casi una década estuve Lorca, en una parte, y ahora estoy en Murcia. Nosotros estamos en Plaza pintor Pedro flores en El barrio del Carmen... Esa es nuestra sede principal aquí en Murcia, aunque estamos en 17 comunidades autónomas. La sede principal está en Madrid y al final lo que intenta la Fundación Secretariado Gitano es promover el empoderamiento, la participación de las personas gitanas en todas las esferas posibles... Y, por supuesto, somos agentes de cambio. Esto que estamos haciendo pues esta entrevista u otra participación en cualquier otro medio. Dar visibilidad a las historias que merecen la pena y que pueden ser compartidas... Pues un poco nos dedicamos a eso. Dentro de Murcia sí tenemos, por ejemplo programas enfocados a igualdad, programas enfocados a empleo, a educación... Y bueno, aparte de atender a la población gitana, yo creo que es nuestro foco principal pues se atiende en general a la población que acuda a nuestra sede. - ¿Qué proyectos tenéis actualmente? - Pues el proyecto que decía de igualdad se llama Calí... Que es "mujer gitana" en nuestro idioma, en caló. Y ese... pues es ese enfoque va enfocado al empoderamiento de la mujer gitana. Y también tiene una parte pues de atención a víctimas de violencia... o gestión de recursos de ese tipo. El programa de empleo en el que yo estoy se llama Sikhavel... Sikhavel Murcia... Y pues lo que hace es intentar mejorar la empleabilidad de las personas que llegan. Es verdad pues que hay muchos niveles... que nos pueden llegar a distintos perfiles. Pero es cierto, que el grosso principal son personas, que bueno, pues que tienen esas competencias más bajas y que llegan allí, o están buscando mejorar sus habilidades emocionales o su situación personal que está atravesando y buscan un poco ese apoyo dentro de nuestro programa. Y luego tenemos ya los programas dedicados a educación. Pues que tenemos desde primaria hasta secundaria, en los que pues se va haciendo apoyo, se va haciendo un seguimiento, se va haciendo conexión de grupos de jóvenes también pues porque tengan esas redes... y no se sientan solos en el sistema educativo... De alguna forma, pues enfocar al éxito y evitar el fracaso. Muy interesante. Isabel, para terminar ¿qué podemos aprender de ti? Esta pregunta es difícil. Yo creo que de mí lo que quizá me gusta más y compartiría con los demás es la gratitud y el aprecio que le tengo a las cosas sencillas que me rodean. - Muchas gracias por compartir tu historia, por dar a conocerte. Yo la verdad que estoy muy agradecida por poder conocerte. Muchas gracias. Muy bien, muy amable.